'Microsoft gaat IE9 aankondigen'

Microsoft zal naar verluidt woensdag op de Professional Developers Conference in Los Angeles de eerste plannen bekend maken over de Internet Explorer 9-browser. Anonieme bronnen zouden de aankondiging bevestigen.

Ozzie, chief software architect bij Microsoft, sprak tijdens een voordracht op de PDC dinsdag over de '3 screens and a cloud'-strategie van Microsoft. Daarmee doelt Ozzie op een concept waarbij data via pc's, televisies en mobieltjes benaderd kan worden en gegevens in toenemende mate in clouddiensten staan opgeslagen. Volgens de software-ontwikkelaar wil Microsoft met Internet Explorer een op open standaarden gebaseerde browser aanbieden waardoor webapplicaties beter zouden presteren. Daarbij merkte hij op dat Steven Sinofsky, baas over de Windows-divisie, woensdag meer bekend zal maken over Internet Explorer.

Volgens anonieme bronnen die Neowin heeft geraadpleegd, zal Sinofsky tijdens zijn voordracht woensdag meer informatie geven over de komst van Internet Explorer 9. Bovendien zou er voor ontwikkelaars een technical preview van IE9 beschikbaar komen die mogelijk al op de PDC aan hen worden overhandigd. Ook zou er in de Microsoft-strategie een belangrijke rol zijn weggelegd voor Silverlight 4.

Indien Microsoft inderdaad op de PDC de eerste contouren van IE9 al schetst, dan lijkt de softwaregigant een einde te willen maken aan de lange periodes tussen nieuwe releases van zijn browser. Het is niet onwaarschijnlijk dat de softwaregigant meer haast heeft met de doorontwikkeling van Internet Explorer door het uitdijende marktaandeel van Firefox en de komst van Googles Chrome-browser en het nog in de steigers staande Chrome OS.

Reacties (271)

[Daikiri]

misschien ga ik wel over, firefox heeft namelijk nogsteeds een gigantische Memory leak, heeft vaak bij mij meer als een gig ram nodig.

Heb hem namelijk de hele dag open, en open tabs, sluit ze af, etc.. uiteindelijk staan er maar 5 tabs, maar hij behoud wel vaak de mem, heel irritant, zorgt voor nogal wat hangers.

dus ik ga de nieuwe IE zeker een kans geven.

[Reactie gewijzigd door Daikiri op 25 juli 2024 04:11]

[Xthemes.us]

http://dotnetperls.com/chrome-memory
Ik heb zo'n gevoel dat 70% van de memory klachten over Firefox komen door addons en 25% door een oudere versie.
Mocht er iets mis zijn met de bovenstaande link omdat deze een vertekend beeld ofzo zou geven

http://blog.pavlov.net/2008/03/11/firefox-3-memory-usage/
http://avencius.nl/conten...vs-opera-950-memory-usage
http://leonewball.com/tec...lease-candidate-2-on-mac/

Als het je addons niet zijn dan zou ik als ik jou was eens een bug report submitten met de site die voor dit geheugen gebruik zorgt. Als men er niet van op de hoogte is kan het natuurlijk ook niet gefixed worden.

Weinig benchmarks te vinden van IE vs Firefox - Een hoop benchmarks wordt IE niet getest

[Malarky]

Ik kom eigenlijk nooit mensen tegen die weer teruggegaan zijn op een nieuwe versie van IE, nadat ze lang gebruik hadden gemaakt van Opera of Firefox. Terwijl er wel steeds meer (vooral jeugd) komt die ook eens gaan kijken waarmee ze browsen en op die manier vaak een andere browser installeren. Lijkt mij redelijk moeilijk voor Microsoft om marktaandeel terug te winnen. Of heb ik het nu helemaal mis?

[FrankNStein]

Ongeveer de helft vd mensen die ik ken die nu Win7 draaien, zijn ook overgestapt naar IE8 omdat deze zo goed geintegreerd is met de features van Win7. En dat ondanks dat ze al jaren Firefox gebruikten.

[Umbrah]

Tsja, op dit moment zit ik persoonlijk in dubio, long-time firefox gebruiker, en verslaafd aan een paar extenties, maar IE8 vind ik zeker niet slecht, en qua interface vaak zelfs een stukkie sterker en sneller. Daarnaast is het makkelijker om van zoekmachine te verwisselen, terwijl je bij FF eigenlijk vast zit aan google als je buiten het zoekvenster gaat zoeken. Ondanks de google-verwevenheid blijf ik door de extenties nog wel even bij firefox, maar IE8 doet het zeker niet slecht.

Hoewel MS leuke add-on SDK's heeft (sideshow, desktop gadgets, browser plugins) kan MS nog wat leren in de lijn van catalogi. De Firefox addon library is gewoon completer dan alles wat MS bied, en het grootste probleem zit hem er in dat MS nationaliseert, en dús alles wat niet Nederlands is buiten je 'shop' laat. Het is een heel geklooi om de Engelse Desktop Gadget catalogus te voorschijn te krijgen! MS moet dat makkelijker maken, of een vol aanbod in de NL-list geven, met misschien vlaggetjes voor dingen die Nederlands zijn.

[Verwijderd]

"terwijl je bij FF eigenlijk vast zit aan google als je buiten het zoekvenster gaat zoeken"
wie doet dat dan ook?

Volgende voorbeeld is voor Bing, maar je kan het op de meeste populaire zoekmachines (ehm. Yahoo en.. ehm..) instellen door even te zoeken

anyway.. zoekvenstertje zelf:
1. klik op 't driehoekje naast het Google (of wat dan ook) icoontje in het zoekvenster.
2. kies "Manage search engines..."
3. kies "Get more search engines..."
Websiteje opent.
4. zoek nu op 'Bing' binnen 'Search Tools'
Als 't goed is vind je nu de officiële Bing search boel van MS.
5. klik op de 'download now' knop.
6. aanvaard de licentie (eerst lezen als je daar zin in hebt)
7. kies "Add"

in de adresbalk (en deze is inderdaad wat moeilijker):
1. voer "about:config" in de adresbalk in
2. zoek in de lijst naar "keyword.URL"
3. pas de waarde hiervan aan naar "http://www.bing.com/search?q="
(Voor andere zoekmachines zal je even moeten uitvogelen hoe de zoek string eruit ziet, en dan zorgen dat het deel waar de zoektermen in komt het -laatste- deel is.)
4. kies OK

en als keyword (zo'n ding dat je in je adresbalk kan pleuren voor de zoektermen):
1. ga naar bing.com
2. rechter muisklik op 't zoekveld
3. kies 'add a keyword for this earch'
4. vul de gegevens in (laten we zeggen dat we het keyword 'b' gebruiken.
kan je nu voortaan in je adresbalk 'b <whatever>' intikken en je zoekt specifiek met bing.

Anders nog dingen in FireFox die 'vastliggen' op Google?

Edit 15:05: typos ( mote -> more, voet -> voer, waardie -> waarde, specified -> specifiek ... rotvingers)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:11]

[Umbrah]

Kijk, daar was ik al tijden naar op zoek, hadden ze ook wel in een menuutje kunnen zetten (zoals bijvoorbeeld dat search instellingen menu). De blacklist word ook nog van google getrokken, maar goed, dat is een 'read' opdracht, voor zover ik weet.

[Verwijderd]

De blacklist word ook nog van google getrokken

Welke blacklist?

Edit: ah, je bedoelt misschien de 'anti-phishing and malware' boel. Die kan je inderdaad niet naar een andere provider (voor zover die al bestaan; volgens mij dus 'niet'. IE8 doet 't ook alleen intern) omzetten.
Je kan het wel -uit- zetten, natuurlijk.

Tools > Options... > |Security|, en dan...
[ ] Tell me if the site I'm visiting is a suspected attack site
[ ] Tell me if the site I'm visiting is a suspected forgery
...allebei uitzetten.

Sowieso een goed idee, want om de haverklap ligt een doodnormale site eruit omdat hun adverteerder weer eens een stukje malware voorschoteld heefd gekregen, terwijl als je de waarschuwing -niet- krijgt, dat geen garantie is dat er geen rare boel aan de hand is; immers is die lijst soms iig 30 minuten oud, en die lijst moet ook nog eens aangemaakt worden... dat een site bij de vorige scan dus in orde was betekent niet dat-ie dat nu nog is).
Dan kan je beter een virusscanner en anti-malware product tijdens het browsen laten contrôleren.
( al zal je, buiten phishing om, met de meeste moderne browsers niet zo 1-2-3 een probleem hebben, of 't moet al Flash of Adobe PDF Reader spul exploiteren )

Bedoelde je wat anders, dan hoor ik dat graag %)

Edit: oh ja..

maar goed, dat is een 'read' opdracht, voor zover ik weet.

klopt - elke 30 minuten als 1 van de 2 bovengenoemde opties aan staat (of allebei natuurlijk) haalt FF een lijstje binnen vanaf Google.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:11]

[Croga]

Hoezo is IE8 geïntegreerd met de features van Win7 dan? IE8 draait net zo goed op WinVista; komt geen enkele Win7 feature aan te pas.....

[Umbrah]

Het mixt heel erg mooi met onder andere Aero Peek, elk tab heeft zo zijn eigen 'peek' en je kan rechtstreeks vanuit de taakbalk zonder het venster weer op te moeten brengen een tab selecteren, openen of verkleinen. Dit is een feature die Firefox in 3.6 beta had, maar er uit is gehaald en er in 4 pas weer in komt. Persoonlijk vind ik dit wel zo'n mooie feature, dat ik het echt mis bij firefox.

Ook heeft firefox een plugin (glasser of all-glass) om goed in W7/Vista te passen.

[MacManus]

Naar het schijnt is de aankomende versie van Firefox (waar nu een beta van uit is) beter geintegreerd met Windows 7. Ik gebruik onder Win7 gewoon de stable Firefox... maar misschien mis ik nu wel nieuwe features van IE8 die het de moeite waard maken.

Dat laatste geeft al aan hoe belangrijk gewoontes zijn; je gaat pas overstappen als de concurrent beduidend beter naar jouw zin is.

[jordees]

Sterker nog, IE7 wordt niet ondersteund op Win7. Standaard wordt deze geleverd met IE8, dus een keuze in dat opzicht is er niet.

IE8 vind ik trouwens een behoorlijke vooruitgang in tegenstelling tot de vorige versies. De ondersteuning voor CSS2 is flink aangepakt en bijna elke site toont goed zonder al teveel aanpassingen.

Als MS met IE9 daarop voortborduurt, ben ik tevreden. Slechter dan IE6 kan het niet worden.

[RRRobert]

ik kan me zo voorstellen dat je dan de sommige plugins die in FF zo gemeengoed zijn geworden, stevig gaat missen

[Niosus]

adblock!!!

Vaak verschiet ik er van hoeveel reclame er op sites staat als ik een andere browser probeer... Zonder Adblock download je gewoon dubbel zoveel data.

Soms lijkt het zelfs of adblock reclame uit flash filtert, zo had ik bijv. vroeger op youtube regelmatig een reclamebanner die naar boven schoot (IN het flashvenstertje) sinds dat ik adblock gebruik niet meer, en van die preroll filmpjes kom ik ook eigenlijk niet meer tegen.

Is dat Adblock? iemand een idee?

[X_lawl_X]

Ja, dat doet adblock ook. Moet je eens proberen om YouTubevideos te bekijken zonder ABP.

[Verwijderd]

Yup, dat is de schuld van het almachtige Adblock Plus!

[Buggle]

ik vind het gebruik van adblock eigenlijk behoorlijk onachtzaam. Die sites kunnen gratis zijn door het bestaan van reclame. Als je dat allemaal gaat zitten blocken gaan ze foetsie.

[BeosBeing]

Met Flashblock haal je al 90% van de ergerlijkste crap weg.

[Dannisi]

Ik juist wel. IE7 heeft ook tabs, en dan vinden de meeste mensen het wel goed. De tabs waren ook meer de reden dat ze Firefox gingen gebruiken.

[Verwijderd]

Als ik opdracht geef om een link in nieuwe tab te openen loopt de hele IE vast en reageert aantal seconden niet. Maar dat is het niet het geval in FF, nogmaals kan ook aan de pc liggen, ik heb geen quad core machinetje maar FF doet prima.

[arjankoole]

Klopt, het enige echte nadeel dat ik heb kunnen vinden met Firefox, is dat het (op m'n Mac's in elk geval) absurd veel CPU vreet (met name als een site iets met flash heeft, hoeft niet eens video te zijn)

[Aaargh!]

(met name als een site iets met flash heeft, hoeft niet eens video te zijn)

Ligt dat niet gewoon aan de Flash plugin ?

[poepkop]

Onder Safari draait de flash plugin hier beter.
Wmp / flip4mac krijg ik trouwens met geen mogelijkheid fullscreen en ook seeken kan ik maar beter niet doen. Over bugs gesproken.

[Verwijderd]

Ligt aan de Flash uitvoeringscode voor je mac van Adobe. Is al langer bekend. Hoop is dat met de afgelopen week uitgebrachte beta uit de wereld zal zijn. Probeer eens clicktoflash op je mac, dan zie je nagenoeg nul cpu belasting bij het afspelen van flash, zoals het zou moeten en weet je ook dat het aan de brakke code van adobe ligt op dit moment.

[Verwijderd]

Nou, ik heb net die beta van 10.1 geinstalleerd, zit ik op een flashsite (http://casper.frontier.nl/), gebruikt FF gewoon 365MB. wtf?

[Verwijderd]

Ik snap dit soort dingen altijd moeilijk. "Oh jee, ik heb een geweldige site gevonden die hele mooie en interessante dingen doet."... ja tuurlijk dat dat meer geheugen en cpu kost. Zou eerst kijken of het ook iets oplevert. Zo ja, dan mogen ze m'n geheugen volpompen waar nodig.

Er zijn uiteraard uitzonderingen en in sommige gevallen hebben mensen best een punt met kritiek op de player. Maar als iemand een oneindige loop in javascript schrijft is het ook niet snel meer

[BeosBeing]

Oneindige loops zijn leuk, ongeacht of het java, vbscript, vba of C (in wat voor smaak dan ook) is.

[BeosBeing]

Daar kom ik aan met mijn PC'tje met 384 MB ram (praat ik nog niet over m'n ouders met 256MB ram) Dat soort software wil je dus niet, ook niet op een snelle machine.

[Verwijderd]

Heel erg bedankt voor de tip!

Dat van die beta release wist ik trouwens wel.

ClickToFlash niet. <- Works

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:11]

[DeuTeRiuM]

Dat is de flash plugin, dat is echt een crappy stukje software. Als we met zn allen nou die irritante flashtroep gewoon niet gebruiken, dan zijn er minder van dit soort problemen. Flash is misschien nog wel meer evil dan IE

Flash developers en IE gebruikers noem ik ook wel internet terroristen

[poepkop]

Flash-developers of actionscript developers?

Want actionscript developers kunnen er niks aan doen dat ze bij adobe lopen te kutten, alhoewel ik denk dat er ook wel een hoop slechte code op het internet rondzwerft. Maar om me nou een terrorist te noemen? Een goed geschreven as3 flash component draait prima hoor, ook op mijn mac.

[Verwijderd]

- Spijker op zijn kop -

[Verwijderd]

Dan vrees ik dat het aan je PC ligt, draai hier wederom IE8 omdat Firefox trager werkte dan IE8 met openen, dan wel te begrijpen dat ik nu op een Pentium III 700Mhz werk met 1 Gb aan RAM. Op dit moment werkt IE8 het snelst aan deze kant nadat ik FF,Avant, Slimbrowser, Kameleon, Chrome en Opera heb geprobeerd ( Avant en Slimbrowser werken wel op de kern van IE natuurlijk en waren wat sneller maar er crashte nogal eens wat) .

[roller12358]

ik heb het idee dat IE8 welliswaar vrij snel start maar dat het per geopend tabblad wel enorm veel geheugen vreet. Ik heb nu 51 tabbladen openstaan in firefox en dat kost me 183 MB werkgeheugen. Zoiets is me met Internet explorer 7 nog nooit gelukt, dan was IE al voortijdig gecrasht. Ik heb toen eens gekeken wat IE aan geheugen vrat, was toch zo'n 70 tot 80 MB per tabblad (ik had er toen 4 open staan)

De gegevens zijn onderling slecht te vergelijken, IE7 is al weer verouderd, Firefox 3.5.5 draai ik op Linux, IE8 op Windows Vista.

Iemand andere of juist soortgelijke ervaringen?

[BeosBeing]

Zoveel tabbladen (51) krijg ik nooit open. Ergens tussen de 20 en de 30 begint het meestal te vertragen, en dan open ik maar de andere browser (want ik wil die geopende tabs nog niet sluiten, ik wil er nog iets mee, zelf lezen, iemand anders laten lezen) en begin in die nieuwe browser met frisse zin weer 20-30 andere tabs te openen. Beide browsers (Opera & Firefox) zitten dan meestal op 279 à 280 MB en dat samen is iets teveel voor 512MB intern geheugen/

Daarnet in Opera trouwens 179025kb met 4 tabs en nu met 12 tabs slechts 122464kb dus helemaal begrijpen doe ik het niet.

[Slashdotter]

IE8 werkt sneller dan Chrome bij jou???

[BeosBeing]

Als ik opdracht geef om een link in nieuwe tab te openen loopt de hele IE vast en reageert aantal seconden niet.

Dat had ik met Chrome/Iron. Die is bij de volgende OS-install dus niet meer teruggezet.

[Proxx]

ik heb het thuis op quadcore 3.10ghz met 8gb geheugen ook dus denk niet dat het daar aan ligt. op het werk het zelde met een minder systeem. +/- 1 sec gewoon niks en dan is het wel soepel. voor mij dus liever FF

[DeMetaal]

Ik besloot FF ook te gebruiken vanwege de tabs maar vooral ook vanwege de crash herroep functie. Als FF crasht, is bij de eerst volgende start een optie om je pagina's terug te roepen. Had vaak genoeg dat IE crashte en ik al mn websites kwijt was, dit was toch wel een belangrijke functie gezien de crashes met die laptop van me..
Is die functie al in IE geintroduceerd eigenlijk?

Ondertussen ben ik alweer over gestapt op Chrome, in eerste instantie omdat mijn FF erg instabiel geworden was. Ben bij Chrome gebleven omdat deze zo heerlijk vlot werkt zonder al die extra's. Is toch wel een groot voordeel in mijn ogen, die snelheid..

Ben overigens erg benieuwd naar Chrome OS, wil deze OS zeker wel een keer gaan proberen als 'ie uit is!

[Verwijderd]

Als FF crasht, is bij de eerst volgende start een optie om je pagina's terug te roepen. [...] Is die functie al in IE geintroduceerd eigenlijk?

Ja. Sterker nog - als iets in 1 pagina voor een crash zorgt, gaat alleen deze tab tenonder.

Of het zo uitgebreid is als Session Manager (add-on) zou ik niet weten, zo vaak gebruik ik IE niet

[Verwijderd]

dat beweert FF..
maar heb het al vaak genoeg meegemaakt dat de hele browser crashed met alle tabs

[kidde]

Het gaat over IE, niet over FF.

Voor zover ik weet / uit ervaring crasht heel FF als één tab vastloopt.

[Verwijderd]

Voor zover ik weet / uit ervaring crasht heel FF als één tab vastloopt.

Mag je nog blij zijn ook... ik heb het al meerdere malen meegemaakt dat FF wel crasht, maar toch (onzichtbaar) blijft lopen.

Wil je dan FF opnieuw opstarten, zegt ie doodleuk dat FireFox al draait en dat je dat proces maar even stop moet zetten.
"*zucht*", denk ik dan, "dat zou je toch ook even -voor de gebruiker- kunnen doen, desnoods als een knopje, want zo'n proces zonder zichtbaar venster kun je toch niets mee."

[Verwijderd]

Dat is dan ook precies de reden dat een nieuw tab in IE meer tijd kost dan in FF. In IE is een tab een apart proces, en in FF niet. Dat heeft voordelen wat betreft stabiliteit, maar nadelen wat betreft snelheid.

[Verwijderd]

ze zouden stiekem-in-de-achtergrond alvast een 2e proces achter de hand kunnen houden die ze dan snel op scherm kunnen toveren. Dan gaat het pas trager als je tabs #3+ wil openen tegelijk met tab #2.

maar, inderdaad, het blijft gewoon een afweging van hoe je het wil hebben.

[BeosBeing]

Als FF crasht, is bij de eerst volgende start een optie om je pagina's terug te roepen. [...] Is die functie al in IE geintroduceerd eigenlijk?

Opera heeft dat ook al langer.

Ja. Sterker nog - als iets in 1 pagina voor een crash zorgt, gaat alleen deze tab tenonder.

Pas bij IE8. Dit soort crashes komt bij mij regelmatig voor, ok minder vaak als dat IE7 crasht, maar FF crasht bij mij tegenwoordig alleen nog maar als het zoveel geheugen vreet dat Windows dit echt niet meer kan leveren (geen ruimte meer voor Swap space).

[mashell]

Zou je niet gewoon iets aan die crashes moeten doen?

[adsa]

Ik ben ook teruggegaan naar IE8. Er zijn nu eenmaal plug-ins die je alleen met IE kan gebruiken. Voor de rest gebruik ik Chrome. Die is tot nu toe het snelst.

[Verwijderd]

Er zijn nu eenmaal plug-ins die je alleen met IE kan gebruiken

Buiten intranet spul of een verouderde bankier (zou er zo niet 1 kennen in NL) om... welke?

[Buggle]

Bijvoorbeeld de Live Mail assistent. Die onthoudt je accounts bijvoorbeeld, maar werkt niet in FF.
Ik baal er nog steeds van dat de nieuwste versies van WLMessenger nu de mail in de standaardbrowser openen, wat dus niet werkt in FF. Ik wil de keuze hebben in welke browser ik dat open!

[Verwijderd]

jaaa.. maar dan heb je het ook wel weer over een product van MS zelf [edit: aanname - even googlen en ik kan 'm niet eens zo 1-2-3 vinden... er zijn allerlei dingen die 'live mail assistant' denken te heten %)], voor een ander product van MS zelf. Da's dus een beetje een gevolg van een keuze voor een bepaalde aanbieder.
Zelf ben ik niet zo bekend met de Windows Live boel, dus ik zou ook niet weten of daar alternatieven voor zijn, maar welk deel 'werkt niet' als je zo'n mail aanklikt en die dan opent in FF?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:11]

[Buggle]

Je kunt direct vanuit WLM ervoor kiezen een contact 'een email te verzenden'. In IE werkt dat, dan kom je automatisch in je (webbased) inbox en heb je een nieuw mailtje klaar staan voor die persoon. Als je standaardbrowser echter FF is werkt dit niet, dan krijg je de oude inlogpagina van hotmail te zien en moet je (1) handmatig inloggen en (2) kom je gewoon in je inbox terecht en moet je alsnog een nieuw mailtje aanmaken via je adresboek ofzo.

[Verwijderd]

ach op die fiets. Tja - werk voor een FireFox Add-On developer, misschien - maar zo te horen zou dat ook een WLM component nodig hebben? Dan kan je als -browser- (plugin) ontwikkelaar wel van alles doen, maar als de messenger iets niet standaard doet...

[Verwijderd]

Lang leve Gmail.

[adsa]

Om er even één te noemen: Three Ships die scholen gebruiken. Werkt niet met firefox of Chrome. Wel met een oude versie van firefox, maar ja dan moet je hem downgraden. Dat schiet ook niet op.

[Verwijderd]

Dat zou je dan bij de ontwikkelaar ( http://www.threeships.nl/ ) aan moeten kaarten.

Al zie ik al wel dat dit nooit een aparte plugin had mogen worden met als enige uitzondering de (als ik 't goed vertaal vanuit marketingjargon) DRM crap voor uitgevers onder het 'Content Delivery System').

Eigenlijk zitten hier de scholen fout - immers hebben ze ervoor gekozen om 1. een product te gebruiken dat maar onder 1 browser werkt (kies dan een product dat helemaal geen browser gebruikt) en 2. een product gebruiken waar ze vervolgens aan vast zitten ook.

Edit: overigens kwakken ze wel een boodschap op beeld om een FF add-on te installeren als ik naar hun support pagina ga en dan de beta link volg... ik hoop dat ik aan mag nemen dat die -wel- voor mijn versie van FF van toepassing is, dus misschien werken ze gewoon nog aan support.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:11]

[_Thanatos_]

De Yahoo-toolbar

[Verwijderd]

'kweet - 'tis een grap, maarrr...

http://toolbar.yahoo.com/firefox
( niet voor andere browsers, overigens )

[kozue]

En er zijn nog veel meer plugins die je alleen met FF kunt gebruiken... wat een drogreden zeg...

[M.E.Amrani]

Dat was ook van de redenen dat ik een hele tijd geleden overstapte op Opera. Totdat ik een aantal jaren geleden erachter kwam dat Firefox hetzelfde heeft, maar dan veel sneller is.

[_Thanatos_]

Wat gek, een aantal jaar geleden was Opera juist heer en meeschter op gebied van snelheid. Pas met FF35 zijn ze echt ingehaald.

Los daarvan vind ik Opera's tabs nog steeds superieur. Alle andere browsers snappen niet dat een popup ook een tab moet zijn. Want jawel, Opera is stiekem geen tabbed browser, maar MDI.

[Verwijderd]

In Firefox: Tools -> Options -> Tabs.
Vink aan "Open new windows in tabs instead". Gooit je popups naar tabs tenzij je specifiek aangeeft dat iets naar een nieuw window moet.

[Upquark]

Dat maakt Firefox nog niet tot een MDI-applicatie.... helaas.

[roller12358]

Geloof het of niet maar ik heb IE (was het nu versie 7 of 8?) ook ingesteld op popups naar tabs.

Dat kan tegenwoordig gewoon

[R15]

Op school nog steeds IE6, hartstikke lastig, want daarbij heb je geen tabs.
Kan wel een andere gebruiken eventueel, bijv. Firefox op usb-stick (portable).

[mkools24]

Tabs waren geen reden voor mij om Firefox te gaan gebruiken. Ik ben Firefox in het IE6 tijdperk gaan gebruiken toen heel mn pc bezaaid werd met spyware door de brakke security in IE6. Met firefox had je daar geen last van. Tabs kon je op IE ook krijgen met bijv. Avant Browser.

Firefox is vooral populair geworden omdat de ontwikkeling van IE stillag en het zo lek was als een mandje.

Zo zie je maar, je raakt marktaandeel sneller kwijt dan dat je het weer terugwint. Nu komt MS om de haverklap met een nieuwe versie maar dat is al te laat en de concurrentie loopt inmiddels mijlenver voor dus gaan ze maar gelijk van 8 naar 9 om het marketingtechnisch nog een beetje over te laten komen.

Beetje dezelfde strategie als met Windows Mobile waar ze ook alleen maar achter de rest aan proberen te hollen.

[kozue]

Beetje dezelfde strategie als met Windows Mobile waar ze ook alleen maar achter de rest aan proberen te hollen kruipen.

Die achterstand met WM gaan ze nooit meer inhalen...

[Reactie gewijzigd door kozue op 25 juli 2024 04:11]

[kidde]

Windows 8 schijnt het antwoord te moeten zijn voor dat euvel.

[Mawlana]

Ikzelf gebruik Firefox al een paar jaartjes. Toch vind ik IE8 zodanig prettig werken dat ik niet eens de moeite neem om Firefox te installeren in Windows 7...

[korgakos]

En dit is nu precies de reden waarom ik vind dat er bij windows niet automatisch IE moet inzitten, maar men de keuze moet krijgen..
Want zo word er de concurrentie te kort gedaan

nieuws: EC: Microsoft moet keuze bieden in plaats van Windows zonder IE


[edit]

trouwens als webdev word ik hier niet blij van.. zeker weer een browser erbij die je moet gaan testen..."zucht"

[Reactie gewijzigd door korgakos op 25 juli 2024 04:11]

[Fire69]

Bij eender welke Linux-distro zit toch ook een browser bij? Waarom zou dat dan geen probleem zijn?

Het is niet omdat IE er bij zit, dat je verplicht wordt om hem te gebruiken toch?

Als je bij je auto Michelin-banden krijg, kan je later toch ook gewoon Dunlop erop zetten?
Mogen autofabrikanten dan ook geen banden meer meeleveren?

[kozue]

Bij elke Linux distro kun je een installatie uitvoeren zonder browser. Of zelfs zonder grafisch display. Dat er voor de noobs een standaard installatie is die een vaste set packages installeert zegt nog niet dat je verplicht wordt een specifiek, of uberhaupt, een browser te installeren.
Probeer jij maar eens Windows te installeren zonder IE. Zelfs op een server installeren ze die zooi nog...

En aan je auto vergelijking kun je al zien hoe krom de situatie met IE is. Je kunt er Dunlop, Pirelli, of weetikveel wat voor merk banden op zetten, maar die Michelin banden heb je ondertussen al betaald. Net als met IE. Of geloof jij nog steeds in sprookjes en denk je dat IE gratis is? Net als alle andere tools bij Windows natuurlijk, je betaald die honderden euro's niet alleen voor een kernel he

[kidde]

Bij eender welke Linux-distro zit toch ook een browser bij?

Maar die worden doorgaans minder gebruikt door de leverancier om de gebruiker bepaalde incompatibele / standaard-negerende webformaten op te leggen die buiten Microsoft niet werken, en te proberen daarmee controle over het internet te houden en Microsoft noodzakelijk te maken voor gebruik van internet.

Volgens mij was één van de redenen van de actie tegen IE dat het werd gebruikt om andere platforms te pushen die buiten Windows niet werken, zoals MS-only HTML, ActiveX, OOXML (was de bedoeling maar weinig van terecht gekomen) en nu SilverLight (4?).

Immers, als mensen zonder Microsoft niet kunnen internetten, boeit het niet welk OS, browser en office pakket ze hebben, dan moeten ze toch betalen aan Microsoft. Dat was althans de geplande strategie o.a. afgekeken van Google (dat ook druk probeert een internet zonder Google ondenkbaar te maken), maar dat is vooralsnog niet helemaal gelukt.

[CabezaDelZorro]

IE8 mag niet met Windows meegeleverd worden omdat deze te lekker werkt? Straks ga je nog zeggen dat ze IE8 minder mooi moeten maken of langzamer omdat mensen het anders liever gebruiken dan Firefox of andere browsers. Of dat ze feature X er even uit moeten halen omdat niemand anders Firefox nog wil gebruiken.

Sowieso een vreemde uitspraak van de EC, ik snap dat het OS niet zo gemaakt moet worden dat je niet zonder IE kan. Maar om reclame te moeten maken voor de concurent vind ik een beetje te ver gaan.

Ik ben helemaal voor concurentie op de browsermarkt hoor. Dat stimuleert alle bedrijven die browsers ontwikkelen om steeds iets beters te maken. Maar om de fabrikant met het grootste marktaandeel expres tegen te gaan werken vind ik ook weer zo wat. Tegenwoordig is zelfs het aandeel Firefox groot genoeg te noemen dus van een monopolie op de browser markt kan je echt niet meer spreken.

[[Remmes]]

achja al dat geklaag over microsoft.. laat ze eens ff kijken naar apple met hun safari ofzo...

[kozue]

Voor Apple gaat het niet op want de bouwt de machines zelf. Net zoals laptop bouwers als HP, Asus, Acer, etc, ook hun eigen Windows image er op zetten met custom software daarin. Apple kan dus wel een OS maken zonder safari, maar ze verkopen alleen maar computers met hun eigen OS, en hun eigen OS mag ook alleen op hun eigen computers, waardoor het geen verschil maakt of het bij de default install zit of dat ze het in hun automatische installatie image integreren.
Wat wil je anders? Dat ze computers zonder browser gaan leveren? Dat zou bij windows zonder IE ook niet gebeuren, daar installeert de OEM gewoon de browser voor je.

[Verwijderd]

Beetje kort door de bocht ... als mensen niet tevreden zijn stappen ze toch wel over! Ik vind het ook niet kunnen als ik een nieuwe renault koop dat TomTom als navigatie ingebouwd zit.

[ironie]
Ik vind dat nelie kroes daar ook dan maar meteen achteraan moet ...
[/ironie]

[korgakos]

Niet alle mensen weten dat er alternatieven zijn....

en als FF het dan bv niet doet met 1 site die ze belangrijk vinden...dan zijn ze geneigd om weer terug te gaan naar het "standaard browsertje"

terwijl IE heus niet alles goed weergeeft...

[Seth_Chaos]

En geef ze eens ongelijk. Je wil dat je alle websites kunt bekijken. Als dat niet kan met Firefox dan heb je daar ook meteen geen fuck aan. Je browser heeft als doel websites weer te geven. Alle andere functies en opties zijn bijzaak. Dan kan je IE wel kleineren maar het veranderd niets aan het feit dat Firefox voor hen een slechte keuze zou zijn.

[korgakos]

Alle webdevs weten dat IE heus niet de makkelijkste is met het ondersteunen van de standards...

IE6 anyone?... Dit verouderde en gewoon irritante browsertje voor webdevs, heeft nog steeds een groot marktaandeel..

En GOH waarom zouden erop IE de meeste sites goed uitzien t.o.v. andere browsers?
Omdat de meeste mensen IE gebruiken..

Dan moeten webdevs zich in alle bochten wringen om het toch goed uit te laten zien in de in mijn ogen minderwaardige IE-browsers.....

[arendjr]

Hoewel je gelijk hebt in de meest kortzichtige zin van het woord, zul je met deze gedachte natuurlijk nooit een steek verder komen. Zo zijn er ook veel sites die zo brak opgezet zijn dat ze wel in IE6 werken, maar niet in 7 en 8. Wil je deze mensen ook adviseren om voor altijd IE6 te blijven gebruiken?
Feit is, die website belemmert op dat moment de vrije keuze van je browser (of je nu een nieuwe versie van IE of een andere browser wilt gebruiken), en de enige echte oplossing is dus de site aan te passen.

(Overigens kunnen ook dingen als IETab in Firefox nog uitkomst bieden, maar ook dat is natuurlijk geen ideale oplossing...)

[Erwin_Br]

Niet alle mensen weten dat er alternatieven zijn....

En dat zijn precies de mensen die straks in het keuze venstertje op die ouwe vertrouwde "E" klikken wanneer ze een browser moeten installeren. Winst: 0,0

[korgakos]

Hoeft niet per sé, want vanaf dat moment raken ze bewust van het feit dat er meerdere browsers zijn..

[Sjah]

Wanneer komt dat "venstertje"nou is, any news?

[kozue]

Ik heb nog nooit een auto gezien waar de nagivatie standaard in zat. Je kiest er zelf voor als *optie*, en kan er dus gewoon voor kiezen om geen tomtomt navi te nemen, maar een losse te kopen. Laten ze dat maar eens doortrekken naar software. IE als optie ipv er standaard in... Jammer dat MS daarvan is terug gekomen, vond het eigenlijk wel beter dan een keuze menu, waar IE waarschijnlijk toch als eerste keuze staat en iedereen alsnog op de bovenste uit te lijst klikt.

[Galileo84]

Neelie is op dit moment commissioner-af en de kans is klein dat ze een tweede termijn krijgt. Je zult dus bij iemand anders moeten zijn...

[BeosBeing]

Als jij toevallig ergens woont waar Tomtom niet goed werkt (ik weet niet of er zulke plaatsen zijn) en andere merken wel, dan wil je dus maar wat graag een ander merk navigatie. Dat gaat helaas niet, behalve als je geen Renault koopt.

Helaas hebben andere merken PC wel allemaal IE.

[Mawlana]

Ík heb de keuze. Ik heb gekozen voor IE8 op mijn privé-laptop, en Firefox op mijn werk-laptop (dat vind ik prettiger voor bij het devven).

Het downloaden en installeren van Firefox is maar 2 á 3 minuten werk, maar ik vind IE8 gewoon prettiger dan Firefox voor thuisgebruik.

[Rob Coops]

Wat betreft terug gaan naar IE als mensen Firefox, Chrome, Safari of Opera gebruikt hebben... Ik merk toch steeds meer mensen die IE de rug to keren omdat juist de Javascript ervaring (denk aan de vele Google applicaties bijvoorbeeld) toch echt merkbaar trager is in IE8 dan in andere browsers. Anders dan dat zijn er toch verassend veel mensen die juist bij IE zweren en ook na een andere browser geprobeerd te hebben liever IE gebruiken gewoon omdat het "lekkerder werkt".
Ik denk dan ook dat Microsoft zich niet zo veel zorgen hoeft te maken, IE zal voor lopig nog wel een flinke schare trouwe gebruikers hebben omdat ze gewoon altijd al met IE gewerkt hebben en zo als men in Nederland zegt: Wat de boer niet kent dat eet hij niet. Dat gaat ook op voor dit soort dingen... zelfs als je ze zo verk krijgt het toch eens te proberen.

Ik gebruik zowel IE8 als Chrome, hoewel ik Chrome preferer zijn er nog te veel pagina's die niet werken met iets anders dan IE, veel al omdat er fouten in de opmaak van de pagina's zitten die in IE toevallig goed rendered worden.
Ik vind Chrome veel prettiger werken en ook een stuk sneller reageren op het moment dat er veel Javascript op een site wordt gebruikt.

[kozue]

Ik gebruik zowel IE8 als Chrome, hoewel ik Chrome preferer zijn er nog te veel pagina's die niet werken met iets anders dan IE, veel al omdat er fouten in de opmaak van de pagina's zitten die in IE toevallig goed rendered worden.

Nee, het is niet dat ze alleen goed werken in IE, het is meer dat ze niet goed werken in Chrome. Gezien Chrome nog beta is bevat het nog veel bugs en problemen. Ik kom nooit sites tegen die niet werken in Firefox...

[Xthemes.us]

Het render gedeelte is anders webkit, en zover ik weet heeft Safari geen beta status. En vrijwel elke site bevat wel een fout.

Het is een wonder dat browsers hier 98% van de tijd nog steeds iets van weten te renderen. Moet je voor de gein eens de webdeveloper toolbar voor Firefox installeren en kijken op hoeveel sites je 3 vinkjes op een rij krijgt (javascript/html/css zonder fouten).

Webkit is gewoon (nog) iets minder goed in het gokken van hoe een pagina er uit moet zien omdat het (lijkt mij) gewoonweg minder lang bestaat en er dus minder workarounds zijn voor 'uitzonderlijke situaties'. Ook de selectie een rij of kolom van een tabel ontbreekt wat in Firefox wel kan, lijkt me ook typisch iets wat vroeger veel werdt gebruikt.. toen is geimplementeerd en waar ik vandaag de dag nog van kan genieten
(nou hopen dat m'n feature report in behandeling wordt genomen)

[kidde]

Ik denk dan ook dat Microsoft zich niet zo veel zorgen hoeft te maken

Doen ze wel, en terecht: Hoe snel groeit het aandeel desktops in het totaal aantal bezoeken aan websites? Hoeveel smartphones en TV's draaien er IE?

En in 4 EU-landen verliest IE 6% marktaandeel binnen een half jaar, dat lijkt me toch ook zorgwekkend voor MS.

In Nederland zit het probleem idd. niet, daar zijn mensen loyaal genoeg aan Microsoft (of conservatief / bang voor verandering), getuige zowat het hoogste marktaandeel van IE in de hele EU, misschien op de Oekraïne na.

[TERW_DAN]

Hier spreekt er een. Ik gebruikte FF heel lang, tot ik steeds meer problemen kreeg met FF3.0, het werd mij veel te traag. Nu gebruik ik vrijwel alleen nog maar IE8 en het werkt prima. FF en andere browsers staan er nog wel op, maar puur omdat ik ze nodig heb voor werk (als webdevver kun je het niet maken enkel IE te supporten). Maar voor mezelf gebruik ik nauwelijks nog iets anders als IE8.

[BeosBeing]

Aan FF3.0 ergerde ik me minder dan aan FF2.0 Vooral daar, want al mijn FF1.5 plugins waren weg en opnieuw installeren ging niet want de bestaande waren niet meer compatible. Opera was inmiddels gratis en die ben ik er toen bij gaan gebruiken, eerst voor tussendoor, Opera start wel snel op, en het is steeds meer mijn meest gebruikte browser.

[Yggdrasil]

Die traagheid ervoer ik met FF 3.0 ook, maar is volledig verdwenen in FF 3.5. Je moet eens proberen te upgraden.

[Pendaco]

Yep hier ook. Had er toentertijd al spijt van dat ik van 2.* naar 3 was gegaan.

Met 3.5 was die snelheid uit 2.* weer volledig terug, met name op sites die veel gebruik maken van javascript. Maar wat wil je ook met een volledige nieuwe JS engine

[Verwijderd]

Microsoft komt wat mij betreft niet meer van het arrogante imago af waarin zij dachten de browser wereld te kunnen domineren. Het feit dat zij tot op heden niet met HTML5 werken vind ik hier een treffend voorbeeld van. Daarnaast moesten internetdesigners altijd hun desgin testen in IE omdat die er daar zomaar anders uit kan zien dan op hun Safari (Mac) of in Firefox. Ik ben klaar met IE. Firefox en Chrome zijn zeer waardige alternatieven.

[ocmerius]

Het feit dat zij tot op heden niet met HTML5 werken vind ik hier een treffend voorbeeld van.

Volgens mij is HTML 5 nog niet eens af, dus waarom zouden ze iets gaan ondersteunen wat nog aan flinke veranderingen onderhevig kan zijn?

Daarnaast moesten internetdesigners altijd hun desgin testen in IE omdat die er daar zomaar anders uit kan zien dan op hun Safari (Mac) of in Firefox.

Als ik een website gebouwd heb dan test ik m sowieso over alle browsers heen, omdat tussen safari, firefox en chrome net zo goed verschillen kunnen zitten. Met IE8 heeft MS overigens een zeer goede stap voorwaarts gemaakt.

edit:spuit 11 over HTML5

[Reactie gewijzigd door ocmerius op 25 juli 2024 04:11]

[bulle bas]

Veel aspecten van HTML5 liggen al vast. Er wordt aangeraden om als je nu begint je sites in html5 op te zetten. De nieuwe webapps van google zijn ook html5.

Je hoeft bitter weinig te doen om de nieuwe semantische elementen van html5 te ondersteunen als browserbakker. Namelijk helemaal niets. Een browser moet een onbekende tag gewoon als block-element opnemen in de dom-structuur.
Wat je niet moet doen is een onbekend html-element verwijderen, wat nu gebeurt in IE. Daarom—heel typisch weer—moet je in IE eerst alle nieuwe html5-elementen die je gebruikt registreren in de DOM door createElement()'s uit te voeren via JavaScript.

Bij iedere nieuwe versie van IE ben ik zo gek om even te denken dat ze weer bij de tijd zijn. Maar nee, ook IE8 snapt het niet.

Als IE9 niet heel hard uitgelachen wil worden door de professionele ontwikkelaarswereld, dan moeten heel dondershard hun best doen om op dat punt eens niet te zuigen. Tegen die tijd zijn alle koele apps namelijk html5.

[poepkop]

Tegen die tijd zijn alle koele apps namelijk html5.
Jouw coole apps, die niemand gebruikt omdat iedereen aan IE verslaafd is. Zonde.

[Verwijderd]

Microsoft komt wat mij betreft niet meer van het arrogante imago af waarin zij dachten de browser wereld te kunnen domineren.

Dachten te kunnen? Dat is ze ook gewoon gelukt.

Het feit dat zij tot op heden niet met HTML5 werken vind ik hier een treffend voorbeeld van.

HTML5 is nog niet eens af. Hoe kan je je aan een standaard houden die niet bestaat?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:11]

[kozue]

HTML5 is nog niet eens af. Hoe kan je je aan een standaard houden die niet bestaat?

HTML bestond al voordat het een officiële standaard werd. Hoe kunnen ze nou een nieuwe standaard definiëren zonder het eerst ergens te implementeren? Zonder implementatie weet je toch niet hoe het in de praktijk uit zal pakken met je mooie ideeën?

[Aham brahmasmi]

Microsoft komt wat mij betreft niet meer van het arrogante imago af waarin zij dachten de browser wereld te kunnen domineren.

Niet "dachten te kunnen". Ze domineerden de browsermarkt vele jaren. Gelukkig is dat nu wel anders alhoewel er nog steeds veel teveel luie gebruikers zijn die blijven bij de (rotzooi) browser die bij hun OS geleverd is.

Firefox en Chrome zijn zeer waardige alternatieven.

Waardige alternatieven? Je bedoelt veruit superieur.

[Verwijderd]

volledig mee eens. ik ben zelf webdesigner/developer en als je ziet wat voor moeilijkheden IE met zich meeneemt... echt een hell voor developers. Als ze werkelijk snel met een nieuwe IE komen, mogen ze wat mij betreft eerst zorgen dat ze IE 6 en IE 7 uitbannen en verplichte updates daarvoor instellen..
de "gewone" gebruikers kan het vaak niets schelen, maar de developers zitten met de gebakken peren!

[ZzzSandman]

Ik hoop dat er iets wordt ontwikkeld voor 64-bit ondersteuning van IE en plugins zoals flash. Dat is het enige wat ik nog mis aan de 64-bit ontwikkelingen en op het gebied van browsers. Tot die tijd blijf ik fijn bij firefox, altijd snel en heel betrouwbaar.

[wildhagen]

MS zal natuurlijk niks gaan ontwikkelen qua flash, ten eerste is het een produkt van een concurrent (Adobe), en ten tweede is het een concurrent van een van hun eigen produkten (Silverlight).

Dat ontwikkelen zal Adobe dus moeten doen.

Een 64-bit versie van IE zelf bestaat al sinds IE7 hoor.

[ZzzSandman]

Klopt, dan zeg ik het verkeerd.. De 64bit browser is nog niet compleet. Dus dingen zoals flash cq silverlight animaties worden niet (juist) weergegeven in veel gevallen. En DAAR mag aan gewerkt worden.

[Verwijderd]

Dan moet je bij Adobe zijn, niet bij Microsoft. IE x64 ondersteunt gewoon plugins. En dus ook een x64 Flash plugin, als die er zou zijn.

[Jarige]

Ik hoop alleen dat het zich eindelijk volledig houdt aan de webstandaarden.
Het is echt een pijn in de kont om alles goed te laten weergeven in IE.

[wildhagen]

Dat is vooral pre-IE8.

IE8 gaat al prima om met de standaarden. Zo is het bijvoorbeeld de enige browser die op dit moment volledig compliant is met CSS2.1, waar andere fabrikanten om de een of andere reden weigeren om hun browsers daarmee compliant te maken.

Je kan er denk ik gerust van uit gaan dat IE9 zich, net als IE8, keurig aan de standaarden gaat houden.

[shifter]

Ach, schei uit Microsoft mag dan wel CSS Level 2 Revision 1 compliance claimen in IE8, maar dat betekent weinig. Text-shadow zijn ze bijvoorbeeld schattig vergeten. Klinkt niet alsof er met compliance ook echt 100% compliance wordt bedoeld zoals jij dat intepreteert.

IE8 is wel een enorme verbetering, maar laten we het niet mooier maken dan wat het is -een acceptabel resultaat van een inhaalrace.

[madcow22]

Uit een test een tijdje terug van z'n css site kwam ie 8 wel als best supportende browser eruit van css 2.1.

[crisp]

Text-shadow is verwijderd in CSS2.1; het zit wel weer in CSS3 Text Module wat momenteel nog working draft status heeft (is wel een tijdje CR geweest).

[crisp]

waar andere fabrikanten om de een of andere reden weigeren om hun browsers daarmee compliant te maken

Het is niet zozeer weigering, meer het feit dat andere browsers vaak bewust gekozen hebben om af te wijken van de standaard om verschillende redenen, waaronder compatibiliteit met IE (voor IE8). MS probeert wat dat betreft een beetje mooi weer te spelen (en breekt weer interoperabiliteit met andere browsers) terwijl een wijzigingsvoorstel voor de specificatie wellicht beter was geweest. MS heeft pas weer wat van zich laten horen in de CSS working group toen IE8 al 'klaar' was.

'Volledig compliant' is overigens een leugen; er zijn al diverse gevallen bekend waar IE8's CSS implementatie niet voldoet aan de standaard...

[Xthemes.us]

Ik ben het eens met Shifter. Het mag zich dan wel een stuk beter aan de regeltjes te houden, maar het is nog verre van perfect.

Ik zou je een voorbeeld linken, maar ja.. die site heb ik moeten aanpassen zodat IE8 er iets van bakt. Als IE9 net zo stap vooruit als IE8 dat was vergeleken met IE7 dan gaat het in ieder geval hard de goede kant uit.

[Joost]

Fijn, vier IE-versies om rekening mee te houden als je een website maakt.

[CabezaDelZorro]

Wat is er met die andere 5 IE versies gebeurt dan?

[Umbrah]

Serieus: drop de 6 ondersteuning. Ja, er zijn een paar bedrijven die hun XP (vaak zelfs nog SP2) werkplekken er op laten draaien, en je zult misschien wat klanten bumpen, maar moet je ze eens zien rushen om een change voor een upgrade naar Adobe 9 te authorizen als een PDF-je op een of andere manier niet werkt. Veel bedrijven hikken al tegen een upgrade naar W7/Vista aan, en het besef dat XP gewoon antiek is dringt ook door. Als devvers (tweakers heeft het al gedaan) nou eens een extra setje geven door XP of IIG IE6 niet te ondersteunen, kunnen we eindelijk dat grijze stuk geschiedenis achter ons laten. Testen is een stuk minder erg als je je beperkt tot IE7/8/FF/Webkit, omdat geen van die browsers zo diep zinkt als IE6 in compatibiliteit.

Veel bedrijven die van IE6 af gaan, gaan gelijk naar IE8 in plaats van 7.

[Bosmonster]

Jammer dat je die keuze niet hebt als ontwikkelaar. Als de doelgroep van de klant het bedrijfsleven is, kun je er vanuitgaan dat soms wel 20-30% nog IE6 gebruikt.

IE6 support droppen is geen standaard mogelijkheid voor een internetbedrijf. Ze kunnen het hoogstens als optie meenemen in offertes.

[Umbrah]

Yup, alleen zelfs meenemen in de offertes gebeurt vaak niet. Aan de ene kant heb je het bedrijfsleven wat zo min mogelijk 'changes' wil hebben binnen zijn omgeving, en aan de andere kant een markt die verandert, vaak met reden. ERGENS moet er een balletje gaan rollen, ik weet zelf ook wel dat zoiets binnen een groot bedrijf met een uitgebreid ITIL-achtig ondersteunend proces, dat dit iets is wat niet altijd gewenst is. Het is immers eigenlijk nog maar recent dat we eindelijk van de laatste restjes 16-bit code af zijn in legacy apps binnen bedrijven. Het is erg moeilijk om iets 'snels' als ICT binnen trage bedrijven te integreren. Af en toe moet je daar dus goed met de gootsteenontstopper door. En ja, dat zijn vaak bijtende goedjes.

[Bosmonster]

Dat klinkt allemaal heel nobel, maar over het algemeen zijn mensen met een internetbedrijf gewoon ondernemers die geld proberen te verdienen (of hun hoofd boven water proberen te houden), en niet mensen die proberen de wereld te verbeteren

[poepkop]

Zou het graag willen, sommige websites geven we al meldingen dat deze mogelijk niet goed weergegeven worden. Maar sommige bedrijven eisen gewoon IE6 compatibility. Wat Umbrah zegt is heel makkelijk te zeggen, maar een site van een klant met 10.000+ bezoekers ga jij niet de IE6 compatibiliteit weglaten. Ik vind wel dat populaire sites die bedrijven opzich zijn hier het voortouw in moeten nemen, tweakers.net is een goede stap, nu hyves.nl, nu.nl, twitter etc. Het hoeft maar een melding te zijn.

Maar Outlook is helemaal erg, je kan bijna geen css gebruiken voor een mailing, het is werkelijk om te huilen.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens.

[djexplo]

Matt Rosoff, a research vice president at Directions on Microsoft, would like to see tangible changes such as faster installation, a simple way to enable and disable browser plug-ins, an integrated Twitter client, smoother importing and organizing of favorites, and a link to Microsoft's cloud storage service, Live SkyDrive.

http://www.internetnews.c...g+Internet+Explorer+9.htm

Ik ben benieuwd. Op dingen als een "integrated Twitter client" zit niemand te wachten, ze kunnen beter dat soort zaken als extra Plugin uitbrengen.

Daarnaast zou het ideaal zijn als plugins toegestaan worden voor het "renderen" van een pagina al wijzigingen aan te brengen. Dan kan er eindelijk een goede Ad-block plugin worden ontwikkelt.

[Aham brahmasmi]

[...]

Ik ben benieuwd. Op dingen als een "integrated Twitter client" zit niemand te wachten, ze kunnen beter dat soort zaken als extra Plugin uitbrengen.

Niemand onder de tweakers ja. Reken maar dat er onder doorsnee gebruikers mensen zullen zijn die het handig vinden dat het erin zit en nooit uit zichzelf op zoek naar een plugin zouden gaan.

[kozue]

Als ik een browserbouwer was zou ik sowieso niks met specifieke websites gaan doen. Twitter, facebook, myspace en al die andere community sites zijn nu misschien hip, maar misschien zijn ze dat over een jaar wel niet meer en dan zit je met je browser die verouderde diensten loopt te promoten...

[Dark_man]

Dan hoop ik maar dat ze silverlight dit keer integreren in de browser want dat lijkt me toch wel handiger.

[wildhagen]

Waarschijnlijk krijgen ze dan weer ruzie met de EU (Kroes), omdat ze concurrenten (Flash) op deze manier benadelen, ook al zijn die concurrenten minder goed dan Sliverlight.

En ach, laten we eerlijk zijn, Silverlight kan je heel makkelijk downloaden van de officiele site, of via Windows Update.

[kozue]

Natuurlijk kun je het downloaden... nou het installeren nog... de laatste keer dat ik keek maakte MS geen silverlight voor mijn platform (linux) en snappen ze nog steeds niet dat de wereld niet meer windows-only is. (en nee, moonlight is geen optie, dat is buggy, traag en werkt niet eens voor 90% van de silverlight meuk)
Flash werkt hier wel prima, dus op wat voor manier "die concurrenten minder goed dan Silverlight" zijn zie ik nog niet helemaal... minder goed in vendor lock-in misschien...

[freaq]

da hoop ik dat hij weer een stuk lichter en sneller wordt.
IE mag best wat meer basic worden een beetje zoals chrome.
heb je meer features nodige upgrade je wel naar firefox ofzo

dat zal helaas wel niet doorgaan maar toch

[RoccoS]

Je kan IE net zo basic maken als dat je zelf wilt. Zet toolbars uit, schakel de extensies en accelarators uit, en je houdt een browser over die net zo basic is als Chrome.

IE8 start bij mij razendsnel op, sneller dan Firefox, heb eigenlijk helemaal niks te klagen erover.

[Bosmonster]

Je hebt er niks over te klagen, omdat webdevelopers heel veel moeite doen om sites werkbaar te krijgen in IE...

[ocmerius]

IE6 en IE7 ja, IE8 vind ik als webdeveloper een prima browser

[kozue]

En datzelfde verhaal hoorden we ook toen IE7 uit kwam... "IE6 was brak, maar IE7 is een prima browser!". Zo gauw IE9 uit is bleek IE8 toch niet zo prima te zijn als ie leek...

[Verwijderd]

Tja, ik dacht altijd dat IE7 misschien niet perfect was, maar wel al zoveel verbeterd dat ik nooit meer iets speciaal voor IE7 hoefde aan te passen.

Tot ik toevallig vandaag een probleem tegen kwam, dat ik echt niet opgelost krijg in IE7. Chrome, Opera, Firefox en IE8 werken allemaal perfect. IE7 totale bagger. IE6 heb ik nog niet durven testen

[Verwijderd]

Als je werkzaam wordt in die business weet je dat natuurlijk al van te voren?

Je moest eens weten in b.v. fabriekshallen hoeveel moeite ze daar soms moeten doen om alles compatible te krijgen met transportbanden, sensoren etc etc

Er zijn natuurlijk nog tig andere voorbeelden te noemen ...

[Bosmonster]

Als je werkzaam wordt in die business weet je dat natuurlijk al van te voren?

Je vergeet dat er mensen zijn die al 10+ jaren actief zijn in die business en dan is het aardig frustrerend dat je nog steeds met de wanproducten van IE opgescheept zit. Je mag toch wel enige vooruitgang verwachten niet?

Het vervelendste hierbij is ook nog dat ieder wanproduct dat ze uitbrengen ook nog eens vele jaren ondersteuning vereist (IE6 moeten we nog steeds ondersteunen). En dat geeft je als developer geen prettig vooruitzicht.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 25 juli 2024 04:11]

[Erwin_Br]

Je kunt het ook anders bekijken: Als iedereen een professionele, complexe website zou kunnen bouwen, dan zit jij straks zonder werk.

[Verwijderd]

een beetje rare opmerking.. bosmonster praat niet over professionele complexe websites, maar over de zwaar verouderde technologie die ondanks alles nog steeds moet worden ondersteund door developers.
Elke developer maakt z'n website weer anders. De 1 doet het professioneler en complexer dan de ander..dus ik kan je reactie niet helemaal plaatsen.

[kidde]

Misschien dan zo: Als iedereen makkelijk een website zou kunnen maken die er op alle browsers goed uitzag, was er minder 'webontwikkel-werk'.

[Verwijderd]

daar ben ik het zeker niet mee eens, wat een onzinnige stelling. Een feit dat een website er goed uit ziet in een browser wil nog niet zeggen dat het goed functioneerd en dat de functies die er in zitten waarde toevoegen waar een website voor bedoeld is. Dit gaat veel verder dan dat. Aan je reactie te zien kan opmaken dat jij hoogst waarschijnlijk ook geen developer bent.

Overigens..de technieken staan nooit stil, dus met (ver)nieuwe(nde) programmeertalen / plugins zal er altijd genoeg webontwikkeling gaande zijn waar een web-bedrijf zich uniek in kan uiten.

[poepkop]

Idd, je wilt graag fatsoenlijk JS kunnen gebruiken en zo min mogelijk tijd aan debuggen zodat je meer tijd over houdt om echt mooie dingen te verwezenlijken.

En dan zit IE6 (met een marktaandeel van 16% op onze servers) ons nog aardig dwars. Maar wij geven IE6 gebruikers in overeenstemming met de opdrachtgever tegenwoordig een melding.

Eigenlijk moeten we IE6 als devvers gewoon boycotten, iets met <? sleep(100); ?> ofzo

Wij hebben zelfs 3 xp-licenties gekocht om in Ie6 te testen, ze verdienen er ook nog eens aan!

[Reactie gewijzigd door poepkop op 25 juli 2024 04:11]

[neeroeter]

Ik hoop echt dat flash en silverlight eens geditched gaan worden door de "internetters around the globe"...
Ik ben geen kenner, verre va, maar video gaat straks toch embedded worden in html 5????

Geen noodzaak dus meer voor allerlei crappy plugins als flash en silverlight?

Crappy omdat ik en anderen geen gebruik meer maken van Windows.

[Xthemes.us]

http://www.dailymotion.com/openvideodemo (Krijg op het moment wel een XML parsing error waardoor de boel niet werkt haha, "echte XHTML", dus met een xhtml header op die site blijkbaar waardoor de fout tolerantie van Firefox hard omlaag gaat)

Dus ja, <video> werkt alvast in Firefox (m.b.v. HTML5)
Alleen dan krijgen we een codec drama omdat hier geen standaard voor gedefineerd is.
Video is echter niet het enige wat flash doet, maar <canvas> en (geanimeerde) SVGs zorgen er wel voor dat alternatief is... dat open is.

Slechter dan Flash (onacceptabel traag onder linux) en Silverlight (Moonlight loopt altijd een eeuwigheid achter, zelfs met de beta versies) zal het in ieder geval niet worden.