Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

Chipontwerper ARM wil met zijn Cortex A9-architectuur in 2010 de netbook-markt veroveren. In de tussentijd moeten Sparrow-processors, goedkope cpu's met meerdere cores, het nog met de A8-architectuur doen.

Tijdens het Mobile World Congress in Barcelona kondigde ARM zijn nieuwe Sparrow-processor aan. De betaalbare processors maken gebruik van de Cortex A8-instructieset en een enkele Sparrow-chip moet evenveel rekenkracht als de veelgebruikte ARM11-processors leveren. De Sparrows kunnen echter ook in multicore-opstellingen worden gebruikt, waardoor de performance omhoog schiet. Processors met de Cortex A9-instructieset moeten hun opwachting in 2010 maken en dan onder meer telefoons gaan aandrijven.

De Cortex A9-architectuur moet onder meer symmetrische multiprocessing over meerdere cores mogelijk maken en elke core zou volgens ARM 1500 Dhrystone mips kunnen leveren. Elke kern zou daarmee driemaal krachtiger dan een ARM11-cpu zijn. Daarmee zouden multicore-Cortex-processors voldoende krachtig zijn om in netbooks ingezet te worden, terwijl de prijs van door ARM aangedreven netbooks zou kunnen dalen tot rond de 200 dollar. Windows draait niet op de ARM-architectuur, maar Linux-distributies als Ubuntu en Debian kunnen wel met ARM overweg.

Net als Intel met zijn Westmere-processors wist te bereiken, heeft ARM zijn eerste chips op 32nm gebakken. De eerste samples van de 32nm-Cortex-processor moeten nog dit jaar naar ontwikkelaars worden gestuurd, maar ARM zal pas in 2010 met de massaproductie van de chips volgens het 32nm-procedé starten. In een later stadium moet een verdere verkleining naar 28nm plaatsvinden, waarna de miniaturisatie ook bij andere processorfamilies, zoals de ARM11-architectuur, moet worden doorgevoerd.

ARM A9 multicore
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Windows CE draait er wel op volgens mij. Dit had ik ergens geleden. Even google'n en je weet het.
Er zijn ook al tests uitgevoerd met een evaluatie bordje met de ARM versus Atom gericht op de snelheid van browsen. De uitkomst weet ik alleen niet meer.

Maar dat ARM evaluatie bordje ondersteunde wel HDMI
Dit alles met de Cortex-A8.

Edit: Ook is de ARM een stuk zuiniger dan de Atom

Bron

[Reactie gewijzigd door zeadope op 17 februari 2009 16:54]

En wat is het voordeel van Windows CE t.o.v. Linux?
Op Windows CE draaien ook geen 'normale' Windows applicaties.
Niet direct. Maar je hebt wel grote delen van de Win32 API. Niet de Windows 95 compabiliteitsdingen, niet de servertoepassingen, maar voor gewone Windows programmeurs is er vooral veel wl.
Je hebt dan toch Pocket Internet Explorer en Pocket Outlook?
Als ze intel van de troon willen stooten zullen ze toch echt met iets moeten komen wat windows kan draaien...Hoewel Linux op netbooks steeds populairder wordt. Of misschien ziet Apple er wel heil in :)Aangezien ze ook al OSX op de iphone draaien. Dan moet je wel een mac kopen om lang te kunnen werken op je laptop.
Dit is kortzichtig. De OS wordt steeds minder belangrijk. Applicaties worden steeds meer webbased. Als het in een browser draait, maakt het niets uit welk OS er onder de browser zit. Google biedt al een volledig officepakket aan. Zelfs MS Exchange biedt een prima bruikbare web-based Outlook interface.
Dan mag adobe wel eens zijn flash deftig beginnen ontwikkelen...
Flash kan wat mij betreft als totaal overbodig verklaard worden. Een beetje fatsoenlijk geprogrammeerde site kan met middelen als AJAX snelle dynamische content weergeven zonder een overkill aan plug-ins die (1) veel te traag zijn en (2) nogal eens de neiging hebben om de browser in ieder geval flink te vertragen wat vooral in tabbed browsers als Firefox erg irritant is als je nog 10 andere sites open hebt staan.

Flash en soortgelijke plug-ins zijn leuk als gimmicks voor niet-essentile toevoegingen maar de site zelf moet gewoon door iedere moderne browser zonder omweg weergegeven kunnen worden.
Daar komt nog bij dat Flash ernstige accessibility issues kent.

Sites horen voor iedereen toegankelijk te zijn. Vooral blinden en slechtzienden kunnen niets met flash omdat het formaat nagenoeg geen van hun tools ondersteunt. Flash werkt vaak niet icm mobile devices, wat een steeds grotere groep internetters aan het worden is.

Dat wil niet zeggen dat het ongeschikt zou zijn om te verwerken in sites, maar als toeters en bellen, extra's dus, niet als primaire content.
Flash kan wat mij betreft als totaal overbodig verklaard worden. ...
Op zich ben ik het niet met je oneens, maar er is toch n punt waar flash momenteel moeilijk te vervangen is. Filmpjes, probeer je youtube eens voor te stellen zonder flash. Tuurlijk, silverlight kan dat ook wel, maar wordt ook nog niet goed ondersteund op linux.
Wachten op HTML5 met <video> tags dan maar :D
Leuk, maar omdat deze processors niet x86-compatible zijn zullen ze voor netbooks vrijwel zeker een nicheproduct blijven...
Alsof je geen Linux of een ander *nix voor ARM kan compileren |:(
Dat is ook geen enkel probleem. Feit blijft echter wel dat veel consumenten hier nog niet aan toe blijken te zijn(gezien het aantal eee pc met linux dat terug gebracht wordt).
Voor een tweaker is een netbook met een arm processor voor rond de 200 dollar natuurlijk wel erg aantrekkelijk, lijkt mij tenminste.
Feit blijft dat er voor iedere consument die een netbook terug brengt wegens Linux er meerdere zijn die wel de Linux netbook blijven gebruiken, en dit zijn lang niet allemaal die-hard xNix-nerds :z

De market- en mindshare van Linux onder netbooks is nu al sterk stijgende. Als er een goed presterende oplossing is die *nog* goedkoper en zuiniger is dan wat nu al op de markt is, zal daar zeker vraag naar zijn. Dat neemt niet weg dat er mensen zijn die per se Windows willen, maar dat is een wezenlijk andere niche. Dat zij er zijn wil niet zeggen dat hier geen behoefte aan is.
sure, in nederland lopen we achter met linux adoptie, maar in veel landen is het eerder een voordeel dan een nadeel. Denk Brazilie (50 miljoen leerlingen die linux gebruiken), rusland, china, oost europa, afrika... :D
Ik had in de tijd dat een Pentium 90 nog de snelste x86 was die je kon krijgen de beschikking over een 166Mhz DEC Alpha. Zat zelfs NT4 op met een x86 emulatieprogramma bij. Realiteit was alleen dat je er geen kont mee kon behalve een server draaien of brute berekeningen uitvoeren. Denk dat een ARM netbook die linux draait ongeveer in dezelfde catogorie valt.
Dat klopt, maar niet om de reden die je hier aangeeft. Onder Windows (NT en later zelfs 2k beta) viel de Alpha tegen omwille van zeer beperkte hoeveelheid native software en slechte x86 emulatieperformance. Maar als je gewoon native apps draaide onder OpenVMS, Tru64 of Linux was de performance zelfs beter dan een gelijkgeclockte Pentium (met name de FPU van de Alpha was ongekend krachtig) en kon het ook prima mbt X-windows een desktop environment draaien.

Grote verschil is dat toen CDE (OpenVMS, Tru64) en Windowmaker en consorten (Linux) het grote publiek niet wisten te bekoren, er weinig WYSIWYG programma's voor beschikbaar waren en sowieso interoperability met oude Windows niet optimaal was. En dat de hardware domweg te duur was om met al die kleine PCs te concurreren (en dat DEC de marketing zo vakkundig verkloot had dat ze eraan ten onder gingen :X )

Tegenwoordig kan compiz-fusion alle 3D eye-candy wat Windows en MacOS aan onzinnige eye-candy kan leveren evenaren typisch het soort troep wat ik ongeacht OS uitschakel, maarja, veel mensen denken daar anders over, zijn er veel meer cross-platform applicaties (Firefox, OpenOffice, GIMP, Skype), is er ook los van de applicaties zelf veel meer interoperability en (zoals eerder genomd) er is een duidelijke trend naar web-based apps waar het helemaal niets uitmaakt.

Je kunt kortom de situatie van non-x86 nu totaal niet met die van 15 jaar geleden vergelijken, evenmin als dat je dure high-end producten (Alpha) met goedkope low-end producten (ARM) kunt vergelijken.
Niche produkten zoals PDA's smart phones, en handheld games. ;)
... voor netbooks vrijwel zeker een nicheproduct ...
Ik heb niet gezegd dat de processor zelf een nicheproduct zal blijven - maar netbooks met een niet-x86-compatible processor zullen dat wel blijven.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 17 februari 2009 16:28]

niet als Android voor Desktop komt... Als die komt ;)
Ik denk eerder dat ze dan in MID's zullen verschijnen, net een klasse kleiner als Netbooks maar groter als mobiele telefoons/PDA's. Heel mooi segment voor ARM, gezien de lagere TDP als een Atom (er is ook minder ruimte voor een accu), er dan gewoon Windows Mobile of Android of dergelijke gebruikt kan worden.

Daarnaast kan er voor netbooks natuurlijk Linux gebruikt worden (gebeurt nu ook al).

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 17 februari 2009 16:10]

Ik denk dat we af moeten van: het MOET compatibele zijn met x86, dat is eigenlijk alleen 'nodig' voor windows en windows aplicaties. Software makers zullen toe moeten naar het leveren van software voor meerdere platformen en OS-en. Op dit moment wegen de kosten nog niet op tegen de baten maar mischien dat de netbook markt dit stramien kan doorbreken.

Op dit moment moeten zaken als open source en afwijkende processor architecturen het vooral hebben van 'hype' producten, kijk bijvoorbeeld naar android. Begrijp me niet verkeerd ik vind android een goed initiatief maar het is slechts 'het begin'
Niet echt kansrijk, zonder x86 emulatie, geen windows, veel gebruikers vervreemden omdat ze geen window apps kunnen draaien en op *shiver* Linux moeten bouwen.

PS. ik ben geen linux hater.
Deze processor kan natuurlijk ook voor andere zaken dan alleen netbooks/nettops gebruikt worden. Denk bijvoorbeeld aan embedded devices, hier is het gebruik van ARM processoren zeker niet een zeldzaamheid.
Ook wordt er in mobile telefoons gebruik gemaakt van ARM processoren.

Dus niet echt kansrijk moet je niet te hard roepen.
Inderdaad, al schieten ARM processoren bij bv NAS devices enorm te kort momenteel. Misschien dat ze met multi core varianten weer mee kunnen komen. Al die apparaten draaien toch al Linux, dus software support is er al.
Ik heb mijn netbook kopen uitgesteld tot dat er Arm processoren komen.
8 uur uptime Yes Please.
Wat heb je tegen linux dan dat je er van *shiver*-d ?
Ze zullen nooit Netbook markt gaan overheersen met ARM omdat je dan gewoon geen handige programma's die je normaal kan runnen kan starten terwijl de concurrent dat wel kan
Enige oplossing zou zijn dat ARM, X86 word maar ARM is ARM als je het X86 Maakt is het geen ARM meer dus het word gewoon niks
ARM moet het gewoon houden op MP3 spelers, en Spel computers

[Reactie gewijzigd door HitDyl op 17 februari 2009 18:59]

Spelcomputer gebruiken allen PPC.
En het gehele unix scala aan software draait prima op ARM.
Die handige programma's zijn redlijk overbodig voor het gros van de consumenten. Deze programmas hebben, als ze echt handig zijn, een unix tegenhanger of zijn gewoon multiplatform. Digibeten gebruiken ze niet, en 1337 weten genoeg om ze niet nodig te hebben/varianten te vinden.

Daar komt bij, een hoop van deze programmas wil je op een notebook wel draaien, maar zijn op een netbook niet nodig. Dit omdat een netbook meer als erbij is om even lui in de bank te blijven hangen/ als licht tekstverwerkingsapparaat, niet voor gebruik als werkmachientje.

Over crossplatform dient mij de vraag op of .jar arch onafhankelijk is, of alleen x86. Even opzoeken... (edit) Java niet, maar Kaffe (FOSS java kloon) lijkt wel geport te worden.(/eit)

[Reactie gewijzigd door Toontje_78 op 18 februari 2009 09:43]

Java niet beschikbaar voor ARM :?

http://java.sun.com/javase/embedded/

Linux/ARM (en Linux/MIPS) is anders prima aanwezig :z


Verder hoeft een digibeet niet meer te hebben dan een browser en een Office app. Sterker nog, office kan ook via de browser. Hoe dan ook, Firefox is beschikbaar en OpenOffice al meer dan 5 jaar.

Mij valt op dat veel van de mensen die roepen dat $programma's niet beschikbaar zouden zijn voor ARM (of trouwens welke non-x86 platform dan ook) niet de moeite te nemen om te melden wat ze als "handig" beschouwen en om daadwerkelijk na te gaan of die programma's echt niet beschikbaar zijn.
oeps niet ver genoeg gezocht.. Ik heb die link gezien, maar niet verder op geklikt. :+

tsk, tsk. mijn fout.
ARM is de belangrijkste CPU op het moment, onwaarschijnlijk veel populairder dan x86. De aantallen schelen ongeveer een factor 10. De netbook gaat dat alleen maar versterken. Laptops zijn desktop vervangers, en daarom is het belangrijk dat ze x86 compatible zijn. Netbooks zijn een aanvulling op desktops (of soms laptops). Om die reden is x86 compabiliteit niet zo belangrijk. De belastingaangifte kan die ene keer per jaar wel op de desktop, net zoals de 3D shooter. Maar omdat een netbook geen desktop vervangt is de prijs ervan belangrijker geworden; ARM is simpel en daardoor goedkoop.
ubuntu & debian? Dat is een beetje hetzelfde.

Volgens mij zijn er veel meer distributies die arm arch ondersteunen. Even googlen levert fedora op, ik weet dat gentoo ook arm doet, netbsd (ook al is dat bsd en geen linux)..

Dus OS-en te over..
OS-en te over?
Linux, Linux en BSD.
Ja, te over.

Ik zie het ontbreken van de mogelijkheid er x86 instructies op los te laten eerder als een tekortkoming van Windows (CE, embedded, XP, Vista, whatever). Zoals boven je verteld draaien er knap wat OSen op de nieuwe ARM alleen krijgt de ARM de x86 instructieset niet mee zodat er geen Windows OSen op gedraaid kunnen worden.

Uiteindelijk zal het ook een kostenbesparing opbrengen lijkt me als er ook nog eens stevige licentiekosten betaald moeten worden voor het gebruik van de x86 set wat zich natuurlijk vertaald in een goedkoper eindproduct.
RISCOS, SkyOS, Haiku, Syllable, er zijn minority OS-en genoeg... De telefoonfabrikanten bouwen op Windows Mobile ook hun eigen interface, idem veel fabrikanten op netbooks, dus dat kan ook op die OS-en.
die gaan ze in de nieuwe iphone zetten let maar op.
we gaan offtopic, maar had apple niet zelf een bedrijf(je) overgenomen dat mobile CPU's ontwikkelde.
Zouden ze ook RISCOS voor porten?
Hmm het ARM platform zou ook wel leuk zijn als ze er een ATX bordje voor maken, voor een echt zuinige pc.

Zoals een server die echt weinig gebruikt of een compleet stille mediacenter.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True