Newzbin maakt zich op voor rechtszaken na ontvangen klachten

Newzbin, een indexeringsdienst voor nieuwsgroepen, heeft een tweetal klachten ontvangen waarin zijn legaliteit wordt betwist. De beheerders verwachten binnenkort een dagvaarding op de deurmat aan te treffen.

Op Newzbin kunnen geregistreerde gebruikers diverse nieuwsgroepen op usenet doorzoeken, maar ook zelf verwijzingen naar postings aandragen. Door middel van een nzb-bestand, een vinding van Newzbin, kunnen de gewenste bestanden vervolgens van een usenetserver worden geplukt.

Welke twee partijen precies een aanklacht tegen de indexeringsdienst hebben ingediend, wil Newzbin niet bekendmaken. Wel hinten de beheerders in een forumposting naar een 'bekende partij', zo meldt Slyck. Verder stellen zij een eventuele rechtszaak met vertrouwen tegemoet te zien, omdat in hun ogen het linken naar usenetcontent geheel legaal is en dat zij de juiste procedures hanteren om illegale content uit de index te verwijderen. Geregistreerde gebruikers van de website zouden verder geen enkel gevaar lopen, zo beweert het Newzbin-team.

Zoekdiensten voor nieuwsgroepen staan al enige tijd onder druk. In juni maakte Newzbin de site uitsluitend toegankelijk voor leden, nadat de Mpa stelde dat de indexeringsdienst in strijd zou zijn met de auteursrechten. Ook onbelemmerde toegang tot nieuwsgroepen lijkt niet langer een gegeven. In de Verenigde Staten heeft een aantal isp's in de zomermaanden nieuwsgroepen of zelfs complete usenetservers afgesloten, nadat de providers een overeenkomst met de overheid hadden gesloten. De vrijwillige ontkoppeling met usenet had echter niet direct te maken met druk vanuit de entertainmentindustrie; de maatregelen zouden nodig zijn om het aanbod van kinderporno in nieuwsgroepen tegen te gaan.

Reacties (44)

binsearch enz zijn relatief kleine pagina's, en liften mee op het succes van het door newzbin ontworpen NZB formaat.

newzbin is zo'n beetje de (internationaal) gerichtte indexsite, waar (bv) FTD slechts vnl nederlands-ingericht is. (alleen bied newzbin direct nzb's aan, die je ook zelf adhv zoekresultaten en filters kunt creeeren)

Waarom klagen ze Google niet aan. Via Google kan ik ook zoeken naar .torrent files die Google netjes voor mij heeft geindexeerd. What's the difference?

Waarom klagen ze Google niet aan. Via Google kan ik ook zoeken naar .torrent files die Google netjes voor mij heeft geindexeerd. What's the difference?

Het verschil is dat Google voor 99% voor andere, legale dingen gebruikt wordt, newzbin en torrent indexing sites daarentegen wordt voor 99% gebruikt om illegale software enzo te kunnen downloaden.

Bekijk het zo: messen kunnen gebruikt worden om mensen te vermoorden, maar voor 99.99999% worden messen wel gewoon goed gebruikt. Daarom worden messen niet verboden.

99% ? met de natte duim zeker hé
Nieuwsgroepen worden al heel heel lang gebruikt en is het is een van de oudste diensten en word net als torrents niet uitsluitend gebruikt voor het verspreiden van illegaal materiaal. Het zou zonde zijn om deze dienst en wat erop is gebaseerd (het indexeren van nieuwsgroepen) met de rest van het internet achter de pay-per-viewsloten van de corporaties.

Met de zelfde redenatie kan er dus ook een jaarlijkse kopiebelasting op uw computer geheft worden omdat er illegaal materiaal op gekopieert kan worden en omdat dit op "99%" van de computers ook daadwerkelijk gebeurt.

Heel veel bedrijven hebben zich gericht op het vastleggen van kopierechten op zo'n beetje alle informatie wat los en vast zit op het internet en dus alles wat op het internet onder de term "illegaal" valt word met de dag groter. Het zal als op deze manier niet lang meer duren of u kunt niet meer browsen omdat uw krediet dat niet toestaat.

En Google indexeerd dus wel degelijk torrent en NZB bestanden, het verschil met Newzbin en torrentsites is dat Newzbin dus op een legitieme dienst gebaseerd is, al is men in Amerika wel al begonnen met het criminalisren van usenet.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 18 oktober 2008 01:12]

Zo zat ik ook te denken; websites als NewzBin hebben alleen maar een database met welk bestand waar staat en hosten zelf helemaal niets.

Helaas zijn .nzb-bestanden net als .torrent bestanden en deze zijn door verschillende rechters al veroordeelt (althans de sites die ze hosten/indexeren). Dus ik zie het niet echt rooskleurig in voor NewzBin en andere .nzb-indexeringssites.

Dat is niet helemaal correct, een torrent bestand bevat alle informatie die nodig is om een bestand te downloaden, een nzb niet. In feite is een NZB niks meer dan een lijst met verwijzingen naar usenet posts, zonder een login op een usenet server kan je niet bij de bestanden komen. Een torrent is in die zin anders dat je via het aanbieden van het .torrent bestand direct downloaden van het materiaal mogelijk maakt, en dat is met een NZB dus niet zo, het slechts een bestandje met zoekresultaten.

omdat deze engine zich expliciet richt op het doorzoeken van nzb bestanden terwijl google het hele net indexeert en stilletjesaan ook het zoeken naar bepaalde bestandstypes aan het blokkeren is.

Dan zou je zeggen dat Google juist nog meer de aandacht krijgt - je kunt er zowel NZB's, .torrents, directe MP3's, afbeeldingen, en zelfs pagina's van websites die offline zijn bekijken. Google kan zelfs zoekresultaten van (bijvoorbeeld) Newzbin opslaan, waarmee het de indexer van de indexes wordt.

Dat is altijd het standaard excuus wat gebruikt wordt. Maar wat zeker ook mee zal spelen is dat Google een oorlogskas van miljarden heeft en heel makkelijk een blik topadvocaten open kan trekken.

maar ook zelf verwijzingen naar postings aandragen

denk dat daar het probleem ligt; zelf zoeken kun je nooit aanpakken, maar het collectief aanbieden van directe links in de vorm van nzb's ernaar is foute boel kennelijk. dus een site die érgens laat zoeken naar torrents zal niet fout zijn; als je de torrentfiles aanbiedt ben je wel fout. het 'waar' en 'wie' van die info-opslag pakken ze nu aan.

The difference is dat Google makkelijk een legertje dure advocaten kan betalen om in de tegenaanval te gaan en Newzbin waarschijnlijk niet.

Dan zou je juist denken dat er wat te halen valt

De vrijwillige ontkoppeling met usenet had echter niet direct te maken met druk vanuit de entertainmentindustrie; de maatregelen zouden nodig zijn om het aanbod van kinderporno in nieuwsgroepen tegen te gaan.

En terrorisme uiteraard...

Ik vind dat het nog lang geduurd heeft voordat nieuwsgroepen daadwerkelijk in het vizier kwamen van MPAA/Brein/etc.

je ziet vaak uploaders die via een proxy uploaden in bv China of andere landen waar geen rechtsverdrag mee is, of landen die niets om rechten geven. dat zijn vaak de interessantste uploads

had eerder verwacht dat dit soort clubjes posts gingen vernaggelen door cancel-berichtjes af te schieten op nieuw materiaal. is door leek eenvoudig in zelfs Outlook Express te doen (naam en mailadres copypasten, Intrekken kiezen en dat verzenden). in de .cancel groepen zie je dat wel, maar wie gaat de daders aanpakken?

de reden lijkt me niet legitiem, integendeel. darknets kun je niet of nauwelijks traceren; hier kun je duidelijk een trail volgen en downloaders wellicht door logging aanpakken?

Je weet hopelijk dat die rommel in OE alleen werkt als de andere ook microsoft gebruikt? SMTP heeft geen recall functie, en non-MS clients snappen die MS proprietary berichten niet. Of je usenet posts kan 'cancellen' weet ik niet, daarvoor ken ik t systeem niet goed genoeg, maar het lijkt me sterk dat een of andere random idioot mijn post zou kunnen cancellen...

Iedereen kan een cancel berichtje forgen, dat is dus de reden dat ,al heel lang gelden, de meeste usenet providers, er voor hebben gekozen om cancel berichten niet uit te voeren.

Inderdaad, ze bestaan dan ook pas een stuk langer dan het internet.
Gelukkig is de drempel voor de meeste mensen bij oa. Brein te hoog (of het publiek te lastig in kaart te brengen) om hier in NL iets tegen te doen.

Toen ik 'vroeger' nog binnewz.net runde met een paar vrienden hadden wij nog een paar rechtzaken bijna aan onze broek omdat somige bedrijven (toen) dachten dat wij een directe download link hadden. Daar is toen niks van gekomen, maar wij hadden ook geen NZB's (die waren er nog niet) op de site staan die in principe direct linken naar illegale files.

Hoewel NewzBin denkt 'veilig te zijn' heb ik persoonlijk mijn twijfels, als het runnen van een torrent site illegaal is, dan is de kans groot dat newzbin dat ook is. Ook al proberen ze te schuilen achter een 'search engine' idee.

Het runnen van een torrent site is niet illegaal, het runnen van een torrent site die overwegend naar copyrighted materials linkt is illegaal....

Als newzbin netjes probeert beschermd materiaal uit hun index te verwijderen, en natuurlijk via een take down notice procedure mensen de kans geeft dingen die er door heen slippen te verwijderen dan is er niets aan de hand.
Dat doen ze natuurlijk niet en dus hebben ze waarschijnlijk een probleem, omdat als je op grote schaal links aanbied naar beschermd materiaal dan heet dat faciliteeren van copyright infringement in Amerika, en dat mag dus niet.

Ik denk dat nu veel mensen nzb files hebben ontdekt en gebruiken dat we nog veel meer van dit soort zaken gaan zien tegen nog veel meer sites en waarschijnlijk zelfs newsserver providers omdat die natuurlijk ook zullen moeten zorgen dat zij het illegaale materiaal niet op hun servers laten staan.

Dit is natuurlijk veel makkelijker aan te pakken dan P2P software en vaak veel sneller dus ook veel vervelender voor de entertainment wereld zij willen nu eenmaal nog steeds niet acepteeren dat hun business model niet meer werkt nu iedereen een hele makelijke en snelle manier heeft om entertainment al dan niet legaal binnen te halen.
Mensen willen niet meer weken, maanden of zelfs jaren wachten voor zij een nieuwe film, cd of serie mogen kijken, als het beschikbaar is willen en kunnen zij het ook bekijken en juist daar liggen hele grote kansen voor de entertainment industrie...

Vind het zelf altijd wonderbaarlijk dat andere aanbieders zoals Binsearch, Newzleech en nog 10 andere wel zonder login kunnen werken. Terwijl deze website al maatregelen heeft getrokken hiertegen, maar alsnog verdere klachten ontvangt.

Is deze Newzbin zo'n grote speler?

Persoonlijk zie ik ook geen verschil tussen een .torrent en een .nzb bestand. Biedt dezelfde faciliteit toch?

Nou, er zit wel wat verschil in. Een torrent geeft een verwijzing naar een download met info over een tracker. Daarnaast heeft de uploader zelf de torrent file aangemaakt.

Bij een nzb verwijst het ook wel naar een download maar nergens waar het te halen valt. Dit kan doordat elke usenet server de content gewoon heeft. De uploader hoeft geen nzb file aan te maken om het te uploaden. Op newzbin kan je dus ook de headers doorzoeken (raw search), de articles selecteren die je hebben wilt en daar zelf 'on the fly' een nzb bestand van maken. Verder is het wel zo dat newzbin een aantal editors heeft die dat voor de leden alvast doen en een klein gedeelte van de aangeboden files al netjes tagged als zijnde 'deze horen bij elkaar' en er een naam aangeeft waarop gezocht kan worden.

Persoonlijk lijkt me dit een veel moeilijker aan te pakken 'probleem' voor de mensen van RIAA, Brein en verwanten...

Een steeds terugkerende discussie: 'Is een isp verantwoordelijk voor de data die gebruikers verspreiden, opslaan, aanbieden, etc. via het netwerk en de servers van een isp?' Stel ze zouden de data moeten controleren op legaliteit, dus op inhoud, dan kan newzbin de deuren wel sluiten. Zo'n berg data is niet te screenen. Wel is het zo dat ze 'weten' dat er illegale content wordt aangeboden en daar vervolgens niets op uit doen. Maar ja, is dat een taak voor een isp?

Ben benieuwd hoe dit afloopt.

oftewel het wordt weer zelf headertjes downloaden van de grote groepen

Mijn nieuwsgroep-provider heeft een retentie van 90 dagen, dus ik ga maar vast beginnen

[Reactie gewijzigd door Mhp op 17 oktober 2008 15:43]

Hmm, crap, mijn provider heeft 240 dagen

Besides, er zijn usenet clients waarbij de makers ervan op hun servers een index maken van alle headers van binary groups, waar op gezocht kan worden en waarmee dan weer een nzb bestand gemaakt kan worden.

1 van de redenen dat newzbin echter harder wordt aangepakt dan de andere is dat zij betalende leden hebben....

of je gebruikt newsleecher en doorzoekt alle groepen met hun supersearch
gewoon intypen wat je wil zoeken en jepla, je krijgt je postings ^^

maak vooral de slapende honden wakker

hoeveel miljoenen heeft de entertainment industrie gestopt in het bestrijden van illegaal downloaden? en is het vandaag de dag ook maar iets moeilijker om iets te downloaden?

ik geloof niet dat de redding van de entertainment industrie zal worden gevonden door repressie van deze illegale praktijken. het business model moet op de schop en ze weten dat zelf ook.

Inderdaad. Als het gewoon downloaden niet meer mogelijk wordt door maatregelen dan gaat het downloaden gewoon via SSL met gecodeerde bestanden en sleutels.
Het wordt misschien lastiger maar ze krijgen het nooit voor elkaar om het te verbannen.

Ze kunnen het geld beter uitgeven aan nuttigere dingen.
Dat ze eerst maar eens vertellen waarom ze zo zielig zijn. Als ik toch al die dikke huizen en auto's op MTV cribs zie, dan komen ze echt nog niks te kort.
Aan de ander kant van de wereld hebben mensen niet eens eten op hun bord en dat soort mensen maken zich er dan druk om dat ze geen 5 maar 4 flessen Cristal in hun koelkast kunnen zetten omdat er wat cds gedownload worden.

[Reactie gewijzigd door rvrbtcpt op 17 oktober 2008 16:06]

"De vrijwillige ontkoppeling met usenet had echter niet direct te maken met druk vanuit de entertainmentindustrie; de maatregelen zouden nodig zijn om het aanbod van kinderporno in nieuwsgroepen tegen te gaan."

Ja, ja, dat gelooft geen hond.

Ff heel simpel gedacht, maar wat nu als je een speciale p2p-programma maakt waarin alle nzb's geplaatst worden.
Deze geplaatste berichten worden gecombineerd met een datum van aanmaken.

Daarna kan iedereen die dit programa draait zoeken op de nzb-bestanden, waarbij na het downloaden de nzb-bestanden ook bij hun gedownload kunnen worden.
Het programma kijkt naar de datum van oorspronkelijke aanmaakdatum van het bestandje en beslist na bijv 180-300 dagen om het bestand te verwijderen.

Ik denk dat zoiets een beetje de toekomst wordt van hetzij usenet (al denk ik dat usenet een aflopende zaak gaat worden) en mogelijk torrent.

(natuurlijk zitten er nog veel haken en ogen aan: maar de knappe bollen zullen indien nodig wel met iets dergelijks komen)