Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 169 reacties

Apple heeft besloten om met ingang van 2010 te stoppen met deelname aan de Macworld Expo. De fabrikant zal komend jaar voor het laatst op de beurs aanwezig zijn. Ook breekt het bedrijf met de traditie dat ceo Steve Jobs een keynote verzorgt.

De Macworld Expo wordt door veel Apple-volgers gezien als het belangrijkste Apple-evenement van het jaar, niet in het minst omdat Steve Jobs in zijn keynoterede op deze beurs traditioneel de nieuwe Apple-hardware aankondigde. De fabrikant heeft dinsdagavond echter geheel onverwacht bekendgemaakt dat Jobs dit jaar niet aanwezig zal zijn. De keynotespreker is dit jaar Philip Schiller, die wereldwijd verantwoordelijk is voor de marketing van Apple. Schiller verzorgt daarmee de laatste Macworld-keynote van Apple, omdat de fabrikant na 2009 geen acte de présence meer zal geven.

Volgens Apple worden dergelijke beurzen steeds minder belangrijk omdat de fabrikant legio andere mogelijkheden heeft om zijn doelgroep te bereiken. Eerder al besloot Apple te stoppen met Macworld New York, Macworld Tokyo en de Apple Expo in Parijs. Hoewel Apple zich verder in stilzwijgen hult, is het ook aannemelijk dat het economische klimaat een rol bij het besluit heeft gespeeld. Eerder deze week bleek nog dat Apple in de maand november in de VS minder nieuwe pc's had verkocht dan in dezelfde periode vorig jaar, terwijl de verkopen van Windows-computers juist met twee procent waren gestegen. Volgens The Wall Street Journal wijst dat erop dat het prijsbeleid van de fabrikant niet langer valt te verkopen.

Apple houdt desondanks vast aan zijn prijzen, ook nu Windows-desktops rap in prijs dalen en goedkope netbooks aan populariteit winnen. Zo stelde Jobs in oktober nog dat er geen prijsverlaging voor de Mac zal komen; volgens hem is het bedrijf 'niet enorm bezorgd' dat klanten vanwege de economische malaise op zoek zullen gaan naar goedkope pc's. Van de interesse in netbooks zal Apple ook geen vruchten plukken, omdat de fabrikant in dit segment niet actief is. "Wij weten niet hoe we een computer van 500 dollar moeten maken die geen rommel is", aldus de ceo.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (169)

Wat betreft de afwezigheid van Steve: Apple is al een tijd bezig om de afhankelijkheid van Steve wat te verminderen. Dat hoeft niet perse te zijn omdat hij ziek is. Het is gewoon niet handig als het imago is dat je zo afhankelijk bent van 1 persoon. Denk maar aan de 'grap' van een tijdje terug dat iemand zei dat hij een hartaanval had gehad en de koersval die dat opleverde. Apple is meer dan Steve en dat proberen ze al een tijd uit te dragen door steeds meer presentaties door anderen te laten doen zoals Phil Schiller en Scott Forstall.

Wat betreft het niet meer presenteren: De presentatie op MWSF levert ieder jaar weer zoveel speculaties op, vaak zo waanzinnig dat Apple ze nooit kan waarmaken. Niet zelden betekent dat dat de koers van Apple eronder lijdt omdat mensen (onterecht) teleurgesteld zijn. Door dit gewoon niet meer te doen proberen ze dat misschien wel aan te pakken.

Kortom Apple probeert gewoon niet zo afhankelijk te zijn van de grillen van de pers en de over-enthousiaste fans. Bekendheid hebben ze toch wel, en een presentatie kunnen ze altijd geven als ze dat zelf willen.
Het 'overpriced' wordt mijns inziens maar al te vaak uitgelegd als een vergelijking met "gelijkwaardige" PC's. Appels met peren als je het mij vraagt, vooral als je kijkt naar het perspectief vanuit waar dit argument wordt afgeschoten.

Zoals eerder aangehaald betaal je bij Apple voor het design, de research en de kwaliteit. De optelsom van die faktoren vertaalt zich in een prijskaartje en vooral, een grote schare van zeer tevreden gebruikers.

Het beperkt kunnen upgraden v/e Mac is daarbij een argument met weinig gewicht ; de machine heeft door de volledig uitgekiende configuratie een lange 'lifecycle' met geen tot weinig behoefte aan grote(re) upgrades, een HDD of RAM terzijde gelaten.

Het is jammer dat het 'overpriced' argument maar al te vaak wordt gehanteerd door PC gebruikers die Macs en OS X uberhaupt nooit van dichtbij hebben gezien, dat veelal ook structureel weigeren, en dus geen benul hebben van het vergelijk dat zij trekken ("bevooroordeeld").

Het gamen, wat ook veelvuldig wordt aangehaald als argument tegen een Mac, is al helemaal gebakken lucht. Het casual gamen dat ik bv doe is op een PS3 die ik niet hoef te upgraden om de allernieuwste 3D'er te kunnen spelen.
Een Mac wordt vaak gebruikt door een ander publiek, niet de fanatieke gamer, daar mikt Apple ook helemaal niet op. De vergelijking Mac <> PC zou dus al een stukje eerlijker zijn als het alledaags gebruik (Internet/E-mail/chat/creativity/office) in ogenschouw genomen wordt en niet de uitersten.

Zelf ben ik 4 jr. terug overgestapt, ben nog altijd meer dan tevreden met mijn iMac en zie mezelf niet teruggaan naar het hoofdpijnverwekkende Windows corset, simpelweg omdat de stabiele, intuitieve en eenvoudige manier van werken met Mac's mij te goed bevalt.

Tenslotte, veel Mac gebruikers hebben meer dan eens met de andere kant van 'the Force' gewerkt. Het zou een hoop bijdragen aan de Mac vs PC discussie als laatsgenoemde partij dit ook eens wat meer zou doen alvorens lege anti-Mac argumenten af te schieten.
"Wij weten niet hoe we een computer van 500 dollar moeten maken die geen rommel is", aldus de ceo.
Heerlijk hoe vreselijk arrogant Steve Jobs nog steeds is. Hij heeft natuurlijk wel enigszins het recht omdat hij eigenlijk bijna alleen Apple van de ondergang heeft gered een aantal jaar terug, maar dit gaat wel erg ver.

Wedden dat als de netbooks aanslaan Apple over een aantal jaar ineens wel voor 500 Dollar een mooie netbook in elkaar kan zetten en het dan ineens geen rommel blijkt te zijn?

Verder is de opmerking natuurlijk helemaal grappig als je bekijkt hoeveel problemen Apple heeft met hun hardware. Blijkbaar kunnen ze zelf voor meer als 500 Dollar nog niet eens fatsoenlijk spul op de markt brengen zonder de problemen van de laatste jaren. Bijvoorbeeld schermen met vlekken, afbladderende behuizingen, wegbrandende voedingen en ga zo maar door.
Afgezien van het feit dat Apple sowieso niet aan de netbook gaat omdat ze allerlei dingen als compromis zien voor ergonomie en daar niet aan willen. Zie bijv. de presentatie van de introductie van de Macbook Air. Dat somt al aardig op waarom er echt geen netbook van Apple komt. Dat heeft dus niets met prijs te maken.

Overigens bouwen ze al een computer die bij die 500 dollar grens zit en voorheen er zelfs onder zat, dat is de Mac mini. Beetje dom geneuzel van Steve Jobs als je het mij vraagt.

Qua problemen valt het dan weer allemaal reuze mee. Op internet staan meer negatieve dan positieve verhalen. Dat komt door o.a. het beleid op fora zoals hier. Domweg opsommen welke positieve dingen je ervaart wordt vaak als niet informatief beschouwt en afgestraft omdat het niets aan een topic toevoegt. Nou ligt e.e.a. ook aan de verwoording maar toch, erg informatief is het niet als 30 man achter elkaar roept nergens geen problemen te hebben. Buiten dat blijft techniek altijd lastig en onderhevig aan defecten. Kwaliteitsmanagement is ook zoiets. Er zijn zaken die worden afgekeurd maar in de praktijk eigenlijk prima werken maar ook andersom, zaken die worden goedgekeurd maar eigenlijk afgekeurd hadden moeten worden. Dat krijg je als je op een bepaalde wijze kwaliteitsbeheer uitvoert en is iets wat je ook niet echt uit kunt bannen. Daarnaast ben je ook deels afhankelijk van de kwaliteitscontrole die wordt uitgevoerd bij toeleveranciers zoals de accu's. Denk maar aan het verhaal met Delta waarbij toen praktisch iedere notebookfabrikant noodgedwongen accu's terug moest roepen wegens de mogelijk tot ontbranding/ontploffing (wat opzich al inherent is aan li-ion accu's).

Dat het er steeds meer worden kan ook liggen in het simpele feit dat Apple keer op keer cijfers heeft die duidelijk een aardige stijging van verkochte producten laat zien. Dan krijg je ook dat het aantal defecten omhoog gaat als je het in pure aantallen uitdrukt. Zou je percentages gebruiken dan kon je wel eens op hetzelfde percentage zitten.

Het is altijd een beetje makkelijk gezegd dat een fabrikant qua kwaliteit achteruit gaat, daar heb je toch net wat meer info nodig aan cijfers e.d. Pas aan de hand van het percentage aan defecte producten kun je stellen of die kwaliteit achteruit is gegaan of niet. Dat geldt voor een Acer, Dell, HP, Toyota, Hartman, etc. maar ook voor een firma als Apple. Ze zijn niet heilig.
Ze hebben anders al de iPhone voor 500 dollar :p
"Wij weten niet hoe we een computer van 500 dollar moeten maken die geen rommel is", aldus de ceo.

Maargoed, het is natuurlijk dikke onzin dat je voor 500 dollar geen goede pc kunt maken, dat weet iedereen.

Apple zit nou eenmaal in een hogere prijsklasse (waar ze zelf voor hebben gekozen), en dat is in een crisisperiode niet echt handig omdat het makkelijk is om op gebied van computers te gaan bezuinigen.
Toch heb k het idee dat ondanks een crisis een Mac gebruiker niet makkelijk over zal stappen op Windows omdat het goedkoper is.

"Once you go Mac, you never go back" ;)
idd sinds september de overstap gemaakt op MAC en ik ga nooit meer terug.
Never. Mijn vader heeft OSX gezien en meteen de pc de deur uitgedaan en ook een apple gekocht.
Na 2 halfbakken macbooks verder te zijn ben ik anders weer met heel veel plezier terug gegaan naar een "gewone dell xps" waar ik niet eens in de 3 maanden mee terug hoef naar de reseller en die gewoon zijn ding doet zonder uit elkaar te vallen.

Mac gebruikers verliezen vaak hun kritische noot zodra het geld voor de Apple hardware uit de portemonnee is geklopt en gaan dan met alle liefde tegen alles wat van Microsoft komt lopen schoppen... tsja iets waar je zelf net veel geld voor neer hebt gelegd en wat dan uit elkaar valt ga je natuurlijk niet af zitten branden ;)

[Reactie gewijzigd door R2D2 op 17 december 2008 20:49]

Na 3 jaar zonder problemen een powerbook 12" te hebben gehad heb ik nu sinds een jaar een macbook en een mac mini. Nergens last van :). Ik denk dat je een vroege revisie macbook hebt gehad of gewoon pech. Mijn macbook is op lichte verkleuring van de topcase na behoorlijk degelijk te noemen. Ik moet wel toegeven dat ik de powerbook nog degelijker vond aanvoelen dan de macbook. De mini staat al een jaar 24/7 dienst te doen als server, ook (nog) geen problemen.

Verder gebruik ik een Dell Latitude voor werk. Het apparaat is zo degelijk dat de interne netwerkpoort na een half jaar al dood is en verder nog bergen ergernissen met de meegeleverde software/drivers.

Kortom je hebt geluk of je hebt pech, kan zowel bij apple als dell.

[Reactie gewijzigd door KoeNijn op 17 december 2008 22:47]

Hij heeft gewoon pech en een Apple hater, duidelijk toch?
Kan pech zijn. Maar het feit dat hij 2 macbooks gehad heeft geeft toch aan dat hij het geprobeerd heeft. En ik moet ook toegeven, waar mijn iPod Mini nog steeds functioneert (welliswaar met een brakke batterij) is mijn iPod Classic 160 ondertussen kapot en vertoond mijn iPhone ook kuren.

Heel tevreden over de kwaliteit van Apple hardware kan ik dus ook niet zijn.
Toch heb ik niet het idee dat een windows gebruiker ooit over zal stappen naar een Mac, omdat deze veel (te) duurder is.
prijsverschillen zijn anders niet zo groot als aangenomen wordt, toen ik mn mac pro kocht was een vergelijkbare pc minder dan 200 euro goedkoper, en dan heb je nog niet eens een vergelijkbaar systeem (of een werkbaar os), dat was op de prijs dus minder dan 10% verschil, dat is nog altijd een verschil maar zeker niet extreem.

Ik was geen windows gebruiker, maar ik ken er genoeg die wel windows draaiden en zijn overgestapt.
Tot je erachter komt wat je nodig heb. Het leuke van PC's is dat je zelf bepaalt wat er in komt en wat niet. En voor 99% van de mensen kom je bij de PC toch echt STUK-KEN goedkoper uit omdat je niet betaalt voor rotzooi waar je niet om vraagt maar wat er bij Apple gewoon niet af kan...
Kijk maar eens naar de binnenkant van een Mac Pro.

Ik heb nog nooit zo'n goed ingerichte kast gezien en ook zelfbouwers hebben zelden zo'n netjes georganiseerd en up te daten kast.

Iedereen kan lullen als brugman maar een Mac is gewoon veel waar voor je geld en zoals gezegd, een G4 van 5 - 6 jaar oud loopt nog steeds als een trein met Leopard en als Snow Leopard nog PowerPC instructies heeft zal het waarschijnlijk dat systeem ook weer zonder problemen draaien.

Probeer jij maar Windows Vista te installeren op een notebook van 6 jaar oud.

Verder heb ik niks tegen Windows. Mijn voorkeur gaat uit naar Apple maar ook met een goed gemanagede Windows PC valt prima te werken.

Sommige mensen hier zijn gewoon anti-apple.
De helft van alle Macs wordt verkocht aan mensen die voorheen géén Mac hadden. Het overgrote deel daarvan zijn natuurlijk Windows gebruikers.
dan spreek je over de windows gebruiker die niet goed ingelicht is. Hardware upgraden ed is zowiezo al not done met apple producten wat op lange termijn maakt dat ze een heel pak goedkoper dan een windows PC zijn, als ze dat zowiezo al niet zijn bij de aankoop.
voor een goed ingelichte gebruiker die ook het financiele aspect meeneemt in zijn overweging lijkt me het gratis linux ook erg interessant.
moet hij wel heel goed geïnformeerd zijn of hij betaald nog steeds voor een kopie van windows. ;)
Goedkoper? Let's see. PC te traag, ik upgrade em en ik kan weer verder. Mac te traag, smijt mac buiten, haal nieuwe. Hoop moeite en een stuk duurder. Dude's got a point...
Het feit dat de 'lifecycle' v/e Mac enkel en alleen afgaande op prestaties stukken groter is dan dat v/e gemiddelde PC haalt jouw stelling flink onderuit. Voorbeeldje:

Mijn G4 uit '98 kan nog prima mee, zei het onder Tiger, en deze machine heeft zijn geld allang opgebracht.

In die 10 jaren heb jij al zeker 3 nieuwe PC's gekocht (al of dan niet in upgrades) ;-)
Een G4 was trager dan de pentiums uit die tijd. Als die performance "voldoende" is voor jou op dit moment zou je met een intel bak uit die tijd ook nog wel uit de voeten kunnen (misschien met een Linux distro of als server) De levensduur van een Mac is niet beter dan die van een Windows machine. Sterker nog, ik heb het gevoel dat juist Apple wel erg vaak met nieuwe hardware releases komt.
Desktop Macs kan je gewoon de cpu/geheugen/hd vervangen hoor... alleen de videokaart kan alleen bij een Mac Pro vervangen worden.
Nou, wat ik hier lately op Tweakers zie, Apple kondigt een nieuwe lijn Macbookjes aan en op de dag dat ze te koop zijn staan er ineens wel erg veel "last-gen" macbookjes in de V&A. Terwijl het nieuwe model nauwelijks sneller is, mss net een USB-poortje meer en firewire poortje minder heeft. Dan ben je imo knettergek bezig...
Ware het niet dat Apple geen PCs ontwikkeld. Daarbij kun je je afvragen of je met 500 dollar een goede computer hebt, als je naar de richtlijnen bij Apple kijkt. Waar sommige bedrijven af en toe de fout in gaan met een product dat eindelijk betaalbaar is geworden voor de 'gewone mensen' en vervolgens iets verkopen dat qua kwaliteit te wensen over laat wil Apple waarschijnlijk niet. Heeft misschien iets met het imago van een bedrijf te maken, en waarschijnlijk is het beleid niet slecht, anders zou er niet zo'n hoge omzet worden gemaakt.
Ik heb gewoon een pc van apple gekocht, ze maken al vele jaren gewoon personal computers.
Ik denk dat je Apple een beetje te lief inschat. Ze kunnen bijvoorbeeld de Mac Mini makkelijk verkopen voor $500, zelfs al laten ze de specs gelijk. Verder zouden ze als ze het zouden willen best een speciale Mac (desktop of netbook/kleine notebook) kunnen maken die een goede OSX-ervaring biedt en minder dan 500 dollar kost. Als ik voor/onder die prijs een PC kan bouwen die een degelijke, glitch-vrije Vista danwel Ubuntu-ervaring biedt, moet het met een Mac ook kunnen, zeker nu ze ook 'over' zijn naar x86. Maar dan moet je het wel willen als bedrijf.

[Reactie gewijzigd door graey op 17 december 2008 14:48]

Moet je er wel rekening mee houden dat Apple altijd heel uitgebreid onderzoek doet voor zijn producten en dat moet ook betaald worden.
Het is niet zomaar wat onderdelen tesamen flansen zoals bij vele andere constructeurs. Er wordt ook echt nagedacht over de manier waarop hun producten in elkaar steken.

[Reactie gewijzigd door Blecchi op 17 december 2008 12:09]

En dat houd in dat ze per definitie slagen? een Amiga 1000 is ook eindeloos superieur een 386 op alle fronten, en die won het ook niet, omdat die minder veelzijdig was. Mac had en heeft hetzelfde probleem, nu ze gewoon ook met "standaard" hardware werken.
Acorn had bv. ook een dijk van een reputatie maar kon de opkomst van de standaard PC niet aan.

Alle zakelijke omgevingen waar ik Mac zie verschijnen zijn dan ook grotendeels gesloten, en ze kiezen voor de (reputatie opgebouwd uit voorgeschiedenis) gegarandeerde kwaliteit van de hardware, de gebruikers zijn veelal grafische of medische productieomgevingen, en of er nou MacOS, MSwindows, Linux of wat dan ook op draait, zolang de applicatie maar betrouwbaar is en ze hun werk ermee kunnen doen, en dat kan met een mac.

Vergelijk het met Rolls Royce, dat een uber-auto is, en die is ook geen marktleider.
En dat houd in dat ze per definitie slagen?
Het hangt er vanaf wat je bedoelt met slagen. Apple verkoopt dure computers en maakt rond de 30% winst per computer. Van de dure computers (>1000 dollar) hebben ze in Amerika een marktaandeel van 66%. Dat betekent dus, dat van elke 3 dure computers er 2 van Apple zijn. Ik weet niet hoe jij 'slagen' verder nog zou definiëren, volgens mij slaagt Apple juist heel goed.

Sommigen kijken naar het marktaandeel OS X ten opzichte van Windows, maar dat is maar heel beperkt interessant. Van alle Windows computers is een heel groot deel van het type 'simpele computer voor weinig'. De 25 euro winst die daarop te maken is, daar is Apple helemaal niet in geinteresseerd. Het is de dure markt die ze willen hebben, daar is geld te verdienen.
Amerika, een land van de 203. Hoe staat de boel ervoor in de andere 202 landen? Wereld is groter dan dat Amerika...
Dus? Ik vind het een goede gewoonte om alleen argumenten te noemen die ergens vandaan komen. Van de VS zijn de cijfers bekend dus daarom noem ik die.

Maar ik durf wel te gokken dat ook in (bijvoorbeeld) Nederland het aandeel Apple binnen het dure marktsegment flink hoog is.
Aan de andere kant hebben ze inmiddels de ontwikkelingskosten van OSX er allang uit, en OSX is in principe ook heel interessant voor die klanten die een simpele computer voor weinig willen. Verder is er zat interesse voor OSX, dus als ze wel een simpele mac voor weinig op de markt zetten, is de kans groot dat die zoveel verkocht wordt dat die 25 euro winst die ze daarop maken (als het gemiddeld genomen niet meer is) wel per stuk wel eens kan uitlopen op een hele grote totaalwinst.
En het voordeel aan die simpele macs voor weinig zal zijn dat ze niet echt toekomstbestendig zijn, dus mensen zullen eerder aan een nieuwe toe zijn.
Ik kan me ook haast niet voorstellen dat Apple niet bezig is met het ontwikkelen van zo'n Mac, maar ze willen gewoon zo weinig mogelijk risico nemen en het pas op de markt brengen als ze denken dat zowel het product als de markt helemaal rijp voor elkaar zijn, zoals altijd.
Je vergeet alleen dat de hele core business van Apple niets te maken heeft met instap producten. Apple richt zich op een niche markt en probeert d.m.v. ijzersterke marketing en het "Apple gevoel" om mensen zover te krijgen dat ze hiernaar overstappen. Alle notebooks dalen in prijs en die van Apple gaan omhoog. De nieuwe Macbook kost ¤1199,- omdat ie van aluminium is. Verder zit er voor 500 euro aan hardware in. Voor zo'n laptop kan Acer 600 euro vragen en Apple komt goed weg met ¤1199,-.

Apple verkoopt zijn produkten totaal niet op prijs en specs. Dat zie je op de website en alle verkopers van Apple zijn er ook gewoon op getraind. Een Apple wordt verkocht op "innovatief en lifestyle" USP's. En juist die USP's heeft geen enkel ander merk. Mede hierdoor krijg je altijd die eeuwige discussies over Apple haters en Apple fanboys. De ene leest de specs en de ander ziet een Apple.

Apple, mede dankzij Steve Jobs, is enorm sterk in marketing waar ze mensen zover krijgen om nadelen als voordelen te verkopen en vervolgens van het nadeel een echt voordeel te maken en de prijs op te drijven. Voorbeeld:

Apple verkoopt vierkante knikkers voor 1 euro, het dubbele bedrag van ronde knikkers.
Op het schoolplein lopen 92 kinderen met ronde knikkers en 8 lopen er met de dure vierkante. "Alleen zij, de elite, waarderen de vierkante knikkers voor wat ze zijn". Na een tijd maakt Apple de hoekjes van de knikkers wat ronder en de prijs gaat iets omhoog, want het zijn betere knikkers. In versie 3, 4, 5 en 6 worden de kleur en het materiaal aangepakt. In versie 7 is de knikker helemaal rond en heeft een unieke kleur. De knikker kost nu 5 euro terwijl de "gewone knikker" nog steeds 50 cent kost. De elite is helemaal blij met Apple, omdat geen ander merk zo goed luistert naar zijn klanten en het product volledig heeft aangepast naar de meest perfecte knikker ooit. Die mag wel iets duurder zijn en kritiek erop is niet zo netjes.

Als je een marketingconcept hebt dat dit spel volledig onder de knie heeft, tja, dan kun je leuk geld verdienen en Apple lukt het als geen ander. Zoiets als de nieuwe kleren van de keizer ook aan zijn onderdanen kunnen verkopen...

Apple produkten hebben echt wel hun sterke kanten m.b.t. kwaliteit en gemak, maar de hogere prijs ervan is puur gebaseerd op "wat de gek ervoor geeft" en kijken "hoever we kunnen gaan". De marketing is zo enorm sterk dat hoe verder ze gaan, hoe succesvoller het is. Mits in gedoseerde en gecalculeerde stapjes.
Wat doen ze dan met de MacMini? Die is nu even iets meer dan 500 dollar, maar die was voor de dollar zakte altijd 499. Die computer is ook geen rommel. Tip: maak hem iets groter, stop er desktopcomponenten in en laat de DVD-speler weg. Heb je een nog betere computer en kan het wellicht voor 400 dollar.

[Reactie gewijzigd door user_245434 op 17 december 2008 22:09]

Toch grappig dat ze de Mac mini voor 500$ op de markt zetten...
Blijkbaar toch rommel :+
Tuurlijk is het rommel want met een Mac mini alleen kun je niet verder. Kost je dus meer dan $500 om hem werkende te maken. Blijkbaar had steve gelijk, je kan voor $500 geen volledige computer bouwen die geen rommel is
Je kan voor $500 weldegelijk een volledige computer bouwen die geen rommel is, als de doelstelling is om een internet/tekstverwerker PCtje te maken. Het is niet dat Apple dit niet interesseert dat het niet mogelijk is. Jobs heeft dus weldegelijk ONgelijk.
een internet-tekstverwerker-PCtje is rommel! Jobs heeft gelijk!
Jeuj, ga lekker verder z'n holletje uit likken. Internet en tekstverwerken gaat perfect op een PC'tje van 500 ballen. Filmpje kijken ook en dan ben je bij de behoeften van 90% van de mensen. Waarom meer betalen, om een appeltje erop te hebben? Jobs heb geen gelijk :)
sorry ik vergeet altijd dat windowsgebruikers nooit buiten de lijntjes kleuren en zich perfect weten te houden aan de beperking van hun computer.

Waarom zou iemand enkel internet en tekstverwerker willen? Meeste mensen hebben tegenwoordig ook een videocamera en maken graag filmpjes. Jobs gaat er dan ook vanuit dat deze mensen ook de kans moeten hebben om zonder ervaring een professioneel afgewerkt filmpje te kunnen afleveren.

Een mens moet gewoon meer kunnen dan enkel internetten en een tekst typen of een filmpje kunnen zien. Mensen zijn creatieve wezens waarom zou je ze dan in hun creativiteit willen afremmen? Om je punt te maken dat mensen maar moeten toekomen met een PCtje van 500 euro? Sorry hoor maar Jobs heeft gelijk, er zit meer in computers dan enkel patience
Kom uit je apple-hokje en ga eens kijken wat de gemiddelde mens thuis met z'n computertje doet. Ik hoor Apple-fans ALTIJD blaten dat iedereen uitermate creatief bezig is/moet zijn, hele dagen prachtige foto's schiet en ze bewerkt tot schilderijen met fotoshop, vervolgens gaat staan acteren, eigen filmpjes maakt en met premiere en iPhoto helemaal af monteert. Wake up, dit gebeurd ZELDEN. Meeste mensen zitten ECHT achter de pc wat te klooien, internetten, MSN'en en filmpjes te downloaden, die zijn NIET creatief en willen dat ook gewoon niet. Beetje computeren is gewoon een vorm van ontspanning wat lately de TV wat vervangen heeft, die paar filmpjes op youtube is een klein gedeelte van de mensen dat zich daarmee bezig houdt. En als er al een krachtigere machine gekocht wordt is dat meestal voor een simpel doel: GAMEN. En raadt eens waar een mac slecht voor is?
Als Apple gebruiker kan ik beamen dat Andros helemaal gelijk hebt. Enige dat ik op mijn Mac doe is beetje internetten, paar games (WoW, Warcraft 3, Halo) en af en toe beetje proggen. Dat kan allemaal net zo goed op een Windows PC (gamen gaat vaak beter zelfs).

Neemt niet weg dat ik de Mac een fijnere omgeving vindt om in te 'werken' :)
De gemiddelde mens heeft dan ook Windows thuis. Het is bijna onmogelijk voor een leek om meer te doen op windows dan internetten en een mailtje sturen en zelfs dat wordt afgeraden wegens gevaarlijk.
Gooi iemand die NIETS van computers weet achter een Mac of achter Windows... je mag zelf kiezen. Ik kan je garanderen dat diegene met beiden NIET kan werken.

Neem iemand die wel iets weet, en gooi diegene achter een vreemd systeem, en binnen een uurtje kent hij de basis wel. Ik neem mijzelf; ik gebruik al 15 jaar Windows, maar ik heb vaker mensen van Windows naar Mac gemigreerd en ik werk ook net zo makkelijk met Linux-desktops; zowel KDE als Gnome. (Al gaat het configgen van Linux een stuk lastiger omdat ik dat zeer weinig tot nooit doe, en als ik het doe dan is dat voor een server.)
De meeste PC's van 1000 euro kunnen niet méér dan de PC's van 500 euro die ik vaak voor mensen bouw: ze kunnen het op zijn hoogst sneller. Er zijn ZAT mensen die deze 500 euro extra niet over hebben voor de extra snelheid.
Jup, maar de Mac Mini is niet portable, heeft geen scherm en een heleboel andere dingen die een netbook wel heeft.
In Nederland kost ie ¤500, in de vs $600. (via de apple site iig)

Blijkbaar kunnen ze voor $600 dollar wel een mooi product maken. :+
Voor 229 dollar kunnen ze ook nog de Apple TV maken. Niet in de markt gezet als computer, maar het ding draait gewoon Leopard met een beetje modden. Voor 300 dollar heeft ie genoeg geheugen en een fatsoenlijk HD, een duo core celeron en draait ie al best lekker als OSX pc.
Beetje arrogant om te zeggen dat je meer over de industrie weet dan Steve Jobs. Problemen met hardware? Welke problemen? Koop al sinds 2000 Apple producten en blijkbaar gebeuren problemen enkel bij anderen. Of wacht ik heb een haarscheurtje in mijn iPhone. Is dat een probleem? Nee ik klop dat niet op als een probleem want al bij al ziet mijn iPhone er nog stukken beter uit dan elke telefoon die even lang gebruikte.

Als jij tevreden met rommel van 500 euro is dat je goed recht maar moet je anderen niet arrogant voor noemen omdat zij daar niet tevreden mee zijn.
Sinds wanneer is prijs de graadmeter voor kwaliteit?
sinds eeuwen; let wel ik ben belg! wij leven niet zuinig en geven meer om kwaliteit dan om prijs. Helemaal geen flame naar de nederlandse manier van leven die eerder gericht is op spaarzaam leven, wat op zich ook een mooi doel in het leven is.
eeermz .... ik ben ook een belg ...
ik typ dit bericht op een laptop van 500¤, een msi...

en als je ziet wat die allemaal al heeft meegemaakt dit jaar, zal je zeker zeggen dat het geen rommel is ...

alles werkt goed en zoals het hoort, snap niet dat steve jobs durft zeggen dat mijn laptop rommel is omdat hij een veel betere prijs/kwaliteit verhouding heeft dan zijn producten...

Misschien koop ik ooit wel een macbook pro ... als die pc-hardware tenminste wat gelijk komt in prijs met de reguliere pc hardware...
je kan namelijk moeilijk zeggen dat de apple geen pc is, gezien het een gewone wintel machine is, net als alle andere laptops... of kost dat ene chipje dat ervoor zorgt dat je macos kan installeren dan werkelijk de helft van de kostprijs van een laptop macbook????
en waarom niet?

deze laptop kan niet minder dan wat een macbook pro met windows kan...

heb ook de AERO interface enzo, en dat voor 500Euro ...
als ik een macbook wil, ben ik al minstens het dubbele kwijt, en dan moet ik daar nog eens een windows licentie bijkopen...

ik heb nu een 15.4" scherm dat het perfect doet ... de laptop wordt zodanig veel gebruikt dat hij minstens 12 uur per dag aanstaat.

Ik snap niet wat er nu zo speciaal is aan die macbook pro's ... ok, ze zien er 'slick' uit, maar maakt ze dat meer functioneel? zit er wel een numeric keypad op? en dan bedoel ik niet die numpad die door je alphagedeelte loopt..

het is allemaal knap, die spullen met een apple logo, maar ik ben niet zo iemand die dingen koopt omdat ze er mooi uitzien, bij mij is de motor onder de kap veel belangrijker, het échte functionele, niet het nodeloze gepimp met lampjes, chrome, alu, ...

trouwens, als ze bij apple denken goed af te zijn met hun aluminium casings ... wil ik nog altijd eens zien hoe ze performen onder druk (bv 20kg druk op een willekeurig punt?) tegenover een Magnesium casing...

Mac is knap, maar als je die macos niet nodig hebt, kan je out-of-the-box al meteen extra een NORMALE muis gaan kopen, om maar een voorbeeld te noemen hoe 'compleet' een mac is ...
mijn Microsoft muis werkt gelukkig wel normaal onder macos, moest ik ooit voor knappe logotjes kiezen ipv iets waar alles op werkt...
Jupz, het ding werkt toch?
Als ik jouw snobistische reacties zo lees door de hele draad heen, zou jij zelfs een Vaio of een Thinkpad (beiden bekend om een goede bouw in het algemeen) van 1500 euro rommel noemen, alléén omdat er geen Apple logo op zit.
ik geen jobs niet echt gelijk maar om je "plastic" msi nu te gaan vergelijken met een volledig alluminium frame van een nieuwe mac.... Dat gaat me wel wat te ver.

Apple producten zijn gewoon vaak beter afgewerkt dan doorsnee producten maar daar betaal je dan ook voor. Het is maar wat je belangrijk vindt. Er zijn natuurlijk ook duizend en 1 dingen aan te merken op apple producten. Neem nu die apple mighty mouse enz.. echt gemaakt vor een klein handje, onder mijn kolenschop verdwijnt ie gewoon helemaal of hun wireless BT keyboard, prachtige uitvoering maar euh ....waar is het keypad gebleven ?

maw ieder zijn smaak.
Als je veel betaalt voor een product mag je toch wel verwachten dat je daarvoor kwaliteit terugkrijgt?
Voor die 500euro kan apple geen notebook maken, winst maken, de kwaliteit garanderen en misschien wel het belangrijkste de volledige OSX Experience garanderen.

Apple gebruikers zijn gewend dat als ze de doos open maken dat ze gelijk aan de slag kunnen en zonder geneuzel aan het werk kunnen met alle nodige eye-candy van osx en toeters en bellen die osx bied.

Ik betwijfel dat een netbook van 500euro of minder dit allemaal kan aanbieden.

Kijk over de prijs van de overige producten kunnen we nog uren discusuren, maar voor die prijs heb je wel een systeem wat gegarandeerd goed werkt en waar je de volledige osx experience mee kan beleven.
In geval van netbooks is dat eigenlijk wel prima geregeld. Meestal zit er Linux op en dan is het ook eigenlijk meer ding opladen en gaan. Dingen als OS X experience is leuke marketing prietpraat imho. Een OEM biedt je gewoon een computer die werkt en niet een OS die werkt ofzo. Bij alle OEM computers, althans die ik ben tegengekomen, zit er al een voorinstallatie op en is het een kwestie van aansluiten, wizard doorlopen en gaan. Apple is daarin niet anders, ook zij zijn gewoon een OEM.
die problemen zijn natuurlijk stuk voor stuk gruwelijk overhyped. Er treden met elk product van welke producent altijd problemen op, maar als het bij apple gebeurd wordt er opeens op alle blogs over bericht. ik zou daar wel eens harde getallen over willen zien, die wegbrandende voedingen betrof volgens mij maar een enkele voeding, op de miljoenen laptops die ze verkocht hebben is dat een hele aardige score.
Precies, trek hier een forum open over een mobieltje of wat dan ook en je schrikt je ook even het apenzuur, dan vallen die problemen bij Apple (ook uit eigen ervaring) juist mee. Goed om je heen kijken.
Oorzaak:
"Wij weten niet hoe we een computer van 500 dollar moeten maken die geen rommel is", aldus de ceo.
Consequentie:
...maar als het bij apple gebeurd wordt er opeens op alle blogs over bericht.
|:(
Het probleem is hier niet dat Apple meer of minder uitval heeft. Het probleem is dat hun hardware tegen een premium prijs weg gaat, en het dan nog kapot gaat. Dat kan natuurlijk altijd, maar als je dan niet thuis krijgt van Apple support met de opmerking "koop maar een nieuwe", ga je je wel afvragen waraom je nu ook al weer zoveel betaald hebt.

En daarom staan de fora vol met Apple problemen en grote klachten.
Zolang er niet gekeken wordt naar absolute cijfers is dit natuurlijk pure speculatie die nergens op is gebaseerd.
Kapot kan, ik verwacht dan wel een keurige service en dan geen standaard jaar garantie waarbij je twee jaar extra kunt kopen voor een absurd bedrag.

Ter vergelijk: de Aldi kan drie jaar garantie geven op z'n prijsvechter notebooks, dan moet het imo bij een Apple al helemaal zitten. Ik ben niet vies van geld uitgeven aan goed spul, maar dan moet het ook daadwerkelijk goed zijn (en geen iMacs waarbij het scherm fucked is) met een beperkte garantieperiode.
En hoe handelt Aldi die garantie af ?

Ik heb inmiddels 3x iets aan de hand gehad met diverse Apple spullen, en tot 3x toe werd dit, ook buiten de fabrieksgarantie, keurig netjes verholpen. Kostenloos.
En hoe handelt Aldi die garantie af ?
Volgens mijn buurman (die een Medion desktop van Aldi heeft): helemaal perfect. Het ding wilde niet meer opstarten vanwege een defect moederbord. Niks reparatie.... hij is gewoon omgeruild.
Persoonlijk had ik wel verwacht dat de gemiddelde Apple Gebruiken minder last heeft van de economische crises dan een gemiddelde Windows gebruiker

Ik had dus verwacht dat de verkopen ong gelijk zouden blijven maar niet dus... Maar idd zoals in het artikel staat, de windows computer worden steeds maar goedkoper
Moet je toch even goed nadenken over wat een economische crisis nu precies betekent: Samengevat komt het erop neer dat mensen alleen geld gaan uitgeven voor wat ze echt nodig hebben. Computers zijn geen luxegoederen meer (vandaar dat de Belgische overheid er ook zal weggeven aan mensen met een laag loon), dus mensen zullen wel nog computers blijven kopen ondanks de crisis.

Waar mensen geen geld meer voor zullen neertellen, is design. Dat hebben mensen immers niet écht nodig en daarvoor is alleen geld in periodes van economische vooruitgang. Dat wil zeggen dat Apple voor harde tijden staat.
Dat de Belgische overheid van mening is dat zij minder bedeelden moeten sponsoren in een computer is absoluut geen indicator dat een computer geen luxe goed is. De Nederlandse overheid riep dit namelijk al een 5 jaar geleden en toen was een computer nou niet bepaald iets algemeens maar toch echt een luxe goed. Het was voor de overheid destijds een investering om de informatiekloof te dichten, een kloof die pas zichtbaar wordt over enkele jaren. De Belgische overheid kan exact dezelfde overweging hebben gemaakt: nu investeren en het project opzetten, over een jaartje of 10 (ik roep maar wat) de vruchten oogsten. Zoiets noem je een lange termijnvisie en daar heeft het zijn van een luxe goed niets mee te maken.

Misschien dat jezelf ook nog even naar wat andere zaken zoals tevredenheidscijfers kunt gaan kijken. Je stelling dat Apple zware tjden tegemoet kan zien omdat mensen nu niet in design investeren is flauwekul. Apple scoort hoog in die tevredenheidsonderzoeken waardoor het dus aannemelijker is dat mensen een Apple product kopen vanwege de goede ervaring/kwaliteit; men koopt het omdat ze er tevreden over zijn. Of Apple producten design hebben is nog maar de vraag. De aluminium iMac, nieuwe Macbook en Macbook Pro werden nou niet bepaald afgestempeld als "mooi" maar eerder als "butt ugly". Design is namelijk iets wat zich nogal laat verwoorden als "smaken verschillen". Afgezien van het feit dat design meer is dan alleen een mooi uiterlijk (bruikbaarheid is er ook onderdeel van). Kijkend naar de verkoopcijfers van Apple voor al hun producten zie je dat een product zoals de Macbook nou juist ontzettend goed verkoopt. Zware tijden voor Apple? Ik denk het niet (en design heeft er echt geen reet mee te maken).
Want design is de enige meerwaarde van Apple? Design is een bijkomend voordeel van Apple, de meerwaarde zit oa in een gebruiksvriendelijk, snel en stabiel OS en de kwalitatief goed afgewerkte behuizing.
Persoonlijk had ik wel verwacht dat de gemiddelde Apple Gebruiken minder last heeft van de economische crises dan een gemiddelde Windows gebruiker
Zou ik mogen vragen waarom je denkt dat de gemiddelde Apple-gebruiker minder last heeft van de crisis dan de gemiddelde Windows-gebruiker?

Denk je dat dat komt omdat de gemiddele Apple-computer duurder is dan de gemiddelde Windows-computer, en je dus de Apple-gebruikers direct onder rijkere mensen schaart?

Troost je, de nieuwprijs van mijn PC + Scherm was ongeveer geljik aan die van de grootste iMac, maar mijn PC heeft dan wel op elk punt dat vergeleken kan worden betere specs.

Maar ja, een PC draait Windows, en hij is zwart in plaats van wit. Dat maakt het apparaat uiteraard een stuk minder bruikbaar dan een Mac, en mij ontvankelijker voor een crisis :P

En de Apple-computer zou net zo goedkoop kunnen zijn als een Windows-computer; er zit immers dezelfde hardware in. Apples zijn overpriced. Alleen Apple krijgt het voor elkaar om een notebook van 1000 euro te verkopen ZONDER DVD-BRANDER.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 17 december 2008 10:33]

Voor de zoveelste keer maar weer een Dell in mekaar geflatst op de online-store en wat blijkt? Een aantal zijn net wat goedkoper dan een MacBook, en aantal zelfs wat duurder.

Ergo: zoveelste keer dat het 'Apples zijn overpriced'-argument op tafel komt.

En om bij jouw laatste zin te blijven: alleen Microsoft krijg het voor elkaar om pc-boeren te betalen voor een sticker 'Company X recommends Windows Vista, zodat deze company fluthardware in zijn PC kan stoppen en het toch verkopen onder het mom van 'Vista werkt!'.

Nee, dan toch liever wat meer geld neertellen. Of denk je dat die tevredenheidscijfers, waar Apple al jaren de boventoon voert, eigenlijk cognitieve dissonantie is en niets te maken heeft met het intuitieve, eenvoudige en behoorlijk veilige OS?
DELL? Laat me niet lachen. Die zijn ook achterlijk duur. Bij HP, Toshiba, Fujitsu-Siemens, en anderen kan ik business-notebooks krijgen die VEEL goedkoper zijn.

DELL rekent sowieso al zonder BTW tijdens het samenstellen, en zonder verzendkosten. Een DELL is vanwege de verzendkosten al 89 euro duurder dan nodig zou hoeven zijn.

DELL is wat dit betreft niet representatief voor de hele markt.
Nee, dan toch liever wat meer geld neertellen. Of denk je dat die tevredenheidscijfers, waar Apple al jaren de boventoon voert, eigenlijk cognitieve dissonantie is en niets te maken heeft met het intuitieve, eenvoudige en behoorlijk veilige OS?
De meesten zijn er tevreden mee omdat het niet-Windows is, en men vanwege de prijs denkt/vindt stijl in huis te hebben. Ik ben nooit ontevreden geweest over Windows... maar ik werk dan ook al sinds 1996 met de NT-lijn en heb weinig of niets te maken gehad met Win95/98/ME.

De Mac ontbeert iets wat ik wel graag zou willen: keuze in de hardware. En daar waar je kunt kiezen, is het achterlijk duur tegenover een PC. Ik WIL bijvoorbeeld geen iMac, omdat ik mijn eigen scherm wil kunnen kiezen. De Mini is veel te slap voor mijn doeleinden, dus moet ik maar 2500 euro (!) voor een voor mij veel te zware MacPro over de toonbank schuiven zeker :P

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 17 december 2008 10:55]

Je koopt een MAC net om het geheel.
Een IMAC is bijna voor iedereen perfect enkel het gebrek aan interne opslagmogelijkheden is een punt waar ik van denk , hee waarom niet de plek voorzien voor een 2e harddisk.

Maar verder is er gewoon geen één reden waarom eenhuidige IMAC niet zou voldoen voor iedereen. 4GB - 1TB - 8800GT wat wil je nog meer als gewone consument.

Ik ben Altijd windows gebruiker geweest , de enige overweging die ik nog moest maken was een PRO of een IMAC en het werd de IMAC om de simpele reden dat ik van instant satisfaction hou en ik 2 weken moest wachten op het PRO model.
Niet om je de grond in te boren, maar je statement "Maar verder is er gewoon geen één reden waarom eenhuidige IMAC niet zou voldoen voor iedereen. 4GB - 1TB - 8800GT wat wil je nog meer als gewone consument." is gewoon fout. Een paar goede redenen waarom een IMac NIET voldoet voor veel gebruikers (hoewel niet alle):
  • monitor en pc zijn 1 geheel, voor sommige een plus, maar eigenlijk is het een min: pc versleten, monitor weg
  • geen keuze in monitor (sluit aan bij vorige punt)
  • geen / weinig keuze in hardware: IK bepaal wat er in de pc zit, geen bedrijf dat denkt het beter te weten (ja voor veel gebruikers is dit geen probleem, voor mij wel)
  • OSX, en bijhorende beperkingen van software keuze
  • houding van apple (zoals ITunes/ gewone mp3 speler koppeling (ja ik noem expres een Ipod een gewone mp3 speler, het is immers niets meer dan dat)
Deze lijst is eenvoudig nog aan te vullen maar ik denk dat mijn punt duidelijk is: er is niet 1 product dat voldoet aan de eisen van de meeste mensen, er zijn altijd veel mensen die bepaalde keuzevrijheden willen enz. Nu, het mag duidelijk zijn dat ik niet bepaald gecharmeerd ben van apple, maar dat ben ik ook niet van windows. Alles samengevat: zowel Mac, windows als Linux werken, ieder heeft zijn eigen voorkeur, maar als ik naar mezelf kijk, krijg ik hoe langer hoe meer een hekel aan gesloten software, en verkies daarom dus Linux (niet dat ik windows nooit meer gebruik)
Dus jij bent zo gemiddeld dat je weet wat de meeste mensen willen? De meeste mensen weten zelf nog ineens niet wat ze willen, daarom maakt Apple net de keuze voor jouw.

Trouwens jouw argumenten houden geen steek.
  • De kans dat je iMac het begeeft voor die zowiezo vervangen moest worden is zeer klein, dus punt 1 is gewoon gezeik.
  • Jawel hoor keuze uit 20" en 24" dus je hebt wel keuze in monitors.
  • Keuze in hardware? Waarom zou je willen kiezen, alles zit er op wat zou je nog willen kiezen, denk je echt dat je het beter weet dan de fabrikant?.
  • Er is totaal geen beperking qua software. Ok je hebt geen 1001 slechte versies van een bepaald programma maar dat is nu net een voordeel.
  • Een ipod kan met itunes werken maar kan ook met andere software werken, niemand verplicht je iTunes te gebruiken
Je punt is heel duidelijk, je denkt het beter te weten. Helaas dat is een illusie!
Jawel hoor keuze uit 20" en 24" dus je hebt wel keuze in monitors.
Maar ik wil zo graag een 22" met 1680x1050, juist omdat de letters groter zijn dan op een 20", en de monitor nog niet zo lomp is als een 24" (en de reso van de 24 wederom te hoog is)...

En ik wil mijn iMac in het matzwart.

Oeps.
denk je echt dat je het beter weet dan de fabrikant?.
Natuurlijk weet ik het beter. Misschien wil ik wel een minder krachtige grafische kaart omdat ik toch geen spellen speel. Misschien wil ik juist wel een nog krachtigere.
Een ipod kan met itunes werken maar kan ook met andere software werken, niemand verplicht je iTunes te gebruiken
Jawel, ik ben verplicht het minimaal te installeren, want zover ik weet kan ik de firmware van de iPod niet updaten met een ander programma dan iTunes.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 17 december 2008 14:06]

Het klopt helemaal dat je minder keuze hebt. Ik vraag me alleen af wat dat voor de doorsnee consument uitmaakt. Als je voldoende kennis hebt om de componenten tegen elkaar af te wegen en de optimale samenstelling voor jezelf te bepalen, dan ben je sowieso geen klant voor een complete pc. Of die nu van Apple, Compaq of Dell is doet er op dat moment helemaal niet meer toe, je kunt het immers zelf en waarschijnlijk ook nog goedkoper.

Stel dat Apple meer keuze in modellen zou hebben, wie zouden ze daar dan mee winnen? De mensen die wél precies weten wat ze willen qua interne componenten, maar tegelijk toch het extra geld willen betalen voor een all-in-one netjes afgewerkte oplossing? Ik denk dat die groep heel erg klein is! Dus houden ze het liever simpel. Makkelijk voor de klant en voor hun assemblage/distributie.
Nee dat wil je niet, je wil de grootste dus de 24"

iMac in matzwart? geen probleem voor een meerprijs is een bedrijf dat je een zwxarte imac kan leveren.

Je moet wel weten wat je wil natuurlijk! Gelukkig weet Apple wat je wil. Je wil een MBP, die heeft twee kaarten aan boord een minder krachtige en een krachtige voor als het nodig is. Durf nog eens zeggen dat Apple niet weet wat jij wil :P
Nee dat wil je niet, je wil de grootste dus de 24"
Nee, dat wil ik niet. Voor mijn best slechte zicht is de resolutie van de 24" te groot en ik moet die monitor te ver weg zetten.

Eigenlijk wil ik een 19" niet-breedbeeld, met 1280x1024. Maar ja... dat kan niet bij Apple. (Of je moet een Mini of Pro kopen, die beiden vanwege te slap en te krachtig buiten de opties vallen.)
OSX, en bijhorende beperkingen van software keuze
Er draait meer software op osx dan op windows (en linux), dat specifieke software er niet op draait: tja, dat geld voor ieder OS

Ik ben het met je eens wat betreft keuze in hardware, je kunt idd niet 1-2-3 een moederbordje vervangen, dat is een nadeel, voordeel is het feit dat de uitval onder de pc's die ik naast mn apple gebruik op dit moment een factor 10 (!) hoger ligt, wat ik toch ook in de prijs moet meenemen (en dan wordt de apple zelfs goedkoper)
Gezien de jarenlange hoge tevredenheidscijfers hebben de meesten zo'n Mac in huis omdat ze het een goed en prettig apparaat vinden, niet omdat ze het een stijlvol geval vinden. Zeker met die aluminium iMac en de nieuwe Macbook/Macbook Pro machines waren de kritieken qua stijl niet van de lucht: menigeen die ze kortweg omschreef als "butt ugly". En toch kopen ze het...tja, mensen willen dingen ook wel eens kopen omdat ze het functioneel vinden ;)

Ik ben het er alleen wel met je eens dat er een aardig gat is qua hardware tussen de Mac mini/iMac en de Mac Pro. Er zou misschien een Mac mini/Mac Pro versie moeten komen die er tussenin zit zodat je je eigen scherm kunt kiezen. Anderzijds, dat gat is er niet voor niets. De iMac is een no nonsense computer die je ergens neerzet, aansluit met een paar kabeltjes (of juist maar 1) en aanzet. Niks geen gedoe met juiste plaatsing van allerlei apparaten en dingen die veel plaats in beslag nemen. Die formfactor is zowel een voordeel als een nadeel dus. Ik denk dat dat de keuze ook erg lastig maakt.

Wat betreft je prijzen...sja, als je nou domweg alle merken zoals een HP en een Dell naast elkaar zet dan zie je soms grote prijsverschillen met bijbehorende verschillen in kwaliteit. Wat je echter meestal ziet bij dingen van gelijkwaardige kwaliteit is een gelijkwaardige prijs, soms zijn er echter wat uitschieters zoals bij de iMac waar de concurrentie slechtere hardware heeft tegen een hogere prijs (vergeleken met de Dell versie scheelde dit iets van 1000 euro). Het nadeel van een all in one computer is dan weer dat deze wat duurder is dan wanneer je een losse kast en een los scherm zou kiezen waar dan weer een hoop kabels en meer ruimte in beslag als nadelen zijn aan te voeren. Dan krijg je dus eerder de discussie hoeveel geld je voor meer ruimte en minder kabels over hebt.
Bij Dell is het overigens wel zo dat het soms ook een kwestie is van de juiste opties selecteren of ze gewoon even bellen. Ik blijf er echter bij dat qua prijs er echter amper verschil zit in de huidige markt mits je een gelijkwaardige kwaliteit aanhoudt.
Dude, er is een chronisch probleem bij Apple en dat is de gedachte dat Dell 's werelds enige PC-bouwer is. Wake up, er zijn er meer, zelfbouw bij de zaak om de hoek werkt ook perfect en stuk voor stuk goedkoper dan Apple...
Begin me niet over zelfbouwers. Heb er jaren mee gewerkt en als ik daar iets uit heb geleerd is dat er maar een zeer klein gedeelte van de zelfbouwers streeft naar kwaliteit. De meesten streven gewoon naar goedkoper zijn dan hun concurrent om de hoek. En tijdens een ICC kan je ze wijsmaken wat je wil zolang je maar het juiste logo op je hemdzak hebt staan.
Heb je niks beters te doen als deze zinloze discussie voeren over wie beter is?

Apple's zijn gewoon goede computers en absoluut niet duur gezien de lifespan van een Apple computer en de mogelijkheden. Altijd voorzien van de nieuwste standaarden. Goedkoper kan altijd maar dan heb jij geen aluminium kast met een zeer strakke nette indeling en dat alles netjes afgewerkt.

En voor simpele dingen gaat je verhaal wel op maar als je serieus gaat werken met professionele software dan heb je eigenlijk twee opties met weinig risico: een Apple kopen of een gecertificeerd werkstation kopen van bijvoorbeeld Dell of HP. En als je die prijzen vergelijkt met Apple dan is laatstgenoemde absoluut niet duurder.

Er zijn al meerdere onderzoeken geweest dat Apple computers in verhouding niet duurder zijn als vergelijkbare computers van andere leveranciers. Doe het zelf is altijd goedkoop maar dan heb je ook veel meer gedoe.
Alleen Apple krijgt het voor elkaar om een notebook van 1000 euro te verkopen ZONDER DVD-BRANDER.
Leg uit. Want elke Macbook (behalve de Air die geen optische unit heeft) heeft een dvd-brander.

[Reactie gewijzigd door 19339 op 17 december 2008 11:13]

Niet toen ik het de laatste keer heb nagekeken een paar maanden terug. Toen werd er voor de kleinste Mac notebook van 999 euro nog steeds een Combo CDRW/DVD aangegeven.

Wellicht is het ondertussen veranderd; dat zou dan tijd worden.
zal je je wel vergist hebben. Al in jaren geen mac meer gezien zonder brander (op de Air na)
Het gaat om een DVD brander. Tuurlijk, ze hebben allemaal al lang een cd brander maar de goedkoopste hadden toch echt bij het vorige model nog een combo drive (dus cd brander, dvd lezer).
Klopt, het basismodel MacBook had tot voor kort een combodrive. Heb ik ook altijd nogal cheap van ze gevonden. Gelukkig is dat nu opgelost.
Dell leverd idd helemaal geen notebook zonder DVD brander. Maar dat is idd ook een koopje met een vanaf prijs van 1500 euro.

Apple is niet duur! Ze hebben enkel niet zo veel keus in verschillende modellen! Echt verglijkbare modellen bij A-merken zijn veelal duurder dan een Apple.
spijtig. Ik keek altijd zo uit naar Steve zijn keynotes. Bloggers killed Macworld.
Dat is je reinste onzin! Ook met andere events zal er nog netzo hard worden geblogt, daar is iets als Macworld absoluut niet nieuw in. Wat Apple nu doet is gewoon heel simpel en er zit ook geen enkele diepe betekenis achter. Het is al sinds een paar jaar zo dat het normaal is dat de grote jongens beurzen afzeggen. Beurzen lijken een beetje op hun retour te zijn. Dat was al zo met de CES, de E3, de Cebit, de HCC Dagen, de Photokina en ga zo maar door. Er is praktisch geen beurs meer waarbij er geen annuleringen zijn. Kijk eens goed naar de gamesindustrie. Iets als een Sony doet minder met de grote beurzen maar ze hebben wel veel eigen events waarbij de pers e.d. aanwezig is mensen de nodige zaken mogen uitproberen. Apple doet dat niet anders, zie de afgelopen presentaties over de iPod en laptop vernieuwingen.

Als je naar een beurs wilt als bedrijf zijnde is dat een kosten-baten verhaal. Je moet de nodige tijd en andere resources erin stoppen om er naartoe te gaan en er te staan. Dat zijn wel dingen die je terug wilt verdienen. Wat men bij beurzen ziet is dat je niet bepaald erg veel meer nieuwe klanten werft en dat de sales tijdens/na zo'n beurs ineens meer zijn. Sterker nog, van heel die beurs merken ze helemaal niets. Geld uitgeven aan iets waar je eigenlijk niks voor terugkrijgt is dom. Zeker in de huidige woelige economische tijd is dat echt heel erg dom. Wat gebeurd er dan? Bedrijven zeggen beurzen af omdat ze er geen voordelen meer uit halen.

Frappant dat we hierover nu veel geëmmer en gemekker horen maar als grote jongens zoals Adobe en Belkin besluiten om niet naar Macworld (of welke beurs dan ook) te komen is men stil. Leuk dat de fanboys het weer eens schromelijk overdrijven, het leidt in ieder geval tot de meest hilarische analyses en uiteenzettingen op sites zoals macrumors.com. Die samenzweringen van JFK en 9/11 zijn daarmee vergeleken haast childsplay te noemen :X
bloggers maakten macworld tot een hit; Maanden op voorhand brachten ze mensen al in volledige spanning voor het event. Dat mensen massaal naar de keynotes keken is te danken aan de bloggers die zo veel aandacht besteden aan Mac events.

Niet bloggers maar het succes van Apple killed macworld.
Waarschijnlijk gaat Steve Jobs binnenkort op pensioen en dan blijft hij slechts als adviseur bij Apple. Nu willen ze tonen dat er andere mensen bij Apple werken dan Steve Jobs en waarschijnlijk gaan ze hem steeds minder laten verschijnen en steeds meer andere hoge pieten van Apple in de plaats tonen. Ze willen hem zo stilletjes weg laten gaan, zodat ze geen beursdaling krijgen zoals bij de berichten van Steve Jobs' dood. En op het moment dat je je afvraagt of Steve Jobs eigenlijk nog bij Apple werkt, komt het bericht dat hij op pensioen gaat.
Waarom heeft iedereen het altijd over Mac en PC, waarbij als het over PC gaat altijd meteen over Windows gesproken wordt? Ja, Windows is het meest gebruikte systeem, maar (ECHT) niet de enige optie. De prijs van PC's wordt ook altijd in één adem genoemd met Windows (en dan als nadeel ten opzichte van Apple's OS). Als je Linux Mint of Ubuntu op een computer installeert is wat hij op het scherm tovert en de manier waarop je dat gebruikt minstens zo prachtig/krachtig als OS/X. En dan nog open source ook (dagelijkse updates, bugfixes, alles op je pc in één keer geüpdate, kortere boottijden, grotere stabiliteit, minder ontvankelijk voor virussen en meer van dat soort fanboygepruttel).

Mac is een totaalpakket en een PC is dat niet per definitie. Deze post is niet zozeer bedoeld om een bepaald OS te advocateren maar om een scheiding te maken tussen PC en Windows.
"Wij weten niet hoe we een computer van 500 dollar moeten maken die geen rommel is", aldus de ceo.
En dat is exact wat mij tegenstaat aan Netbooks
Die opmerking is exact hetgeen mij tegenstaat in de mentaliteit van Apple en (sommige) Mac-gebruikers. Het is een van de redenen dat ik het vertik om een Mac te gebruiken.

Als OSX 150 euro zou kosten, dan is het perfect mogelijk om een Mac te bouwen voor 500 euro. Als je tegenwoordig een fatsoenlijk Asus bord hebt, dan kun je voor 75 euro alles erop geïntegreerd hebben. CPU erop (vanaf 40 euro), geheugen erin (25 euro), HDD en DVD eraan (50 en 25 euro), en je computer is klaar. Totaalprijs van de hardware: 215 euro Er hoeft alleen nog maar een kastje omheen.

Ik heb dergelijke computers vaak genoeg gebouwd, en de meeste hebben jaren zonder problemen gedraaid (of doen dat nog steeds).

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 17 december 2008 10:47]

Je vergeet hierbij voor het gemak dat "het kastje er omheen" het meest belangrijke onderdeel van een notebook is. Even een greep uit de requirements: zo compact mogelijk, voldoende koel mogelijkheden, stevig, stootbestendig, zo min mogelijk onderdelen, aansprekend design. Dit soot onderdelen kosten een hoop tijd, energie en geld om goed te fabriceren, waarschijnlijk een stuk meer dan een moederbord wat ze min of meer kant en klaar kunnen inkopen bij een partner.

Ik ben het in die zin met Domino eens; alle netbooks tot 500 euro die ik tot nog toe gezien heb voelen aan als kinderspeelgoed. Er moeten vaak design shortcuts genomen worden om het voor een gestelde prijs te realiseren, maar daardoor ziet het er vaak ruk uit en voelt het fragiel.

Ik heb ook lange tijd aan zelfbouw gedaan en voor desktops is dat prima te doen. Al heb ik zo m'n twijfels bij Sweex kasten, goedkope voedingen etc. Veel notebooks, netbooks included, onder de pak hem beet 800 euro, leveren echter in op de bouwkwaliteit. Bij weke fabrikant ook, HP, Dell, Apple, wanneer je een notebook koopt waarvan je het gevoel krijgt dat het solide in elkaar zit, dat er aandacht aan besteed is, zit je eigenlijk altijd boven de 1000 euro.
Uiteraard heb ik het ook over zelfbouw van desktops. Meestal zet ik er een Antec kast omheen met een Nexus voeding. Samen ongeveer 100 euro. Dan komt de hardwareprijs van de computer op 315 euro. Windows erbij (99) euro), en voor 414 euro is de computer klaar. Mensen hebben vaak al een scherm, dus dat tel ik hier even niet mee.
En je rekent natuurlijk geen verpakking, marketing, personeels, assemblage, productie, service.... kosten aan. Iedereen werkt gratis!
Uiteraard heb ik het ook over zelfbouw van desktops. Meestal zet ik er een Antec kast omheen met een Nexus voeding. Samen ongeveer 100 euro.
Dat is overigens een van de verschillen tussen apples en zelfbouw pc's, als ik zelf een a-merk 1000w voeding + een vergelijkbare kast bestel voor een pc ben je ook al gauw het 5-10 voudige kwijt, maar ik geef toe, je kunt el-cheapo een pc in elkaar flansen die met wat mazzel niet snel kapot gaat, plastic kastje, instabiele voeding en verder b-merk spul, dan komt je met wat mazzel niet boven de 500 euro, maar dat kun je dan ook niet vergelijken.
Precies, ik bouw(de) ook mijn eigen pc's, echter is mijn laatste er 1 met alleen maar top-componenten...waarom...gewoon omdat die dingen vaak wat langer meegaan en beter tegen stress kunnen, mooiere afwerking, etc... dat ding kostte 1500 Euro, dezelfde specs als een Mac (ook met goede componenten en prachtige afwerking). Toen bedacht ik mij...het knutselen aan de zelfbouw blijft erg leuk, maar ik ga tegenwoordig lekker voor een kant-en-klaar-kwaliteits product.
WTF... een 1000W voeding?

Je vindt een aluminium Antec kast van 50 euro en een 350W Nexus voeding van datzelfde bedrag el-cheapo? Dat is samen al bijna 3x meer dan wat de echte goedkope kasten+voeding-combinaties kosten.

Zelf heb ik overigens een 400W Nexus van zo'n 75 euro en een Antec P182. Die kosten samen 200 euro. Zullen we even verder tellen?

Asus moederbordje erin, met een G45 chipset en de rest ook onboard: rond de 100 euro.
Intel Dual Core CPU: Vanaf 70 euro ofzo.
2GB RAM van Kingston: rond de 30 euro.
250-500GB HDD, merk naar keuze, rond de 50 euro.
Brander, merk naar keuze, rond de 25 euro.

Samen is dat 475 euro. Niet echt B-merk spul eigenlijk, en ik zit onder de 500 euro aan hardwarekosten. Die computer is tevens nog extreem te upgraden met een losse graka, losse geluidskaart, 2GB extra, en nog 6 harde schijven, als dat in de toekomst wordt gewenst.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 18 december 2008 16:37]

Goed gedraaid, tuurlijk, maar ik heb bijv. recent een Dell E6500 laptop gekregen op het werk, top-of-the-line iets van 1800 Euro voor betaalt, toch, als ik daar mijn Macbook Pro naast leg... wat een enorm verschil in bouwkwaliteit. De Macbook heeft minder connecties, maar die lever ik toch graag in voor de fit en finish van het apparaat, met daarnaast een prima performance.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 17 december 2008 10:54]

Die opmerking is exact hetgeen mij tegenstaat in de mentaliteit van Apple en (sommige) Mac-gebruikers. Het is een van de redenen dat ik het vertik om een Mac te gebruiken.
Beide opmerkingen zijn anders voor mij exact de reden om beide personen keihard uit te lachen om me daarna af te vragen of ik ze niet beter het nummer van een psychiater kan geven.

Het is nogal onzinnig en krankjorem om iets niet te gebruiken omdat iemand (of meerdere) op internet en die je niet eens kent over iets loopt te blaten. Heb je niet een set hersenen waar je zelf mee kunt denken ofzo? Wat is er nou zo mis aan zelf bepalen wat je gebruikt en zelf bepalen wat je aanschaft? Wat zou de mening van iemand (of meerdere) op internet die je niet eens kent er toe doen? Koop toch liever iets waar je wat aan hebt, waar je mee uit de voeten kunt en niet iets wat je baseert op de mening van een complete vreemdeling.

Misschien dat het aan mij ligt maar ik begin de maatschappij hoe langer hoe vreemder en merkwaardiger te vinden. Ik snap echt niet waarom mensen zich in een marionet laten veranderen. Vooral met iets als computers. Het is maar een ding wat je koopt, het is niet meteen zo dat je leven er van af hangt.

Overigens denk ik dat men hier eerder bedoeld dat netbooks in hun algemeenheid niet fijn zijn (aka rommel), enige onderbouwing had de nodige verwarring kunnen besparen. Is wel wat voor te zeggen dat netbooks rommel zijn. Als voordeel hebben ze dat ze zo klein zijn en dus makkelijk mee kunnen. Als nadeel hebben ze dat ze zo klein zijn en daardoor enorm veel consessies moeten doen aan de ergonomie en bruikbaarheid (zo noem ik het maar even). Je mist namelijk de nodige accuduur, de nodige rekenkracht, een fatsoenlijk tikkend toetsenbord (het gaat maar niet voor meer dan een uurtje), een touchpad die gewoon werkt (die ben ik nog niet tegengekomen trouwens), iets van een optische drive aangezien er mensen zijn die toch een dvd'tje ofzo willen kijken (afgezien van het feit dat sommige info ook op cd/dvd staat), etc. Als je goed naar de presentatie van de Macbook Air hebt gekeken dan had je geweten dat Apple dat soort consessies dus echt niet ziet zitten en liever voor een ergonomischer maar daardoor grotere notebook gaan. Kennelijk denken ze er bij Lenovo ook zo over gezien hun X300.

Overigens, zelfbouw is in vrijwel 99% van de gevallen het goedkoopste. OEM's zijn gewoon een stuk duurder dan zelfbouw en dat is ook voor bepaalde redenen zo (denk hierbij aan integratie van zaken, support, etc.).
Deze post zou echt 2++ moeten krijgen. Het verwoordt 100% mijn visie.
Heb je niet een set hersenen waar je zelf mee kunt denken ofzo? Wat is er nou zo mis aan zelf bepalen wat je gebruikt en zelf bepalen wat je aanschaft? Wat zou de mening van iemand (of meerdere) op internet die je niet eens kent er toe doen? Koop toch liever iets waar je wat aan hebt, waar je mee uit de voeten kunt en niet iets wat je baseert op de mening van een complete vreemdeling.
Heb je nooit gehoord van "Niet tot een bepaalde groep gebruikers /personen willen behoren"? Mac is nog steeds een underdog qua gebruik. Als Apple een martkaandeel van 95% zou hebben, dan zou het juist weer hip, cool of modern zijn om GEEN Mac te hebben.

Als elke Mac 1/3de in prijs zou dalen en de eerder genoemde mentaliteit van "Apple doet altijd alles goed voor iedereen" er niet zou zijn, dan had ik wellicht zelf ook een Mac.

Voor iemand die erin geïnteresseerd is: ik koop hetgeen dat mij het beste past. Toen ik een MP3-speler wilde met de meeste capaciteit, die minstens 60GB moest zijn, voor het laagste bedrag, heb ik een 80GB iPod classic gekocht. Niet omdat het een Apple product was, maar omdat toevallig dit het beste voldeed aan mijn eisen op dat moment. Als er een Creative, Asus, of MSI logo op de achterkant had gestaan had ik diezelfde speler OOK gekocht.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 18 december 2008 16:44]

ja... wat nu de MacGod het af laat weten... welke God moeten alle Apple volgelingen nu aanbidden?

Dit zou wel eens een keerpunt kunnen worden. Het zijn toch dit soort marketinghappenings waar Apple het van moet hebben... vooral omdat er veel inspiratie en "word-of-mouth" plaatsheeft na zo'n evenement. Als de hype dit jaar niet zo groot blijkt te zijn, staat Jobs in 2010 weer gewoon op de planken. Trust me.
Het zijn toch dit soort marketinghappenings waar Apple het van moet hebben...
Als dat zo was, dan zou Apple het toch niet afschaffen denk je niet?
Ja, het genereert veel media-aandacht maar die aandacht is vooral binnen de tech community en de Mac fanaten. Die mensen kopen toch wel een Mac. Aan hen hoeft Steve het echt niet te verkopen op de beurs. De gemiddelde burger die eventueel wel een Mac zou willen overwegen, merkt niets van al die heisa. Voor het "Mac gevoel" onder de enthousiastelingen kan het wel belangrijk zijn maar voor de financiële positie niet hoor.
houd dat nu in dat jobs geen keynotes meer presenteerd? die zijn altijd toch best boeiend en een geweldige manier om nieuwe producten te presenteren.

en tja ze hoeven ook geen 500$ lappie te maken. als ze em daar maar voor verkopen ;)

[Reactie gewijzigd door rammes op 17 december 2008 10:19]

Ja, ik begrijp helemaal niets van deze redenatie. Tuurlijk kunnen ze het op andere manieren ook aan de man brengen, maar juist deze Expo en WWDC geven enorme media-exposure. Heel vreemd. En verder is het natuurlijk onzin dat plots de recessie zorgt voor teruggang in verkoop, Apple producten zijn al 4-5 jaar achter elkaar harder gegroeid dan de markt, dat dat wat terugloopt kan best, maar dat zegt niet dat de trend plots omgekeerd is.
Je moet dan ook het originele bericht lezen? Sales voor desktops gaan achteruit, met notebooks laten ze de andere fabrikanten nog achter zich.

In November, Mac desktop sales were down 38 percent while Windows desktops fell only 15 percent. In contrast, however, Apple's notebook sales outperformed the industry with 22 percent growth as compared to a rise of only 15 percent for Windows. Viewed together, Apple's overall Mac sales were down 1% year-over-year.


Blijkbaar is het voor tweakers interessanter om enkel rond negatieve zaken een nieuwsbericht te breien.
In ieder geval niet op Macworld. Misschien wel op de WWDC?
en tja ze hoeven ook geen 500$ lappie te maken. als ze em daar maar voor verkopen
Als je een $500 laptop maakt, dan lijkt het me dat je em daarvoor ook verkoopt toch :?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True