Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties

AMD verwacht dat zijn kernactiviteiten dit jaar winst opleveren, als de pc-markt in de tweede helft van het jaar tenminste aantrekt. GlobalFoundries, de joint venture van AMD en een investeringsmaatschappij, zal echter geen winst maken.

"Als onze groeicijfers zich de komende tijd normaal ontwikkelen, kunnen we dit jaar afsluiten met winst. Ik heb goede hoop dat de zaken zich zullen stabiliseren en dat de groei in het tweede helft van het jaar zal terugkeren", zei AMD-ceo Dirk Meyer. Traditiegetrouw verdienen technologiebedrijven het meeste geld in de tweede helft van het jaar. AMD bracht zijn chipproductie vorig jaar onder in GlobalFoundries, een joint venture met een investeringsorganisatie uit Abu Dhabi. Dit samenwerkingsverband zal nog wel rode cijfers schrijven, zo gaf Meyer aan.

Meyer liet weten dat zijn bedrijf geen verdere ontslagen en reorganisaties in de planning heeft. De eerdere herstructurering, waarbij in januari 1100 mensen op straat werden gezet, heeft ertoe geleid dat AMD quitte kan spelen als de jaaromzet op iets minder dan 5,5 miljard dollar ligt. Aan het einde van 2007 lag het break-evenpunt nog op 8 miljard dollar.

Verder reageerde Meyer voor het eerst op de uitspraak van de Europese Commissie dat Intel per direct moet stoppen met concurrentiebelemmerende praktijken. Meyer verwacht op korte termijn nog geen gevolgen voor zijn bedrijf, maar hij is wel optimistisch over de toekomst: "Uiteindelijk stelt dit ons in staat om beter te kunnen concurreren."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

Er valt nog best veel van AMD te wachten dit jaar. Ik denk dat ze behoorlijk potentie hebben om heel goed te gaan concurreren.

De nieuwe hexacore Istanbul
AMD zal waarschijnlijk de eerste zijn die voorbij de fysieke quadcore gaat. Met een beetje geluk kunnen we eind dit jaar ook al Phenom II X6-cores zien. In sommige gevallen zal deze de Core i7-quadcores moeten kunnen verslaan.
Nieuwe low-end Phenoms
AMD bedient de lowend markt (alles onder de Phenom II X3 710) nu met zwakke Athlon 64-cpu's en energieslurpende Phenom I-chips. In de komende maanden komen er Phenom II-quadcores met een TDP van 65W, Athlon II X4-chips met een TDP van 45W (fijne chip voor een HTPC/thuisserver) en talrijke triple- en dualcores met dezelfde TDP. Ook komt er Phenom II X2's op 3.0 en 3.1 GHz die waarschijnlijk de Core 2 Duo E8400 moet kunnen bestrijden voor minder geld.
Nieuwe chipset
Dit jaar komt AMD met de 800-serie aan chipsets, die de prestaties moet verbeteren.
De Radeon HD5000-serie
Naar alle waarschijnlijkheid is AMD veel sneller met het uitbrengen van DirectX 11-chips dan nVidia of Intel, waardoor ze eind dit jaar naar alle waarschijnlijkheid de performancekroon ruim kunnen pakken en even van hun voorsprong kunnen profiteren.
Nieuw notebookplatform
Deze moet ervoor zorgen dat het gat met Centrino 2 deels wordt gedicht, en de Turion niet alleen een budgetkeuze is.
Yukon-platform
Om een gat in de kleine notebookmarkt te vullen.

In feite staat alleen de introductie van de Core i5 , de P55 en de nieuwe Atoms hier tegenover voor zover we weten. AMD krijgt waarschijnlijk wel te maken met de 32nm-shrink van Intel, maar het valt nog te bezien of ze dat dit jaar gaan halen.

[Reactie gewijzigd door DCK op 19 mei 2009 18:20]

Als die nieuwe 5xxx kaarten een stuk beter presteren dan de huidige kaarten dan zit er zeker een goede kans in, samen met de goed geprijsde/presterende phenomII cpu's, dat dit realiteit wordt.
De yields van de 40nm gpu's zijn al aardig gok ik en ook de phenom II lopen lekker van de band af en mocht er een core niet 100% goed zijn, hop de x3 bak in.
Gelukkig zijn zulke bedrijven op mondiaal niveau niet van een jaar afhankelijk en is het een kwestie van een goed uitgewerkte strategie volgen ťn daadwerkelijk uitvoeren!

Nvidia heeft het zwaar laten afweten de laatste 1,5 jaar op de gtx260 na.
Ook al hebben ze de sterkste single core en dual core gpu, ze zijn te overpriced en waar ati nu toch goede drivers loslaat op de gebruiker, vind ik nvidia maar matige drivers uitgeven ook al werken ze wel. En nee ik ben niet bevooroordeeld :)

Het verhaal van intel weten we nu onderhand wel, te dure cpu + mobo combi voor de i7, een goede core 2 duo/quad line up, en een i5 serie die maar een aantal features krijgt die de i7 heeft en hem zo goed maakt. Jammer jammer jammer.
Go amd, en zorg dat ik minder uit hoef te geven voor mijn nieuwe pc ;)
De HD 5xxx-serie hoeft niet eens zo snel te zijn. NVIDIA heeft behoorlijk wat vertraging waardoor de DX11 kaart van NVIDIA behoorlijk lang op zich laat wachten.

Zoals jij ook al aangeeft: Het draait niet om de snelste, maar om de prijs/prestatie verhouding. NVIDIA komt straks behoorlijk laat met een DX11 kaart. AMD heeft dan een tijdje vrij spel in die markt. En voor de mensen die minder uit willen geven heeft AMD de 4770 die zijn mannetje staat. Eventueel een 4790 op hogere kloks uitbrengen: Wel snel, niet duur om te produceren.

Nee, NVIDIA gaat een behoorlijke tik oplopen en de complete groep early adopters van DX11 missen, terwijl ze nu al niet veel tegenover AMD/ATI kunnen bieden. De GTX260 en 275 zijn leuke kaarten, maar dan stopt het ook wel.

Overigens is de Core i5 wel minder rijk uitgevoerd, dat zal hem nog altijd niet traag maken. Het verschil tussen een PhII X4 955 en Core i7 920 is in sommige applicaties echt huge. Daar heeft de 955 dan nog een gat van zo'n 100 euro. De Core i5 zal echter die 100 euro goedkoper zijn.

Voordeel is wel dat Intel eerst high-end i5's uit wil brengen op 2,66GHz en meer. De 2,66GHz i5 zonder HT is dan de enige echt optie, anders is een i7 920 interessanter gezien de prijzen die Intel zal gaan geven. Een 3,4GHz Phenom II X4 gaat dan veel snelheid brengen, maar of het genoeg is? De i7 maakt iig gehakt van de Phenom II op enkele multimedia tests zoals het renderen.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 19 mei 2009 14:15]

klopt, vooral inderdaad het gebruik van windows 7 + dx11 zal veel kopers naar ati overhalen aangezien, voorzover bij de massa bekend, nvidia niet in staat is zo snel de dx11 kaarten van hun kamp te presenteren. Het is echter wel nodig enige significante verbetering in snelheid te genereren anders is alleen dx11 de optie de je krijgt. Ik gok dat dit natuurlijk ook wel gebeurd uiteraard. Maar mocht het een situatie zijn als de 4890 dat minder dan 10% winst behaald wordt dan haal je mij nog niet over...

Toch kan het wel dat nvidia een veel betere gpu gaan neerzetten na de eerste maanden waarbij de grote massa die weer koopt ipv de dan relatief oude dx11 kaarten van ati (2900xt idee).
Op dit moment is de prijs heel belangrijk omdat er nu door de crisis minder wordt/kan uitgegeven.
Feit is dat we het niet weten en gewoon lekker de kat tot die tijd uit den boom kunnen koekeloeren. :)
10% winst zal het niet worden. Maar men hoeft niet een kaart neer te zetten die ineens 2x zo snel is. 50% sneller voor het high-end model is genoeg. Volgens mij heeft de HD 5000-serie wel behoorlijk betere performance (en dan wel richting die 2x meende ik), maar is deze ook modulair.

Volgens mij gaat AMD er vol op, maar enkel een HD 5850 lanceren zou ook genoeg zijn wanneer deze 250-300 euro kost en gehakt maakt met alles wat NVIDIA opgedrukt heeft. Maar ik geloof dat AMD gewoon een 5870 en 5870X2 de deur uit doet. Maar die kunnen dan lekker veel kosten.

Aan de ene kant een flinke high-end kaart neerzetten die onbetaalbaar is, maar wel de nodige reclame oplevert (een paar ATI rode balkjes dik bovenaan de benchmarks) en ondertussen een 5830/5850 de deur uit doen die al high-end is vergeleken bij het assortiment van NVIDIA, maar wel betaalbaar is.
Ook al brengt Nvidia een een goeie gpu neer, AMD zit natuurlijk ook niet stil. Het is de vraag of Nvidia met een kaart komt die een goede prijs/kwaliteit verhouding heeft en tevens sneller is dan wat ATI verkoopt.

Juist door de crisis is een ATI/AMD combinatie ideaal. De 4770 zal waarschijnlijk erg goed gaan lopen, en als je die combineert met een leuke X3 of X4 heb je voor relatief weinig een pc die nog best een tijdje mee kan. Zelfs wat gamen betreft.
Er zijn even veel berichten dat ATI sneller gaat zijn dan NVIDIA als vice versa. Dus allemaal complete speculatie. Daarbij zijn ze beide ook nog een aanhangers van de paper launches waardoor we nog minder kunnen schatten.

Overigens had ATI al lang voor NVIDIA 10.1 kaarten en geen kat die daarom geeft. Wie de laatste kaart koopt weet dat je naar zo'n dingen niet kijkt want tegen de eerste games het gebruiken ben je al 5videokaarten verder.
Tuurlijk is het speculatie. Maar de eerste lichting hoeft niet snel te zijn. Enkel de prijs moet goed zijn. Wat AMD het beste kan doen in mijn ogen?

De complete HD4800-serie er uit donderen. Een HD4790 introduceren die sneller als de 4870 is. Die core is een stuk goedkoper. Maak wellicht nog een X2 variant. Voordeel is dat de PCB's en cores een stuk goedkoper zijn. Laat dit tegen de GTX 260 concurreren voor een scherpe prijs.

Pak vervolgens de HD 5000-serie en laat deze de HD 4890 aflossen. Laat hem flink (20%) beter presteren en zet hem voor 250 euro in het schap.

Ai, een 150 euro HD 4790 die de GTX260 stopt, en een 250 euro HD5830 kaart die DX11 heeft en de GTX275 slacht. De rest kan daar nog boven, maar doet er al niet meer toe.
ATI is heus geen toverfabriek zoals sommige denken te geloven. In het land van de graka's is het niet anders geweest dan dat de ene fabrikant steeds over de andere springt. Enkel als er een volledig gefaalde series zoals de FX5... of de HD 2... komt, heeft de andere even ademruimte.

De eerste kaarten moeten overigens zeer sterk zijn. Mensen die om de 5jaar een nieuwe kaart kopen heb je niets aan, 't zijn de early adaptors die je reclame moeten maken en dat moeten bloedsnelle kaarten zijn waar stroomverbruik of lawaai totaal niet belangrijk zijn. Moet enkel hoge cijfertjes halen, zeer simpel publiek voor een fabrikant :)
doorbreien op een serie net zoals nvidia?? hmm ik weet niet of je leren van gemaakte fouten kent maar ik zou dus nu juist vooruit gaan zodat je een tijd op nvidia voorloopt. Aangezien ati geen reputatie heeft om op zijn laueren te gaan zitten zal dit beter uitpakken dan te gaan cashcowen met de huidige generatie. Mogelijkerwijze zal er wel een vervanging komen van die 48xx reeks, de 4850 is al onofficieel vervangen door de 4770 en als ze er de tijd en het geld voor over hebben dan zal dit wellicht ook gebeuren.
Heb dan wel goede evaring met NVIDIA drivers?

Nvidia maakt goede kaarten alleen de drivers crashen met de regelmaat van een klok . Speel maar eens COD4 of COD WaW.
Of tik deze termen maar eens in op google in combinatie met NVIDIA, moet je eens kijken wat je vind.

Voor mij geen NVIDIA kaarten meer zeker nu ATI de goede weg weer heeft gevonden.
Welke kaart heb je dan en wat zijn de problemen? Als dat een tijd geleden is kan dat zeker kloppen. De laatste tijd is ati erg goed bezig met driverupdates en fixes. nvidia laat op dat terrein veel tijd liggen en geeft om de zoveel tijd een driverupdate uit. Mijn mening is dat je beter vaker een driver kan uitgeven die probleem oplost dan een tijd wachten en dan een hele berg verbeteren. Stukje klantenservice enzo.
Nogmaals geen voorordelen, ik heb nu ook een8800gt in mijn pc zitten en ik ben verder tevreden over de kaart, behalve dan dat hij nu zijn langste tijd wel heeft gehad voor mij als gamefan :) in de zomer zal die ook plaatsmaken voor wat anders waarschijnlijk.
Een 4870. Veel problemen met dual screen en driver die graag crashed. Gelukkig heb ik Vista waardoor die het mooi kan afhandelen zonder dat ATI m'n pc volledig doet crashen.

Ik heb overigens de indruk dat NVIDIA veel meer updates uitbrengt dan ATI. En bij NVIDIA moet ik ook geen vrees hebben dat een nieuwe driver niet slechter zal zijn dan de oude.
heb ook heen hd4870 en crashed heb ik eigenlijk alleen gehad in het begin toen folding@home er net bij zat.
als dat programma draaide wilde het nog wel eens crashes, 2 versies later was dat probleem geheel weg.

ik draai dan wel geen vista maar xp en de afgelopen maanden eigenlijk alleen maar windows 7 en alles werkt prima. dual screen was even zoeken omdat dat anders werkt in windows 7 maar het werkt gewoon goed.
welke problemen heb je dan?

en bij nvidia gebeurt het ook regelmatig dat een nieuwe versie nieuwe foutjes introduceert. dat gebeurt in alle software.
nvidia brengt trouwens niet zozeer meer update uit ze brengen alleen vaker nieuwe beta's uit. maar er kan soms maanden zitten tussen 2 HWQL releases.
en ik kan me ook nog een tijd herrineren nog niet zo lang geleden dat je als je een nieuwe kaart had je eerst een stuk of 5 6 verschillende beta's af moest voor je er vond die werkte met de programmas/games die je wilde gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Countess op 19 mei 2009 15:57]

fabrikant maakt ook uit, sommige hebben speciale pcbs en andere koelers + aansluitingen hiervoor enz.enz. Vriend van mij heeft ook een 4870 en enige probleem die hij heeft is gta4 dat crashed. voor de rest draait alles prima, dual screen werkt prima. Het kan zijn dat je een verrotte videokaart hebt waar iets niet lekker van werkt. Als het aan de driver ligt zou met een andere driver het probleem niet moeten voorkomen. Is dat wel zo dan ligt het waarschijnlijk niet aan de driver. Al gemaild met ati/amd of zij wat weten?
[/offtopic mode off]

[Reactie gewijzigd door SouLLeSSportal op 19 mei 2009 16:17]

Gebruik meestal de grote merken. MSI is de 4870. Voor NVIDIA ging ik de laatste jaren graag langs bij EVGA voor de grote monsters en club3D gebruik ik graag voor de budgetkaartjes.
Goed dit te lezen, momenteel vielen voor een groot aantal bedrijven de verliezen mee (of tegen) en daarmee lijkt er lichtelijk herstel te zitten in de economie, maar we zijn nog lang niet terug bij af!
Ik denk dat dit niet veel met herstel van de economie te maken maar herstel van de concurrentie positie van AMD.

AMD heeft weer een sterke portefeuille, als ze zo doorgaan zullen ze binnen afzienbare tijd op het zelfde performance niveau zitten dan Intel.
als ze volop de opvolger aan het ontwikkelen zijn wel ja. Intel heeft zijn ontwikkeling op een laag pitje staan omdat de iCore op dit moment ook niet echt hard aanslaat. Feit blijft echter dat veel bedrijven als policy Intel-only hanteren en dat alleen daarom al AMD Intel in marktaandeel waarschijnlijk nooit zal verslaan.

typo

[Reactie gewijzigd door Teigetje! op 19 mei 2009 14:00]

Intel gaat gewoon keihard door met de ontwikkeling. De Core i5 komt straks ook gewoon en Intel houd de werknemers echt wel aan het werk. Belangrijk om te weten is dat een CPU design zo'n 3-4 jaar kost. De Core i7 is er net uit dus zal men voorlopig niet een grote nieuwe CPU introduceren nee. Maar men zal de Core i7/i5 wel tweaken en opvoeren.

AMD heeft ook niet al te lang geleden de K10 uitgebracht. Ook AMD zal het de komende 2 jaar met de K10.5 moeten doen alvorens men met de Bulldozer core komt. Bedenk wel dat de K10.5 zijn mannetje staat tegenover de Core 2, maar niet tegen de Core i7. Intel gaat het assortiment nog uitbreiden. De Core i7 is nu nog voor de mensen die de portemonnee trekken. Maar wat als dat monster beschikbaar is voor pietje?

Nee, AMD heeft daar al een hele kluif aan. Met de Phenom II hebben we op dit moment nog een beetje het Athlon 64 gevoel, maar als de Core i7/i5 overstap helemaal compleet is dan is de mokerslag net zo hard als de Core 2 Duo vrees ik. Al kan dat meevallen want Intel gaat al enkele features weglaten bij de i5 en zodoende weer castreren. Iets wat men bij Intel wel vaker doet als de concurrent toch niet zoveel heeft (zie ook zwaar gehandicapte notebookprocessors die allen toch beter zijn in prestaties als AMD's).

AMD heeft nog 1 troef in handen: Het upgraden van zijn 45nm proces door High-K te gebruiken ipv SOI (als ik het goed heb). Daarmee kunnen ze misschien nog flink hoger gaan klokken en de rollen omdraaien: Core i7 met de hoge IPC, Phenom II daarentegen met een hoge klok.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 19 mei 2009 14:26]

De Core i5 komt straks ook gewoon en Intel houd de werknemers echt wel aan het werk.
De Core i5 is gewoon een Core i7 - c.q. een Core i7 met uitgeschakelde features.
De Core i7 is nu nog voor de mensen die de portemonnee trekken. Maar wat als dat monster beschikbaar is voor pietje?

Nee, AMD heeft daar al een hele kluif aan.
Dat duurt nog een hele tijd. Intel richt zich vooral nog op de Core 2 architectuur. Tegen de tijd dat Intel volledig over is op de Core i7 is AMD ook weer verder met hun huidige processors.

Niemand had 2 jaar geleden verwacht dat AMD nu weer op deze concurrentie positie zou staan.

Helaas zal SSE5 pas begin 2011 geÔntroduceerd worden, naar mijn gevoel haalt de Core i7 zijn kracht vooral uit de SSE4 instructies die AMD niet heeft.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 19 mei 2009 14:56]

Intel blijft met hun Core 2 rommelen omdat ze met die processoren nog makelijk mee kunnen komen met AMD, de Core i7 en Core i5 processoren lijken een beetje op een laag pitje te staan bij Intel omdat ze niet hoeven, de Core 2 is goed in staat met AMD te concurerren en voor de mensen met de grote beurs die absoluut de snelste willen zijn hebben ze de Core i7 in hun line up.

Maar denk niet dat Intel achter de schermen stil zit met het Core i7 ontwerp. Sterker nog ze werken heel ger hard aan het ontwerp om het veder te verbeteren en om op die manier als AMD weer met een nieuwe processor komt die de Core i7 bedreigt (en dat gaat zeker gebeuren de vraag is alleen waneer) dan zal Intel heel snel kunnen antworden met een eigen processor die hoogst waarschijnlijk sneller zal zijn dan de AMD CPU. Niet omdat AMD nu zo slecht is maar wel omdat AMD wat betreft ontwerp nu eenmaal een stukje achter ligt op Intel.
Natuurlijk zou het zo kunnen zijn dat AMD weer net als met de Athlon een sprong voorbij Intel weet te maken maar die kans is klein en Intel zal er alles aan doen om te voorkomen dat het de groene weer lukt de blauwe te snel af te zijn.

Uit eindelijk maakt het allemaal weinig uit wie er echt de snelste processor heeft, de grote vraag is wie er een betere marge heeft op de processors en of wie er meer weet te verkopen. Op dit moment ligt Intel met hun overstap naar 32nm voor op AMD en zullen zij dus eerder processoren die minder materiaal gebruiken energie zuiniger zijn en waar van er meer uit een wafer kunnen worden gesneden kunnen produceeren. Op die manier kunnen zij dus vrijwel zeker een grotere winst marge overhouden aan hun processoren. Natuurlijk betekend dit ook dat Intel flink zal moeten investeren wat natuurlijk die marge zeker in het begin flink zal drukken, vandaar dat ze niet meteen met een geheel nieuw ontwerp aan de gang gaan maar liever de zekerheid van een bewezen ontwerp uitbrengen met wat kleine tweaks en vaak een net iets hogere clock en lager energie verbruik.
AMD daar in tegen lijkt met hun 32nm procedee wat langzamer te gaan iets wat mischien nu de economie niet echt mee zit helemaal niet zo erg is, maar uit eindelijk zullen ook zij naar 32nm over moeten en zullen zij dus ook de enorme investeeringen moeten doen dan wel in de nieuwe structuur hun leverancier vergoeden voor deze investeringen.

De enige echte winnaar als AMD weer winst maakt is de consument (hoe gek het ook klinkt. De consument heeft er namelijk niets aan als alleen Intel nog echte highend desktop/laptop chips maakt en het helemaal zonder concurentie zal moeten doen. Intel heeft er ook niets aan als dat gebeurt natuurlijk zullen hun inkomsten een flink stuk hoger zijn maar ze zullen ook veel minder reden to inovatie hebben en om die reden waarschijnlijk minder uitgeven aan hun R&D voor de desktop/laptop chips. Op die manier laten ze dus de ruimte over voor een concurent die met wat geluk en flink wat investeeringen langs zij zou kunnen komen. Natuurlijk moet je dan wel even een heleboel geld op hoesten want gewoon maar even een chip ontwerpen die met de chips van Intel en AMD can concureren is niet zo simpel als het lijkt.
Laten we even naar nu kijken:
AMD en Intel lopen gelijk (en dat is in de geschiedenis niet zo veel gebeurd) kwa productieprocede: 45nm en 300mm wafers. Dit is een belangrijke mijlpaal die AMD behaald heeft.
Wat je zegt over 32nm is niet helemaal waar. Globalfoundries heeft aangegeven dat ze vol gas geven met 32nm en dat ze vanaf dat procede ook externe klanten willen lokken. (neem maar aan dat ze opnieuw een deel zullen inlopen op Intel) Hoe sneller ze op dit procede zitten hoe sneller ze klanten hebben en hoe sneller ze winst maken. Vergeet niet dat AMD een deel van de winst (of verlies) deelt met Globalfoundries, dus als globalfoundries winst (of verlies) maakt komt een deel van die winst (of verlies) ook bij AMD terecht.
Volgens mij was het zo dat zowel Intel als AMD (in samenwerking met IBM en Samsung maar kan me vergissen) dezelfde machines inkopen bij ASMI om hun 32nm productieprocede mee te gaan maken.

Misschien dat Intel dus 3/4 maanden voorligt om iets in de winkel te hebben maar ligt er maar net aan wie als eerste acceptabele yields heeft voor de verkoop. Als het chipontwerp van AMD makkelijker te verkleinen is als dat van Intel lopen ze 2 maanden in, omgekeerd lopen ze misschien ook wel weer 2 maanden uit.

Nu heeft Intel bv de I7 al maar deze zijn nog heel erg duur in vergelijking met de Core 2 Duo. Dit is deels om de R&D terug te verdienen maar meestal zijn nieuwe procs in het begin ook duurder omdat de yields nog lager zijn en ze dus meer marge per chip nodig hebben door de grotere hoeveelheden defecte chips.

AMD speelt hier weer handig op in door de "defecte" chips waarij er 1 of 2 cores niet voldoen aan de specificaties te verkopen als X2 of X3's. Zo kunnen ze over de hele linie de processors goedkoper houden.

Zelfde geld voor de GPU's. De GPU's van AMD (780 model) heeft maar 900 miljoen transistors. Een Nvidia (GT200) heeft er 2,1 miljard. Dus 2,4 x zoveel kans op fouten in elke chip. Daarom zijn de AMD videokaarten zo scherp te prijzen en worden er wederom chips gebruikt met deels uitgeschakelde shader units.
Als i7 straks beschikbaar is voor "pietje" ja wat dan? i7 is helemaal niet zo ongelofelijk fantastisch voor de desktop als jij het hier afschildert. Ja i7 is effectiever clock voor clock dan Phenom II, maar veel scheelt het niet. Afhankelijk van de appplicatie kan dat verschil wat oplopen of inkrimpen, maar bottom line is dat i7 Intel eindelijk van de fsb bus af moest ten behoeve van de server wereld. Jan modaal geeft echt geen iota om triple channel ddr3 met QPI. En terecht. Het help ook alleen in geval van multi socket platformen.

Verder gaat je vergelijking naar de tijd van A64 en Core 2 naar mijn mening ook scheef. Het verschil zat daar ten eerste in de CPC die stukken beter was en vervolgens in het enorme overclockpotentieel van Core 2. Dat was een deklassering van de AMD producten, waar nu gezien de geringe toegevoegde waarde van i7 ten opzichte van Core 2 (45nm) echt geen sprake van kan zijn.

typo

[Reactie gewijzigd door v0dka op 19 mei 2009 15:13]

De Core i7, ik ben het met Worldcitizen eens dat deze met name uit SSE4 komt, is idd voor veel mensen niet beter. Echter, AMD staat wel met de rug tegen de muur. Waar AMD alweer bijna aan de top zit met de kloksnelhied die ze redelijkerwijs uit kunnen brengen, kan Intel nog makkelijk spelen. Een 2,66GHz i7 920 is toch wel beter als een X4 955 als je een SLI/CF setup hebt.

Voor veel taken is de videokaart nu nog het bottleneck. Echter kan de Core i7 los komen als de kracht van videokaarten ook hoger wordt. dat zie je dus al met CF/SLI setups. Het valt anderzijds wel wat mee, maar het is toch weer 5-10% en dat tikt wel door.

Waar AMD straks alweer aan de top zit wat betreft snelheid en pas dan gelijk staat met een 2,66GHz Core i7, kan Intel gewoon spelen met AMD. Komt AMD met een snellere CPU? Verlaag je gewoon de volgende i7/i5 in prijs en breng je een nieuwe CPU uit die weer 166MHz hoger klokt. Volgens mij is dat ook wat AMD doet nu. Ze kunnen wel harder lopen, maar AMD wil gewoon geen GHz strijd aangaan omdat een 4GHz Phenom II het toch wel gaat afleggen tegen een 3,33GHz Core i7. Ze zitten er, heel slim, nu toch iets onder.

Zeker in het high-end segment is AMD echt niet zo sterk. AMD zal in de underdog positie blijven al heeft het daar wel een troef: De K10.5 is een stuk goedkoper te produceren, zeker de goedkopere chips zonder L3 cache. En Intel zal zich nog concentreren op de Core 2 voor dat segment.

Neemt niet weg dat als Intel zou willen, ze de techniek wel in huis hebben om AMD weer aan te lijnen en er mee te spelen als een marionettenpop.

Ik adem ook AMD uit en ik maak dankbaar gebruik van hun producten en strijdkracht. Maar toch moet ik bekken dat de Core i7 een stukje beter is. Ik denk niet vandaag de dag, maar door de tijd heen zal de Core i7 zijn ware kracht laten zien. Intel gaat geen CPU bouwen die niet veel meer is als een Core 2 met SSE4 en HT. Het kan zijn tanden nog niet laten zien omdat de rest van de techniek achter loopt. Maar ik ben o zo bang dat Intel gewoon speelt. AMD even de kans geeft om op adem te komen zodat ze niet falliet gaan en er vervolgens weer genadeloos in het stof laat bijten wat betreft het high-end segment.

Zie ook Rob Coops hierboven.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 19 mei 2009 15:57]

Ik denk dat je op sommige vlakken niet helemaal juist bent.

Alles staat of valt met de prijs/prestatie. Tegenwoordig kan je voor de prijs van een Phenom II een i7 kopen die gelijk presteert. En kopen voor de toekomst is niet te doen. Van zodra je wil upgraden krijg je dan compatibiliteitsproblemen (zie socket 775 van Intel, wie zegt dat het in de toekomst anders zal zijn?) of zit je met DDR4 ofzo en wil je direct meerdere dingen upgraden. Best nu gewoon de beste bang for buck kiezen en daar ben je vandaag beter bij de Phenom II.
Dat de i7 maar voor 1% van de processor verkopen zorgt wil zeggen dat Intel hier eigenlijk niet veel mee verdient. AMD daarentegen verkoopt (relatief) meer Phenoms mede door hun aantrekkelijke prijs.

Dat AMD niet hoger geklokte processors uitbrengt is niet omdat ze niet willen, het is omdat ze niet kunnen. De maximale kloksnelheid hangt af van het TDP en de stabiliteit. Naarmate het productieproces beter wordt zal ook de maximale kloksnelheid omhoog gaan (kijk maar naar de Athlon). Intel heeft exact dezelfde beperkingen.

Denk maar niet dat Intel gewoon als het wil AMD uit de markt kan duwen. Intel zou het liefst AMD op 5% marktaandeel ofzo hebben, maar dat lukt hun niet zo goed he. Als een bedrijf de kans ziet om meer geld te verdienen door klanten van een ander bedrijf af te snoepen dat zal dat bedrijf alles doen om ze dan ook af te snoepen. Dat is zo bij elk bedrijf in elk land ter wereld. Als je als bedrijf geld misloopt dan ben je gewoon DOM.
Het probleem is niet dat de CPU voor jou langer mee moet, maar wel voor Intel / AMD. Diezelfde CF/SLI setup wordt straks door 1 enkele kaart geŽvenaard, daarna door de mid-range etc etc. De CPU's die er nu zijn moeten 2 jaar mee.

Een Phenom II is nu beperkt op 4GHz als we er een beetje naar kijken. Maar retail lijkt me 3,6GHz, hooguit 3,8GHz, voorlopig het hoogst haalbare. Bedenk wel dat Intel al een Core i7 op 3,33GHz heeft of daar zeer binnenkort mee komt. Het verschil is dat Intel zo'n CPU al heeft en AMD nog niet. Intel heeft ze dus al terwijl AMD het eerst Łberhaupt maar waar moet maken.

En als je dan ook leest dat Windows 7 geoptimaliseerd zal worden voor HT... Het gat in IPC tussen beide processoren wordt groter en itt de Phenom II heeft de Core i7 nog wat ruimte over om de prestaties te verbeteren zonder ingreep. Puur doordat code er voor wordt geoptimaliseerd of een GPU bottleneck weg wordt gewerkt.
Dat i7 beter is dan Phenom II voor zware high end CF/SLi setups wil ik wel geloven, maar je hebt het over een erg klein groepje gebruikers. In het licht van dit topic, financiŽn dus, verwaarloosbaar. Ben het overigens niet eens met de stelling dat Phenom II helemaal niet meekan in de high end. AMD verliest pas flink terrein op het moment dat HT zijn meerwaarde kan laten zien. Een beperkt aantal apps dus en niet zozeer de high end die jij kennelijk bedoelt.

Ook denk ik niet dat AMD de clocks niet kan verhogen en Intel wel. Beiden zitten al rond de 3Ghz... het zou me enorm verbazen als we straks veel hoger geclockte cpu's van Intel in de winkel kunnen halen. Het is geen Pentium 4.

Je kunt je wel afvragen of X4 niet eerder aan zijn plafond komt, er vanuit gaande dat je dezelfde cpu jaren blijft gebruiken. i7 heeft nu eenmaal een streepje voor. Maar goed. Dat is alweer heel wat anders dan de toonzetting van je eerste post waarin je een afgang a la A64/C2D voorspelde. :)

[Reactie gewijzigd door v0dka op 19 mei 2009 17:16]

Ook denk ik niet dat AMD de clocks niet kan verhogen en Intel wel. Beiden zitten al rond de 3Ghz... het zou me enorm verbazen als we straks veel hoger geclockte cpu's van Intel in de winkel kunnen halen. Het is geen Pentium 4.
Maar kloksnelheid zegt niets. Een 2,66GHz Core i7 staat ongeveer gelijk aan een Phenom II X4 3,2GHz. Je wilt niet zien wat een 3,33GHz Core i7 overlaat van een Phenom II X4.... En ja, die 3,33GHz Core i7 staat al op de planning of is er misschien zelfs al.

Ik denk dat een afslachting ook niet zo snel zal lopen, maar als Intel dat wil dan kunnen ze het simpelweg. Bedenk ook dat er verder een server markt is waar dit wel belangrijk is en waar AMD ook veel geld moet verdienen.

AMD heeft hele goede processoren en die volstaan voor de meeste consumenten. Echter hebben ze weinig speelruimte over waar Intel het gaspedaal half indrukt. Ik bedoel, check deze benchamarks van anandtech. Sure, in veel gevallen kan de Phenom II X4 955 mee.

Echter, iedereen kijkt naar de betaalbare Core i7 920. De 965 wordt straks afgelost door de Core i7 975. Dat is de voorsprong die Intel zeker heeft. En dan kun je zeggen: niemand koopt die. Nee, dat klopt. Maar wat gaan mensen doen als er een Core i5 2,66GHz voor 180 euro komt om de huidige X4 940 dwars te zitten, en een i5 op 2,83GHz voor de prijs van een X4 955? Juist, dan gaan mensen voor de i5.

Zou je zeggen, komt AMD met een 3,4GHz versie. Jup, leuk, komt Intel gewoon met een i5 op 3GHz voor dezelfde prijs. etc. etc. Ik denk dat Intel verder kan met de kloksnelheid en daarmee de langste adem heeft.

Ik verwacht niet zo'n GHz race en ik denk dat Intel te arrogant is en weer te hoge prijzen vraagt zoals ze nu doen. Feit blijft dat, mocht Intel het willen, ze gewoon met AMD kunnen spelen door constant iets meer performance te bieden voor het geld. Intel heeft veel reserves en Phenom II's in prijs moeten laten zakken zoals AMD ook noodgedwongen door de Core 2 moest met de Athlon's is niet gezond!

Nogmaals, AMD heeft hele leuke processors en ik zal binnenkort mijn AM2+ bord van een leuke 940 voorzien. Het moge echter duidelijk zijn dat men in het hogere segment gewoon met AMD kan spelen en doen wat het wil. Dat hoeft niet eens met een Core i7/i5. Ze kunnen ook de Core 2 Quad Q9000-serie dumpen want die doen niet onder voor de Phenom II.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 19 mei 2009 18:40]

Een herhaling van zetten. Kort maar krachtig: je overdrijft. Die paar honderd Mhz verschil is geen 'afslachting'.
AMD is niet alleen processoren, maar ook ATI videokaarten en die doen het wel weer goed.

Ook is het zo dat AMD prijs /prestatie verhouding (zeker met het mobo daarbij) het erg goed doet. Maar daar wordt maar weinig naar gekeken.
Maar Larrabee staat ook geplanned voor 2010, dat duurt ook niet meer zo lang en wie weet wat dat Intel gaat brengen...
AMD doet nog veel meer:
  • Microprocessors
  • Motherboard chipsets
  • Graphics processors
  • DTV decoder chips
  • Handheld media chipsets
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices
Met daarbij het feit dat (de nu al veel beter aangeschreven) windows 7 uitkomt in de tweede helft (of laat eerste helft) van dit jaar, veel mensen (waaronder ik) zullen daarvoor zeker geen nieuwe pc kopen.
Herstel van de economie? Nu hebben bedrijven de kans om maximale winst te behalen en denk je dat ze de economie dan laten herstellen? Keep dreaming. Mensen gaan op prijs/kwaliteit af, zoals je ziet bij de consoles. MS heeft een goede zet gedaan met die prijsdaling (off-topic), omdat ze dit zagen aankomen. AMD heeft altijd al lage prijzen en tsja, daarom winnen ze nu van Intel. :+
Zoals Hitatchi en Panasonic bijvoorbeeld?
Een resultaat dat er natuurlijk aan zat te komen. Nu men later dit jaar volledig over is op 45nm hebben ze voor het grootste deel van de markt weer een geduchte concurrent, maar nog belangrijker: Ook een concurrent die een beetje voordelig te produceren is. Ook de notebookprocessors lijken de goede kant op te gaan.

Nee, AMD hoeft niet meer in een hoekje te zitten, maar kan zijn tanden laten zien aan Intel en dat heeft zijn effect. De Phenom II verkopen zijn nog maar een voorproefje van hetgeen AMD zal gaan aanbieden. 3,1GHz Phenom II X2 zal waarschijnlijk zo'n 90 euro kosten. Daar heeft de Core 2 Duo E8400 het nakijken.
Nou, van mij zal er wel een amd processor bij zitten dit jaar. Ik ben wel van plan een nieuwe pc te kopen :)
AMD-Cpu zal goed bij mijn ATI-videokaart passen.

Eerste liep Intel voorop, maar ik wist niet wat ik dus van AMD moest denken.
Maar, AMD heeft dus het tegendeel bewezen want zo brengen nu een paar mooi Dual Cores uit voor een mooie prijs.

Ik hoop dat AMD zeker zo door gaat en hoe meer winst ze gaan maken hoe beter die productie gaat van de komende producten.
Het zal echter nog een lange tijd duren voordat AMD echt de bloemetjes buiten mag zetten. Het break even punt ligt tamelijk hoog 8 miljard terwijl het een omzet draait van 5.5 is. Er moet dus maar een andere zware klap komen en dat kan AMD terug van koers afgooien.
Het is natuurlijk wel positief dat ze op wist lijken te stevenen, dat zal de aandeelhouders wat aanmoedigen. Alleen zijn ze nog lang niet uit hun crisis.
Er staat juist in het artikel dat ze het break even punt verlaagd hebbennaar 5.5 miljard en dat ook verwachten te halen.
ik ben hier blij mee , want we hebben allemaal voordeel als Intel in de stress zit over AMD
met alleen Intel word het duur , en doen ze dingen in ons nadeel

alleen ik snap die intel only policy van bedrijven niet zo... aangezien AMD met de opteron reeks bij bepaalde server toepassingen lang de lakens heeft uit gedeeld......

met de eerste generatie AMD op aangepaste mobo of eerste specifieke amd socket waren slecht maar daarna niet meer ,,
Klinkt leuk nu productie en ontwikkeling los staan maar ja productie ook al is het een joint venture zal toch wel een keer winst moeten maken. Het lijkt meer op schuiven met omzet / winst en de investeerders in de productieunit zullen ook wel een keer winst willen zien.
Ze moeten ook HT gaan gebruiken!!!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True