Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 124 reacties

Onderzoekers van een medisch college hebben een medicijn ontwikkeld dat gebruikt zou kunnen worden om herinneringen selectief te verwijderen. Bij muizen boekten de wetenschappers succes met de drugs.

MRI-scan hersenenDe wetenschappers van het Georgia College of Medicine ontwikkelden de chemicaliŽn speciaal voor muizenbreinen, maar het eiwit dat voor het geheugenverlies zorgt, komt ook bij mensen voor. De onderzoekers lieten de muizen in een afgesloten kamer een geluid horen, gevolgd door een elektrische schok. Bij de controlemuizen liet een Pavlov-reactie de muizen al bang worden bij het horen van het geluid. De muizen die het geheugeneiwit op het moment dat het geluid werd afgespeeld toegediend kregen, verloren hun geheugen. De onderzoekers toonden dit aan door de muizen aan het geluid bloot te stellen: de muizen met een gewist geheugen raakten niet meer in paniek.

Het betreffende eiwit waar de muizen een overdosis van kregen toegediend, alpha-CaMKII, wordt ook door de menselijke hersenen gebruikt. Volgens dr. Joe Tsien werkt de methode die zijn groep gebruikt echter niet op mensen. Het werkingsprincipe zou echter wel van toepassing op het menselijk brein kunnen zijn. De onderzoekers ontdekten dat het alpha-CaMKII-eiwit een belangrijke rol speelt bij de ontwikkeling van geheugen. Wanneer het eiwit echter in grote hoeveelheden beschikbaar komt voor de hersenen, wordt de herinnering die tijdens de overdosis benaderd wordt gewist. Een pil zou voor deze overdosis kunnen zorgen. Op die manier zouden onprettige herinneringen, zoals traumatische gebeurtenissen, gericht gewist kunnen worden.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (124)

1 2 3 ... 6
Wat mij betreft een duidelijk voorbeeld van een uit zijn verband gerukt nieuwsbericht. Een paar eigenaardigheden als je het originele artikel ernaast legt (het hele artikel kan ik niet posten vanwege copyright issues, mensen die via de proxy van een universiteit de link bezoeken zouden het volledige artikel kunnen opvragen).

De vernoemde JZ Tsien is niet de eerste auteur van het wetenschappelijke artikel. In de medische wetenschap is het niet te doen gebruikelijk dat een zesde (!) auteur naar buiten treedt met dit soort nieuwsberichten. Als het een echte superdoorbraak was zou de eerste auteur daar natuurlijk credit voor claimen. Aardig detail is dat het artikel al wel op het internet is gezet, maar nog niet is gepubliceerd in een degelijk medisch wetenschappelijk blad. Ik denk dat ze nogal huiverig zijn over de uitkomsten van het onderzoek, anders zou het al lang gepubliceerd zijn.

In het originele artikel wordt gesproken dat CaMKII effectief is binnen 10 minuten na vorming van de herinnering. Na 15 minuten heeft het geen invloed meer. Het is dus niet zo dat een herinnering van een paar jaar geleden selectief vergeten kan worden. Je moet dan het hele geheugenspoor (met associatie en al) remoduleren om de heropslag (zoals lethalshot terecht zegt) niet op te slaan. Als je niet het gehele spoor verwijderd ben je de herinnering (en / of associatie) niet geheel kwijt, wat volgens mij alleen maar verwarrender is.

Typisch iets voor verre toekomstmuziek. Als ze in een gecontroleerde enkelvoudige zeer eenvoudige opstelling iets weten te bereiken is de functionele medicinale toepassing op mensen nog mijlen ver, als het al ooit bereikt wordt.

[Reactie gewijzigd door Kamerolifant op 27 oktober 2008 21:19]

Volgens mij maakt onze herinneringen deel uit van ons leven als mens. Leuk dat je de slechte herinneringen naar DEV/NUL kan sturen maar ik heb hier een naar gevoel bij.

Slechte herinneringen zijn per definitie slecht maar dan kan je op de leuke herinneringen terug vallen, dat maakt het leven , het leven!

Oke, voor specifieke gevallen zou het wel goed zijn voor behandelingen van psychopaten bijvoorbeeld maar toch ....
Je praat wel anders wanneer je te maken hebt met een echt traumatische gebeurtenis denk ik. Of wanneer iemand dicht bij je in de buurt de rest van zijn of haar leven lijdt onder herinneringen van bijvoorbeeld;

stelselmatige verkrachtingen;
herhaaldelijke mishandelingen;
oorlog en alle gruwel die daar bij hoort, als burger, dan wel soldaat;
of een combinatie van bovengenoemd...

Dit soort gebeurtenissen leveren trauma's op, die echt bij NIEMAND deel van hun leven uit zouden moeten maken, niemand wordt daar sterker van, dat zijn fabeltjes.

Uiteraard zie ik ook wel hoe hier misbruik van gemaakt kan worden, mocht het ooit lukken dit te ontwikkelen voor de mens, maar het is absoluut een geweldige vinding voor iedereen die bovengenoemde dingen geen plek kan geven.
Daarnaast zijn het juist slechte dingen die ons verder brengen in het leven, ook op een goede manier. Het lijkt me nogal een leeg gevoel als een slechte ervaring je verder brengt en je vervolgens niet meer kan vertellen hoe het een positieve draai aan je leven gaf omdat je het niet meer herinnert.
ff wat snelle opmerkingen, las net het abstract van het artikel aantal dingen staan daar iets subtieler op.

Ten eerst 'De muizen die het geheugeneiwit op het moment dat het geluid werd afgespeeld toegediend kregen, verloren hun geheugen'
De auteurs zeggen in het abstract ten eerste dat wanneer de muizen een verhoogde alphaCAMKII levels kregen binnen 10 minuten na het leermoment de formatie van korte termijn geheugen onderbroken wordt. Ten tweede veranderde hierdoor de nieuw aangelegde synaptische verbindingen.

Dus het gaat om het opslaan van ervaringen, niet het wissen van herinneringen.


De focus van het onderzoek lijkt dus eerder te liggen op het korte termijn geheugen. Het veranderen van bestaande herinneringen zal waarschijnlijk met andere eiwitten moeten als het al zo simpel zou kunnen aangezien het lastig lijkt om precies die ene traumatische ervaring te wissen ipv van alle traumatische ervaringen bijv.

(zie Abstract originele artikel http://www.ncbi.nlm.nih.g...portPanel.Pubmed_RVDocSum)
Het aantal bevooroordeelde reacties stijgt hier een beetje de pan uit.
Bepaalde mensen hier denken kennelijk dat ze een expert op het gebied van geheugenmodificatie zijn na het lezen van een artikel.

Ook is het onderzoek pas in de proefdier fase, het duurt nog jaren voordat de eerste proeven op mensen plaatsvinden (als het al zover komt) en daarna nog eens jaren voordat het echt als geneesmiddel de deur uit zou kunnen.
Zo'n onderzoek duurt langer dan veel mensen denken, dat vaccin tegen HPV (virus dat baarmoederhalskanker veroorzaakt) wat nu actueel is, zijn ze ook al meer dan 15 jaar op mensen aan het testen geweest. Ervoor hebben ze het vaccin eerst nog moeten ontwikkelen en is het daarna nog op dieren getest.

Zelfs als het dan een goedgekeurd medicijn wordt, dan zal het geen middel zijn voor in de apotheek, net zoals je geen chemokuur op recept kunt halen. Hier wordt heus wel zorgvuldig mee omgegaan.
Als het goedgekeurd wordt, zijn in ieder geval alle ernstige bijwerkingen eruit. Een geheugen dat 'per ongeluk' gewist wordt tijdens de behandeling hoort ook bij deze ernstige bijwerkingen. Het kan dus nooit zo zijn dat als je tijdens de behandeling opeens aan iets anders denkt je die gedeelten ook vergeet, ook zal het niet goedgekeurd worden als het het onderbewuste geheugen erbij wist.
Natuurlijk zal er een risico meespelen bij dit soort medicijnen, maar het is aan de patiŽnt om deze af te wegen tegen de voordelen.

Voordat iemand zegt dat een chemokuur ook de meest verschrikkelijke bijwerkingen heeft: het alternatief van een chemokuur is de dood, dan neem je bepaalde risico's voor lief. Het alternatief van het wissen van je geheugen is een conventionele verwerking van een trauma, bij een te groot risico wordt al snel voor de conventionele manier gekozen.
Er wordt trouwens continu aan minder schadelijke behandelmethoden gewerkt.

We hebben het hier over medicijnen en mensenlevens, niet over het overclocken van computers waar je gemakkelijk een doorgebrand geheugen kan vervangen en de tegenslag alleen financieel is.

Natuurlijk is er genoeg corruptie en kwaadheid in de wereld om hier misbruik van te maken, net zoals er misbruik gemaakt wordt van giffen, explosieven, kogels, drugs, martelmethoden, angst en andere zaken die we dan ook maar niet hadden moeten onderzoeken.
Hoe weet die pil dat die (bijvoorbeeld bij een verkrachting) dat die juist DIE herrinering moet wissen?
Hoe weet die pil dat die (bijvoorbeeld bij een verkrachting) dat die juist DIE herrinering moet wissen?
Dat weet de pil niet, de pil zorgt alleen voor een overdosis van een bepaald eiwit (alpha-CaMKII). Als je een herinnering ophaald wordt hij daarna opnieuw opgeslagen, je brein kan niet een herinnering laten staan zoals op een harde schijf, hij moet hem ophalen en hem dan vervolgens na het 'uitlezen' weer opnieuw opslaan. En dat is precies wat dit eiwit voorkomt, dat de herinnering opnieuw kan worden opgeslagen.
Heb je bronnen hiervoor of heb je dit geleerd van je opleiding? Als dit waar is verklaart het waarom waarom deze techniek zou werken en had het bovendien in het artikel moeten staan.
Als moleculair bioloog in wording kan ik dergelijke interesse alleen maar aanmoedigen dus ik zou zeggen.......

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_potentiation

Have fun. :)
Voor de fans van Long Term potentiation:

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_depression

dit is het tegendeel. Als je bijvoorbeeld een vaardigheid leert nauwkeurig uitvoeren, moet je alle andere bewegingen onderdrukken bij het uitvoeren van die vaardigheid. En dit doe je met Long Term Depression. Zo kan je stukken nauwkeuriger werken omdat je de andere bewegingen onderdrukt en door LTP die ene beweging potentiŽert.

En ook het gebruikte eiwit CaMK2 heeft een wikipedia pagina ;)
http://en.wikipedia.org/w...-dependent_protein_kinase

[Reactie gewijzigd door centaurius op 28 oktober 2008 00:47]

daar zat ik dus ook al aan te denken.
het artikel suggereerd namelijk dat dit alleen werkt in een case.
waarbij de verkrachter 'tijdens de daat' dit vergeet drug toe-dient. en niet naderhand.

los daarvan heb je 'logisch' gezien nogal een probleem te overbruggen.
want al moeten de hersenen dingen na uitlezen opnieuw opslaan, dan nog moet je ze wel eerst 'uitlezen' ... het probleem hier is dus, hoe lees je dergelijke herrineringen volledig uit, zonder daarbij 'bijverschijnselen' op te laten treden (dus andere herinneringen te wissen).

dit zou wellicht met ' (her)programmerende' hypnose haalbaar moeten zijn, de vraag is alleen hoe effectief dit is, EN waarom je de hersenen dan niet direcht 'programmeerd' om dingen te vergeten / overschrijven. - ook hier is al jaren onderzoek naar, en lijkt me veel nauwkeuriger dan door vrij willekeurige drugs te gebruiken, je schiet immers met een kanon op een spinnedraad.
Het is niet de pil die de herinnering wist, maar de eiwitten die zich in geactiveerde cellen nestelen en ze waarschijnlijk uitschakelen of de verbindingen tussen de herinnering en de betreffende hersendelen verbreekt. Het oproepen van een herinnering is in feite niets anders dan het maken van een verbinding met een groepje cellen die de informatie van de herinnering bevat.

Je kunt dus in theorie nooit iets vergeten, zolang de informatie is opgeslagen in je lang-termijn geheugen, blijft het daar zitten. Het zijn alleen de verbindingen die verdwijnen of worden overschreven door herinnering die veel op de eerste lijken. (eerste les psychologie ;) )

[Reactie gewijzigd door LocA op 27 oktober 2008 19:31]

Zoals ik het heb gelezen moet je op dat moment denken aan het item wat je wilt vergeten. (Vreemd idee eigenlijk, juist denken aan iets wat je wilt vergeten).

In het voorbeeld staat dat de muis de pil kregen op het moment dat ze het geluid hoorden, hierdoor dachten ze normaal meteen aan de schok die ze toegediend kregen, maar door de pil vergaten ze dat meteen weer.

Maar aan de andere kant, hoelang werkt zo'n pil? Want als de muis daarna aan iets anders denkt (of de mens), raakt hij dat dan ook kwijt?
Probleem is dat je niet alleen aan 1 ding kunt denken. Je denkt altijd ook aan andere dingen, even later, tegelijk, etc. Ik vermoed ook dat die muizen meer herinneringen kwijt zijn, alleen kunnen ze dat niet vertellen.

Oud bericht btw, las ik een week terug al op nu.
als je dan juist aan de oplossing voor dat probleem op je werk dacht;...
Leuk, maar het probleem is er dan nog wel.
Wordt je er alleen lager (alsnog) aan herinnert.
Kan je dus later als je een trauma hebt het geheugen wissen zodat je alles vergeten bent of moet het onder de traumatische ervaring?
Is trouwens wel een makkelijk medicijn voor verkrachters, lekker een meisje verkrachten en die pil geven en ze weet er niks meer van.
Moeder: Kind waarom ben je zwanger...
Kind: Weet ik niet :+
Of de dader gaat het gevang in en besluit na zijn vrijlating de herinneringen van zijn tijd in de gevangenis te wissen. Heeft hij dan nog wel dezeflde straf gekregen? Tuurlijk is hij wel ouder geworden en is hij dus jaren kwijtgeraakt die hij zinnig zou kunnen besteden, maar bij de volgende mogelijkheid om iemand te verkrachten komen dus niet de herinnering aan zijn straf terug, toch een beetje jammer.
Maar het lijkt mij niet zo dat je echt jŠren kan vergeten, dan zou dit middel dus echt veel te gevaarlijk worden :/ Ik denkt dat Šls het op de markt komt, dat het dan alleen door een arts voorgeschreven kan worden om een ťcht goede reden, anders zijn de gevolgen niet te overzien :X
nou denk ik niet dat het met zo'n vaart loopt dat er binnenkort een pil is ter krijgen bij de apotheek (met voorschrift), of zelfs dat het bij een psychiater tijdens een sessie gebruikt kan worden.

maar om te stellen dat een voorschrift enige bescherming biedt tegen de illegale verspreiding van een drugs lijkt me wel erg kortzichtig. Volgens mij is er geen drugs waar je een voorschrift voor nodig hebt niet makkelijk te krijgen op het internet, en alle andere minder legale drugs circuleren ook veelvuldig rond voor diegene die het echt willen hebben.

Ik denk dat het ook niet verstandig is voor een mens om dingen makkelijk te kunnen vergeten. Verwerken van een trauma kan een lang en moeizaam proces zijn, maar ik denk dat het je als mens or zelfs als mensheid (massa trauma. denk aan oorlog oid.) gebaat is bij verwerking en niet verdrukking.
Of nog beter, je maakt een hele voorgespeeld de scene met prostituees voor deze gevangenen en geeft hem tussendoor die pil. Vervolgens vergeet hij misschien de drang naar verkrachtig. Wellicht ook een handig hulpmiddel bij TBS dus.
TBS is er juist op gericht om gedrag bij jezelf te signaleren en te veranderen, dat dit een traag proces is moge duidelijk zijn, een anti-sociale persoonlijkheid verander je niet in een week, maar wat jij suggereert is A: Niet mogelijk met dit middel B: Geheel niet wenselijk.
Persoonlijkheidsstoornissen die vaak aanleiding vormen voor delict gedrag hebben meestal hun oorsprong in de jeugd, het niet genoeg bevestigd worden of nare ervaringen ... Voor de TBS'er is het dan ook beter deze zaken onder ogen te zien dan maar radicaal te vergeten dat hij delict-recidive gevoelig is. (Je kunt niet iemand zijn hele jeugd uitwissen)
Om het samen te vatten, je reactie raak kant nog wal.

[Reactie gewijzigd door Escovan op 28 oktober 2008 09:55]

Hij is het dan misschien wel vergeten, maar hij heeft wel die tijd zich liggen ergeren.
Werden de muizen door het medicijn niet gewoon doof?
Ik ben vroeger ook donateur geweest van "Proefdiervrij" omdat ik tegen zinloze dierproeven en voornamelijk cosmetica tests ben dus ik snap je reactie enig zins. Desalniettemin denk ik niet dat de muizen in dit geval een bijzonder groot leed hebben gehad. Nee, dan het zoeken naar geneesmiddelen, waarvan we het er dus over eens zijn dat de dierproeven wel opwegen tegen het voordeel: Daarbij sterft meer dan de helft van de proefdieren bij de eerste tests en de tests waarmee ze de fatale dosis bepalen.
Deze diertjes hebben alleen een beetje geheugen verlies opgelopen en hebben verder een redelijk aangenaam leventje, met genoeg voedsel en geen kans dat ze worden opgegeten door roofdieren.
Ik spreek uit ervaring, want ik heb zelf in een 1e menselijke-testgroep gezeten voor medicijnen onderzoek. Bij mij ging alles gelukkig goed, en bleek het een effectief medicijn dat nu duizenden mensen in Nederland helpt en ik ook nog steeds gebruik zonder problemen. Mensen worden echter verzekerd in die tests (als je letsel op loopt door de tests dan krijg je een X-bedrag). En dieren worden gewoon afgeschreven (ik geloof dat een muis het na 2 jaar het echt wel gehad heeft, alstie niet al veel eerder dood gaat).
Zonder die muizen had jij nu misschien wel kanker gehad.
Wanneer het eiwit echter in grote hoeveelheden beschikbaar komt voor de hersenen, wordt de herinnering die tijdens de overdosis benaderd wordt gewist.
Wacht eens even... Als je dan zomaar aan iets denkt waar je veel waarde aan hecht, verlies je die herinnering dan ook? Dit klinkt niet echt alsof het echt specifiek is.

Ik zet trouwens mijn vraagtekens bij de conclusie van de onderzoekers. Het enige dat de muizen dus is aangeleerd is dat na een geluidje er een schok komt. Dit bewijst niet dat er een specifieke herinnering word verwijderd maar misschien wel alles.

[Reactie gewijzigd door Moe_Szyslak op 27 oktober 2008 19:37]

Waarschijnlijk dus wel, het wist waar je aan denkt. Dus je moet er zelf voor zorgen dat je nergens anders aan denkt.

Scenario: Je krijgt de pil om van je traumatische ervaring af te komen, je neemt de pil, en kan alleen maar denken, o ik moet niet aan mijn ouders denken, straks herken ik die niet meer, ik moet niet aan mijn vriendje denken, niet aan klasgenoten, welk werk ik doe.... en door de spanning heb je overal aan gedacht behalfe de trauma, en ben je ongeveer alles kwijt ;)
Dat is dus precies wat ik bedoel. In theorie is dit natuurlijk een prachtige ontwikkeling maar in de praktijk is het denk ik (bijna) onmogelijk toe te passen.

[Reactie gewijzigd door Moe_Szyslak op 27 oktober 2008 19:34]

misschien wel onder hypnose ;) De persoon de pil geven en hem opdracht geven om aan iets specifieks te denken.

Maar verder vind ik dit eigenlijk een slechte ontwikkeling, misbruik zal zeker gebeuren !
Denk maar aan getuigen van een mafia moord, of aan staatsgeheimen !

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 27 oktober 2008 19:42]

Las ik laatst op FOK! dacht ik, wel knap, en voor mensen met een trauma wel mooi om te kunnen gebruiken... maar... dit is iets waarvan ik denk dat het zeker ook misbruikt kan worden, zeker wanneer het beschikbaar komt 'op de markt'.

Voorbeeld: Iemand wordt verkracht, de dader wist het geheugen van het slachtoffer, en kan op zoek naar de volgende. (Beetje extreem mischien, maar het gaat om het idee).

@EdwardvGelder
Great minds think alike ;)

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 27 oktober 2008 19:24]

1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True