KPN-dochters verliezen klanten door succes Internetplusbellen

Internetprovider KPN heeft in 2007 het aantal breedbandklanten flink zien stijgen. Het aantal klanten van bekende dochters als Planet Internet en Xs4all loopt terug, maar KPN's voip-aanbod zorgt weer voor nieuwe klanten.

In totaal had KPN eind 2007 momenteel iets meer dan 2,4 miljoen breedbandabonnees. Dit is ruim 17 procent meer dan de 2 miljoen klanten die het telecombedrijf eind 2006 had. Het Net is met 643.000 klanten de grootste dochter, gevolgd door Planet Internet met 572.000 klanten. Dit blijkt uit door KPN gepubliceerde documenten in het kader van de presentatie van zijn jaarcijfers.

Hoewel Het Net de grootste dochter is, is het niet langer de grootste internetaanbieder van KPN. Internetplusbellen, het gecombineerde aanbod van internet en voip-telefonie van KPN zelf, heeft inmiddels 847.000 klanten. Dit is ruim 60 procent meer dan eind 2006, waarmee Het Net van de troon is gestoten.

Uit door KPN vrijgegeven cijfers blijkt verder dat de opkomst van Internetplusbellen ten koste lijkt te gaan van het aantal klanten van de diverse KPN-dochters. Zo is het aantal klanten van Planet Internet sinds begin vorig jaar met 27.000 gedaald. Het klantenbestand van Xs4all daalde sinds begin 2007 met 18.000 tot 288.000.

De prijsvechter Het Net zag het aantal abonnees echter groeien van 584.000 in het eerste kwartaal van 2007 tot 643.000 eind 2007. Ook Direct Adsl weet nog nieuwe klanten aan zich te binden. Het aantal abonnees van het uitgeklede KPN-pakket groeide vorig jaar met 36.000 internetters tot 535.000.

De opkomst van voip-abonnementen zorgt overigens niet alleen voor een daling van het aantal breedbandklanten bij Planet en Xs4all, ook het aantal mensen met een vaste lijn krimpt in rap tempo. Eind 2006 telde KPN nog iets meer dan 3,5 miljoen pots-lijnen. Eind 2007 was dit teruggebracht tot 2,5 miljoen stuks. Ook het aantal isdn-lijnen loopt in rap tempo terug: 90.000 abonnees beëindigden hun contract; er zijn er nu nog 284.000 over.

Reacties (49)

[nhbergboer]

Het nadeel van allerlei kant-en-klare VOIP oplossing vind ik dat er --buiten avonduren etc.-- nog steeds een exorbitant bedrag wordt gevraagd voor een gesprek. Daarmee bedoel ik te zeggen dat er ueberhaupt nog geld wordt gevraagd voor een nationaal telefoongesprek. Ik, en veel van mijn familie en vrienden, hebben inmiddels een Skype handset (met Skype out en Skype in erbij), en we bellen met elkaar voor niets.

Voor bellen naar het buitenland mag wellicht geld worden gevraagd, maar daar wordt ook met de kant-en-klare oplossingen teveel gevraagd; ik bel met Skype-out naar de gehele westerse wereld voor 2 cent/minuut, terwijl KPN daar meer voor vraagt.


Als je het mij vraagt lijdt de telecomindustrie onder het feit dat --met de komst van breedband verbindingen-- een telefoongesprek een dienst zonder intrinsieke waarde is geworden.

@woekele: Geldt dat ook voor vaste nummers in het buitenland?

[Reactie gewijzigd door nhbergboer op 24 juli 2024 09:37]

[woekele]

Voor 30 euro heb je bij telfort anders wide open ADSL2+ met altijd gratis bellen naar vaste nummers.

[Ankh]

als je al adsl2+ hebt, merendeel van de centrale's zijn nog niet eens omgebouwd bij kpn.. en tiscali is ook niet te krijgen

jammer dat ze het gewoon weg niet meer uitbreiden

[hiostu]

tiscali is tegenwoordig Telfort. Heb net mijn Tiscali abonnement om laten zetten in een Telfort 20 Mb abonnement plus bellen. Maar de snelheid die ze beloven haal ik tot op heden lang niet. Volgens de postcode check zou ik 19mbit moeten halen, maar ik kom niet verder dan 13mbit (1mbit meer dan mijn oude abonnement).

Nu hoor je mij niet klagen, ik ben straks 16 euro per maand goedkoper uit, omdat ik mijn KPN abo op kan zeggen.

[ArchNemeziz]

Telfort is ook van KPN (net als Tiscali dat is/ was). Maar die andere dochters van KPN (XS4all, Het Net, enz) die waren vele malen duurder dan Telfort/ Tiscali dat is. En aangezien internet+bellen ook nog goedkoper is dan XS4all enzo. dan is de keuze snel gemaakt.

[R.E.]

@nhbergboer: Helaas klopt er iets niet, want vorige week heb ik nog bij skype gekeken en skype in is niet beschikbaar met een NL nummer. Ik heb zelf de Dualphone 3088 en die werkt met Skype-out erg goed. Beetje het Pre-Paid idee.

Helaas vind ik zelf het bedrag dat gerekend wordt voor bellen naar mobiel nog enorm. Nergens is het zo dat er met VOIP oplossingen goedkoop naar mobiel gebelt kan worden.

@loekie: Met een geintegreerde skype client in mijn telefoon heb je totaal geen problemen met skype. Je hoeft er geen pc voor aan te hebben staan en omdat ie DECT heeft kun je het hele huis door. Simpeler kan bijna niet....

[Reactie gewijzigd door R.E. op 24 juli 2024 09:37]

[Loekie]

Ik bel voor 0 ct per minuut naar de westerse wereld. Ik gebruik dan ook geen skype, maar een voipbuster-kloon. Dat werkt met zo goed als elk serieus voip-apparaat samen.
Skype-in en out kosten toch ook geld?

Neemt niet weg dat ik het ook veel geld vind voor voip, aan de andere kant bellen nu mensen via VOIP die daar anders niet me zouden bellen. KPN maakt dat eenvoudigweg mogelijk, dat zie ik met skype of voipbuster niet gebeuren. Die zijn eerder voor de computer-literate.

@R.E.: Ik heb het zelfde, maar dan gebaseerd op SIP en dus via voipbuster-kloon.

[Reactie gewijzigd door Loekie op 24 juli 2024 09:37]

[Thombias]

Voor het buitenland zijn er tarieven die hoger zijn dan 2 cent.
Maar je kunt ook een account van budgetphone, voipbuster, etc. instellen in je modem waardoor je voor 2 cent of minder of zelfs gratis naar sommige landen belt.

Gratis kun je dan oa. bijvoorbeeld naar Noorwegen bellen.

[franssie]

En:Alice (bbeyond, incl ADSL 30 EUR,
en Telfort (kpn incl ADSL) 30 EUR,
en Budgetphone excl ADSL 10 EUR (voor gebruik met bijvoorbeeld Telfort dat ook zonder bellen te bestellen is voor EUR20)
Alledrie onbeperkt in NL bellen.
Maar ik bel niet zoveel dat ik die 10 EUR eruit haal. Echt gratis is het dus nog niet.

[Verwijderd]

Je kan Compuserve ook toevoegen aan het lijstje 14.95 aan CS + 10 Kpn= 24.95.
Max 20Mb verbinding. Loopt over het zelfde netwerk. Is gratis bellen naar vaste nummer in heel NL.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 09:37]

[vr6-only]

Dat was in de tijd dat KPN niet iedereen toe liet bij IPB. Ze hebben sinds april 2007 de boel weer open gegooid en sindsdien kun je ook IPB aanvragen als je geen vaste lijn hebt zelfs!
Migratie vanuit een andere provider? Dat kan nu ook.

Toen KPN op de knieeen ging wegens problemen me IPB (bij kassa op tv etc). Hadden ze de kraan dichtgedraaid. Oplevering van IPB duurde toen ook ongeveer 1.5 tot 2 maanden. Kan het zelf weten, want ik liep toen stage bij KPN IPB.

[afterburn]

(ik neem aan dat je op mij reageert)

Dat klopt, maar de meeste mensen die geen adsl bij KPN hebben, hebben dat min of meer bewust gedaan en zullen niet perse staan te trappelen om een telco migratie naar KPN te laten uitvoeren.

Bij adsl van KPN, zeker bij de grote dochters, merken ze er niet eens wat van, want ze houden hun email adres etc, er komt alleen telefoon bij. En de rekening komt van een ander.

[PcDealer]

Het leuke is ondanks dat Hetnet de grootste dochter is, KPN gaat snijden in de merken en dat KPN en Telfort overblijven. Ik denk dat Xs4all buiten beschouwing wordt gelaten omdat het een bepaalde aparte status heeft binnen KPN.
_{Bron: nieuws: KPN-dochters verliezen klanten door succes Internetplusbellen/RTLZ}

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 24 juli 2024 09:37]

[krn176]

Xs4all is een zelfstandige KPN-dochter.
Dit betekent dat ze hun eigen beleid hanteren met betrekking tot privacy, veiligheid, prijzen, bescherming klantgegevens, beheer netwerk (xs4all only), service etc.

Ze zijn echter wel verantwoording verschuldigd aan KPN m.b.t. financiële cijfers en aan de aanname van personeel (kunnen niet zomaar nieuwe (vast contract) mensen aannemen en hebben hier eerst toestemming voor nodig van KPN. Dit in combinatie met de overname van Demon en migratie van klanten van ADSL van KPN naar Xs4all Only zorgt voor de huidige drukte.

Xs4all heeft van KPN uiteraard bepaalde doelstellingen om te groeien, maar heeft hiervoor wel toestemming nodig van KPN om nieuwe mensen aan te nemen op de helpdesk om zo de service goed te houden anders ontstaan er lange wachtrijen.

[Verwijderd]

Xs4all levert ook voipbellen, dat is dus geen argument om over te stappen naar IPB van kpn. Ik vermoed dat xs4all meer last heeft van mensen die denken dat ze hun internet stukken goedkoper kunnen krijgen, bij oa Telfort.

[eubank]

Het bellen via XS4ALL Voip is vele malen goedkopen dan het bellen via IPB, zeker internationaal. Ik bel nu goedkoper naar Australie dan naar mn ouders in dezelfde plaats.

[Reactie gewijzigd door eubank op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

in Australië

Nee, grapje natuurlijk. Ook tevreden met XS4All Voip. Een enkele keer in het begin een probleempje gehad met gesprekje naar NZ, maar daarna geen probleem meer gehad ( maar dat kan ook aan nieuwere modem liggen ).

[Verwijderd]

Ik zit zelf bij XS4All en het is werkelijk extreem duur, maar in vijf jaar tijd nog geen één keer problemen gehad. Je betaalt voor die goede kwaliteit. Maar in het algemeen zijn Nederlanders allergisch voor het betalen van geld voor service en kwaliteit.

[ijmert]

Ik zit ook bij Xs4all. Ben een ex-demon klant, maar ging over naar xs4all, omdat zij intertijd wel ADSL konden leveren en Demon niet. Das dus al even geleden. XS4ALL is bij uitstek de provider voor mensen die niet alleen internet willen maar ook services. Bij xs4all krijg je gewoon sip en kun je zelf een modem nemen dat aan jouw eisen voldoet. Bij xs4all kun je bSMTP krijgen en je eige mailserver draaien. Een gewone particulier heeft een hotmail account en gebruikt waarschijnlijk niet eens zijn pop-mail adres bij zijn provider. X4all heeft een van de grootste nieuwsgroepservers in nederland (newszilla). In alle jaren dat ik bij xs4all zit heb ik nog nooit problemen gehad, ook niet toen ik overging van KPN-ADSL naar XS4ALL Only. En last but not least bij xs4all zitten de grootste en beste privacy beschermers van nederland.

En daarom zit een beetje tweaker bij xs4all en betaal je extra. En tot nu toe heb ik dat er heel graag voor over.

/Edit
Ik heb een xs4all basic abbo en dat is 8K down en 1k up. En als ik download van newszilla dan haal ik ook 8k down. Dus over snelheid hoor je mij ook niet klagen, ik krijg wat beloofd wordt.

[Reactie gewijzigd door ijmert op 24 juli 2024 09:37]

[Floep]

Hmm, volgens mij biedt TweakDSL hetzelfde voor minder centjes...

Poorten worden niet geblokkeerd, eigen mail, e.d. server gewoon mogelijk.
Niewsgroepen van Tweak zijn ook meer dan prima, volgens mij is de retentie op dit moment 110 tot 130 dagen, en dat ook zonder snelheidslimieten.

Modemkeuze via Tweak is vrij beperkt maar dat mag je uitzeindelijk zelf bepalen natuurlijk.

Een sip account is gratis, je betaald alleen vor wat je belt.

En wat betreft privacy... Sja, dat weet ik ook niet precies maar ik heb iig nog nooit gehoord dat Tweak met persoonsgegevens heeft lopen strooien bij brein oid...

[PcDealer]

Het is in mijn ogen een utopie om te denken dat alleen Xs4all service kan bieden of een stabiele verbinding. Ik heb 2 jaar probleemloos gesurft via Demon Internet (NL) en goedkoper dan Xs4all.

Ik wil best betalen voor service en kwaliteit, maar wel in een goede verhouding.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

Die verhouding is er wel hoor, kijk maar eens naar alle extra diensten die je bij XS4ALL krijgt.

[Eegee]

Die extra diensten zitten voor het grootste deel al in het Pack-abonnement en dat kost slechts €9,95 per maand. De rest die je betaalt is dus alleen maar voor de verbinding... Lekkere verhouding...

[Reactie gewijzigd door Eegee op 24 juli 2024 09:37]

[Rrob]

Maar in het algemeen zijn Nederlanders allergisch voor het betalen van geld voor service en kwaliteit.

Dus omdat een groot deel van Nl een andere afweging maakt tussen prijs en kwaliteit dan jij, zijn zij 'gek'?

De feiten spreken je toch tegen, van alle breedband abonnees in Nederland (~5 miljoen?) kiezen er maar 288.000 voor xs4all, net iets meer dan 5% dus. De overige 95% kiest voor goedkoop, JIJ bent dus (statistisch gezien) degene die afwijkt.

[woutersa]

Het waardeoordeel "gek" plak je er zelf aan. Ik denk inderdaad dat een kwaliteitsmerk normaal gesproken ongeveer een marktaandeel scoort van 5 a 10%. Dat geldt dus ook voor Xs4all. Zijn Xs4all klanten daarmee gek? Of juist de anderen? Ik denk geen van beiden. Ieder maakt zo zijn eigen afwegingen (gelukkig...)

[siepeltjuh]

Je statistieken zijn zo mank als hetmaar kan.

Lang niet voor iedereen is het een keuze. Veel mensen kunnen alleen kabel kiezen. Er zijn zat klanten die het gewoon niet kunnen betalen, ook al zouden ze graag willen.

5% is helemaal niet slecht met 15 of meer verschillende merken providers.

Zelf heb ik Orange 20mbit. De service is belabberd, maar dat weet ik van te voren, dat was wel een bewuste keuze. XS4ALL is mij te duur, maar goed ik kan dan ook heel veel problemen zelf oplossen, dat kan ook niet iedereen. (afgezien van tweakers dan)

Bij mijn zoektocht naar een overizcht van marktaandeel kwam iknog wel een grappig grafiekje tegen uit 1998.
http://www.computable.nl/...ubriek=1272857&id=1339886

[afterburn]

Waar zegt hij dat een groep mensen gek is? Of afwijkt? Juist, nergens.

Hij stelt dat over het algemeen Nederlanders voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. En jou mooie statistiekjes bevestigen dat keurig.

Dus in het vervolg een beetje beter lezen en een beetje minder agressief reageren misschien?

[Rrob]

Ik heb gek niet voor niets tussen aanhalingstekens gezet...
Het gaat me er om dat premium (en afterburn ook) heel Nederland voor gierige vrekken uitmaakt omdat ze niet bij 'zijn' xs4all zitten. En dat slaat naar mijn mening nergens op, het veld ISP's dat in prijs onder xs4all zit (de rest dus) is zeker onder te verdelen in providers met een gemiddelde prijs en echte budget-providers. Je kunt dus niet stellen dat mensen die bij een gemiddelde prijs provider zitten "allergisch voor het betalen van geld voor service en kwaliteit" zijn. Zeker aangezien het kwaliteitsverschil tussen xs4all en de meeste gemiddelde providers bijzonder klein is, zeker vanuit het oogpunt van de gemiddelde Nederlander die alleen maar wil surfen, mailen en (evt.) bellen, en het prijsverschil bijzonder hoog.

Dus in het vervolg een beetje beter lezen en een beetje minder agressief reageren misschien?

Ten eerste heb ik goed gelezen en reageer ik niet agressief en ten tweede vraag ik me af wie jou het recht geeft zo'n toon aan te slaan

[divvid]

dan heb je nog nooit te maken gehad met hun administratie zeker,

Goede kwaliteit, die houd niet op bij de technische kant van het verhaal, maar ook alles er om heen zoals responsetijden op helpdesk calls, emails, hoe men bij geschillen naar de klant wil luisteren etc. Juist daar schort het aan bij eigenlijk alle KPN aanbieders.

PcDealer heeft volkomen gelijk, best betalen , maar dan wel voor SERVICE en kwaliteit, ook dat van het backoffice.

Na het Demon/XS4all debakel heb ik heel bewust een provider uitgezocht die niet is of overgenomen kan worden door KPN.

[Reactie gewijzigd door divvid op 24 juli 2024 09:37]

[netblade]

Grappig dat heb ik dus bij die 'b/c providers' aka versatel tiscali en wat voor meuk nog meer.
Administratie van een zooitje, Xs4all in het begin wat problemen gehad qua afschrijven, maar dat werd altijd recht getrokken dus totaal geen klachten.
Downtime? Welke downtime?
Geen telefoon? Mijn voip werkt anders altijd.

Ja andere providers kunnen nog wel wat leren van xs4all, welke overigens wel onderdeel van KPN is maar volledig onafhankelijk beslissingen mag maken.

[MikeN]

Tegenwoordig mag je bij XS4ALL gewoon 40 minuten wachten totdat je een helpdeskpersoon spreekt (been there, done that) en mag je op reactie op mails naar de helpdesk gewoon 2 weken wachten. Vorig jaar hadden ze al soortgelijke problemen op de helpdesk en zou de capaciteit uitgebreid worden.

Ik begin het laatste jaar steeds meer het idee te krijgen dat XS4ALL teveel vraagt voor hun diensten, hoop dat ze dat nog recht weten te zetten, anders ben ik vrij vlot weg.

[Verwijderd]

volgens het journaal gaan de merken Planet en Het net verdwijnen. Dat vind ik echter nergens anders terug.

en werkte Wilbert de Vries niet eerst voor webwereld.nl?

edit: volgens telecompaper verdwijnen planet het net en xs4all uiterlijk in 2010

http://telecompaper.com/nl/article.aspx?id=16712

edit2:

We hebben voor de zekerheid nog even contact gehad met Mediavoorlichting van KPN. De boodschap berust op een misinterpretatie van de woorden van Ad Scheepbouwer, zo is verzekerd. Scheepbouwer heeft desgevraagd expliciet verklaard dat er naast de door KPN in de jaarcijfers genoemde merken wel degelijk ruimte blijft voor meer specialistische merken als XS4ALL.
Geen paniek dus

--
Saluut
$imon

Aldus Simon Hania, technisch directeur van xs4all, (op xs4all.general) Voorlopig hoef ik dus nog even niet boos te worden op KPN.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 09:37]

[Wilbert de Vries]

en werkte Wilbert de Vries niet eerst voor webwereld.nl?

Jazeker (en ook voor Techworld.nl, eveneens van IDG), maar sinds augustus ben ik dienst van Tweakers.net.

Overigens heeft KPN bevestigd dat er internetmerken zullen verdwijnen maar zonder namen te noemen:

Het aantal merken zal bijvoorbeeld reductie van tien naar drie, het aantal portfolio’s van acht naar één en het aantal helpdesks van acht naar één.
bron: deze pdf, pagina 15

Uiteraard hebben we KPN gebeld om een reactie om te horen hoe het precies zit met de merken, maar we zijn nog altijd in afwachting van een reactie.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

Dat dacht ik al.


Ik had ondertussen ook al weer nieuwe ontwikkelingen gevonden. Ik denk dat ik deze thread:
http://groups.google.nl/group/xs4all.general/browse_thread/thread/75302dde6876d6ed?hl=nl#6cc4cd45b84c7247
maar even blijf volgen

[RetepV]

Sterfhuisconstructie. Binnenkort worden die dochters één voor één gesloten en blijft alleen KPN over. De OPTA mag wel eens op gaan letten.

Edit:

Ik ben overgestapt van Demon ADSL naar KPN IPB. Maar reken er op dat ik me suf ga klagen bij de KPN als blijkt dat de service en stabiliteit niet is wat ik er van verwacht.

[Reactie gewijzigd door RetepV op 24 juli 2024 09:37]

[Murcielago]

En waar moet de opta op gaan letten dan? Als KPN een merk wil schrappen, dan mag dat toch gewoon?

[mdkleer]

Ik ben zelf ook een tevreden klant van XS4ALL maar ik hoor genoeg berichten van mensen die ISDN willen omzetten naar Analoog. Helaas is het dan gedaan met de korting die klanten hebben omdat zij al langere tijd lid zijn. Tsja dan lopen de klanten wel weg. !!

[SunnieNL]

je loopt ook weg als je xs4all only hebt en je gaat verhuizen...
hoe krijg je dan je adsl over als je geen telefoon meer hebt.. xs4all had de oplossing:
1. huidige abo opzeggen
2. nieuwe adres telefoonlijn kpn aanvragen (je hebt voor xs4all aanvraag een telefoonlijn nodig), kosten 60 euro eenmalig + 10 euro per maand voor een jaar.
3. xs4all aanvragen (tijdelijk gratis)
4. na aansluiting oude account koppelen aan nieuwe.

op zich aardige oplossing.. maar ik ga toch geen 180 euro betalen voor het verhuizen van mijn adsl lijn (aansluitkosten kpn + 10 euro per maand voor jaar, minimale contractduur telefoonlijn).


Sorry, maar dan ga ik dus kijken naar goedkopere aanbiedingen.. als ik dan telfort neem kom ik stuk goedkoper uit met hogere snelheid en gratis bellen.

[Verwijderd]

Verklaar je nader?

[pegagus]

Telfort is tegenwoordig toch ook 100% KPN-dochter? Gezien het aanbod wat nu geld, zal het wel weer koste gaan van alle andere merknamen van KPN.

[Isnowiz]

Het mobiele netwerk van Telfort is inderdaad 100% KPN tegenwoordig...
Het internet verloopt weer via Tiscali, dus hoe het nou precies zit weet ik ook niet...

[Verwijderd]

En laat Tiscali nou ook net van KPN zijn

[Isnowiz]

Ik zie het nu jah, maar het zijn nog wel steeds gescheiden netwerken, die van Tiscali en KPN