Tros Radar waarschuwt voor 4Allclients

Tros Radar haalt in zijn laatste uitzending hard uit naar webwinkel 4Allclients. Volgens het consumentenprogramma is het bij het 'internetwarenhuis' eerder uitzondering dan regel dat een besteld product wordt geleverd.

Radar startte een onderzoek naar de praktijken van 4Allclients nadat het tv-programma enkele tientallen klachten over de webwinkel had ontvangen. Volgens de klagers maakt de webwinkel er een sport van producten goedkoop aan te bieden en bovendien te claimen deze op voorraad te hebben. In veel gevallen blijkt nadat de bestelling is afgerond, dat het product toch niet voorradig is, waarna de webwinkel de bestelling annuleert.

De wet verplicht webwinkels in voorkomende gevallen het betaalde bedrag binnen dertig dagen terug te storten, maar volgens klagers gebeurt dit bij 4Allclients in veel gevallen niet. Tros Radar heeft de proef op de som genomen met drie willekeurige bestellingen. In alle drie de gevallen waren de producten volgens 4Allclients direct leverbaar, maar bleek na enige tijd toch dat ze niet op voorraad waren. In twee gevallen kreeg het tv-programma de betaling niet binnen de wettelijke termijn teruggestort.

Volgens internetjurist Steven Ras maakt 4Allclients zich hiermee schuldig aan oneerlijke handelspraktijken. "4Allclients kan niet zomaar de bestelling annuleren: er is sprake van een overeenkomst." Volgens Ras maakt de webwinkel zich bovendien schuldig aan misleiding door structureel te claimen dat producten voorradig zijn.

Ook de manier waarop de indruk wordt gewekt dat 4Allclients zijn producten ruim beneden de adviesprijzen verkoopt, kan op weinig sympathie van de jurist rekenen. Uit een steekproef van Tros Radar blijkt dat de echte adviesprijzen in veel gevallen nota bene lager liggen dan de uiteindelijke verkoopprijs van 4Allclients. Zo heeft een Philips plasma-tv volgens de internetwinkel een adviesprijs van ruim 1900 euro, terwijl dit volgens Philips nog geen 900 euro is. De adviesprijs van een Canon-dslr ligt volgens 4Allclients maar liefst 1400 euro hoger dan daadwerkelijk het geval is.

4Allclients wilde in de uitzending geen verklaring afleggen. Wel heeft de webwinkel per mail een verklaring naar de programmamakers gestuurd waarin alle beschuldigingen worden weggewuifd. Ook is het volgens de directeur van 4Allclients 'pertinent onjuist' dat het bedrijf deze praktijken bewust toepast om rente op te strijken over geldbedragen die al teruggeboekt hadden moeten zijn.

Ondanks de ontkenning van 4Allclients wordt er op diverse fora, waaronder GoT, al langer geklaagd over 4Allclients. Mede daarom heeft Tweakers.net enige tijd terug besloten om deze webwinkel uit de Pricewatch te weren. Ook bij enkele andere prijsvergelijkers is 4Allclients niet langer welkom.

Reacties (164)

[elmuerte]

Mede daarom heeft Tweakers.net enige tijd terug besloten om deze webwinkel uit de Pricewatch te weren.

Is het niet handiger om dit expliciet te vermelden dat een winkel niet betrouwbaar is. Want de winkel staat nu ook niet meer in de shopsurvey. Dus zal het eerder overkomen dat er niet veel mis is met dit soort winkels dan dat het over een onbetrouwbare winkel gaat.
Dat de shop niet meer voorkomt in de pricewatch is wel goed.

[Wilbert de Vries]

De shopreviews voor winkels zonder prijzen staan weer aan.

[rinusnl]

[...]

Is het niet handiger om dit expliciet te vermelden dat een winkel niet betrouwbaar is. Want de winkel staat nu ook niet meer in de shopsurvey. Dus zal het eerder overkomen dat er niet veel mis is met dit soort winkels dan dat het over een onbetrouwbare winkel gaat.
Dat de shop niet meer voorkomt in de pricewatch is wel goed.

oh het gaat hierom nadrukkelijk 4allclients, en niet de andere webwinkels. dit wordt wel goed benadrukt

[IJnte]

deze praktijken bewust toepast om rente op te strijken over geldbedragen die al teruggeboekt hadden moeten zijn.

Dát is pas schandalig... Ze overtreden de regels doodleuk om er zelf rijker van te worden (ook al ontkennen ze...). Al die klanten die wachten tot hun geld terug geboekt wordt.. In hun verklaring geven ze aan bijna altijd binnen de gestelde termijn van 30 dagen terug te boeken. Wanneer dit niet gebeurd is, moet de klant mailen naar [e-mail] en gebeurd dit alsnog binnen 2 werkdagen (aldus hun verklaring).. In de praktijk blijkt dit anders te liggen..

Ons streven is erop gericht om binnen drie jaar uit te groeien tot een van de grootste en meest succesvolle online retailers van Europa en 4AllClients.com is uitstekend gepositioneerd om dit te realiseren.

Maak je borst maar nat

[Reactie gewijzigd door IJnte op 22 juli 2024 19:18]

[Gatygun]

Tja de goedkoopste kunnen wel is de duurste zijn uiteindelijk.

De lever tijd is erg slecht en verzendkosten zo verschrikkelijk hoog.

Ik had ooit is een logitech afstandbediening besteld van 70 euro bij een webwinkel, waar ik vervolgens achteraan belde omdat ik de 22,50 euro verzendkosten wel een beetje tot extreem hoog vondt die er nog is bij kwam.

Reactie erop ja maar we leven goede service en dus moet er veel betaalt worden voor verzend kosten.

Vervolgens had ik hem gemeld, dat hij maar beter me geld terug kon sturen en de bestelling te anuleren aangezien ik dit gewoon aan de kant van oplichten vondt zitten.

Kreeg ik 10 minuten later een telefoontje terug dat hij hem ook voor 8 euro kon opsturen of ik hem dan wel moest?.

Ging hier dan wel mee akkoord, vervolgens wel 5 weken moeten wachten voordat het product is een keer aankwam.

Hint bij het bestellen van producten kijk eerst is op tweakers survei hoe de shop scoort. en filter uit op product kosten + verzendkosten. dan kan het wel is zijn dat nummer 1 nog duurder is dan nummer 10.

Die bedrijfjes adverteren maar met allemaal meuk die ze niet kunnen krijgen etc.

Ooit is bij zo'n online shop gewerkt, aangezien een product van 100 euro nog geen euro op verdient werkt tot niks, moesten ze de winst ergens anders uithalen. Dit werdt veelal gedaan door bij afhalen torenhoge administratie kosten te betalen of erg hoge verzendkosten. Mensen hebben de meuk dan toch al besteld etc etc.

De producten werden gewoon geimporteert van leveranciers, ook de producten die veelal niet meer leverbaar zijn worden ook hierin gegooit en voor de inkoop prijs zowat verkocht waardoor het erg aantrekkelijk lijkt, wat dus eigenlijk totaal niet het geval is.

Erg vervelend dit soort winkeltjes en ben hier dus ook pleite gegaan na een tijd.

[NASUM]

Ik heb twee jaar geleden ook een poging gedaan om via dit (op grote schaal frauderende) een laptop te bestellen, dom als ik was. Het bedrijf claimde de laptop op voorraad te hebben maar na betaling bleek dit niet het geval (wat ik al vreemd vond). Vervolgens verdween de laptop ook van de website (gelukkig had ik nog een URL gekopieerd die nog wel naar het pad van de betreffende laptop verwees).

Opvallend genoeg werd de telefoon bij 4AllClients niet opgenomen en het bedrijf leek wel met de noorderzon vertrokken te zijn. Alle hoop op m'n geld terug zakte mij in de schoenen tot ik gewoon elke dag bleef mailen en gelukkig had ik een nummer via de vertrouwde WHOIS database weten los te trekken waar ze wél opnamen. Na 3 maanden wachten kreeg ik eindelijk mijn geld terug minus de verzendkosten (en dat voor iets dat nooit is verzonden).

Dit bedrijf bestaat uit oplichters, en oplichters alleen...
Het sporadisch leveren van artikelen moet zijn om argwaan tegen te gaan maar voor de rest levert dit bedrijf niets behalve gebakken lucht. Kijk inderdaad goed uit voor deze gladde shop, het is één grote scam!. Heb uiteindelijk de laptop alsnog voor dezelfde prijs gekregen bij een andere webshop.

[Verwijderd]

Ik was gewoon even langs gegaan, en ze vriendelijk verzocht om het product te leveren, of mijn geld terug te geven.

Heb zoiets wel eerder meegemaakt, en ben toen gewoon langs gereden. Kreeg toen mooi mijn geld terug..

[RSD1982]

Wat ook gewoon vreemd is is dat in de voorwaarden van 4allclients uitgelegd staat waarom het bedrijf geen vuurwapens verkoopt Dat is toch gewoon raar. Ik zie mediamarkt al uitleggen waarom het geen auto's verkoopt.

Overigens een website die meent te leveren aan Google Shell Mcdonalds Philips etc. en dit prominent in beeld wil zetten vind ik al erg amateuristisch overkomen.
Kom op zeg wat wil je bereiken: Wow ze verkopen aan Google dan moet het goed zijn. Een foute webstore die misbruikt maakt van consumenten die niet verder kijken dan hun neus lang.

[Timfonie]

Ik krijg als ik zo op hun site rondneus, de indruk dat er blindelings het een en ander aan mooie woorden is gekopieerd van Amerikaanse bedrijfswebsites.
Inderdaad, ze ze zijn écht goedkoop bezig.

EDIT: ik begrijp intussen inderdaad dat Wal-mart de bron is.

[Reactie gewijzigd door Timfonie op 22 juli 2024 19:18]

[Zentbeer]

Walmart.com en walmartstores.com vormen hun bronnen :-)

[Verwijderd]

Verrek, ik heb dus precies hetzelfde probleem gehad met ze.
Ik vond het al zo verdacht dat de communicatie zo raar verliep. Direct met ze mailen zit verstopt. Om contact met ze op te nemen moet je namelijk telkens een formulier invullen op hun website.
Op hun reactie die je dan vervolgens van ze ontvangt, kun je niet geen reply sturen maar moet je weer het hele formulier door.
Ik heb ze hier ook op gewezen, maar dit werd genegeerd.

Ik had er ook een bestelling geplaatst en het werd maar niet verzonden, terwijl het product wel op voorraad zou liggen.
Na diverse malen dat formulier ingevuld te hebben en weken wachten heb ik hem zelf maar geannuleerd.
Hebben ze toch mooi weken lang mijn geld op hun bankrekening gehad.

Ze maken je het opzettelijk moeilijk contact te krijgen met ze bij problemen. Kijk maar eens op hun hoofdpagina http://www.4allclients.nl/ en probeer maar eens te klikken op Help of Aanmelden.
De link Log in werkt wel en daar staat ook in heel kleine letters onderaan een emailadres.
Eenmaal ingelogd kun je je bestelling inzien en ook je order annuleren. Tenminste... dat werkt dus niet, want dit blijkt een eindeloze loop waarin je terecht komt. Je moet telkens weer je klantnummer en email invullen, maar komt niet op de annulerings pagina.

Werkelijk oplichters die het op deze manier lang uithouden.

[totaalgeenhard]

Ik heb ze destijds een mailbomb van 500.000 mailtjes gestuurd omdat ik mijn geld niet terug kreeg. Naar beide Lunding broertjes en alle openbare email adressen.

Het grappige is dat ik een mailbomb terug kreeg met dat ze het gingen terug betalen.

Ik was toen al langer dan een maand bezig om geld terug te krijgen.

Het is gewoon zwaar irritant dat zodra je ergens met een project bezig bent en het e.a. nodig hebt via tweakers een voordelige leverancier zoekt en uit komt bij een partij dat uiteindelijk niet kan leveren en onbereikbaar is.

Na een verloop van tijd kom je wel bij bedrijven uit die leveren.

[Verwijderd]

Als ik hun was geweest had ik jou aangeklaagd met je mailbom. Is strafbaar!

[totaalgeenhard]

Daar dreigde ze mee, maar diefstal is een delict waar elke politie man artikel nummer van uit ze hoofd kent, en 161sexties bestond toen nog niet.

[theJB]

Ze hebben niet alleen de about us overgenomen van Wal Mart, links zoals het Careers verhaal zijn ook linea recta overgenomen van de Wal Mart corporate site waarbij ze gewoon de vervang door optie gebruikt hebben en overal 4allclients neergezet hebben.

[Timfonie]

Zo beroerd hun service, zo vol hemelsche inborst is hun bedrijfs'missie'. Zulke overdreven mooie woorden maken het bedrijf alleen meer verdacht, in plaats van dat het een compensatie vormt voor een beschadigd imago:

Live Better

Saving money is a means to helping our customers live better lives. By offering the best possible prices on the products our customers need, we can help them afford something a little extra. Whether it's a grandmother who can buy her grandchildren a special gift because she saved money on her prescriptions, or a young family saving money to buy their first home, we see our mission come to life every day.

We also see opportunities to help people live better lives beyond the walls of our stores. That’s why we support causes that are important to our communities, like education, and why we are working hard to do our part in protecting our planet and conserving our natural resources for generations to come. By working closely with our communities and suppliers, we can reach beyond just our customers to help improve the lives of people around the globe.

Saving people money so they can live better is at the heart of everything we do, and these are just a few examples of the many ways we bring that mission to the community each and every day. Simply put, helping people live better is more than something we do, it’s who we are.

[Reactie gewijzigd door Timfonie op 22 juli 2024 19:18]

[Zentbeer]

Het is gewoon een kopie van de walmart-site. Beide sites (walmart.com en walmartstores.com) zijn gebruikt.

Deze tekst vind je hier: http://walmartstores.com/AboutUs/8123.aspx

[barchettanl]

Die blabla hebben ze 1-op-1 gekopiëerd van Wal-Mart en anderen!

Rechtsboven staat de slogan:
Saving people money so they can live better lives (TM)
Als je dat door Google gooit, kom je bij Wal-Mart uit.

Onderaan de linkjes:
Diversiteit: 4AllClients = Wal-Mart

"Medewerkers": 4AllClients = Wal-Mart

"Leveranciers": 4AllClients = Wal-Mart

"Duurzaamheid": 4AllClients = Wal-Mart

"Veiligheid & Privacy: 4AllClients = Wal-Mart

"Beste prijsgarantie": 4AllClients = GoShopUS

Wal-Mart is een van de rijkste bedrijven in de USA, dus als de er even een advocaat op zetten, is het direct afgelopen met 4AllClients!

Dat McDonalds, Google, Audi en Shell bij 4AllClients zouden kopen vond ik al lachwekkend, en al die ®'s en ©'s maken op mij ook geen indruk.

Ook lachwekkend: "Meest Populair" op de frontpage, onderaan zie je condooms en Lexmark printers als runners op ...

Omschrijvingen zijn vaak incompleet of complete onzin. Prijzen idem (laatst stond er een Nokia E65 voor 33 euro op). En álles is 1-2 werkdagen levertijd. Dat zal een groot magazijn zijn!

[daroy]

Gelukkig zijn er sites zoals tweakers waar je al veel info van een shop kan achterhalen alvorens een bestelling te doen.

Een beetje research doen voordat je iets besteld kan nooit kwaad.

[Kaasplank]

Helaas heeft tweakers heel de shop uit hun pricewatch verwijderd waardoor ook alle waardevolle shopreviews verdwenen zijn.
Ik had liever gezien dat de shop op read-only ging zodat mensen via google de reviews kunnen vinden.
Het weren van de winkel zoals tweakers.net nu doet werkt teveel in het voordeel van 4allclients imho

[lamme23]

Nee, dat is juist goed. Als ze in de pricewatch naar boven blijven komen, blijven er mensen bij dit soort tenten dingen bestellen. Uit de shopreviews is het echter niet verwijderd.

[ppl]

Aan de andere kant is het laten staan van zo'n shop in de shopsurvey ook niet zo erg handig. De reacties zou je wel kunnen locken maar dan krijg je op een gegeven moment het probleem dat ze verouderd zijn en daardoor niet meer kloppen. Ook kan de shop zijn leven hebben gebeterd waardoor ze alsnog met die oude negatieve reviews zitten opgescheept. Een onnodige last op hun schouders wat dan als een straf aanvoelt voor het weer goed doen. Dat is dan niet bepaald motiverend om ook op het goede pad te blijven.

Helemaal maar verwijderen is ook geen handige actie omdat je daarmee alle historie weghaalt en er voor zorgt dat niemand ervaringen met die shop kan vinden. Gevolg daarvan is dat mensen alsnog de gok nemen en zo ook slachtoffer worden.

Het is dus altijd een situatie met een dilemma omdat je moet bepalen wat zwaarder weegt waarbij de scheidslijn gigantisch dun is. Bijzonder lastige taak die ik gelukkig niet heb. Petje af voor wie de taak wel heeft.

[Reactie gewijzigd door ppl op 22 juli 2024 19:18]

[Marcel]

Nog beter is dat ze nu geweerd worden uit de pricewatch. Dat maakt de verleiding voor onwetende potentiele klanten om daar te kopen ook wat moeilijker.

[Verwijderd]

De "ciao shopping" referentie die ze in de gelinkte pdf aangeven is wel verdacht als je het nader bekijkt.
http://www.ciao-shopping.nl/Reviews/4allclients_nl__544986
Als je een paar pagina's doorloopt, dan zie je dat (met uitzondering van de huidige eerste pagina) 90% van alle reviews óf 1/5 óf 5/5 als algemene beoordeling krijgen.
Dat vind ik érg verdacht.

[Verwijderd]

De "ciao shopping" referentie die ze in de gelinkte pdf aangeven is wel verdacht als je het nader bekijkt.
http://www.ciao-shopping.nl/Reviews/4allclients_nl__544986
Als je een paar pagina's doorloopt, dan zie je dat (met uitzondering van de huidige eerste pagina) 90% van alle reviews óf 1/5 óf 5/5 als algemene beoordeling krijgen.
Dat vind ik érg verdacht.

1) De mening van ervaren forum users moet zwaarder meewegen, dan die van minder ervaren users.
2) De reactiescore moet ook worden meegenomen
3) De achtergrond van een nieuw lid zou kort moeten worden gecheckt. Of als essentiele data ontbreken/ verdacht zijn (hotmail/google adres) dan zou diegene ook minder zwaar moeten wegen

Dan opnieuw kijken. Ik ben benieuwd hoe zij dan uit de strijd komen.

[Verwijderd]

Wat is er verdacht aan een hotmail danwel gmail mailadres? Zolang het geen vage lettercijfer combi is en een propere voornaam+achternaam o.i.d. zie ik niet hoe dit verdachter is dan een mailadres van bijvoorbeeld de provider.

[Verwijderd]

Wat is er verdacht aan een hotmail danwel gmail mailadres? Zolang het geen vage lettercijfer combi is en een propere voornaam+achternaam o.i.d. zie ik niet hoe dit verdachter is dan een mailadres van bijvoorbeeld de provider.

Provider email adressen zijn bekend bij nederlandse providers die dus ook te checken zijn door nederlandse authoriteiten. Niet alleen dat, maar ik daag je uit om bij een erkende provider een email te krijgen die zomaar random wordt bepaald. Bij Google/Hotmail geen probleem IMO.

Goed, een Google of Hotmail is niet per definitie verdacht, maar een provider adres is dus wel meer betrouwbaar. En het gaat er niet om of het uberhaupt betrouwbaar is (absoluut) maar of de ene meer betrouwbaar is als de ander (relatief).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:18]

[Verwijderd]

Dus omdat de Nederlandse autoriteiten naar Ziggo kunnen wandelen en zeggen: "doe es inzage geven in die mailbox!"is de review betrouwbaarder?

Dit vind ik een aparte manier van redeneren. Liegen in een review is niet illegaal, dus dat justitie er makkelijker bij kan is leuk maar heeft in die optiek geen enkele toegevoegde waarde wat betreft betrouwbaarheid van de review.

Op het moment dat je een forum hebt met gebruikers die actief reviews plaatsen zie ik niet waarom mijn reviews met mijn gmail adres minder zwaar zouden moeten wegen dan de review van jan-klaas alleen omdat hij een provideradres heeft.

In zo'n constructie hecht ik meer waarde aan een soort history. Want naar aanleiding daarvan kan je wel zien of je de review met een korrel zout moet nemen (net geregged) of dat je hem kan vertrouwen (plaatst al langer objectieve reviews).

[Verwijderd]

Liegen in een review is niet illegaal,

Owww... als je daardoor meer mensen naar je shop haalt en dus meer verdient, dan heb je geldelijk gewin. Liegen + geldelijk gewin = strafbaar. De keerzijde, namelijk smaad/ laster is immers ook strafbaar (winstderving).

In zo'n constructie hecht ik meer waarde aan een soort history. Want naar aanleiding daarvan kan je wel zien of je de review met een korrel zout moet nemen (net geregged) of dat je hem kan vertrouwen (plaats al langer objectieve reviews).

Dan ben je het met mij eens? Mooi.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:18]

[Verwijderd]

Owww... als je daardoor meer mensen naar je shop haalt en dus meer verdient, dan heb je geldelijk gewin. Liegen + geldelijk gewin = strafbaar. De keerzijde, namelijk smaad/ laster is immers ook strafbaar (winstderving).

Dit zegt nogsteeds helemaal niets over de review, met welk e-mail adres deze is geplaats en de totale betrouwbaarheid er van door de combinatie van de 2.
Zolang het een proper mailadres is (zegge: [e-mail]) is de kans dermate klein dat het om een bogus review gaat zo klein dat het net zo goed geplaatst kan zijn met een "echt" provideradres.
Webshops hebben immers ook internetproviders, en de laatste keer dat ik bij mijn provider een mailadres aanmaakte kon ik gewoon kiezen wat ik precies wou hebben als mailadres.

Winstderving of geldelijk gewin is toch niet aantoonbaar aan de hand van een paar vage reviews op de internets en daar gaat justitie niet achteraan fietsen dus valt het hele voordeel van het zijnde een NL adres weg.

Dan ben je het met mij eens? Mooi.

Tot op het punt dat je het gaat hebben over betrouwbaarheid adhv e-mail adressen.

[Verwijderd]

Tot op het punt dat je het gaat hebben over betrouwbaarheid adhv e-mail adressen.

Van mij mogen ze de email-check dan ook wel weglaten uit de "weging".

Maar de karma en reactiescore zou dus wel mee moeten tellen.