Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 30 reacties

De Belgische mobiele-telefonieproviders gaan in beroep tegen een besluit van Bipt om tariefsverlaging af te dwingen. Het telecominstituut eist dat telco's elkaar lagere tarieven berekenen voor het doorgeven van gesprekken naar elkaars netwerk.

De nieuwe tarieven moeten vanaf 1 augustus gaan gelden, maar alle providers hebben zich tot de rechter gewend om dat te voorkomen, meldt de Belgische krant De Tijd. Vooral KPN-dochter Base voelt zich benadeeld door de verlaging van de zogenoemde 'terminatietarieven', het bedrag dat operatoren elkaar voorrekenen voor gesprekken met klanten van andere providers.

Base heeft de minste klanten en krijgt volgens de eigen lezing minder inkomsten binnen, waardoor het langer duurt om de investeringen van het netwerk terug te verdienen. Bovendien hebben providers die langer op de markt zijn hun investeringen al terugverdiend, redeneert de KPN-dochter.

Ook Mobistar en Belgacom gaan in beroep. Daarbij eist Belgacom niet dat de regelgeving wordt uitgesteld of geannuleerd, maar vraagt het om gelijkstelling als een van de twee concurrenten gelijk krijgt van de rechter. Twee jaar geleden kregen de providers al eens gelijk, toen het Bipt de terminatietarieven wilden verlagen. Nieuwe Belgische regelgeving is nodig, omdat de tarieven in de hele EU vanaf 2013 gelijkgetrokken moeten zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (30)

Als Base de minste klanten heeft is de kans dus vrij groot dat klanten naar een niet Base klanten gaan bellen. (Die kans is dus groter dan dat niet Base klanten naar Base bellen). Als de tarieven naar beneden moet, dan zou Base dus ook minder geld ontvangen (niet Base klanten naar Base klanten), maar hoeft het ook minder te gaan betalen (Base klanten naar niet Base klanten). Dat laatste lijkt mij bij een kleine provider veel meer voor te komen...

Snap dan ook niet waar Base moeilijk over doet...
Nou, Base rekent meer dan de andere 2. Mijn voip-provider rekent bijv. 22 cpm voor een gesprek naar Proximus, 24 cpm voor een gesprek naar Mobistar en 26 cpm voor een gesprek naar Base. Ik neem aan dat dat verschil met name in de interconnecttarieven zit.

In Nederland gelden soortgelijke verschillen: T-Mobile rekent hier ook het hoogste interconnecttarief (hoewel veel mvmo's nog duurder zijn meestal!)

Dus als Base een stuk verder moet verlagen, en Mobistar/Proximus al bijna op het minimum zouden zitten, dan is het wel een flink verschil voor Base. En, tja, dan moet de klant het zelf direct gaan betalen...
De kosten die Base betaalt aan de andere providers kan het gewoon doorberekenen aan de klant. Iedere provider heeft dus belang bij hoge terminatietarieven. Als deze tarieven opeens voor alle providers worden verlaagd hebben nieuwkomers daar nadeel van, omdat ze minder lang van de hoge tarieven hebben kunnen profiteren dan hun concurrenten.
De gemiste kosten zullen ook aan de klant doorberekend worden, als het geld niet linksom komt komt het rechtsom. Ik vind het vreemd dat Base stelt dat hun infrastructuur nog niet is afbetaald. Alsof een regeling het business model van een getroffen partij inacht moet houden...

ik vraag me af hoeveel dit zin gaat hebben. toen ik op vakantie was koste een smsje 13 cent (11 cent + belasting) en hier in nederland betaal ik er vrolijk 25 cent voor....
het is dat ik niet veel sms en dus gene bundel koop.
De gemiste kosten zullen ook aan de klant doorberekend worden, als het geld niet linksom komt komt het rechtsom.
Natuurlijk niet. Als de interconnectie tarieven verlaagd worden en onder andere door dit soort protesten komt dit in het nieuws dan gaan klanten ook lagere tarieven eisen. Dat is het ook hele doel dat de EU en Bipt nastreven.
als geen van de 3 providers zijn tarieven verlaagt kan je niets gaan eisen. Wat wil je als klant doen? Je GSM abonnement opzeggen? Niemand gaat dat doen, en dat weten de providers ook.

Als provider zou je dom moeten zijn om de tarieven te verlagen. Als jij je tarieven verlaagt, doet de concurrentie dat ook (ze kunnen niet anders), dus dan heeft geen enkele speler er nog voordeel aan, dus ga je toch terug naar je marktaandeel dat je had.
Helemaal mee eens hoor. Natuurlijk hebben bestaande regelingen invloed op een businessmodel. Maar een goed businessmodel houdt ook rekening met het feit dat regelingen kunnen wijzigen.

Natuurlijk zou het eerlijker zijn om een dergelijke regeling zo aan te passen dat zowel oude als nieuwe marktspelers een zelfde effect ondervinden, maar dat lijkt me veel te ingewikkeld in de uitvoering en handhaving.
Ze zullen vast wel uitgerekend hebben of het voor hun ongunstig uitpakt of niet voordat ze naar de rechter gestapt zijn, denk je ook niet?
Er zullen meer mensen van Belgacom bellen naar mensen van Base/Mobistar dan omgekeerd, hoe ik dat concludeer is heel simpel; jongeren. Belgacom heeft met hun generation MTV abonnement veel jongeren kunnen strikken. Dit abonnement kost het eerste jaar €10/maand (gemiddeld €13,3) en bevat 1000 sms'en en nog eens 60 belminuten. Op die minuten staan geen voorwaarden in tegenstelling tot veel aanbiedingen van andere providers met sms/bellen waar ze eerder geneigd zijn om te beperken tot eigen netwerk.

Eťn kan natuurlijk argumenteren dat de andere providers prepaid abonnementen hebben waar je gratis sms'en krijgt en tevens xx euro beltegoed aan over houdt. Uiteindelijk zal je aan dezelfde kost zitten van het abonnement van Belgacom, wat redelijk correct is.

Het is echter zo dat als je als jongere wilt sms'en en bellen, dat de enige aangeboden formule die duidelijk dat goedkoop aanbiedt, er ťťn van Belgacom is, zodus zal Belgacom over het algemeen meer jongeren aantrekken die ook bellen. Ten tweede moet je ook de psychologische drempel in acht nemen bij het maken van een telefoontje. Bij dat abonnement van Belgacom heb je er reeds voor betaald dus je moet het ook gebruiken. Bij prepaid zal je zien dat iedere keer je belt, je beltegoed lager wordt en zal je dus iedere keer meer weerstand hebben bij het plegen van het volgende telefoontje. Ten derde, zelfs als voorgaande punt niet van toepassing is, zal er nog steeds meer gebeld worden door jongeren bij Belgacom, net omwille van het feit dat het een abonnement is en je dus verder kan bellen na je gratis minuten, terwijl bij prepaid het zo is dat als je geld op is, het op is.

Dit betreft alleen jongeren, toch is dat een enorm grote groep, en daar heeft Belgacom het voordeel bij. Dit is ook de doelgroep waar het grootste verschil zich zal bevinden in het openstaande saldo van Belgacom. Een vierde reden waarom belgacom een hoger saldo heeft qua telefoongesprekken kan mogelijk te vinden zijn bij het feit dat volgens mijn mening Belgacom meer professionaliteit uitstraalt dan andere aanbieders en mogelijk opnieuw de betere abonnementen aanbiedt, en dus ook meer grootverbruikers (professioneel gebruik) zal aantrekken dan andere providers. Dat van die abonnementen heb ik echter niet goed bekeken, in tegenstelling tot de abonnementen bedoeld voor jongeren.

Nu, dit is mijn verklaring die ik heb aan het cruciale feit dat er meer van Belgacom wordt gebeld naar andere providers dan andersom. Dit is een post-hoc conclusie die ik gemaakt heb op basis van de reacties van de providers, zoals ik vervolgens ga aantonen is dit ook de meest logische, meest economisch onderbouwde conclusie.

Ik zal nu aantonen hoe ik tot die conclusie ben gekomen om zo te trachten meer duidelijkheid te brengen in de situatie en misverstanden met betrekking tot hoe het werkt uit de wereld te helpen, ik vermoed dat wat ik hieronder zal neerschrijven kan worden aangenomen als waarheid, indien dit niet het geval is sta ik open voor onderbouwde reacties.

Belgacom zal vermoedelijk geen actie ondernemen omdat die maatregel een daling van de kosten zou betekenen tegenover Base en Mobistar. Heel waarschijnlijk is die daling van de kosten tegenover Base/Mob ook groter dan de daling in omzet van internationale oproepen en is een rechtszaak om de maatregel tegen te houden nutteloos. Als er echter wel een omzetverlies is (door de internationale gesprekken die zwaarder doorwegen dan ik zou verwachten) zal men nog altijd moeten nagaan of het rendabel is om een rechtszaak aan te gaan. Je moet rekening houden dat tegen 2013 de investering in de rechtszaak terugverdient moet worden, alsook rekening houden met de kans op het verliezen van de rechtszaak (rudimentair gezien: 50% kans om te verliezen? Dan moet je minstens 2x de juridische kosten kunnen recupereren aan de gevolgen van een gewonnen rechtszaak). Of Belgacom toegekomen is tot het maken van die berekening hangt al dan niet af of deze maatregel nu een meer of minder winst zal betekenen op het einde van het jaar. Echter zal gebleken zijn dat indien ze minder winst maken, het nog steeds rendabeler is om niets te doen.

Dat de andere providers wel actie ondernemen is omdat ze met deze maatregel een groot omzetverlies hebben (internationale gesprekken + vermindering van de opbrengsten aan Belgacom) en het dus waarschijnlijk wel rendabel is om de rechtszaak te voeren.

Wat Belgacom echter wel doet is zoals te lezen zich veilig stellen tegen de mogelijke gebeurtenis dat de maatregel wel wordt doorgevoerd, maar dat door rechtszaken de andere providers daar een uitzondering op zouden krijgen. Dit kost ook geld en ik kan dan ook enkel besluiten dat de mogelijkheid van dat gebeuren effectief bestaat.

Voor de consument betekent dit dat als men een vaste winstmarge hanteert, dat Belgacom goedkoper zou worden en mobistar/base duurder. Echter is het zo dat gemiddeld genomen de prijzen niet zullen veranderen door deze maatregel omdat voor de ene het winst en voor de andere verlies betekent. Nu betwijfel ik of deze maatregel zelfs enige invloed zal hebben op de prijzen aangezien de telecommarkt hier geen volkomen vrije markt is maar eerder een oligopolie.

Edit: ja man dit was een lange post. Sommige mensen hebben tijdens de zomermaanden gewoon teveel tijd =)

Nu heb ik gelezen dat de kosten voor verbinding te maken met het Base netwerk blijkbaar hoger zijn dan naar Belgacom of Mobistar, mijn post-hoc analyse kan dus als deels onbetrouwbaar bestempeld worden aangezien de verschillende tarieven ook veel verklaren. Maar gezien het feit dat ook Mobistar naar de rechter stapt en het verschil tussen de tarieven van Belgacom en Mobistar veel kleiner is, zullen de factoren die ik beschreven heb ook van doorslaggevende natuur geweest zijn.

[Reactie gewijzigd door sofilus op 28 juli 2010 16:34]

Base heeft tariefplannen waarbij het bellen naar andere base-klanten extreem goedkoop is. Verder delen ze kado'tjes uit als je als base gebruiker andere mensen laat overschakelen naar base. Ze proberen dus via prijsbeleid zoveel mogelijk klanten te werven. Ondertusse vragen ze veel geld voor interconnectietarieven. Op het moment dat die tarieven omlaag gaan, kunnen proximus en mobistar de tarieven voor het bellen naar base klanten dus ook verlagen, omdat het hun minder kost om klanten door te schakelen en daarmee wordt het prijsverschil dus lager tussen base->base en anderen->base.
Erg handig, sommige ontwikkelingen moeten gewoon worden afgedwongen, anders betaalden wij nog steeds teveel voor mobiele telefonie.
I second that. Als je ook ziet dat al die grotere providers naar de rechter stappen, puur en alleen omdat het het omzet getalletje wat omlaag helpt kun je wel concluderen dat het bedrijfsleven er nog steeds middeleeuws aan toe gaat. De enige manier om daar wat tegen te doen is regels opstellen.
puur en alleen omdat het het omzet getalletje wat omlaag helpt
Het is een bedrijf, het is geen goed doel. Natuurlijk willen ze geld verdienen, daar is ook niets mis mee mits het wat gereguleerd word.
Dat is hier juist het probleem, er word een regel opgesteld die ongunstig voor ze is en gelijk gaan ze rechtzaken aanspannen in plaats van de regelgeving te accepteren...
De laatste jaren zijn de gesprekstarieven juist stiekem hoger geworden hoor (nationaal dus hŤ). Onder andere door grapjes zoals "eerste minuut volledig betalen", zelfs "op volgende hele minuut afronden" en dingen buiten de bundel houden (bijv. 088-nummers :X)

Alleen internationaal en mobiel internet is goedkoper geworden. SMS buiten de bundel ook juist duurder geloof ik...
Dit lijkt me voor een kleine speler als base juist gunstig. Zij zullen relatief vaker een gesprek doorsluizen naar een andere provider, en relatief minder gesprekken van andere providers binnenkrijgen.

Dus per saldo zal het veel minder kosten, en maar een klein beetje minder opleveren. Of zeg ik nou iets vreemds?
Eppo was me voor:)

[Reactie gewijzigd door HeelErgEdwin op 28 juli 2010 09:53]

Nee, juist niet!
Zowel Mobistar als Base rekenen hogere terminatietarieven door dan Belgacom, dus die gaan miljoenen aan inkomsten van Belgacom missen.
De Europese Commissie is tegen die verschillende terminatietarieven. Door ze te verlagen, los je dat probleem voor een deel op.
Belgacom verrekent de lagere tarieven ondertussen al door naar de klant, bellen van vast naar mobiel wordt er goedkoper door.
bron
En ze recupereren het verloren geld door alle andere oproepen duurder te maken :+
bron

Als volgens Europa in 2013 telecom tarieven uniform moeten zijn, kun je er van uitgaan dat het hiet ten vroegste 2012 effectief goedkoper wordt. *fingers crossed*
Het is echt ongelooflijk dat een organisatie als BIPT beslissingen moet doorvoeren (is nu eenmaal hun mission statement als regulator) maar daarna kunnen die kakkerlakken gewoon naar het gerecht stappen. Eindresultaat is rechters die zich niet op wetten moeten baseren (bestaan er nooit geen voor deze dingen) en die kiezen dan dolgraag de kant die hun en hun bevriende politiekers het beste uitkomt.
Wat vooral erg is dat het hun al eens gelukt is om via het gerecht (in een democratisch landje?) te voorkomen, en dat alleen om meer winst te kunnen maken!
Er is niets democratisch aan, er bestaan namelijk geen wetten voor. Wanneer er eens wetten voor komen is het ook niet democratisch in het belang van de klanten want de federale regering verdient dikke centen aan de ene helft van het duopolie en de Vlaamse regering verdient dikke centen van de andere helft van het duopolie.
het probleem in Belgie is dat de operatoren onderling mekaars rug krabben, hierdoor kunnen ze al sinds jaren ping pong spelen met de kosten en hun winst.

de uiteindelijke verliezer is zoals altijd de consument.
BIPT is dus de Belgische Opta.
Allen dan een zonder tanden en zonder ruggegraat
Klopt. Het verschil zit hem wel in het feit dat BIPT een adviserend orgaan is en dus normaliter niets kan afdwingen. Maar in dit geval hebben ze de europese wetgeving die aan hun zijde staat. UItkijken hoe dit allemaal afloopt.
het is te hopen voor onze buurtjes dat de providers in hun ongelijk gesteld worden,
en dat ze geen woekertarieven meer mogen rekenen.
De bedrijven willen altijd teveel berekenen. Elke verlaging is natuurlijk onterecht in hun ogen.
Dit soort bedrijven zijn te vergelijken met het soort voetballers dat onderuit gaat bij elk tikje op de voet.

[Reactie gewijzigd door grind op 30 juli 2010 15:16]

Dat het maar snel 2013 is en de tarieven gelijkgetrokken worden.
Momenteel is bij standaardpakketen de prijs van een sms15 cent terwijl als je in het buitenland bent en iets verstuurt met datzelfde standaardpakket dit 13 cent is.
Nationaal sms'en is dus duurder dan internationaal.. :o
ze zouden beter alle tarieven verlagen, de tarieven voor internet en telefoon. maarja, zolang de consument niet masaal afhaakt zal er niets gebeuren vrees ik.

belgiŽ heeft nog steeds breedbandlimieten, betaalt 1/4 meer dan gemiddeld elk ander land in de wereld (ookal zijn er uitschieters).

[Reactie gewijzigd door fANAT1C op 28 juli 2010 16:42]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True