Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

Ericsson is er met behulp van vdsl2-technologie in geslaagd om doorvoersnelheden van 500Mbps over koperkabel te behalen. Om deze snelheid te realiseren, is wel kanaalbundeling nodig en de kabellengtes zijn vooralsnog beperkt.

Ericsson-logoIn zijn testopstelling gebruikte Ericsson zes twisted-pairkabels met een lengte van 500 meter, waarover de data met vectorized vdsl2-technologie wordt verstuurd. Deze techniek moet overspraak tussen de kabels voorkomen. Ericsson zegt zo stabiele doorvoersnelheden van meer dan 500Mbps te kunnen behalen. De vdsl2-specificatie vermeldt momenteel nog een maximumsnelheid van 100Mbps over een afstand van 500 meter, maar de vectoring-technologie van Ericsson zou al eind dit jaar gestandaardiseerd kunnen worden.

Toch is het niet erg waarschijnlijk dat de verbeterde vdsl2-technologie op grote schaal gebruikt zal worden als last-mile-oplossing. Slechts weinig huizen beschikken over de benodigde zes koperlijnen en ook de afstand waarover de hoge snelheid wordt behaald, is te beperkt, waardoor glasvezelkabels alsnog tot diep in woonwijken moeten worden doorgetrokken. Adsl2+, waarbij snelheden tot 20Mbps gehaald kunnen worden, kampt met hetzelfde probleem: bij een afstand van een kilometer of meer tot de wijkcentrale loopt de maximale downloadsnelheid snel terug.

De verbeterde transmissietechniek van Ericsson lijkt nuttiger voor de aanbieders van mobiele telefonie. Volgens de fabrikant kunnen zij via bestaand koper relatief goedkoop zendmasten met backbones verbinden. Ericsson denkt daarbij vooral aan de 4g-netwerken die in de toekomst in de VS en Europa uitgerold zullen worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Ik neem aan dat er in Nederland geen grootschaalse VDSL2-dekking is?

In BelgiŽ is die namelijk 65%. Om de afstand tot de centrale te verminderen plaatst Belgacom ROP's dichtbij de wijken. Gemiddeld zit de gebruiker totop 700 meter van de centrale hier, dat wisten we.

Maar wat we niet wisten is, dat Belgacom de last mile nůg korter gaat maken. Uiteindelijk wil Belgacom dat de klant tot op minder dan 100 meter van een "paddestoel" zit. Een ondergrondse bak, waarvan er al enkele in de grond zitten in BelgiŽ. Belgacom moet ook wel meer van die ROP's en paddestoelen plaatsen, tegen 2012 wil Belgacom af van het klassieke POTS-systeem, inclusief ADSL(2+), om de benodigde dekking van 99,8% te halen. Er gaat serieus wat plaats te kort zijn op die aansluitpunten, gevolg, ze gaan er dus extra bijzetten. Je mag niet vergeten, zowat 1.2 miljoen klanten bij Belgacom gaan op ROP's en paddestoelen aangesloten worden, dat is exclusief alternatieve providers, die ze momenteel ook aan het overzetten zijn op Belgacom-apparatuur. Vanaf vorige week maandag worden nieuwe klanten automatisch aangesloten op VDSL2-apparatuur.

Als ik zo kijk naar de verloren investering in VDSL1 van een paar jaar geleden, dan denk ik ook spontaan dat VDSL2-investeringen nutteloos zijn, hier gaat het om miljarden waarschijnlijk :)
Er is altijd een oplossing, vanaf de verdeelpunten fiber leggen naar het huis.
Wat reacties op wat opmerkingen en vragen:

- VDSL is deels en wordt ook uitgerold door KPN. Het nadeel is dat KPN dit ook glasvezel noemt. Bron http://www.kpnglasvezel.nl/web/glasvezelinjouwbuurt.htm waarin de linkerrij plaatsnamen FttH (Fiber to the Home) is en de rechterrij plaatsnamen VDSL (Glasvezel tot in de wijk) is.

- De meeste glasvezel voor consumenten wordt uitgerold door Reggefiber, hiervoor gebruikt men de naam Glashart, zie www.glashart.nl . KPN heeft hier vorig jaar een aandeel in genomen van 41%. Later dit jaar evalueert KPN de uitrol van de eerste glasvezel t/m in huis en t/m in de wijk projecten. Mede aan de hand daarvan en andere factoren beslist men de verdere voortgang.

- Een aantal reacties geven hier aan dat men voorlopig nog wel met koper vooruit kan. Zo zie je ook steeds weer nieuwere mogelijkheden van snelheden op koper zoals in dit nieuwsbericht vermelde VDSL2 bundeling. Ook Eurodocsis 3 haalt weer hogere snelheden over de kabel. Men moet echter niet vergeten dat er circa 7 miljoen huishoudens op glasvezel aangesloten moeten worden, dat gaat niet over 1 nacht ijs. De schattingen zijn dat de uitrol van FttH tussen de 8 en 14 jaar duurt. Bedenk je de internet snelheid van 14 jaar geleden en daarbij behorende toepassingen en die van vandaag de dag. Dan begrijp je dat het verstandig is dat men nu al glasvezel gaat aanleggen. Als zo'n netwerk eenmaal uitgerold is dan zullen er ook toepassingen ontstaan die we vandaag de dag nog (bijna) niet kunnen bedenken die hoge bandbreedtes vragen.

- Een aantal reacties gaan erover dat KPN glasvezel uitrolt en er dus weinig concurrentie is. De OPTA en NMa hebben besloten dat het glasvezel netwerk een open netwerk dient te zijn waarbij tot een bepaalde hoogte aan kosten mogen worden doorberekend aan providers. Providers hebben hier ook instemming op gehad. Dit biedt dus ook de mogelijkheid tot concurrentie op het niveau van provider en diensten aanbod.

Mijn achtergrond is www.glasvezel.nu , op deze site tref je ook een kaart waar op dit moment in Nederland glasvezel aangeboden wordt of bewonersinitiatieven lopen. Ook treft je daar alle bovenstaande informatie + andere glasvezel informatie aan.
Ik heb kabel dus geen ADSL, maar wat ik nou niet snap is dat mijn ISP (UPC) toch ADSL- achtige uploadsnelheden aanbiedt.
Bijvoorbeeld: Ze gaan in de zomer de downloadsnelheid verhogen naar 16Mbps, maar de upload blijft gelijk op 1.5Mbps.
Waar is dat nou voor nodig? Ik zou het wel prettig vinden als mijn upload ook een stuk omhoog zou gaan.
a) Omdat er maar een zeer beperkte upload-capaciteit is: Kanalen om via de kabel te downloaden kun je op alle frequenties wegplakken (e.g. tussen de tv kanalen). Upload kanalen zitten echter daar ver onder; rond de 5-65 Mhz en daar is maar plaats voor een handjevol kanalen (kanaal is max 8 Mhz breed).

b) Per kanaal is de upstream capaciteit lager als die van een downstream kanaal. 11MBps voor Docsis 1.1 en 30Mbps voor Docsis 2.0+. Voor downstream kanalen is dit respectievelijk 38 en 50 Mbps.

c) Bij veelkabelproviders zijn er nog mensen met Docsis 1.1 modems en die zijn de beperkende factor voor de upstream kanalen. Die lopen dus op max 11Mbps, terwijl als iedereeen een Docsis 2.0 modem zou hebben, die naar 30Mbps zouden kunnen gaan. Zolang er Docsis 1.1 modems op het netwerk zijn, is de upstream capaciteit dus veel lager als technische mogelijk.

Hoe het bij UPC zit weet ik niet, maar ik woon in het Ziggo gebied en op een netwerk dat redelijk voorop loopt, maar; Er zijn hier maar 5 upstream kanalen van 11Mbps (QAM16). Dus 55Mbps upstream capaciteit. En er zijn 10 kanalen voor downstream, dus ~500Mbps downstream capaciteit. Op zich zou de upstream capaciteit omhoog kunnen, maar dan moet Ziggo wel alle oude modems vervangen en AFAIK zijn ze dat nog niet van plan. Alleen als je bv alles in 1 aanvraagt, krijg je een nieuwe modem.
Dit komt doordat internet provider up- en download over 1 kabel doet en dus upload tegen de stroom in gaat, alternatieve oplossing maar ook duurder is 2 kabelringen gebruiken.
Ho ho, dat heeft UPC helemaal niet gezegd. Ze hebben de definitieve verhoging voor aankomende zomer niet gegeven, ze zeiden alleen maar, dat de snelheden verhoogd zouden worden naar minimaal 16 Mbps / 1,5 Mbps. Oftewel het kan zeker meer worden.

En gezien de op handen zijnde snelheidsverhogingen van Ziggo (nieuws: Ziggo verhoogt snelheid Z3i-abonnement deze zomer naar 50Mbps), denk ik dat ze er nog wel een schepje bij op gaan doen om hen voor te blijven. :)

[Reactie gewijzigd door Cloud op 17 maart 2009 12:33]

Dit toont wel aan wat de kabelmaatschappijen allang weten: glasvezel is echt niet noodzakelijk! Ook niet voor streaming HD, daarnaast nog telefonie en internetverkeer.
Zoals het artikel al aangeeft toont het aan dat dit in de praktijk voor consumenten niet haalbaar is. Sterke afname van snelheid als de afstand groter is dan 500 meter in dit geval. Je kan er vanuitgaan dat vanaf de central er meer kabelbundels lopen, met alsnog overspraak tot gevolg als deze kabels over bepaalde afstanden dicht bij elkaar liggen. De 6 koperparen zijn in de meeste woningen ook niet te vinden, en de kwaliteit van de meeste kabels is ook matig tot slecht omdat ze vaak al enkele decenia in de grond liggen. Als we meer dan 4-8mbit willen aanbieden in de toekomst (en je kan natuurlijk op rekeken dat dat zo is), zijn we toch echt op glas aangewezen of je nou wil of niet. De schop gaat onherroepelijk de grond in om die antieke achterhaalde koperlijnen te vervangen.

/quote
VDSL zal hier in nederland niet gaan komen wss. Er wordt nu al op grote schaal door het hele land glasvezel aangelegd, of je nu wilt of niet. Ze komen 't gewoon door je strot duwen.
/quote

Je speelt je muziek nog van casettebandjes? Je videorecorder toont je de laatste films uit 1980 op je prachtige zwart/wit TV? je rijd rond in een stoomtrein?
natuurlijk komen ze het door je strot duwen. Mag ook wel eens na 50+ jaar koper. Er is in de toekomst geen droog brood meer mee te verdienen. En het onderhoud per aansluiting stijgt flink naarmate de hoeveelheid glas toeneemt omdat de hoeveelheid koper apparatuur in de centrals niet afneemt zolang het netwerk er nog ligt.

De kabelboeren zitten wat dat betreft in een betere positie aangezien de snelheiden op het kabelnetwerk niet afstandsgebonden zijn. Het glas ligt vaak tot in de wijkcentrale, waarmee alleen het traject naar de eindversterkers en de klant nog uit coax bestaat. De nieuwe docsis 3 modems zijn zonder veel aanpassingen direct te gebruiken op het bestaande netwerk. Met snelheden die flink boven de 100mbit uit kunnen komen. Maar ook hier geld uiteindelijk de regel dat het verglazen tot aan de eindgebruiken vroeg of laat zal beginnen.
Heb je het artikel wel gelezen?
...Slechts weinig huizen beschikken over de benodigde zes koperlijnen en ook de afstand waarover de hoge snelheid wordt behaald, is te beperkt, waardoor glasvezelkabels alsnog tot diep in woonwijken moeten worden doorgetrokken...
Kabellengtes zijn bij VDSL sowieso beperkt. Het is de bedoeling dat het glasvezel komt te liggen tot de straatkasten, waarna de laatste paar honderd meter via koper gaat.

Dit zal KPN volgens mij ook gaan doen met de uitrol van het VDSL/All-IP netwerk. Tenbehoeve hiervan worden zo'n 20.000+ nieuwe wijkkasten geplaatst en zullen veel van de oude centrales verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 17 maart 2009 11:37]

Ja, met als gevolg dat bij veel providers geen abonnement meer afgesloten kan worden omdat er dan "glas in de aansluiting" zit. Hun netwerken reiken namelijk niet verder dan de huidige wijkcentrales. Het koper van KPN dat daar vandaan naar de huizen loopt, kunnen zij gewoon gebruiken. Voor glas timmert KPN de boel echter gewoon dicht en mag je als consument voorlopig weer bij deze monopolist aan de bel trekken voor snelheden boven ADSL2+.

KPN zet steeds meer consumenten dus 'stiekem' ook over op VoIP door in de straatkasten gewoon SIP-apparatuur te plaatsen. Analoge telefonie werkt immers niet door glasvezel. ;)
Mensen die belgacom tv hebben zitten in belgie al op vdsl en hebben dan een 20Mbps profiel, echter hiervoor is 8Mbps voorbehouden voor tv en blijft er dus 12Mbps over voor internet...

Op plaatsen waar er teveel koper/huis in de grond zit kan dit wel voor een telecomoperator een alternatief zijn, dus op sommige plaatsen fiber to the home leggen, waardoor in de wijk ernaast die op dezelfde loop zit opeens dubbel zoveel koper vrijkomt en er daar dus geen fiber moet gelegd worden, maar er 2 koperpaar/huis kunnen gebruikt worden...

Kan al snel een hoop schelen in de uitrol van fiber to the home...
De VDSL bij belgacom is een gratis optie die je krijgt.
Dat staat beter in de reclame dan adsl-snelheden, en VDSL haalt bij mijn weten nooit zijn volle snelheid.

Het is wel nodig als je 1 stream wilt kijken en 1 wilt opnemen zonder al te veel compressie verlies.

En Adsl2+ is zelfs in het merendeel van het vlaamse platteland nog niet beschikbaar.
De laatste tijd lees je veel over allerlei DSL technieken, maar wat gaat er met onze oude ADSL2+ techniek gebeuren? Huizen zijn nog steeds verbonden met een trage 10-20 mbit...
Daar gaat niet zoveel meer mee gebeuren denk ik. Sterker: naarmate het kopernetwerk slechter wordt (door graafwerkzaamheden e.d.) zullen die ADSL-lijntjes steeds minder snel worden.

Kortom: wachten tot KPN hier in Nederland VDSL uitrolt. Maar volgens mij kan dat best nog wel even gaan duren.
KPN is volgens mij al een tijdje bezig met de uitrol van VDSL. VDSDL is een prima tussenstap naar volledig glasvezel (als we dat ooit krijgen). Bij gewoon ADSL gaat er dus vanuit de telefooncentrale (2-5km) een internetsignaal naar jouw huis. Als ik het mij goed herinner is KPN voor VDSL bezig om naar alle wijkcentrales glasvezel aan te leggen. Naar de huizen is het nog steeds koper, maar de kabel wordt wel flink korter.

In een stap na VDSL zal het glas doorgetrokken kunnen worden naar je huis.
Inderdaad. Ik denk trouwens dat je op dit artikel doelt: KPN maakt begin met uitrol nieuwe wijkkasten voor vdsl
Niet wachten op KPN met vdsl, gewoon overal glas door de grond schieten.
laat er maar meer concurentie komen.
jij schiet ff die miljoentjes wel voor dat het kost om glasvezel te trekken ?
Nee hoor, glasvezel is goed te doen,
kijk maar hier in brabant (best, rondom eindhoven enzo)
wij hebben allang glasvezel en 100Mbps, tegen zeer goede prijzen.
En dan te bedenken dat KPN een behoorlijke vinger in de pap heeft bij de FTTH glasvezel projecten.

:W concurrentie
Ik denk dat KPN de taak van het uitrollen graag op zich neemt, maar ze zullen niet de enige zijn. Is het eigenlijk niet een overheidstaak?

Is FTTH glasvezel niet een beetje dubbelop?

[Reactie gewijzigd door HenkEisjedies op 17 maart 2009 12:30]

Alsof VDSL zo geweldig is. Het is tot ongeveer 3 ŗ 4 KM van de centrale te gebruiken, maar de hoge snelheden zijn maar beperkt tot een hele kleine straal. Vooralsnog zet ik mijn geld in op CAI en glasvezel. Sowieso is glasvezel een onbetwiste aanhouder.
VDSL zal hier in nederland niet gaan komen wss. Er wordt nu al op grote schaal door het hele land glasvezel aangelegd, of je nu wilt of niet. Ze komen 't gewoon door je strot duwen.
En dat is slecht omdat?
Ja het is jammer dat je straks geen koper meer gebruikt, maar je hebt dan potentieel wel een snellere verbinding die voorlopig verder doorschaald dan wat ook. Ook de kabelboeren gaan daar niet aan komen.
VDSL is een tussenstap en als die overgeslagen wordt is dat op middellange termijn alleen maar beter, er hoeft dan niet weer prijzig gegraven te worden. Sterker nog: de eigenaar van een glasvezelnet is verplicht om concurrenten toegang te verlenen tegen een faire prijs, dit om dubbele werkzaamheden bij het ingraven van kabels te voorkomen.
Die concurrentie gaat wel komen, maak je niet druk.
VDSL gaat hier wťl komen.
KPN's plannen zijn al in een (zeer) ver gevorderd stadium waarbij de glasvezel al in de meeste wijkverdeelkasten aanwezig is.
Het plan is eind 2009, of 2010.

Bron: kpn's (publieke) documenten uit 2008:
http://tweakers.net/ext/f/Dh2gXDGGEhjUWUtykYjIXssF/full.png

maar vooral:
http://tweakers.net/ext/f/ew600OaG15iejfS03WBoC1pu/full.png
Weesblij..

Uiteindelijk gaat de techniek verder.
Je kan wel altijd iets anders willen, maar als de techniek de anderekant op gaat heb je gewoon geen keuze.

Ik denk dat de concurentie op TV, Internet en Telefonie alleen maar beter van wordt. Uiteindelijk meer MB's voor minder geld. Maar kan natuurlijk ook de andere kant op werken. dat is nog even afwachten ;)
Traag is een relatief begrip, ik ben persoonlijk al erg blij als ik 4 of 6 mbit heb!
Maargoed, in the end hebben we allemaal glasvezel, maar dat duurt gewoon erg lang.
Dat vraag ik mij ook af... Ik ben nog steeds aangewezen op een maximum van 8mbit omdat er meer niet geleverd kan worden.

Ik zou nou toch wel graag een snellere verbinding willen. Ben benieuwd of ze de bekabeling hier eens gaan vervangen.
Leuk projectje, maar amper nuttig op grote schaal. Sowieso, als je extra kabels moet gaan leggen hiervoor... leg dan meteen glasvezel en blijf niet met die oude zooi doorgaan.
Eigenlijk kunnen ze bij dsl beter gaan kijken naar de afstand.
Een Techniek verzinnen die de afstand vergroot, aangezien straks in de bebouwde kom allemaal glasvezel ligt tot aan de deur. en juist de buitengebieden helaas nog alleen zijn aangewezen op dsl. en daar juist de afstand weer van belang is in plaats van de mega hoge snelheden van 500 mb.

Maar uit eindelijk zal het koper toch wel verdwijnen denk ik gezien de beperkingen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True