Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 254 reacties
Submitter: MrAngry

T-Mobile gaat klanten die nog een Flex- of Relax-abonnement hebben, waarbij het beltegoed 'onbeperkt en voor altijd' houdbaar blijft, overzetten naar een ander abonnement. Het gaat in totaal om meer dan 80.000 abonnees, die hun opgebouwde beltegoed kwijtraken.

T-MobileVolgens woordvoerder Judith Thompson-Sepmeijer gaat het om abonnementen die tussen 2005 en 2011 zijn verkocht. Het betreft meer dan tachtig verschillende varianten van het abonnement en het gaat om ruim twee procent van het klantenbestand van T-Mobile. Alle Flex- en Relax-klanten krijgen een Stel Samen & Stel Bij-abonnement aangeboden met onbeperkt bellen en sms'en, tegen een gereduceerd tarief. Het gaat om een sim-only-aanbod. De hoogte van het opgespaarde beltegoed is niet van invloed op de aanbieding die klanten krijgen.

Sommige van de klanten hebben inmiddels honderden euro's aan beltegoed opgespaard. Klanten die het niet eens zijn met het aanbod van de provider mogen dat weigeren, maar verliezen daarmee hun abonnement, inclusief het opgespaarde beltegoed. Volgens juridisch expert Arnoud Engelfriet hebben klanten geen recht op een compensatie voor het opgebouwde beltegoed. "Beltegoed is niet iets wat je kunt laten terugbetalen. Het vertegenwoordigt wel waarde, maar tenzij toegezegd dat dat wél kan, kun je die waarde niet laten uitbetalen." Bovendien mag een provider na de looptijd een abonnement opzeggen.

T-Mobile biedt klanten in alle gevallen een goedkoper alternatief. In het topic op GoT is een aanbieding te lezen die is gestuurd naar een klant die 7,62 euro per maand betaalde. T-Mobile biedt een nieuw abonnement aan met onbeperkt bellen in Nederland, onbeperkt sms'en in de EU en 120 minuten bellen en gebeld worden binnen de EU. De klant betaalt 7,50 euro per maand voor dit abonnement. Normaal gesproken is dat 18 euro. Ook krijgen mensen abonnementen met onbeperkt bellen en sms'en, en een databundel van 12GB voor 30 euro per maand, in plaats van de reguliere prijs van 36,50 euro.

T-Mobile motiveert het besluit op zijn website. Volgens de provider zijn de Flex- en Relax-abonnementen verbonden aan verouderde systemen. De woordvoerder stelt dat deze abonnementen zowel de provider als de klanten geld kosten. "Wij moeten oude systemen in de lucht houden voor een heel klein deel van onze klanten, terwijl al deze klanten meer betalen dan nodig is. Er zitten nogal wat 'slapende' klanten bij." De T-Mobile Flex- en Relax-abonnementen werden enkele jaren geleden afgeschaft, maar wie zijn abonnement stilzwijgend liet doorlopen kan er tot nu toe gebruik van maken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (254)

1 2 3 ... 7
Toevallig een tijd geleden meegemaakt dat iemand zo'n Flex abonnement 'slapend' had laten doorlopen. Hier stond na een aantal jaar >¤700,- opgespaard. Na een zeer indringende uitleg dat een abonnement toch echt niet de juiste betalingsvorm is voor diegene ben ik op zoek gegaan naar een oplossing hiervoor.

Het blijkt dat er diverse diensten zijn die je naar een 0900-nummer laten bellen en een gedeelte van de kosten aan jou terugbetalen. Ik was erg opgelucht toen bleek dat bij Flex-abonnementen de tarieven voor servicenummers met het opgebouwde tegoed worden betaald, wat een zeldzaamheid is binnen mobiele abonnementen. Ik weet niet of dit nog steeds het geval is, maar wij hebben hiermee rond de ¤450,- 'terug kunnen krijgen'. Dat is geld waar je toch een hoop leuke dingen voor kan doen, wat je anders volledig had verloren.

Ik mag hier waarschijnlijk geen 'reclame' maken voor de betreffende dienst, maar als iemand hier met zo'n abonnement dit leest en geïnteresseerd is, is een PB'tje welkom.

Blijft dat het natuurlijk van de zotte is dat dit geld niet geheeln of gedeeltelijk kan worden geretourneerd door T-mobile zelf, zeker in ons geval waar het abonnement vrij agressief was 'aangesmeerd'.

---------------------------------------------

Er zijn blijkbaar een stuk meer mensen die nog hoge bedragen op hun abonnement tegoed hebben. Aangezien mijn inbox is geëxplodeerd, bij dezen de site die ik heb gebruikt: thoorn.nl

[Reactie gewijzigd door jordje op 2 november 2015 19:11]

"Wij moeten oude systemen in de lucht houden voor een heel klein deel van onze klanten, terwijl al deze klanten meer betalen dan nodig is. Er zitten nogal wat 'slapende' klanten bij."
Die ¤ 700,- euro is dan misschien 'weggegooid geld' indien niet gebruikt maar let wel veel van deze abonnementen komen nog met het échte onbeperkte internet voor ¤ 10,-. Dat was over de periode van ¤ 700,- opbouwen een stuk duurder geweest zonder dit abonnement.

Of kent iemand toevallig een aanbieder die je 15+ GB laat verstoken voor een schamele ¤ 10,- + ¤ 7 euro voor wat belminuten en sms'jes? Juist..

* GewoonWatSpulle denkt, nu op 64 kbps, terug aan zijn tijd met snel internet, 384 kbps man.. dat waren tijd..

Edit: was het ook niet zo dat je met het opgebouwde flex tegoed je korting kon krijgen op je volgende telefoon? Volgens mij hadden wij zo een hele goedkope HTC HD2 in huis gehaald destijds.

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 2 november 2015 15:40]

let wel veel van deze abonnementen komen nog met het échte onbeperkte internet voor ¤ 10,-.
Nee. Ook deze abonnementen hadden al een "als je over X data heen gaat, wordt je snelheid omlaag gezet" clausule. Het grote verschil is dat men het toendertijd nog gewoon "onbeperkt" mocht noemen. Toen andere providers met dezelfde constructie kwamen heeft de Reclame Code Commissie gezegd dat je het geen "onbeperkt" mag noemen.
de sneheid waarna je terug ging/nog gaat was 384 kbit/s , niet de 64kbit van nu .
die 384 is nog bruikbaar voor o.a. streaming muziek., 64 is dat niet

[Reactie gewijzigd door HanG-BuiK-ZwijN op 2 november 2015 16:47]

Dit.
De rest van het abbo zal me een zorg zijn, maar die 384kbps ga ik echt missen. Het is niet eens dat ik elke maand over mijn 2 GB heen ga, maar echt opletten hoef ik niet.
Bellen doe ik bijzonder weinig, ik denk dat ik overstap naar Simpel, al moet ik het aanbod van T-Mobile nog krijgen.
Met Simpel zit je in ieder geval wel nog steeds op het vertrouwde T-Mobile netwerk. Alleen wel alleen maar 3G, en dat vind ik zelf niet meer van deze tijd.
Lol, niet meer van deze tijd? Ik reply jou nu via 3g. Kost iets minder maar werkt prima hoor.
Daarentegen vind ik 2G nog wel van deze tijd ;)
Maar misschien dat dat ook wel binnenkort verleden tijd is met de ontwikkelingen van LoRa netwerken.
Mijn "niet meer van deze tijd" opmerking slaat op het vele plezier dat je met 3G op een festival of andere drukke bijeenkomst hebt :D
mijn ongelimiteerde web 'n walk plus is al meer dan een jaar geleden omgezet naar limiet van 2 GB zonder enige communicatie.
detail : die 2 GB was "snel" en zelfs later nog op 4G (!) daarna werd de snelheid een prima pruimbare 384 kbits/s ipv 64kbits inbelmodemsnelheid die er nu geldt ;)
in het begin was de snelheid altijd 384 kbits/s van het wnw abo.
edit , typo

[Reactie gewijzigd door HanG-BuiK-ZwijN op 3 november 2015 01:50]

het probleem is, die "dienst" geeft je 0.45 per minuut terwijl je een hele snelle stem 0.90/minuut hoort zeggen. Misschien hadden zij een vooruitziende blik, maar in het merendeel is het gewoon "domme mensen" pakken, ze staan volledig in hun recht omdat ze hun gesprekskosten melden ;)
45 cent per minuut is een stuk beter dan de 0 cent die T-Mobile haar klanten biedt. Eerst je beltegoed opbellen en dan als je wilt zo'n goedkoper abonnement van 7,50 euro scoren bij T-Mobile :).

Edit: Op het forum staat uitgelegd hoe je met een auto-dialer het meeste geld kunt vangen voor je beltegoed: [T-Mobile] Oud flex abonnement met veel tegoed - en nu?

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 2 november 2015 15:50]

Ter aanvulling hierbij de specifieke post met instellingen, die verwijst naar deze app in de Google Playstore:

Google Play: Auto Redial | call timer
Dat is dan altijd nog 50 % van je beltegoed. Anders ben je het definitief kwijt. De diensten per gesprek bieden meer waar voor hun geld. Kosten per gesprek ¤ 1,30 + 0,01 (eerste minuut wordt niet volledig verrekend) en je krijgt er ¤ 0,84 terug. Bij sim only abonnementen waar je 20 euro kreeg voor 10 euro inleg krijg je zo nog meer terug dan je hebt betaald.

IMHO doen die diensten het wat dat betreft goed. Natuurlijk gaat het hen ook om het maken van winst, maar dat is hun goed recht.
servicenummers worden praktisch altijd apart berekend naast de "gewone belkosten" die dus je minuten opsnoepen ;)
Dat klopt, maar normaal gesproken betaal je een volledige eerste minuut. Bij 0900-nummers wordt alleen de echt gebelde tijd van je beltegoed afgetrokken. Dus in mijn geval niet ¤ 1,30 per gesprek PLUS ¤ 0,20 voor de eerste minuut, maar ¤ 1,30 + ¤ 0,01 (als nummerherkenning wordt gebruikt).

Dit is trouwens afwijkend van wat in de prijslijst van T-Mobile staat.
De kosten staan zeer duidelijk op de site vermeld, zodat een snelle rekensom leert dat je ongeveer 60% kan terugkrijgen. Ik zag (en zie) dit ook niet als een probleem, maar als een oplossing.

Of je het nou ziet als ¤300,- verlies, of ¤450,- winst, het is in beide gevallen een beter alternatief dan ¤700,- door het toilet spoelen. Een deel van de gesprekskosten gaan natuurlijk naar T-mobile zelf, naar de 0900-provider en naar de uitbater van de dienst en dat is imho hun goed recht. Reken maar dat ik iemand, die zelf niet zo thuis is in de digitale wereld, erg blij heb gemaakt met deze ¤450,- retour (en er zelf natuurlijk ook iets aan heb overgehouden als dank ;) )
Ik gebruikte het voor mij oude MobileVikings tegoed.
Daar was het 6 maanden houdbaar en gezien ik nauwelijks mobiel bel kreeg ik elk kwartaal een leuke cadeautje terug :)
Blijft dat het natuurlijk van de zotte is dat dit geld niet geheeln of gedeeltelijk kan worden geretourneerd door T-mobile zelf, zeker in ons geval waar het abonnement vrij agressief was 'aangesmeerd'.
Daar kun je over blijven discussiëren natuurlijk, maar als ik bij een 'normaal' abonnement mijn beltegoed niet op maak krijg ik ook niks terugbetaald aan het eind van de maand. Dat je bij dit Flex abonnement de mogelijkheid hebt om 1x je belletje de moeite waard te laten zijn is dan mooi mee genomen. Dat is niet iets wat je gaat doen als je elke maand 50 minuten over houd.
ik heb hetzelfde probleem.
Omzetten naar een prepaid is ook niet mogelijk terwijl tmobile wel prepaid heeft.
Te kansloos gewoon
Toevallig een linkje in een PM naar die dienst?
belwaarde.net is ook een goede en heeft een hogere uitbetaling.
Ik ben steam kaartjes aan het kopen op beltegoed.nl
Ik gebruikte Thoorn maar er zullen er vast meer zijn. Google maar op "geld voor je beltegoed" oid's.
Toevallig een tijd geleden meegemaakt dat iemand zo'n Flex abonnement 'slapend' had laten doorlopen. Hier stond na een aantal jaar >¤700,- opgespaard. Na een zeer indringende uitleg dat een abonnement toch echt niet de juiste betalingsvorm is voor diegene ben ik op zoek gegaan naar een oplossing hiervoor.

Het blijkt dat er diverse diensten zijn die je naar een 0900-nummer laten bellen en een gedeelte van de kosten aan jou terugbetalen. Ik was erg opgelucht toen bleek dat bij Flex-abonnementen de tarieven voor servicenummers met het opgebouwde tegoed worden betaald, wat een zeldzaamheid is binnen mobiele abonnementen. Ik weet niet of dit nog steeds het geval is, maar wij hebben hiermee rond de ¤450,- 'terug kunnen krijgen'. Dat is geld waar je toch een hoop leuke dingen voor kan doen, wat je anders volledig had verloren.

Ik mag hier waarschijnlijk geen 'reclame' maken voor de betreffende dienst, maar als iemand hier met zo'n abonnement dit leest en geïnteresseerd is, is een PB'tje welkom.

Blijft dat het natuurlijk van de zotte is dat dit geld niet geheeln of gedeeltelijk kan worden geretourneerd door T-mobile zelf, zeker in ons geval waar het abonnement vrij agressief was 'aangesmeerd'.
Dag jordje,
Ik heb een flex abonnement met nog ca ¤300,- opgespaard en in gebruik doordat ik dus weinig bel. Kun je mij de methode doorgeven hoe ik toch aan mijn geld kom? Bij voorbaat dank.

[Reactie gewijzigd door harmsi op 2 november 2015 16:49]

Hoi jordje, ik ben ook de klos. IK heb een Flex 15 bellen en sms geen data, van 2006 met nog ruim 400,- euro er nog op. Help je me verder? M.gordens
Hallo allemaal,

Ik heb recent gebruik gemaakt (na het besluit van T-mobile om te stoppen met Flex en Relax abonnementen) om mijn tegoed van meer dan ¤ 700 uit te laten betalen. Ik zeg: maak gebruik van Thoorn.nl. Gebruikers vriendelijk, snel, de hoogste opbrengst. Kortom keurig behandeld!!!!
Site geprobeerd en het werkt. Had geen 700 euro, maar 160 euro. Helaas hield t mobile zelf de gebruiksstatus niet goed bij. Ben er dus over heen gegaan. Jammer. Maar beter dan alles kwijt.
Ik had wel gebeld naar t mobiel, ze wilde geen ene,le kant op alleen maar omzetten en of opzeggen. In beide gevallen je opstaande bedrag voor het beltegoed mooi weg. Ik vind het ook nog steeds raar dat ze dit zo aar kunnen doen. Ik heb mijn abonnement al van de tijd met oranje, toen was het nog 5 euro en die is in de tussentijd door t mobile al verhoogd naar 7,50 (nu 7,62). Ik zou zeker voor wie een bedrag open heeft de site Thoorn.nl gebruiken. Kost je wel even wat tijd, maar uit eendelijke heb je dan een heel bedrag terug. Om redelijk met t mobile hier in discussie te gaan is volgens mij vergeefse moeite. Daarbij krijg ne maar een dag of 9 om dit te doen, aangezien halverwege de maand de bundel weer wordt opgewaardeerd. Of zou dit nieuwe abonnement pas in december in gaan.
Daarbij zit ik ook met de onduidelijkheid heb je nu wel internet erbij of niet. Zoals het in mijn brief staat lijkt het erop dat ik alleen kan bellen en sms'en. Dat zeiden ze min of meer ook aan de telefoon. Maar als ik op de website kijk heeft dit abonnement wel 1 gb aan internet beschikbaar. Daarbij vind ik dat onbeperkt bellen echt een wassen neus, want dat doende dus niet want anders zouden we geen te goede hebben staan. Uiteindelijk gaat t mobile dus flink verdienen aan ons, want we zijn de goedkope gebruikers. We bellen nu onze 7,50 incl internet en alle andere nummers al niet op. Ik overweeg om terug te gaan naar een prepaid kaart, dan doe ik in het buitenland er wel een andere in om te bellen. Uiteindelijk is dat mijn idee goedkoper en de beste oplossing.
Hebben jullie ook gezien hoe de abonnementen in Amerika zijn van t mobile, die hebben wereldwijd internet, duhh waarom wij niet.
Volgens dit http://kassa.vara.nl/vraa...detail/klacht-t-mobile-5/ verhaal bij Kassa is er een europese wet dat ik wel mijn tegoed zou moeten terug krijgen, dan wel een fatsoenlijk aanbieding moeten doen. Bijvoorbeeld extra kortingen geven op de factuur, dan betalen met het overgebleven beltegoed of korting op een nieuw toestel. http://ec.europa.eu/taxat...d/com%282012%29206_en.pdf
Het document waar naar toe gelinkt wordt is een "propsal", een voorstel dus.
Als het dat altijd gebleven is, en nog niet naar wet is omgezet: dan heeft het eigenlijk weinig nut. Wel zou het misschien bij een rechtszaak kunnen helpen, alleen is de vraag hoe ver je naar boven zal moeten knokken (wellicht tot 't EU hof?) voordat het vruchten afwerpt. En misschien nooit. Het is immers nog geen wet. (Denk ik? Kon er zo 1,2,3 niet over vinden of het geratificeerd was.)

Daarnaast lijkt dit voornamelijk te gaan om daadwerkelijke vouchers (en wat voor gezeik dat oplevert met BTW). Dus zaken als een opwaardeerkaartje, tegoedbon van de HEMA, Dinercheque, et cetera. Ik moet toegeven: ik heb er snel doorheen gelezen, maar de enige referenties die ik zie zijn uberhaupt al voor vouchers; en bij verschillende vormen staan prepaid vouchers (opwaardeer kaartjes dus) wel vermeld, maar staat er niets over wat er aan de hand is als je zo'n voucher reeds hebt ingeleverd. Je zit hier toch met een andere situatie, namelijk een abonnement waarbij een tegoed wordt opgebouwd. Er wordt met geen woord over subscriptions gerept, en ik zie ook niets staan over "redeemed vouchers"; in het geval van zo'n abonnement, als het al als een voucher kwalificeert (en dat betwijfel ik) is deze meteen redeemed naar je tegoed... Dan is het geen voucher meer, maar een tegoed bij het bedrijf wat jou nu iets tegoed heeft: maar dan wel conform de, helaas slecht voor de klant opgestelde, voorwaarden; en die stellen nu dat T-Mobile prima in hun recht staat om dat tegoed zomaar van je af te nemen, of je nou wil of niet; en dat je ervoor betaald hebt: boeie, voorwaarden stellen zo te zien dat het kan.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat dat artikel van toepassing is... Helaas.
Maarja, een jurist ben ik niet; wel goed met legalese Engels... En dat doet sterk vermoeden dat het hier om andere zaken gaat.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 3 november 2015 05:01]

@Whatsapphack,

Ja zo lees ik het ook. Ik ben ook geen jurist maar wel 6 jaar lang deel van een international legal counsel van een internationale onderneming en ik heb de nodige contracten gezien en beoordeeld.

Dat neemt echter niet weg dat in het geval van de flex abbo's er een onbeperkt houdbaar geldtegoed is opgebouwd welke gebruikt kan worden voor diensten. Dat is toch wat anders dan de belminuten bundel. Ik denk dat deze ook juridisch behoorlijk verschillen:
Belminuten opbouw: jammer dan
geldtoegoed opbouw: volgens mij zijn hier mogelijkheden, ik denk niet dat je dit geld zomaar kunt innemen als t_mobile. Als dat wel kan dan kunnen de ING en de ABN-Amro dat ook

Het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe t-mobile hier mee om wil gaan, ik heb in ieder geval nog geen mail of brief gehad (ook flex klant).
Het is een vuil spelletje, ze hebben dit jaren laten doormodderen en het tegoed laten oplopen bij veel mensen (ook bij mij). Mensen hadden niet veel keus, je kunt wel opzeggen, dan ben je het helemaal kwijt dus dat doe je ook niet snel, en er waren ook geen manieren om minder op te bouwen. Als ze nou de mogelijkheid (jaren geleden) hadden geboden om het abo te verlagen naar b.v. 5 of 10 euro/maand dan had ik dat gedaan en was dit stuwmeer niet ontstaan. Het was van Flex juist zo fijn dat je het tegoed kon gebruiken voor voice en data roaming (wereldwijd) en dure nummers.

Mensen die hier zeggen dat we niet moeten klagen omdat we nu "onbeperkt" bellen krijgen, snappen het niet. De meesten willen helemaal geen onbeperkt bellen (anders hadden ze ook niet zoveel tegoed). Daar tegenover staat dat we nu apart moeten gaan betalen voor data in het buitenland en bellen buiten Europa. Travel&Surf ging bij Flex ook uit de bundel nl.

Het argument (technische redenen) is overduidelijk bedacht zodat ze gebruik kunnen maken van "escape" clausule 5.3 (zie reactie van the_shadow). Maar ja, dat kun je als klant niet bewijzen. Denk wel dat het in een rechtzaak geen stand houdt.

Er is ook nog zoiets als je klanten netjes behandelen. T-Mobile is wel een "premium" telecomaanbieder met navenante prijzen, het komt het imago niet ten goede als je je zo star opstelt. De manier waarop is ook zo arrogant "Je abonnement wordt omgezet" als subject. En dat je nog 1 maand je "onbeperkte" tegoed kunt gebruiken. Plus een "aanbieding" van 2 jaat voor een abonnement waar ze korting geven op precies dat wat de huidige Flex-abonnees niet veel doen: bellen. Geef dan b.v. 2 jaar korting op een databundel, iets waar al veel om gevraagd is door Flex abonnees. Of geef de keuze. Of breng (een % van) het tegoed in mindering op het nieuwe abo. Of geef mensen een redelijke termijn (3-6 maanden lijkt me redelijk, i.p.v. de wettelijk minimale 1 maand)

*Morelore gaat nog maar even een google play giftcard kopen met 0900*
Desnoods de klant de mogelijkheid geven (een deel van) de opegbouwde credits (in echte euro's) het te doneren aan een goed doel naar keuze. Dat zou ik nog wel een geode oplossing vinden (geld terug krijgen is een illusie.
Er zijn ook veel goede doelen waarbij je via een SMS kunt doneren. "SMS xxx naar yyy" voor een paar euro.
Een vuil spelletje? ZIJ hebben dit laten doormodderen? ZIJ hebben geen mogelijkheid geboden?
Sorry hoor, maar bij mijn weten sluit je zelf een abonnement af en ben je zelf verantwoordelijk voor je keuze.
Ik zie hier in de reacties de opmerking dat het grote voordeel van dit abonnement was dat je een opgebouwd tegoed kon gebruiken voor wereldwijde telefonie en data maar als het tegoed in 5 tot 10 jaar is opgelopen tot in de honderden euro's dan vraag ik me automatisch af wanneer die mensen dan eindelijk eens met vakantie willen gaan.
Een hoop mensen hebben gewoon jarenlang zitten slapen of hebben het abonnement niet willen beëindigen of omzetten omdat ze er abusievelijk van uit gingen dat het opgebouwde tegoed daadwerkelijk geld was wat ze 'weggooiden'. In ieder geval hebben ze allemaal jarenlang onnodig te veel betaald.
Al decennia hebben mensen (te dure) abonnementen afgesloten met veel meer belminuten dan ze daadwerkelijk gebruiken en bij de meeste abo's verdwijnen die overtollige belminuten. Als je jaren de tijd hebt gehad om iets met die overtollige tegoeden te doen maar dat niet hebt gedaan dan vind ik dat gewoon dom.
Jij vind dat dom?
Zelf niet slim genoeg om te bedenken dat niet iedereen iedere dag het zelfde doet?
Als je soms in het buitenland bent is het fijn om bel reserve te hebben.
Dat dat niet voorspelbaar is maakt juist dat dat Flex-abo zo mooi paste.
Mischien stop ik wel met mobiel bellen, als ik prepaid ook niets vind.
Eventjes rekenen:
Zoals te lezen in dit topic op GoT hebben vele mensen ruim meer dan 100 euro beltegoed "opgespaard".

T-Mobile heeft op dit moment 3,9 miljoen klanten https://www.t-mobile.nl/bedrijf/over-ons/feiten-en-cijfers. Dat betekend dat ze met (ruim) 2% van hun klanten hiermee(uitgaande van die 100 euro tegoed) 3900000*0,02*100= 7,8 Miljoen euro wegwuiven.

Als we vervolgens gaan rekenen met de gegeven korting op het voorbeeld abbo in het artikel (reguliere prijs 18 euro, aanbieding 7,5 euro), dus 18-7,5 = 10,5 euro korting. Dan heb je als huidige klant na nog eens 9,5 maanden (100/10,5) je tegoed "terugverdient". Na die 9,5 maanden zou je dus kunnen profiteren van aanzienlijk scherper tarief dan normaal.
Heb je meer dan 10,5*24=252 euro aan tegoed dan had je het beter in de open haard kunnen versnipperen.

Raar dat er geen onderscheid wordt gemaakt in de hoeveelheid opgespaard tegoed, het is immers de grootste ergernis van huidige klanten dat dit als het ware wordt weggegooid.

Daarnaast geven ze als reden dat hiermee slapende klanten niet langer teveel betalen. Dit terwijl het een opt-out nieuw contract is wat vervolgens na 24 maanden weer veranderd mag worden door T-Mobile (neem ik aan, dit staat vast in de kleine lettertjes). Daar schiet je als slapende klant toch ook niks mee op? Behalve dat je nu vriendelijk een mail krijgt dat je tegoed de deur uitgaat...

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door boertjeg op 2 november 2015 15:47]

Ze zouden je bericht moeten censureren zoveel middelvingers zie ik :o
Snap de ophef niet helemaal :+
Als je goed leest raakt de klant niet iets kwijt, maar krijgt er iets voor terug.
"Alle Flex- en Relax-klanten krijgen een Stel Samen & Stel Bij-abonnement aangeboden met onbeperkt bellen en sms'en, tegen een gereduceerd tarief."
Wat heb je namelijk aan belminuten als je ONBEPERKT terug krijgt tegen een lager tarief dan wat je betaalde 8)7
Voor mij persoonlijk (Flex Sim Only 7.50, ¤ 15 beltegoed per maand): ik bel weinig mobiel, mijn tegoed neemt alleen maar toe.
Tot ik een keer op vakantie ben, en al mijn bel- en data-kosten uit het opgebouwde tegoed komen.

Dat was nou precies het mooie van Flex, alle variabele kosten kwamen uit het tegoed.
(Ook het bellen naar 0900-nummers, bijvoorbeeld.)

[Reactie gewijzigd door mscha op 2 november 2015 15:29]

En dat is volgend jaar niet eens meer relevant, mits je op vakantie gaat in europa.
En onbeperkt bellen en sms'en tegenover 15 euro per maand?
Trouwens volgens mij heeft T-Mobile nu ook al gewoon een extra bundel dat het al niet eens meer relevant is.

[Reactie gewijzigd door kniftagstuh op 2 november 2015 15:39]

Nee, met een Flex Sim Only 7.50 betaal je ¤ 7.50 per maand (eigenlijk 7.62 sinds de BTW-verhoging) en krijg je ¤ 15 tegoed.
Daar doe je alles uit, ook in het buitenland (incl Travel & Surf), en als je geen data-abonnement in Nederland hebt, ook data, à ¤ 1(!) per MB(!!).
Ik nam daarnaast een 100 MB-aanvuller à ¤ 2,50 (en soms een tweede) per maand, en was dus een tientje per maand kwijt, en mijn tegoed nam alleen maar toe.

Probeer dat maar eens voor elkaar te krijgen met de nieuwe abonnementen.
Probeer het maar is voor elkaar te krijgen door je bundel heen te gaan zonder buiten bundel kosten op data met de huidige structuren.
Ja alles kwam uit je bundel wat fijn is/was maar een paar keer bellen of een paar keer op internet, 100MB ben ik persoonlijk snel door heen en dan vind ik 2,50 voor 100MB DUUR.
Spaar het een paar maanden op door NIKS te doen, ik kan me geen maand voorstellen dat ik niet even een nood belletje moet plegen of wat dan ook.
Om dan vervolgens het gespaarde op vakantie in 1 dag er doorheen te jassen om even wat op internet te doen. FLEX!!!
En dat is volgend jaar niet eens meer relevant, mits je op vakantie gaat in europa.
Is dat wel zo? De EC heeft nu een initiatief om de roamingkosten gelijk te gaan trekken met nationale tarieven, maar 2 opmerkingen daarbij:

1. In dat voorstel gaat het over 2017, dus volgend jaar zul je er nog niets van merken (de opslag gaat komende zomer wel weer een stapje omlaag). Bovendien moet dat per lidstaat eerst nog in wetgeving worden omgezet.

2. In dat voorstel wil men roamingtarieven gelijktrekken met nationale tarieven, maar volgens mij zegt het nog steeds niks over wat er binnen of buiten je bundel valt. Dus stel een MB in NL buiten je bundel kost ¤0,05, dan kun je nog wel een grote bundel hebben binnen NL, maar ze zouden nog steeds die ¤0,05 kunnen rekenen als je op vakantie bent. Volgens mij verplicht het voorstel van de EC providers niet om alle verbruik binnen de EU in je bundel te laten vallen (alleen dat het EU-tarief per MB niet hoger mag zijn dan het nationale tarief per MB).
Correct me if I'm wrong, maar ik las alleen iets over tarieven, niets over binnen/buiten bundels.

Punt 2 maakt dat je met een Flex abonnement, waarbij alles uit je bundel komt, ook internetten in het buitenland, alsnog een voordeel zou hebben ten opzichte van de nieuwe abonnementen. Ik heb zelf ook jarenlang Flex gehad voor precies dat gebruik (maakte mijn bundel in NL niet op, maar als ik dan eens per jaar op vakantie was kon ik daarvan wel lekker doorsurfen), maar ik verlengde elke 2 jaar en heb toevallig vorige week mijn laatste Flex verlengd als Stel Samen & Stel Bij (al was het saldo bij die Flex '13 al niet meer onbeperkt houdbaar, maar slechts 2 maanden; volgens mij was Flex '11 de laatste met onbeperkt houdbaar saldo).

[Reactie gewijzigd door johnwoo op 2 november 2015 17:34]

1MB buiten me bundel in Nederland kost mij 0,00 en meerdere mensen met de nieuwe abo opstelling betaalt 0,00 buiten hun bundel voor MB's.
Dus als ze buitenbundel kosten en roamingkosten gelijk trekken betekend dat voor mij 0,00.
T-Mobile overigens(zit ik zelf niet bij) heeft al een structuur dat je binnen de EU voor het zelfde tarief belt als in Nederland, maar volgens mij was dat tegen meerkosten op je abonnement.
KPN heeft huidig ook een binnen europa pakket wat 0,00 euro kost wat korting geeft op said "buitenbundel kosten" die er nu nog zijn voor buitenland tarieven.
Ik gebruikte mijn Flex dan ook al jaren voornamelijk bij verblijf buiten Europa. Heel handig.

Alternatief wordt nu lokaal een sim aanschaffen voor bellen naar EU. Werkt ook maar als je maar een paar dagen in een land bent heb ik daar vaak geen tijd voor. Daarom baal ik zo dat T-Mobile met Flex stopt.
Ja inderdaad. Ik maak daar regelmatig gebruik van. Dat is leuk. Gewoon 2 weken onbeperkt Internet in het buitenland voor 25 euro. En alles ging van het opgespaarde beltegoed af.
Kan zoiets straks ook met Stel samen& Stel bij ?
Nee, die 24.99 moet je dan wel apart betalen.
Dit is precies waarom in mijn 2007 abo vast hield. Ik heb 400 euro en heb zelf een periode 800 euro beltegoed gehad. Maar in het buitenland kan ik zonder problemen bellen en internetten. Waar dan ook op de wereld, het komt uit mijn bundel en de vakantie wordt daarom niet duurder als ik mijn telefoon rekening zie.

Mijn vader heeft ook de sim only 7,50/15 euro variant.

--edit--

Heb trouwens nog geen brief/email/sms ontvangen

[Reactie gewijzigd door RedRayMann op 3 november 2015 13:15]

"Alle Flex- en Relax-klanten krijgen een Stel Samen & Stel Bij-abonnement aangeboden met onbeperkt bellen en sms'en, tegen een gereduceerd tarief."

Dit is niet waar! In Nederland ja onbeperkt, daarnaast 120 minuten bellen of gebeld worden binnen EU.

Ik heb al jaren een flex 25 abonnement en heb een een saldo van 1250,- EURO.
Het mooie van flex is, ondanks de hogere tarieven, dat je er overal mee naar toe kan bellen vanuit je bundel. Zie de reactie van mscha. De simkaart van mijn abonnement gaat rond naar verschillende famillieleden. Mocht iemand op vakantie gaan binnen de EU maar ook buiten de EU gaat de simkaart mee op vakantie. Ook belt mijn zwager zeer regelmatig famillieleden op Curacao met dit abonnement. Met de nieuwe vorm verlies ik deze deze extra en ben ik mijn gespaarde tegoet van 1250 EUR kwijt.
dus toch nog een gedeelte terug proberen te krijgen. google op beltegoed cashen.
ik ben er nu mee bezig. mijn telefoon ligt geld terug te vangen op dit moment., weliswaar maar ca 60 % van je tegoed, maar beter iets dan niets.
Je kunt de belminuten (of de geldwaarde daarvan) opsparen zodat je daarmee ook bellen of internetten in het buitenland kan 'betalen' met je opgebouwde tegoed. Dat is nu niet meer mogelijk. Door de gewijzigde tarieven voor roaming komend jaar zal dat voordeel ook minder relevant worden. Maar deze mogelijkheid was voor mij destijds wel een reden om bij T-mobile te blijven.
De ophef voor mij zou zijn.. (ik heb geen ophef; al tijden geleden de juiste aanname gemaakt om met T-Mobile nooit en nooit zaken te doen).

Het opgespaarde tegoed heeft in principe waarde en dat gooien ze zonder pardon weg; ze nemen nog geeneens de moeite om te kijken.
In plaats daarvan komen ze met een nieuw, geheel ongevraagd, abbonement tegen gereduceerd tarief.
Oftewel.. het klinkt in mijn ogen als de administratief meest eenvoudigste oplossing, waarbij ze die enkele vertrekkende klanten (die zich terecht genaaid voelen) hebben weggezet tegen de extra omzet. (och we verliezen toch niks: doe maar)
Het mag.. maar het is voor mij een teken van een zielloos bedrijf.

Ik zou het pas netjes vinden, als ze de mogelijkheid zouden geven tot complete teruggave van alles, wat je gespaard hebt. ONGEACHT of ze juridisch verplicht zijn.
T-Mobile is echter een bedrijf, die zo strak mogelijk aan de wet blijft zitten, zolang dit in hun voordeel is.
In deze sector is zulk kinderlijk gedrag gewoon niet nodig. (constant onderste uit de kan halen = Selfmade man principe = kinderlijk)
Een gereduceerd tarief is niet gratis. Als ze een eurocent van het normale bedrag doen (pakwel 20 in plaats van 21 cent per minuut), kan je het al gereduceerd tarief noemen. ;-)
Bestaan er gratis abonementen? :) Graag ff een link waar ik dat kan bestellen.
http://www.choozze.nl Wellicht niet geheel gratis. Je moet alleen aansluit kosten van ¤25 euro betalen verder ¤0 voor 100mb 100min 100sms
Reclame maken mag misschien niet, maar een link naar een tweakers onderwerp vast wel:
nieuws: Provider begint met mobiel abonnement met 10GB-limiet
Ze bieden ook 100MB, 100SMS en 100Min voor 0 euro per maand, wel eenmalig 25EUR inschrijven, dus niet helemaal gratis.
wat je zegt kopt tot op zekere hoogte natuurlijk, na 24 maanden betaal je de prijs die er voor staat natuurlijk en dan heb je geen voordeel meer . maar idd onbeperkt bellen dan heb je nix aan beltegoed ook.
maarja over 24 maanden zijn er waarschijnlijk weer andere aanbiedingen die net zo goed zijn of zelfs beter..
Jouw vergelijking gaat mank. Deze bakker levert namelijk wel waarvoor is betaald.

Deze is volgens mij beter:

"je betaalt iedere week 10 broden bij de bakker, na 3 weken blijkt dat je iedere week maar 8 broden hebt gehaald."
Lijkt op het volgende.

"koop 10 broden per week bij de bakker, na 3 weken blijk ik maar 8 broden te gebruiken per week, Dus ga ik terug naar de bakker om geld terug te vragen voor de overgebleven broden die ik heb gekocht"
"de bakker zegt dan geen geld terug maar voor minder dan wat je betaalde mag je nu onbeperkt brood halen, eet smakelijk"

Moehaha, moeten wel nedelanders zijn die klagers. :+
Maar die vorige broden kon ik buiten NL eten. Die nieuwe onbeperkte broden kan ik alleen in NL consumeren, buiten de EU moet ik nu gaan dokken in plaats van opgeslagen broden te kunnen consumeren.
De echte Nederlander maakt natuurlijk winst:
"Ik haal snel even alle wel gekochte maar nog niet afgehaalde broden op en voorkoop ze voor de helft van het geld aan het COA voor vluchtelingen (e.g. Thoorn).
Daarna ga ik graag in op je aanbod van verder onbeperkt brood eten."
}> }> }>

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 2 november 2015 21:30]

Ik ben geen expert, maar ik denk niet dat elke vergelijking hier opgaat.

Ten eerste: Er hoeft geen geld te worden teruggegeven voor diensten waar geen gebruik van is gemaakt. Dat kan kloppen als de dienst in kwestie van te voren aangeeft dat dat kan of zal gebeuren, of als het vanzelfsprekend moet zijn dat zoiets het geval is. Hier is juist aangegeven dat het beltegoed onbeperkt houdbaar is. Er zal misschien iets in een contract staan over opheffen, maar dat is niet altijd duidelijk. Ik ben geen jurist, maar moreel gezien denk ik niet dat dit klopt.

Ten tweede wordt gezegd dat een goedkoper abbonement als compensatie dient. Dat zou dan alleen zo zijn als dat abbonement echt wordt aangenomen(waartoe ze niet mogen dwingen) en dat is afgesproken dat dat goede compensatie is. Als ik toevallig vindt dat ze me gewoon (een deel van) mijn geld terug moeten geven en dat ik daarna naar een andere provider wil, dan is dit zeker geen excuus. Dat is zoiets als een ventilator verkopen met 3 jaar garantie, hij gaat stuk in twee jaar, en dan zeggen dat je daarom korting geeft op een nieuwe airco, zonder alternatieve compensatie.
Er zal misschien iets in een contract staan over opheffen, maar dat is niet altijd duidelijk. Ik ben geen jurist, maar moreel gezien denk ik niet dat dit klopt.
Dit klopt juridisch prima, het staat in de algemene voorwaarden die de klanten hebben getekend en dus mee akkoord zijn gegaan.
Als ik toevallig vindt dat ze me gewoon (een deel van) mijn geld terug moeten geven en dat ik daarna naar een andere provider wil, dan is dit zeker geen excuus. Dat is zoiets als een ventilator verkopen met 3 jaar garantie, hij gaat stuk in twee jaar, en dan zeggen dat je daarom korting geeft op een nieuwe airco, zonder alternatieve compensatie.
Behalve dan dat de wettelijke garantie op producten gewoon is vastgelegd (bij een defect is een leverancier ook niet verplicht een nieuwe te leveren, maar mogen ze ook repareren of ze kunnen je een aanbod doen voor een alternatief product, het is aan jou om hier op in te gaan of af te slaan), er is hier niet vastgelegd dat dit type abonnement tot het einde der dagen aageboden zal blijven. Einde abo = einde beltegoed. Verder kan je veel willen, maar dat veranderd de wettelijke gang van zaken niet. Er staat in de algemene voorwaarden dat T-Mobile het abo mag opzeggen. Ze doen hier nu een compensatie aanbod, maar dat hoef je natuurlijk niet aan te nemen, je staat vrij om over te stappen.
Waar zie jij in de AV dat TM het contract eenzijdig kan ontbinden?
In de huidige AV onder artikel 5.3. Het zal van de datum van ingang van het abonnement afhangen welke AV versie geld, maar ik betwijfel dat eerdere versies op dit punt heel erg zullen afwijken.
Wijken dus in belangrijke mate af. AV 2010, 5.2 als klant zijn verplichting niet nakomt
5.3 als nakoming door de klant blijvend niet mogelijk is/ bij failliet.
That's it.
Volgens juridisch expert Arnoud Engelfriet hebben klanten geen recht op een compensatie voor het opgebouwde beltegoed. "Beltegoed is niet iets wat je kunt laten terugbetalen.
Wat is dit voor iets raars? Je hebt er voor betaald maar niet gebruikt. Dan is het toch logisch dat je het terug krijgt of compensatie krijgt?
Nee, waarom? Als je kaartjes voor het theater koopt maar niet komt, dan krijg je toch ook niet je geld terug? Als je een CD koopt en deze niet draait, verwacht je dan ook je geld terug als je een jaar later terug gaat naar de winkel? :?
Als ik een ticket koop die onbeperkt gebruikt kan worden en het dan ineens niet meer is verwacht ik wel compensatie ja.
Precies en die compensatie is er toch volgens dit artikel?
Jij krijgt er dus onbeperkt tickets voor terug, niet meer opletten dat je maar 1x naar binnen mag met 1 ticket, nee je mag onbeperkt er gebruik van maken.

Ik snap niet wat er zuur aan kan zijn, stel je hebt bijvoorbeeld 1000 minuten opgespaart, daar krijg je er onbeperkt minuten voor terug.

Zou ik ook wel willen met mijn auto (benzine) brandstof.. Van een kaart waarmee ik tegoed op spaar naar een onbeperkt tanken kaart, en het mooiste is dan: voor nog minder geld...

Nee kijk, je hebt altijd azijnpissers maar hierover azijn pissen is onmogelijk lijkt me.

En dan ben ik nog niet eens een t-mobile klant maar gewoon KPN, maar dit is zeker een goede actie van t-mobile, van beperkt minuten naar onbeperkt minuten.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 2 november 2015 15:42]

Je analogie klopt niet.

Bij Flex spaar je namelijk geen belminuten op, maar geld. Die belminuten zou je kunnen compenseren met onbeperkt belminuten. Waarmee wou je dat verloren geld-tegoed compenseren? Onbeperkt geld?

Het fijne van het opsparen van geld was dat je dat voor allerlei zaken kon gebruiken zonder over je maandelijkse limiet te komen:

* Bellen servicenummers. Half uur aan de lijn met een duur service-nummer? Geen probleem. Gaat van je bel-tegoed (geld-tegoed eigenlijk dus) af.
* Bellen in / naar buitenland. Maand op vakantie in buitenland? Geen probleem. Alle kosten van het tegoed af.
* Data in buitenland. Geen probleem. Buitenland-bundel kopen. Kosten van tegoed af.

In de maanden dat je deze kosten niet had, kon je makkelijk je tegoed sparen :)
Ja en daar ben ik nadat ik die reactie geplaatst had inderdaad achtergekomen..

Maar goed nu is het ook een kwestie van geduld voordat elke provider ( ziggo is er al mee gestart ) dat je gewoon vanuit je eigen bundel ook in het buitenland kan bellen zonder extra kosten
Dat van de service nummers, ja heel leuk indien je ze nodig hebt. Echter op google vind je van bijna elk 0900(service) nummer ook wel een normaal nummer.

Hoe dan ook, dat was kennelijk wel leuk van dat tegoed opsparen, om het te vergelijken met geld? nee, je kan het immers nergens anders uitgeven dan binnen t-mobile qua bel/data onkosten
Hollands nieuwe heeft dit ook al, alles gaat van je tegoed af, 0900,buitenland, etc. En voordat het op is krijg je netjes en SMS dat je tegoed bijna op is.
Oja hollandse nieuwe heeft me moeder ook gehad, kreeg ineens een telefoontje: ej klopt het dat je met hollandse nieuwe niet in het buitenland kan bellen?
Ueuhh, why? JA hollandse nieuwe zegt dat, was op vakantie en kon op geen enkele manier bellen. Volgens hollandse nieuwe klopt dat

Okeee lekker overstappen dus :D (inmiddels overgestapt uiteraard)

Maar goed hoe ik jou reactie lees kan je blijkbaar wel met die ''provider'' in het buitenland bellen.
Ik heb tot nu toe 0 problemen gehad, including in het buitenland (be, de, fr, lux, eng, schotland) met bellen, smsen en internetter.

Ik kreeg tussen door netjes een SMSje toen ik onder de 3 en daarna onder de 1 euro tegoed zat.

Wellicht Had je moeder de optie uitstaan, dat kan namelijk wel. Zo kan je nooit perongeluk roamen of kosten maken in het buitenland. (of als een soort kinderlsot). Maar dit kan je zelf aan of uit zetten in je webconfiguratie.
Hmm goed om te weten ( helaas te laat ), me moeder zal het in ieder geval niet uitgezet hebben.. Ze is nog van de tijd: factuur per post :D

Maar het zal wel zoiets geweest zijn, maar dan vanuit hollandse nieuwe en niet dankzij een actie van moeders.
Mijn reactie was puur op ATS, de compensatie maakt me weinig uit, want ik ben geen klant van T-Mobile. Zou ook niet weten wat je met 100en euro's aan beltegoed moet, dus gewoon een gereduceert tarief met onbeperkt belle+sms'en zou voor mij goed ook genoeg zijn.
Dat weet ik, mijn reactie was gewoon een reactie op die van jou. Of jij moet al 100% offtopic aan het praten zijn maar dat lijkt mij niet? Mij lijkt dat jou reactie toch ergens van toepassing is op dit artikel?

Uiteraard was alleen dat stukje van de onbeperkt non stop theater voorstellingen ( als compensatie ) gericht op jou, de rest niet aangezien jij hier niet aan het azijn pissen bent maar wel veel andere die dit een slechte zaak vinden.
Het is natuurlijk ook een slechte zaak om van bijv 300min voor 10 euro per maand naar onbeperkt minuten voor 9 euro per maand te gaan :P

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 2 november 2015 15:55]

Onzinnige vergelijking.

Zo is het wel correct:

Je hebt een abonnement voor het theater waar je iedere maand 10 euro voor betaald en dan mag je twintig euro inzetten voor alle vóórstellingen die het theater te bieden heeft én je mag ongebruikt tegoed onbeperkt meenemen.

Dan opeens zegt het theater: ,,ja, dat doen we niet meer. Je mag nu voortaan alleen nog maar onbeperkt naar cabaret en voor alle andere shows betaal je de volle prijs. En je opgebouwde tegoed vervalt."

Je voelt je dan niet genaaid als je je abonnement eigenlijk nauwelijks gebruikte voor cabaret, maar vooral voor toneelstukken bijvoorbeeld?

[Reactie gewijzigd door Solitary Shell op 2 november 2015 18:56]

Tenzij de aanbieder in z'n algemene voorwaarden zet dat bij beeindiging van het contract de opgebouwde tegoeden niet langer geldig zijn. En zie hier, dat heeft T-Mobile gedaan. Het is namelijk geen ticket wat je koopt, maar je betaald om een dienst te gebruiken.
Als ik een ticket koop die onbeperkt gebruikt kan worden en het dan ineens niet meer is verwacht ik wel compensatie ja.
Jouw verwachting en de wet zijn dan niet in overeenstemming. Arnoud weet waar hij het over heeft. Als je rustig nadenkt dan zie je de logica. Stel het is 2044 en je wilt je 3 miljoen belminuten gebruiken.
Een kaartje is een licentie om op een bepaalde datum iets te doen.

Belminuten zijn, in principe, oneindig lang houdbaar en te gebruiken wanneer gewenst, en gedragen zich dus meer als product dan als licentie.

Zodoende slaat het absoluut nergens op dat er uberhaupt arbitraire restricties als deze bestaan.

Het is net als het instellen van een data cap op mobiel internet, "want congestie" - nee, want dubbel verdienen aan de domme burger.

Gelukkig valt het uiteindelijk nog mee, want het nieuwe abbo is veel voordeliger en heeft daadwerkelijk onbeperkt bellen + smsen tegen gereduceerd tarief.

[Reactie gewijzigd door Sacron op 2 november 2015 15:24]

Belminuten zijn, in principe, oneindig lang houdbaar en te gebruiken wanneer gewenst, en gedragen zich dus meer als product dan als licentie.
Ze zijn niet fysiek, en buiten het netwerk van T-Mobile is het iets dat compleet zonder waarde is. Het is een voorschot op het gebruik van een dienst, niet meer, niet minder. Geen compensatie voor het niet gebruiken van een dienst is dan ook in mijn ogen vrij logisch. Ik kan ook niet naar mijn sportschool gaan en restitutie vragen voor weken dat ik niet ben wezen sporten, terwijl ik wel voor x dagen per week betaal.
Dat slaat werkelijk nergens op. Het is wel degelijk een fysiek product in de zin dat het een te bevoorraden en tangible item is, je kan het in principe dus gebruiken wanneer je wil, waar je wil (binnen een netwerk), zonder dat het tijdsgebonden is.

De analogie met de sportschool gaat totaal niet op, evenals het ook niet opgaat wanneer je een pak spaghetti in je kelder opslaat. Of wat, komt dan de spaghettipolitie je spaghetti afnemen?

Vrij logisch is het inderdaad als jouw analogie opgaat. Maar dat doet het dus niet.
Je hebt geen fysiek product, je hebt een reservering op het gebruik van een dienst: belminuten binnen een telefoon abonnement. Buiten dat abonnement hebben die belminuten geen waarde, dat in tegenstelling tot een fysiek product. In dit geval zegt T-Moblie: we stoppen met het abonnement (iets wat volgens de algemene voorwaarden mag). Op dat moment zijn je belminuten waardeloos geworden, ze vervallen samen met het abonnement. Dat in tegenstelling tot een fysiek product waar, als de fabriekant stopt met productie, het item dat jij in handen hebt nog wel degelijk een zekere waarde (al was het maar de waarde van de materialen). Dat het opgebouwde tegoed voor jou nog wel degelijk waarde heeft doet er juridisch gezien bijzonder weinig toe.
Een helder verhaal. Ik denk dat niemand geklaagd had als t-mobile het zo verteld had. Maar zo had t-mobile het niet verteld.
Het zijn geen belminuten, het is een euro-tegoed dat aan -ALLE- telefoongebonden kosten kan worden besteed.
Ook als product is het simpel, het product heb je afgenomen maar niet gebruikt. Er bestaat dan geen recht op terugkoop of iets dergelijks, buiten de garantie-termijn is het dan aan de provider om het al dan niet ter beschikking te stellen. Ik kan nu ook geen oude Windows-licenties meer verkopen aan MS, zeker niet tegen huidige prijs.
Misschien niet, maar je zou je belminuten prima nog kunnen gebruiken, zonder ze te hoeven terugverkopen.

In tegenstelling tot een licentie aan microsoft zit er geen inherent tijdsgebonden waardeverlies aan, en zijn ze, zolang het netwerk bestaat, oneindig bruikbaar.

Het is toch volstrekt onlogisch als straks de politie aan je deur is, je kelder inspecteert, en je spaghetti meeneemt omdat je het niet binnen een maand opgemaakt hebt?
Wat heb je nog aan die belminuten als je onbeperkt bellen krijgt?

As for politie: die hebben niks met je spaghetti te maken... deze tokos moeten wel blijkbaar hun oude systemen in de lucht houden om de registratie van die belminuten bij te houden (of alles migreren naar een nieuw systeem, inclusief alle bugs en rotzooi, da's ook niet wenselijk).

Als Steam nu op zwart gaat krijg je ook niks terug voor alle euros die je er gespendeerd hebt...
Nogmaals: Het zijn geen belminuten, het is een euro-tegoed dat aan -ALLE- telefoongebonden kosten kan worden besteed. Goed lezen graag.
Zullen we het bij de feiten houden?
Nogmaals: Het zijn geen belminuten, het is een euro-tegoed dat aan -ALLE- telefoongebonden kosten kan worden besteed. Goed lezen graag.
er zit klein verschil tussen; bij tmobile zegt men dat het onbeperkt is

niemand suggereerd dat van je cd/theater kaartjes :X :F
T-Mobile heeft gewoon dit in de AV (huidige versie) staan:
5.3 T-Mobile is gerechtigd de Overeenkomst zonder tussenkomst van de rechter te ontbinden in geval:
d. technische of bedrijfseconomische omstandigheden daartoe noodzaken;

5.5 Bij ontbinding en/of beëindiging komen de aanspraken van de Klant jegens T-Mobile en het resterende opgebouwde beltegoed te vervallen. De Klant is aansprakelijk voor alle schade, waaronder begrepen, maar niet beperkt tot, de vaste periodieke vergoeding(en) uit hoofde van de Overeenkomst voor de resterende duur van de minimale contractsperiode.
Einde van het abo = einde van je tegoed. Het tegoed is in die zin onbeperkt houdbaar, zolang het abonnement loopt.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 2 november 2015 15:59]

Wat is precies noodzaken. Dure systemen drukken misschien de enorme winsten enigzins, maar veroorzaken geen NOOD. Technische noodzaken zijn er al helemaal niet, met geld kan alles. En geld hebben ze, want dat innen ze iedere maand van mij, ik kom mijn deel van de overeenkomst getrouw na.
Als ik een internet ADSL abbo heb kan ik dat ook "onbeperkt" gebruiken, echter als ik een maand de stekker eruit trek krijg ik het toch ook niet terug van de KPN?
Nee maar er is niemand die langs komt en je CD's inwisselt voor een ander exemplaar en de rest meeneemt.
Klopt,

maar dit is meer als ik koop een CD met de voorwaarde dat ik hem altijd kan draaien, vervolgens komt de CD shop/ webwinkel over 5 jaar met de mededeling dat ze hem komen ophalen omdat ik hem toch niet draai....

Lijkt me niet geheel netjes.
Goed lezen lijkt een probleem:
Nogmaals: Het zijn geen belminuten, het is een euro-tegoed dat aan -ALLE- telefoongebonden kosten kan worden besteed. Goed lezen graag.
T-Mobile gaat klanten die nog een Flex- of Relax-abonnement hebben, waarbij het beltegoed 'onbeperkt en voor altijd' houdbaar blijft, overzetten naar een ander abonnement. Het gaat in totaal om meer dan 80.000 abonnees, die hun opgebouwde beltegoed kwijtraken.

Beetje kinnesinne over beltegoed/opgespaarde belminuten?
Mijn opgespaarde belminuten vertegenwoordigen een bepaald beltegoed.......zonder opgespaarde/overtollige belminuten geen beltegoed.
Zonder overtollige minuten had ik een goedkoper abo gehad.

Goed lezen is niet zozeer het probleem, het express niet willen begrijpen en muggenziften wel. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 4 november 2015 14:03]

Ik heb geen beltegoed/opgespaarde belminuten, maar een saldo in euro's.

Goed lezen is niet zozeer het probleem, het express niet willen begrijpen en muggenziften wel. ;)
right back at ya.
Hoe kom je aan dat saldo dan? Wifi? Zomaar?
Bij mijn abo, Flex, betaal ik maandelijks het zelfde bedrag.
Dat wordt op mijn saldo bijgeschreven, mijn verbruik, willekeurig waaraan, wordt daar vanaf gehaald.
Ik heb een maandelijkse betaal verplichting, en ik bouw reserves op.
Zij vaste inkomsten, ik de mogelijkheid om te bellen wanneer ik wil, zonder bang te hoeven zijn voor plotseling een hoge rekening.

En internetten doe ik niet mobiel, veel te duur en een véél te klein scherm. Al kan het in -noodgevallen- wel.
En ik hou ongebelde minuten over die ik mee kan nemen, ik betaal er meer dan ik gebruik, net als jij......beiden hebben we dus een te duur abo, voor je weet nooit en dat nooit helemaal benut wordt.
En konden we dat tegoed nooit uit laten keren.

Zoals T mobile ook aangeeft.
Ik gebruikte mijn -onbeperkt houdbare- EURO-bel-saldo ook in het buitenland etc. Ik betaal niet teveel, maar gelijkmatiger dan ik gebruik.

Dat als -ik- het abo verbreek ze niets uitbetalen is nog tot daar aan toe. Als -zij- het verbreken kan ik mij daar niet in vinden.
Je hebt er voor betaald maar niet gebruikt. Dan is het toch logisch dat je het terug krijgt of compensatie krijgt?

Al die gekke gedachtenkronkels toch. Je betaalt voor toegang tot het netwerk met X verbruiksmogelijkheden. Verbruik je minder vervalt het. Daar betaal je voor, niet meer of minder.

In deze gevallen verviel een deel van de 'bundel' niet, maar staat er wel in het contact dat de provider ten alle tijden mag opzeggen. Dus ten alle tijden mag de provider beslissen dat het alsnog vervalt. Daar heb je voor betaalt en dat heb je ook gekregen. Afkooprechten zouden enkel van toepassing zijn gedurende de contractperiode, maar die is al jaren verlopen.
Het is alleen verkocht als onbeperkt houdbaar. Zolang ze bestaan moeten ze dat gewoon waarmaken.
Nog een misvatting: het contract loopt gewoon door, de initiele vaste periode is al even voorbij.
Als het goed is hebben ze dat gewoon van t-mobile tegoed natuurlijk.
Hoezo is dat raar? Volgens de voorwaarden mag T-Mobile eenzijdig de overeenkomst opzeggen na de looptijd, zelfs als er nog enige waarde ontstaan is uit de overeenkomst.
Wettelijk gezien mag dat altijd ja.. Maar wat hebben contracten nog voor zin als er altijd een eenzijdige clausule in zit die alles teniet kan doen...
Ik denk niet dat een rechter dat altijd zal honoreren.
Dan is er ook nog zo iets als gewekte verwachtingen.
Het is verkocht als onbeperkt houdbaar.
Zolang ze bestaan moeten ze dat gewoon waarmaken.
Of uit dat tegoed de eerste periodes van het nieuwe abonnement betalen. De beste optie!
Ik gebruik ook niet elke maand mijn gehele bundel van mijn abonnement, maar daar zie ik ook nooit compensatie voor teruggestord worden.
Ik ook.. Maar ik heb dan ook getekend voor een houdbaarheid van 1 jaar.
Ik snap die ophef niet heel erg. Veel mensen verwarren het opgespaarde tegoed met euro's! Maar dit tegoed is een waarde in belminuten/mb's/smsjes etc. Waarom verwacht je dan keiharde euro's terug? Als ik nu 500 minuten overhoud aan het einde van mijn contractperiode verwacht ik toch ook geen 500 euro korting op een nieuw toestel?

Verder is het wel zuur voor de mensen die een dergelijk abbo gebruiken enkel voor buitenlandse telefoongesprekken (buiten eu), maar jeetje, het lijkt nu alsof iedereen elke dag zó ontzettend veel belt/smst in het buitenland. Is het voor die ene keer dat je buiten de EU bent handig? Ja tuurlijk! Maar om nou zo hard te schreeuwen dat je het kut vind en juridische maatregelen wil nemen vind ik wel ver gaan (maar goed, ieder zn recht).

Vraag jezelf ook is af: waarom heeft geen enkel ander (grote) provider een dergelijke abonnementsvorm?
t-mobile geeft dit zelf weer in euro's en niet in minuten, daar zit de fout. Als jij dus vervolgens honderden euro's aan beltegoed kwijt raakt omdat tmobile zijn abo wijzigt kan ik mij wel enige verontwaardiging voorstellen.

En vrijwel alle providers hadden een dergelijke abonnementsvorm, die zijn er echter al veel eerder meegestopt, het is de fout van t-mobile dat ze het zo lang hebben laten doorgaan..
Ze hebben Orange overgenomen, daar had ik dit type abo al.
Anders zat ik waarschijnlijk ergens anders, of ik was gestopt met mobiel.
Niet helemaal correct. De Relax bundels zijn minuten bundels. Je koopt minuten in. De Flex bundel is wel degelijk een 'waarde' bundel. Op My T-Mobile zie je bij Relax hoeveel minuten je nog over hebt, bij de Flex bundel zie je hoeveel euro je nog tegoed hebt (incl. BTW)
Relax staat ook in euro's weergegeven op My T-mobile. Ik heb een Relax abbo uit 2010, staat allemaal in geld.
Dan zou ik denken, laat de klanten hun opbouwde beltegoed opmaken na het einde van het abbonement. Maar zal wel weer teveel gevraagd zijn gezien het geen geld opbrengt 8)7
Opmaken waaraan? Als je weinig belt of SMS't dan kan je er ook niet veel meer mee.
Er zijn genoeg telefoonnummers/diensten (090x) in Nederland te vinden waar je naartoe kan bellen om vervolgens een gedeelte van de kickback te krijgen. Deze nummers vallen sinds enige tijd (2013 of 2014) gewoon binnen de bundel.
0900 nummers gaan afaik altijd buiten bundel, ook lokaal tarief.
Vanaf 1 juli 2013 nieuwe tarieven voor bellen naar 0900-nummers
Bellen met een mobiel naar 0900-nummers wordt veel goedkoper

Hebt u een mobiel telefoonabonnement? Dan mag uw telecomaanbieder de belkosten voor het bellen naar een 0900- of ander servicenummer niet meer buiten de bundel laten vallen. Bovenop de belkosten komen nog steeds wel de kosten van het servicenummer zelf. Deze kosten bepaalt de aanbieder van het servicenummer en niet uw telefoonaanbieder.Omdat de belkosten niet meer buiten de bundel mogen vallen, wordt het bellen naar 0900-nummers dus goedkoper. Want bellen buiten de bundel kost vaak rond de 25 tot 35 cent per minuut. Dus hebt u nog minuten tegoed? Dan gaan ze daar gewoon vanaf. Is uw bundel op? Dan mogen deze kosten niet hoger zijn dan de kosten die u betaalt als u buiten uw bundel naar een vast telefoonnummer in Nederland belt.
edit:
Hmmm, begin te twijfelen.... De bewoording is toch anders dan ik dacht.

edit2: als je bundel in EUR is dan zou het gewoon van deze bundel moeten afgaan (prepaid), als je een bundel in tijd hebt dan vallen de servicekosten er altijd buiten.

[Reactie gewijzigd door Dorank op 2 november 2015 17:06]

Bovenop de belkosten komen nog steeds wel de kosten van het servicenummer zelf

Voor 1-7-2013 betaal je voor een 0900 nummer de klassieke 'tikken' plus de kosten van het 0900 zelf. Nu enkel dat laatste.

Overigens, terug ontopic, het gros van deze mensen belt dus gewoon niet. Men zal er dan ook vrijwel niets van merken in de praktijk. Ik vermoed dat et vooral om mensen gaat die nooit een abbonement upgraden omdat ze gewoon tevreden zijn.
Je kan met moeite nog misschien een mollie account openen met een normaal nummer, maar makkelijk is het niet.

Ik had 2 jaar terug ook nog iets van 200 euro aan tegoed, maarja, wat doe je eraan..
Er zijn websites die geld terug geven voor het bellen van hun betaalnummer. Als alle kosten uit dezelfde bundel gaan zoals bij HollandsNieuwe, kan je het overschot terugkrijgen, minus kosten en commissie van dergelijke sites natuurlijk.

Ik gebruik zelf thoorn.nl om het overschot wat op verlopen staat terug te krijgen. Met een autodailer vereist het ook maar een zeer minimale inspanning :)

Edit:
Van de site:
Voor wie?
Bij de meeste abonnementen wordt er met belminuten gerekend, en is beltegoed cashen niet mogelijk. Beltegoed cashen is daarom over het algemeen bedoeld voor prepaidaansluitingen, T-Mobile Flex (of Flex Zakelijk aangevraagd vóór 3 april 2011) en hollandsnieuwe abonnementen.
Beltegoed cashen met een T-Mobile Relax abonnement is helaas ook niet mogelijk.
Helaas alleen relevant voor de Flex abo's bij T-Mobile.

[Reactie gewijzigd door a fly op 2 november 2015 15:58]

Dat heeft T-Mobile al jaren geleden gedaan met de jongere i-Abo bundels, omdat die onbeperkt internet hadden en natuurlijk ook werden benut. Het betreft pas nu de Flex en Relax abo's, omdat blijkbaar maar weinig van die consumenten erg veel bellen.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 2 november 2015 15:24]

Totaal NIET te vergelijken, hier is het TOTAAL andersom.
Heb je bovenstaand artikel uberhaupt gelezen?

Bij t-mobile gaat het om kaartjes waarbij de klant bijv 300 minuten kreeg elke maand, en alles wat zij minder gebruikte werd meegenomen (opgespaart), dit kon je onbeperkt lang doen.
Wat gebeurt ernu? (het tegenover gestelde als bij vodafone) ze gaan van 300 minuten naar onbeperkt minuten

Bij vodafone ging je van onbeperkt data naar een data bundel, even een grof groot verschil, het tegenovergestelde zelfs.
Ik ging bij Vodafone van 500 minuten BSW naar onbeperkt Red. Wat betreft voice dus exact de zelfde situatie.

Data was onbeperkt op 3G, nu 2GB op 4G en daarna speedcap.
Klopt, maar het artikel waar jij naar verwees ( waar ik dus op reageerde ) ging om het feit dat je van onbeperkt naar beperkt ging bij Vodafone.
Nu bij t-mobile ga je van beperkt naar onbeperkt.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True