KPN maakt begin met uitrol nieuwe wijkkasten voor vdsl

KPN start begin volgend jaar met de installatie van 25.000 nieuwe wijkkasten om zijn klanten gestaag te migreren naar vdsl. Snelheden van 30Mbps moeten hierbij makkelijk haalbaar zijn, aldus de telco.

De uitrol van nieuwe wijkkasten is onderdeel van KPN's overstap naar het zogenoemde all ip-netwerk. Eerder maakte KPN al bekend dat ongeveer 1200 van de huidige 1400 wijkcentrales zullen verdwijnen als gevolg van deze migratie. In de eerste helft van 2008 gaat KPN van start met de verkoop van 34 locaties die nu als wijkcentrale dienstdoen, zo heeft het telecombedrijf donderdag bekendgemaakt. De andere locaties zullen naar verwachting in 2009 en 2010 worden verkocht.

In de tussentijd zal KPN andere locaties zoeken voor de plaatsing van de nieuwe generatie wijkkasten. KPN zal niet in alle gebieden een dergelijke kast plaatsen. 'We bekijken per locatie wat de handigste methode is', aldus een zegsman van KPN tegenover Tweakers.net. 'Daar waar een wijkkast niet mogelijk is, bijvoorbeeld omdat er geen lijn loopt, zullen we een aanbod via umts en hsdpa doen.'

De zegsman erkent dat deze mobiele-internettechnieken minder snel zijn dan vdsl, maar benadrukt dat KPN met adsl nu ook geen dekking van 100 procent kan bieden. Het bedrijf kon nog niet aangeven in welke gebieden geen vdsl zal worden uitgerold.

Overigens is KPN eerder deze maand van start gegaan met de bouw van de eerste nieuwe centrale speciaal voor het all ip-netwerk. Dit nieuwe knooppunt verrijst aan de Rotterdamse Waalhaven. In totaal bouwt KPN vier van dergelijke centrales. De bestaande gebouwen kunnen niet voor het nieuwe netwerk worden gebruikt, omdat ze onvoldoende ruimte bieden voor de benodigde energie- en klimaatsystemen.

Reacties (82)

[carnager]

30Mbit makkelijk haalbaar? Tja.. Leuk, natuurlijk, maar in vergelijking met de huidige aanbiedingen via adsl2+ en kabel is 30Mbit niet zo'n grote stap voorwaards... Tenzij er natuurlijk bedoeld wordt dat je ook 30Mbit UPstream krijgt. Maar dat zal wel niet..
Bijkomende vraag, welk prijskaartje men hiervoor in gedachten heeft, zal de meeste mensen in beginsel ook wel tegenhouden de upgrade te maken.
Nee, als KPN de 50Mbit barriere nou eens doorbreekt direkt bij introductie en daarbij een deftige upstream realiseert van toch zeker 5Mbit of hoger, kijk, DAN hebben ze een potentieele markt in handen.

[Cybergamer]

Tenzij er natuurlijk bedoeld wordt dat je ook 30Mbit UPstream krijgt. Maar dat zal wel niet..

Wikipedia: Bij VDSL zijn snelheden van tot 52 Mbps download en 13 Mbps upload mogelijk, of in synchrone modus 26 Mbps.

We komen er in ieder geval aadrig in de buurt. Of KPN dat zal aanbieden is natuurlijk een andere zaak.

[Reactie gewijzigd door Cybergamer op 27 juli 2024 16:33]

[Paul]

KPN gaat de _wijk_kasten aanpassen. Hierdoor krijgen ze in 1 klap een hele grote potentiele markt in handen, vergis je niet. De gemiddelde afstand tussen de modems en de DSLAMs gaat hierdoor gigantisch omlaag.

20mbit? Graag. Ik zit echter op 6km van de centrale en ben al blij als mijn modem op 3 intraint...

[n4m3l355]

Deze wijkkasten zijn al van KPN, ze zullen er staat in het bericht enkel op bepaalde plaatsen kijken of ze misschien gaan bijplaatsen. En de oude worden afgebroken/verkocht, deze werden in de eerste instantie ook onderverhuurd aan 3e om toegang te krijgen tot hun netwerk. Dus uiteindelijk verandert er niet veel enkel dat 3e dus ook een investering moeten doen om deze omslag te kunnen maken, en hier zitten ze juist niet op te wachten. Echter ik vraag me dan weer af, hoe kan KPN upgrades doen in hun netwerk (al doen ze dit met opzet om de concurrentie kapot te drukken met extra kosten), hoe zouden ze het anders meoten doen. Het is ook onredelijk om van ze te verwachten dat ze maar keurig twee kasten gaan onderhouden.

[digibaro]

*zucht* met opzet. KPN bashing alert :-\

Kabel bedrijven gaan naar snelheden met 100 Mbit, wat adviseer jij KPN te doen?

[mae-t.net]

Ik denk niet dat iemand die zich legitiem afvraagt hoe iets zal gaan en daarbij zelfs de KPN nog verdedigt ("Het is ook onredelijk om van ze te verwachten dat ze maar keurig twee kasten gaan onderhouden.") bezig is de KPN te bashen. En ja, je wil graag meer en beter kunnen dan de concurrentie, maar de overheid heeft nou eenmaal bepaald dat KPN zijn netwerk ook moet verhuren aan derde partijen. Vandaar dat het legitiem is om daar ongerust over te zijn, bijvoorbeeld als gebruiker van een dienst van de concurrent die straks opeens duurder wordt of wegvalt..

[supertheiz]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vdsl

Ofwel 52 Mbps is haalbaar als je alleen download.
Dat is dus wel een stukje sneller als wat ze nu hebben, maar vooral de upload is een stuk hoger (duplex = 26 down 13 up).

KPN wil vooral triple play gaan aanbieden en vooral daarvoor is denk ik VDSL wel een aantrekkelijke optie. Ik denk dat het ook wel interessant is om te weten wat de kosten zijn om meerdere lijnen aan te bieden. De afstand naar de centrale is max 1200 meter dus wellicht wordt het aantrekkelijk om voor echt snelle verbindingen gewoon 3 koperlijntjes aan te bieden.

[Verwijderd]

die wijkkasten worden gebruikt voor vdsl2 en dat gaat nog ietsje sneller

[TaXaN]

Ik neem aan dat het hier over VDSL2 gaat. In tegenstelling tot wat wikipedia doet vermoeden, is VDSL2 zeer verschillend van VDSL1. VDSL2 is ontworpen als een combinatie van de beste elementen van VDSL1 en ADSL2+. Er is gekozen om backwards compatible te zijn met ADSL2+ zodat migratie van bestaande infrastructuur en klanten veel makkelijk is.

[Lord Maximus]

Die hogere downstream bandbreedte is zeker mogelijk. Theoretisch maximum van VDSL is 100Mbit Up & Down. Al heb ik sterk mijn twijfels of KPN daadwerkelijk ook abbo's met een hogere upstream gaat aanbieden.

De reden waarom KPN VDSL snel wil uitrollen is natuurlijk dat het veel meer bandbreedte biedt voor IPTV diensten.

[arjankoole]

Al heb ik sterk mijn twijfels of KPN daadwerkelijk ook abbo's met een hogere upstream gaat aanbieden.

Ik denk dat ze dat best wel eens zouden kunnen gaan doen, immers, overal duiken nu de lokale partijen als paddestoelen uit de grond op, om en masse lokale glasvezel netwerken aan te leggen en daarmee de lokale markt te onsluiten. Om daarmee te kunnen concureren zal KPN wel degelijk bereid moeten zijn naar de 100Mbit/s up/down te gaan.

Ik denk niet dat die glasboeren zelf nog hoger zullen gaan dan 100Mbit/s, aangezien we daar momenteel in nederland nog niet de backbone capaciteit van hebben.

[Yzord]

Zijn deze kasten dan ook backward compatible met bijv. adsl2plus? Want ik ben in een nieuwe wijk komen wonen, waardoor de wijkkast op 3km afstand staat, wat dus resulteert in een trage verbinding. Als er een nieuwe wijkkast geplaatst wordt, dan is dat beter voor me. Of worden alle adsl produkten gemigreerd naar vdsl?

[Verwijderd]

Het complete ATM netwerk zoals we het nu kennen gaat vervangen worden door het ALL-IP netwerk van KPN. Dit betekend dat alle ADSL standaarden komen de vervallen.

[Verwijderd]

Dit is niet correct. Er zijn al centrales gemigreerd van ATM naar FIA over Ethernet

[freedzed6]

en Ethernet ook

[l0rien]

VDSL beidt potentieel 56MBit down en 13 up, waarbij ADSL2+ potentieel 24MBit down en 3,5Mbit down. Alles mits je minder dan 700 meter van het aansluitpunt/wijkcentrale zit.

Als je mag zeggen dan 16% overhead is en dus niet gehaald wordt, omdat ik weinig ADSL abbo's zie van 24Mbit, maar wel van 20.

Dit doortrekken zou betekenen dat 16% van 56Mbit ~= 9Mbit overhead. Dus maximaal haalbare als je erg dichtbij een aansluitpunt zit is 47Mbit down.

Volgens mij is de gemiddelde afstand tot de centrale ongeveer 1,5 tot 2Km, waardoor er nog eens 16% van je verbinding afgaat. Effectief houdt je dan dus iets minder dan 40Mbit over. Interessant om de komende 3 tot 5 jaar mee te kunnen, daarna moeten ze weer over naar VDSL2, wat downsnelheden tot 100Mbit biedt.

[bert74]

Belangrijk om te vermelden is dat de afstand huis-wijkkast veel kleiner wordt met VDSL i.p.v. ADSL (2+) hierdoor zijn de hogere snelheden voor meer mensen bereikbaar.

[lord_eissens]

Afstand huis-wijkkast veranderd niet. Het verschil is dat het nu afstand huis-wijkcentrale is en met dit project word veranderd in afstand huis-wijkkast, en ja, die afstand is vele malen kleiner.
De kasten en de centrales blijven grotendeels gewoon op hun plek staan.
De backbone is al heel lang volledig verglaasd, dus alles tot aan de wijkcentrale, vanaf daar ging het met koper naar de wijkkast, en weer met koper naar de woning toe.
Ze gaan nu dus dat stukje tussen centrale en kast ook verglazen.

[Reactie gewijzigd door lord_eissens op 27 juli 2024 16:33]

[Verwijderd]

Het zijn geen L3 diensten. Het geleverde netwerk aan klanten is transparant. ALL-IP slaat dus op het netwerk dat gebouwd is en niet op de dienst die geleverd wordt.

maw verkeer dat aangeboden wordt op het netwerk wordt niet gerouteerd op basis van klant ip informatie.

[Rex]

Wanneer zal zoiets straks klaar zijn? Of beter, wanneer kunnen consumenten hier straks gebruik van kunnen maken?

[gnimmeL_kraD]

Komt het er dan op neer dat ik dan met mijn huidige ADSL2 verbinding ineens verder van de wijkcentrale afzit waardoor ik niet meer op ~20-21 Mbit kan verbinden?

[Yzord]

Dat lijkt mij niet. Lijkt me vreemd dat men wijkkasten gaat plaatsen die verder weg in de buurt zullen staan. Het zal eerder de bedoeling zijn alles zo dicht in de buurt te houden.

[gnimmeL_kraD]

Ja, maar ik doelde ermee op deze zin in het nieuwsitem:

Eerder maakte KPN al bekend dat ongeveer 1200 van de huidige 1400 wijkcentrales zullen verdwijnen als gevolg van deze migratie

[Yzord]

Maar als daar 25000 (!) wijkkasten voor in de plaats komen, dan is de optelsom snel gemaakt....het zal er voor iedereen sneller op worden. En hopelijk worden de wijkcentrales overgeheveld naar de wijkkasten, zodat degene die nu al last hebben van het slecht intrainen van de modem er ook op vooruit gaan.

[supertheiz]

nee. Voor VDSL mag je maximaal 1200 meter van de centrale zitten dus als je een BBNED lijntje hebt moeten die ook de apparatuur gaan verhuizen en zal die verbinding ook sneller gaan worden.

[vr6-only]

Als je dusdanig dichtbij een centrale zit, dan kom je niet eens achter zo'n kast te zitten.

Geruchten bij kpn ging dat ze pas vanaf 1.5 KM de kasten gaan vervangen.
Semi fiber kasten worden het. Gevoed door glas, maar met koper naar ISRA.

[Ge Someone]

Maar die centrale verdwijnt t.z.t.

[SvMp]

Er zijn dus gebieden waar geen vdsl beschikbaar komt. KPN komt met een mobiel alternatief.

Ook maak ik uit de berichten op dat KPN het huidige vaste net wil vervangen met vdsl. Kan dit betekenen dat er in de toekomst gebieden zullen zijn zonder vaste telefonie van KPN?

[supertheiz]

Vaste lijn is een bodemloze put aan het worden. Ze maken daar geen winst meer en het zal de komende jaren alleen maar slechter worden. Dus ja, ze willen ermee stoppen.

Ze hebben wel een verplichting volgens mij om iedereen te kunnen voorzien van vaste telefonie (of dat ouderwets koper of VOIP is maakt dan niet uit denk ik) dus gebieden zonder KPN zal waarschijnlijk niet gaan voorkomen.

Ik ben ook benieuwd of je nog alarmnummers kan bellen zonder stroom als dit is uitgerold.

[Biobakker]

Als de vaste nummers via VoIP gaan niet meer, maar ik denk dat de meeste mensen hun mobiel in dat geval wel kunnen vinden in het donker

[Verwijderd]

In een blackout verwacht ik dat de zendmast ook niet zo goed meer werkt

[hackerhater]

idd
Paar weken terug uitval in z-limburg
niks mobile telefonie
lang leven het duitse net als backup

[mae-t.net]

Het mobiele netwerk kan simpele evenementen al niet aan... Zelfs al zou het niet volledig uitvallen dan nog is de capaciteit veel te laag.

[dmantione]

Voorwaarde voor exploitatie van een een nationaal telefoonnet is dat je op iedere plaats een lijn kunt leveren, ook al is die plaats niet interessant. Evenzo moet ook de post een brief afleveren ook al is de afleverlocatie commercieel minder aantrekkelijk.

Verder vereisen EU-richtlijnen dat ieder land een dekkende ISDN-infrastructuur heeft. KPN kan dus niet zomaar met vaste telefonie stoppen en is verplicht aansluitverzoeken op het telefoonnet uit te voeren.

[Soldaatje]

KPN zal niet in alle gebieden een dergelijke kast plaatsen. 'We bekijken per locatie wat de handigste methode is'

Typefout: handigste moet goedkoopste zijn...

[Blaffeh]

Als dat hele netwerk All-IP wordt, hoe gaan dan straks de mensen bellen die nu nog via de analoge lijn bellen? Zou er dan een soort van modem worden uitgeleverd?

[Soldaatje]

Wie betaald het extra stroomverbruik?
Dan zou ik wel een goedkoper abo eisen.

[vooghel]

Het netwerk tussen de wijkkasten wordt All-IP; de laatste meters tussen de wijkkast en je huis verandert niet.

[Jaco69]

Het maakt niet uit wat voor soort netwerk KPN intern heeft!
Intern worden al heel lang alleen digitale signalen gebruikt en toch is de telefoon nog analoog.

[Verwijderd]

KPN start begin volgend jaar met de installatie van 25.000 nieuwe wijkkasten om zijn klanten gestaag te migreren naar vdsl.

Erg jammer! Momenteel is dit zo goed als verouderde technologie. Waarom niet glasvezel tot aan de deur?

IMO een onnodige geld verslindende actie, die de klanten toch weer moeten ophoesten.

[bsbfx]

Nu krijg je dus glasvezel tot aan het begin van je wijk./ straat. Dat is redelijk goedkoop en snel te doen. Alhoewel wij tweakers natuurlijk heel graag 100/100mbit willen zit de gemiddelde klant daar gewoon nog niet op te wachten en zal daar dan ook niet voor willen betalen. Uiteindelijk wordt die koper kabel best wel een keer vervangen door iets anders maar zolang er nog rek in de "oude" technologie zit gaat KPN echt niet overhaast al die kabels vervangen.

[Verwijderd]

Deze actie vertraagt de uitrol naar glasvezel minimaal met 3 jaar of misschien wel langer (Is de afschrijf termijn van telecom apparatuur). Ze zullen de VDSL apparatuur minimaal afgeschreven moeten hebben.

Aangezien er waarschijnlijk een hele tijd overheen gaat voordat VDSL helemaal uitgerold is. Zal voor de minder bedeelde gebieden nog veel langer kunnen duren.

[Jaco69]

Als je de hoofdprijs betaald kan je best glasvezel tot aan de deur krijgen denk ik.
Wachten tot je bestaande koperlijntje dezelfde snelheid gaat halen als glas is een heel stuk goedkoper.

[Verwijderd]

Wachten tot je bestaande koperlijntje dezelfde snelheid gaat halen als glas is een heel stuk goedkoper.

Dat zal nooit mogelijk worden. Omdat deze kabel nooit met deze gedachte ontworpen hebben. De inductie en de capaciteit is enorm in verhouding tot bijvoorbeeld coaxkabel die de kabelaars gebruiken.

Er is geen enkele hedendaagse fysieke drager die een grotere bandbreedte heeft dan glasvezel ook de beste coax kabel niet. Dan ben je op de toekomst voorbereid.

[DataGhost]

Hoezo verouderd? VDSL2 kan tot 100 Mbit synchroon over koper, dan moet je wel dicht bij de centrale zitten. Aangezien deze nu in je wijkkast zit is de kans redelijk aanwezig dat je minder dan 500 meter van dat ding af zit en gewoon hoge snelheid krijgt. Heb je enig idee wat het voor voeten in de aarde heeft als *ALLE* verbindingen vervangen moeten worden door glas? Dat betekent dus dat OVERAL in Nederland de weg open moet om nieuwe kabels te leggen (ze waren vroeger nog niet zo slim om overal treklijnen in de grond te leggen). Enig idee wat dat kost?

Ze kunnen hierna natuurlijk gestaag alsnog de straten open gaan leggen en overal glasvezel leggen, dat kunnen ze dan aan die wijkkasten hangen, aangezien die al op glas zitten. Dan heb je alsnog zeer goede opschaalmogelijkheden voor de toekomst.

[Verwijderd]

Hoezo verouderd?

Omdat er een beter alternatief in de vorm van glasvezel bestaat. Wat rendabel blijkt te zijn.

Dat betekent dus dat OVERAL in Nederland de weg open moet om nieuwe kabels te leggen (ze waren vroeger nog niet zo slim om overal treklijnen in de grond te leggen). Enig idee wat dat kost?

Dit kost veel maar dit zal uiteindelijk toch gedaan moeten worden of het nu of later word. Het zal niet goedkoper worden.

Door deze actie, verlaat invoeren van glasvezel tot aan de deur, zullen heel veel steden, of ondernemers in deze steden, zelf het initiatief gaan nemen om glasvezel tot de deur aan te leggen, wat al gebeurd (Amsterdam, Eindhoven, Nijmegen, ..). Daardoor zal het hele verhaal dadelijk voor mensen in het kleinere steden, dorpen en het buitengebied erg duur wordt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 16:33]

[lord_eissens]

@worldcitizen Da's een beetje hetzelfde als elke weg bij voorbaat als 6 baans snelweg aan te leggen. Als elk huishouden nu 100 mbit up en down zou krijgen dan lever je een enorme overcapaciteit, en ja, daar zou je dan als klant weer voor mogen betalen. Niet effiecient, en dus doen ze het niet.
Ik zie ook niet waarom een gefaseerde invoer duurder zou zijn...als je na deze stap besluit alles glas te maken hoeven alleen de stukjes van wijkkast tot woning nog maar, of misschien is er tegen die tijd een draadloze standaard ontwikkeld die soortgelijke sneleden kan leveren, hoef je uberhaubt niet te graven

[Verwijderd]

Je hoeft de glasvezel niet alleen voor internet te gebruiken. Het kan ook voor multi media zoals TV gebruikt worden. Dit zal ten goede komen van de prijzen c.q. concurrentie met de kabel bedrijven.

Waarschijnlijk ook de reden van KPN om nog geen glasvezel uit te rollen. Het bijt zich met digitenne.

misschien is er tegen die tijd een draadloze standaard ontwikkeld die soortgelijke sneleden kan leveren, hoef je uberhaubt niet te graven

Ik geloof niet in draadloos voor iedereen. Zeker niet in dicht bevolkte gedienden. De graaf kosten zijn relatief laag. De kosten van de apparatuur zijn veel lager. En de haalbare bandbreedte is veel hoger.

Hoogsten in dunner bevolkte gebieden waar de graaf kosten veel hoger zijn. Maar an de andere kant kun je het ook samen doen met andere graaf werkzaamheden zoals gas/water/elektriciteit.

Het zou ideaal zijn al de Nederlandse staat de elektriciteitskabel maatschappijen met KPN dwingt samen te werken. Om dit samen of zelfs in een kabel te leggen. Dit zou enorme kosten besparingen opleveren. Met glas heb je niet het risico wat je met hoogspanning en laagspanning (230V en telefonie) had, gevaar voor elektrocutie. Omdat glas niet geleid.

Of zelfs TenneT de hele kabel leg activiteiten te laten doen.