Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties

Het Londense advocatenbureau Davenport Lyons werkt aan rechtszaken waarbij tot wel 25.000 Britse filesharers zouden kunnen worden gedagvaard. De aanklachten tegen hen zijn afkomstig uit de gamesindustrie.

Eerder werd al bekend dat een Britse vrouw wegens het uploaden van het flipperspel Dream Pinball 3D 16.000 pond moet ophoesten. De zaak tegen haar kwam ook van Davenport Lyons en het succes in deze zaak heeft het advocatenbureau gesterkt in de overtuiging dat ook andere zaken te winnen zijn. Naast flipperspelmaker Topware hebben zich nu ook Atari, Reality Pump, Techland en Codemasters bij Davenport Loyds gemeld om zich door hen te laten vertegenwoordigen, aldus Reuters. De muziekindustrie lijkt ondertussen een afwachtende houding aan te nemen vanwege pogingen van de regering en isp's om muziekpiraterij in te dammen.

piraat De filesharers die het advocatenbureau in het vizier heeft, zijn opgespoord door het bedrijf Logistep, dat ze op p2p-netwerken aan de hand van hun ip-adressen heeft geïdentificeerd. De gamestudio's willen ze nog wel de kans geven om een schikking van 300 pond te betalen alvorens ze voor de rechter worden gedaagd. Vijfhonderd personen aan wie schikkingsvoorstellen zijn gedaan, en hier niet op hebben geantwoord, zouden echter op korte termijn al een dagvaarding op de mat kunnen aantreffen. Het is onbekend hoeveel brieven er in totaal reeds zijn verstuurd, en hoeveel personen er wel op het schikkingsvoorstel zijn ingegaan.

Davenport Lyons heeft overigens al zaken tegen vijfhonderd anderen lopen wegens het downloaden en verspreiden van Dream Pinball 3D, van wie de meesten onschuldig hebben gepleit omdat ze stellen het spel niet eens te kennen, en vermoeden dat hun routers zijn gehackt. Ook toen onlangs waarschuwingsbrieven waren verstuurd aan vermeende muziekpiraten, meldden enkele ontvangers dat ze niet eens p2p-programma's gebruikten en stelden dat er op hun draadloze netwerken is ingebroken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

Het berust allemaal op één fundamenteel probleem binnen de entertainment industrie:

Een ouderwetse kijk op een moderne samenleving.

Toen napster hot was (nu alweer ruim 10 jaar geleden, en dat is een heeeeele lange tijd in de computerwereld) dacht ik dat het niet lang zou duren of de switch van CD naar internet zou gemaakt worden. Want "tjonge jonge, wat een uitvinding dat internet, de platenmaatschappijen gaan poen binnenhalen als ze dit op de juiste manier uit gaan baten."

Nu 10 jaar verder zie ik enkel wat armzalige pogingen als iTunes waar de muziek vaak beveiligd is, die eigenlijk niet eens de volle zegen van de platenmaatschappijen hebben en waar muziek van sommige platenmaatschappijen helemaal niet te downloaden is... Het ergste is nog wel dat ik niet eens vanilla MP3's kan kopen met de door mij gewenste bitrate. En films zijn al helemaal niet legaal te downloaden.

Tegelijkertijd heb ik nog nooit zoveel originele dvd's, games en muziek gekocht als de laatste 10 jaar, puur en alleen omdat ik sterk beinvloed wordt door alle illegale downloads die ik dagelijks binnenhengel: Wat echt goed is koop ik vroeg of laat origineel. Is het bagger flikker ik het keihard weer weg. 90% van mijn games heb ik éérst een poosje illegaal gespeelt alvorens ze aan te schaffen.

Het is natuurlijk al een tijd aan de gang, maar de entertainment industrie is nu echt een ware heksenjacht ontketend. Hoe wel ik regelmatig denk dat het niet gekker kan word het toch aldoor gekker. Ik vraag me af wanneer één of andere overheid nu eens "nu is het genoeg" zegt...

Hoe meer de entertainment industrie in de aanval gaat, hoe meer de consument zich zal verzetten.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 21 augustus 2008 10:00]

Tegelijkertijd heb ik nog nooit zoveel originele dvd's, games en muziek gekocht als de laatste 10 jaar, puur en alleen omdat ik sterk beinvloed wordt door alle illegale downloads die ik dagelijks binnenhengel: Wat echt goed is koop ik vroeg of laat origineel. Is het bagger flikker ik het keihard weer weg.
Idem ditto hier. Ik ben in de laatste jaren meer gaan kopen zelfs. Dankzij het internet ben ik plots nieuwe genres gaan ontdekken waar ik het zowaar interessant bij vond om een cd te kopen, terwijl ik vroeger enkel de dagelijkse meuk op de radio kende. Het is frappant hoe de meest cliché-rotzooi net het meest wordt gedraaid en ook verkocht, omdat de muziek industrie eigenlijk bepaald wie hot wordt en wie not... Als je een plaat genoeg door het volk hun oren jaagt zal er uiteindelijk wel altijd iemand zijn die ze goed vindt.
Het grootste probleem volgens mij is dat de grote labels, die de grootste crap produceren nu plots inderdaad wel wat minder verkopen, omdat net hun rotzooi veel minder populair is dan vroeger. De kritische internetter is ontdaan van de oogkleppen die ons jarenlang werden opgezet, en kan eindelijk eens rond kijken. De aankopen worden volgens mij nog steeds gedaan, maar niet meer bij de grote jongens, maar zij roepen natuurlijk het hardst, gezien zij nog steeds het meeste centen hebben...
gaat wel rap zo , dadelijk krijg je voor elk illegaal ding wat je download een boete van 300 pond , het is te hopen dat dit niet Nederland in trekt
Voor software is dat nog wel te verstaan vind ik. Artiesten hebben legio manieren om te verdienen, software bedrijven maar 1...
Tegenwoordig wordt er miljoenen geïnvesteerd, 3 a 5 jaar lang zonder ook maar 1 iets te verdienen. Dan mag je wel voor dat werk betaald worden denk ik, dus games/software downloaden is imho not done.
Je vergeet het "illegaal" er aan toe te voegen. Downloaden is de distributie van de toekomst als het om verkopen/verspreiden van content gaat. Alleen al om het feit dat het eenvoudig en snel is, en voor veel/misschien wel de meesten een van de hoodfredenen ipv het te "moeten" kopen bij de lokale computerboer of zoals tegenwoordig het via een webshop maar moeten bestellen.
Och, Steam heeft tegenwoordig ook al heel wat spellen downloadbaar :Y)
Steam is gewoon de toekomst, geen twijfel mogelijk. Niet voor niets hebben diverse softwarehuizen zich inmiddels al bij Steam aangesloten! :Y
Software downloaden is perfect! Hoe wil je anders aan je updates komen? Elke maand bij een winkel langs om een update te kopen? Ik download dagelijks nieuwe software. Even apt-getten en het staat perfect op m'n systeem. En denk jij dat bedrijven als Red Hat, Novell, Sun en Canonical geen geld verdienen, terwijl er daar toch zat software te downloaden valt. Ook Debian, Apache, Codehaus verspreiden genoeg software, zonder winsoogmerk, en daar werken ook nog steeds mensen. Dat er een bedrijfsmodel bestaat, waarin voor 1 malig geprogrammeerde software meerdere malen betaald moet worden, ipv. voor de service, maakt dat nog niet de standaard.
Softwarebedrijven leven vaak ook van maatwerk. Die software is nodig in bedrijven, en als je de programmeurs niet betaalt wordt die gewoon niet geschreven.
Ga er maar van uit van wel.
De industrie wil krampachtig vasthouden aan oude bedrijfsmodellen en de overheden werken daar door de sterke lobby gewoon aan mee.

Het zal nooit onmogelijk worden om op een "ongewenste" manier aan je content te komen maar het zal wel (weer) moeilijker worden.

Over zo'n 10 a 15 jaar zal het _zelfs_ voor mensen die zich nu tweaker mogen noemen moeilijk worden om ongewenste praktijken te bezigen op internet vanwege een digitaal rijbewijs, verbod op sommige vormen van encryptie etc. (Mijn inziens een kwalijke zaak natuurlijk maar daar zie ik het wel langzaam naartoe gaan)
wat een onzin kraam je uit 'vasthouden aan oude bedrijfsmodellen'... Als je gewoon je spullen netjes koopt heb je hier geen problemen mee.. Het is gewoon van den zotte dat mensen vinden dat ze zomaar overal alles 'gratis' vandaan moeten kunnen krijgen, en altijd met smoesjes 'het is te duur', 'het is slecht', etc... Je wordt niet verplicht de games/muziek/films (meteen) te kopen, als jij het te duur of te slecht vindt datn koop je het gewoon niet en ga je verder naar een spel/muziek/film die je het wel waard vindt.. of je wacht tot de prijs is gezakt, of de muziek/film op de radio/tv voorbij komt..

Het is de consument zelf die verantwoordelijk is voor al die onzin zoals beveiligingen/DRM, hadden ze altijd alles netjes gekocht dan was al die onzin niet nodig geweest..
het probleem is dat je niet effe kan kijken wat je wel of niet ligt.

muziek kan je heden ten dage wel beluisteren in de winkel, voordat je de cd koopt, maar ik moet de eerste winkel nog tegen komen waar ik effe een spel kan gaan proberen om te zien of het me ligt.

Er is ook altijd een clausule die zegt dat geopende verpakkingen bij software cd en dvd niet teruggenomen worden.
We zijn dus volkomen verbonden aan het goeie ouwe geloof van wat er op de verpakking staat.

Bij vrijwel elke andere aankoop heb ik het recht op geldteruggave als het niet voldoet aan wat ik had verwacht na het lezen en kijken naar de beloftes op de verpakking, en dat is NIET het geval voor alles wat data is.
ik vind persoonlijk 50 euro voor geld voor een wilde gok en als ik een spel download om het te proberen en ik vind het tof dan koop ik het wel. maar dan staat de copyrightwaakhond wel aan mijn deur te blaffen omdat ik het eens gedownload heb.

// edit typo

[Reactie gewijzigd door charellotus op 20 augustus 2008 21:28]

Van vele games verschijnen nog altijd demos. Maar dan zeggen mensen vaak : die zijn zo kort, of ze tonen niet voldoende want dit of dat ontbreekt. En dan download je het spel, speel je het uit en ga je na het uitspelen dat spel nog kopen?

Of als je naar de film gaat, en je zit daar in de zaal met je drankje en je popcorn en de film bevalt je niet, ga je dan ook al je geld terugeisen?
Het is de consument zelf die verantwoordelijk is voor al die onzin zoals beveiligingen/DRM, hadden ze altijd alles netjes gekocht dan was al die onzin niet nodig geweest..
Dan was het nog gekomen, omdat DRM prijsdifferentiatie mogelijk maakt. Het regiosysteem bijvoorbeeld (ook een vorm van DRM) is er echt niet gekomen omdat mensen teveel kopiëren, maar omdat aanbieders de markt willen opdelen.

Bovendien bereikt DRM het tegenovergestelde van wat volgens jou de bedoeling is: een legale dvd is irritant (niet-skipbare filmpjes, niet afspelen omdat de speler de kopiëerbeveiliging niet slikt e.d., niet afspelen onder Linux) terwijl downloads dat niet hebben. De consument is er dus kennelijk de oorzaak van dat entertainmentbedrijven zichzelf in de voet gaan schieten.

En daarbij, als een comeerciëel bedrijf het nodig heeft om in mijn privé-aangelegenheden te rommelen (zoals bijvoorbeeld het vasthouden van internet-verkeersgegevens, mede ingegeven door de entertainment-industrie, het bepalen wat ik wel of niet met mijn gekochte appratuur mag doen (Blu-Ray en AACS, TPM)) of het bepalen dat bepaalde informatie niet verspreid mag worden (HD-DVD sleutel) om zichzelf überhaupt in stand te kunnen houden moet je je als samenleving wel even gaan afvragen waar je mee bezig bent. Is dat deel van de entertainment-industrie (want het zijn maar een paar bedrijven die zo vervelend doen) nou werkelijk zó belangrijk dat we dat soort maatregelen willen toestaan?
Lekker ongenuanceerd. Bovendien ook erg naief, want kennelijk wil je de veiligheid van je spullen af laten hangen van het goede gedrag van anderen. Wakker worden vriend, dat is de realiteit niet.
Verder kan ik goed begrijpen dat mensen in bepaalde situaties eerst willen weten wat ze in huis halen alvorens ze het gaan kopen. Al kunnen we daar ook niet volledig te recht over klagen, gezien de trials en demo's vaak van te voren worden gereleased. Al zijn ze helaas niet altijd representatief(lees: o.a. bugs).


NOTE: Ik keur diefstal dus niet goed.
Dit heeft gelukkig ook niets met diefstal te maken. Deze drog reden is al vaker ontkracht. Downloaden is geen diefstal. Trek het wetboek er maar op na.
Bepaalde soorten van encryptie verbieden (zoals laatst ter sprake kwam van nieuwe wetgeving-in-aanbouw in de USA) is gewoon not-done. PUNT UIT

Je mag toch ook via je zelfgemaakte tik-tok taal praten via de telefoon? Je zou net zo goed kunnen zegggen dat het in Nederland verboden wordt om Marrokaans te praten door de telefoon. Dat is in feite net zogoed een soort encryptie. (Net zoals elke taal dat is.)

"Any people that would give up liberty for a little temporary safety deserves neither liberty nor safety." Benjamin Franklin

En hoe kom je er achter of jij een game leuk vind of niet? Precies, door hem op je eigen PC, op een door jouw gekozen tijd uit te proberen. Helaas (en ook logisch) gaat dat niet met de gekochte game-DVD's, dus download je hem eerst. Leuk > kopen, niet leuk > shift+del.
Precies wat charellotus zegt dus.
En nee, de demo versie heb je geen biet aan over het algemeen

Een spel als Battlefield 2 kun je volgens mij geeneens illegaal online spelen. Maar de kliek van CoD4 klaagt over te weinig verkoop en te veel illegaal. Hoe kan het dan dat EA het met BF2 veel beter voor elkaar heeft?

Om eerlijk te zijn:
Ik heb de hele BF collectie (op 2142 na, maar die heb ik ook niet illegaal gehad) gekocht nadat ik op een LAN party BF1942 (illegale versie) gespeeld heb. Ik heb alleen aan BF2 licenties al zo'n 185 euro uitgegeven.

Age of Empires II heb ik legaal, maar ik speelde tot voorkort altijd de illegale versie, omdat alle medespelers die hadden. Tevens was het makkelijk omdat ik dan niet telkens die **** CD weer moest opzoeken. Nu ik we de laatste tijd spelen met een population limit mod die alleen werkt met de legale versie (althans, de cracks schijnen niet helemaal 100% te werken) worden er door mijn groepje zes nieuwe gehaald voor een totaal van vier personen (voorraad voor wie er nog meer wil meespelen).

FarCry heb ik een half jaar geleden gekocht omdat het zogenaamd leuk zou zijn. Ik vond er geen ene reet aan en als ik hem dus eerst had gedownload had ik hem ook niet gekocht.

CoD4 heb ik legaal en dat noem ik de meest stomme >~50 euor uitgave van 2007

Rainbow Six Vegas 2 heb ik illegaal en speel ik over Hamachi. Heerlijk om niet telkens de DVD op te moeten zoeken. En waarom zou ik de legale versie gaan kopen als die vervolgens niet werkt met die van m'n vrienden - waar ik mee speel-?

Waar ik me aan erger bij legale games:
-perse schijf in DVD-rom station, leuk voor laptops waar geen optical drive in zit en irritant om telkens de schijf op te moeten zoeken.
-serial die langer is dan je windows serial
-als ik een keer op een LAN party ben en die game daar wil meespelen ga ik voor die drie dagen dus geen legale kopen. Derhalve pakt iedereen de illegale. (gat in de markt?)

@BartOtten: inderdaad, verspilling van energie en het veroorzaken van CO2 uitstoot, die filmpjes!


Het is de consument zelf die verantwoordelijk is voor al die onzin zoals beveiligingen/DRM, hadden ze altijd alles netjes gekocht dan was al die onzin niet nodig geweest..


Oh ja, tot voor kort nog DRM op klassieke muziek CD's....

Die DRM wordt toch wel gekraakt, degene die het willen downloaden lukt dat vroeg of laat toch wel, de consument die het wel koopt is de dupe van de DRM.

Door de nieuwe beveiling op Blu-Ray schijfjes zou ik eerst m'n videokaart en monitor moeten vervangen om een Blu-Ray film te kunnen kijken. Dat gaat dus mooi niet gebeuren he. Ik had graag legale BD schijfjes gekocht, maar dan wil ik ze ook kunnen bekijken. Derhalve dus aan de nieuwsgroepen en 720P MKV bestanden binnen slurpen.

Ik haat dingen afspelen van CD's / DVD's / (dus ook BD's) simpelweg omdat die optical drives zo'n herrie maken, energie slurpen en heet worden (laptop). Dus illegaal of niet, ik wens sowieso de film/muziek van HDD af te spelen.

[Reactie gewijzigd door jcvjcvjcvjcv op 21 augustus 2008 04:19]

Hoeveel download services zijn er nou al waar je LEGAAL films kan downloaden/huren? Genoeg, waarom is het dan nog steeds een argument om het illegaal (gratis dus) binnen te halen?
wat een onzin kraam je uit 'vasthouden aan oude bedrijfsmodellen'... Als je gewoon je spullen netjes koopt heb je hier geen problemen mee.. Het is gewoon van den zotte dat mensen vinden dat ze zomaar overal alles 'gratis' vandaan moeten kunnen krijgen, en altijd met smoesjes 'het is te duur', 'het is slecht', etc... Je wordt niet verplicht de games/muziek/films (meteen) te kopen, als jij het te duur of te slecht vindt datn koop je het gewoon niet en ga je verder naar een spel/muziek/film die je het wel waard vindt.. of je wacht tot de prijs is gezakt, of de muziek/film op de radio/tv voorbij komt..

Het is de consument zelf die verantwoordelijk is voor al die onzin zoals beveiligingen/DRM, hadden ze altijd alles netjes gekocht dan was al die onzin niet nodig geweest..
Nou, jij kraamt onzin uit. Hoe kan ik iets slecht vinden zonder dat ik het heb beluisterd/gezien? Hoe verklaar je dan de kunstmatig hoge prijzen die de muziekindustrie heeft gehanteerd? 40 piek voor een cdtje terwijl ze met de helft al dikke winst maken? Bovendien is NOOIT bewezen wat de exacte geleden schade is door piraterij. Het zijn altijd gissingen, gebaseerd op vage cijfers, en dan natuurlijk aangedikt omdat het anders niet interessant genoeg is.
Waarom zou je spullen "netjes" moeten kopen als ze ook gratis te downloaden zijn? De huidige distributieketens zijn achterhaald, en als ze dat zelf niet in willen zien merken ze het op den duur wel. Als de meerderheid van de bevolking geen kwaad ziet in downloaden kun je het wel een tijdje onderdrukken (hoezo democratie?) maar niet eeuwig.
Ergste vind ik dat ik bij elke legale DVD eerst een ruige 5 minuten naar BREIN/BRAM/BAF/BEF-Stichting filmpjes moet kijken. Hoezo irritant een reclame tegen downloaden als je het gekocht hebt :S Hoop dus altijd dat mijn gastheer/vrouw een geripte versie heeft :9
mee eens, dat zou me gaan kosten! Ik zou overigens _meteen_ ¤300 betalen als schikking :P
Ja, maak lekker vijanden, entertainment industrie... Je kunt nooit iedereen aanklagen en van mensen die je hebt aangeklaagd weet je _zeker_ dat ze nooit meer wat kopen...
dat deden ze voorheen ook niet...
Ja hoor, zal wel. Ik koop, maar ik koop kwaliteit.

Als een film als the Dark Knight in een maandje 800 miljoen dollar kan bijeenrapen, of per 10$ ticketjes, 80 miljoen cinemagangers... Wat ongeveer 1.2% van de wereldbevolking is, dan zie ik het probleem van "mensen willen niet meer betalen omdat het gratis op internet te verkrijgen is" echt niet hoor.

In de VS 475 mijloen, wat 47.5 miljoen bezoekers is, ongeveer 1/6e van amerikaanse bevolking ruwweg.

Mensen vinden het zijn geld gewoon niet meer waard...

[Reactie gewijzigd door Swateke op 21 augustus 2008 00:23]

En nu haal je er een kaskraker uit, maar wat met de kleinere films? De alternatieve films? De experimentele films? De lokale films? Films die een minder breed publiek aanspreken krijgen het steeds moeilijker omdat de maatschapijen minder risicos willen nemen. Tegenwoordig zie je bij die kleine films dat er ineens een 5-tal productiehuizen mee inzitten, gewoon om het risico te spreiden.

Mensen die hun downloadgedrag goedpraten door te stellen van "ze verkopen toch genoeg" gaan verdomd kort door de bocht. Het zijn net deze producties die de kleintjes nog een kans geven.
En nu haal je er een kaskraker uit, maar wat met de kleinere films? De alternatieve films? De experimentele films? De lokale films? Films die een minder breed publiek aanspreken krijgen het steeds moeilijker omdat de maatschapijen minder risicos willen nemen. Tegenwoordig zie je bij die kleine films dat er ineens een 5-tal productiehuizen mee inzitten, gewoon om het risico te spreiden.

Mensen die hun downloadgedrag goedpraten door te stellen van "ze verkopen toch genoeg" gaan verdomd kort door de bocht. Het zijn net deze producties die de kleintjes nog een kans geven.
Dat is denk ik ook het verschil tussen een kaskraker en de kleinere films, de alternatieve films, de experimentele films, de lokale films en films die een minder breed publiek aanspreken, toch?.

Theoretisch is het natuurlijk logisch dat de kaskraker meer geld oplevert dan de budget kutfilm. En terecht. Maar de trend is tegenwoordig gewoon, dat als je film niet verkoopt, je het automatisch afschuift op piraterij. Ik ben wel eens benieuwd naar het aantal bioscoopbezoekers van 1990 tot 2008 per jaar. Volgens mij zit er namelijk niet zo gek veel verschil in, maar ik kan nooit een vergelijking maken omdat DIE cijfers niet gepubliceerd worden. Raar? Ik denk dat dat juist goed kan aantonen of er een kern van waarheid inzit. Mocht het aantal bezoekers idd sterk zijn teruggelopen dan kan het komen door de piraterij, maar ook doordat er 99% bagger word geproduceerd. Ook over dat laatste hoor ik niemand.
Hoevaak ben jij naar de bioscoop gerend om die kleine producties te gaan bekijken die niet besproken worden omdat ze geen grote maatschappij achter zich hebben staan voor reclame, die maar in 3 bioscopen draaien in Nederland omdat de rest zich focust op de grote films?

Hoevaak heb jij dat soort films zodra het kon voor de volle prijs op DVD gekocht, zonder dat je ze nog gezien had (aangezien ze niet in de bios te zien waren)?

Ik had nog nooit van Cube gehoord voor ik het eerste deel downloadde. Nu heb ik twee delen orgineel, en zoek het laatste deel (Cube Zero) nog orgineel. En Cube is een relatief bekende film. Een groot aantal onbekendere die ik nu orgineel heb zijn nooit in de bioscoop geweest in NL, laat staan dat ze ergens besproken zijn in de Nederlandse media. Inderdaad, de hele slechte films koop ik niet als ik een download heb bekeken. Maar zonder downloaden zou ik zowieso veel minder films kopen, en zou ik veel meer afwachtend zijn wat betreft de reacties van anderen voor ik een film zou kopen.
De risico spreiding waar jij het over hebt, heeft niet meteen een correlatie met downloaden. Maatschappijen (niet alleen film) gaan steeds meer over naar een korte termijnwinst. Langdurigheid is allang niet meer de insteek helaas. Terug naar de film: het enige wa telt tegenwoordig zijn aandeelhouders en de perceptie. Als een maatschappij veel 'kleine' films uitbrengt die relatief succesvol zijn, maar geen winst van 100+ miljoen genereren, dan wordt er gemord onder het volk.
Effe een feitje rechtzetten de bevolking van de V.S. was in 2007 ongeveer 303 miljoen mensen, met een gemiddelde groei van 10% per 10 jaar (oftewel 1% per jaar). Hieruit kunnen we concluderen dat de genoemde 475 miljoen een tikkeltje overdreven is. ;)
Hoe weet je dat?

Veel mensen kopen een deel van hun spellen en downloaden anderen.
Ik heb hier nog zat duur betaalde, maar zelden gespeelde, spellen liggen.
En ik heb een aantal spellen die ik heb gedowload en wel speel.
Ik heb nog veel meer spellen gedownload die ik hooguit een uurtje heb gespeeld om erachter te komen dat er geen zak aan is.
Ik kan je nu al garanderen dat ik DIRECT zou stoppen met het kopen van DVD's

Ik download de nieuwste films, en vind ik de film goed dan koop ik 'm ook, vandaar dat ik ook een collectie van meer dan 700 DVD's heb liggen.
Maar ik zou per direct stoppen met kopen als ik niet meer kan/mag downloaden.
Jij koopt toch ook niet een auto zonder een proefrit gemaakt te hebben?
En wat ga je dan doen? Je TV buiten gooien? Of gewoon blijven downloaden zonder te kopen? Als iedereen zou downloaden en niemand zou kopen of naar de filmzaal zou gaan, hoe lang gaan ze dan nog films blijven maken? Komt dat geld zo maar uit de lucht gevallen?
Ik zou wel mń tv buiten smijten ja. Hij staat hier voornamelijk voor m'n vriendin. Ik mis er niets aan. Als ik thuis kom zijn er alleen maar muziekzenders actief in de non-stop modus of 09xx reclame's. Overdag is het al niet veel anders.
Ik ben (verdorie nog steeds na 3,5 jaar) verdachte in de Premiere-strafzaak in Nederland. Toen ik mijn site vaak bekeek ging ik aanmerkelijk vaker naar de bios dan dat ik sindsdien doe. Niet uit wrok, maar simpelweg omdat ik geen idee heb wanneer er vette films draaien.

Een goede film bekijk je in de bios. Punt uit. Vetter geluid, meer sfeer en ook een leuk avondje weg. Boeiend dat het je 7 euro per kaartje kost. De middelmatige films daarentegen............

edit: keek ik natuuuuuurlijk ook in de bios.
Het wordt tijd om mijn schijven maar eens goed te beveiligen met Truecrypt.
Laat ze dan maar bewijzen dat ik iets heb gedaan.
Kan me zo voorstellen dat je iets van een wachtwoord af moet geven om je onschuld te bewijzen als jouw zaak voor de rechter komt.
Ze kunnen je nooit verplichten om je wachtwoord af te geven (nemo tenetur) en zolang je onschuldig bent totdat schuld bewezen is, moeten ze dat maar op andere manieren proberen.

[Reactie gewijzigd door AlBundy op 20 augustus 2008 22:17]

Sorry maar dit is in sommige landen al achterhaald. Als je in Engeland bijvoorbeeld niet je wachtwoorden afgeeft dan ga je gewoon 5 jaar de bak in. Dit is onderdeel van een nieuwe wet die ze hebben aangenomen om terorisme te bestrijden. Jammer genoeg probeert het OM nu gewone mensen als terrorist aan te merken om deze wet te kunnen gebruiken.
Gebruik Linux, daar weten ze al weinig van dat ze maar wat rondklooien zolang die aanstaat. Als die éénmaal uit is weten ze niet wat ze er mee moeten :P Van alle Windows-verdachten zijn er mappen vol en bij mij bleven ze steken op 23 A4tjes...met screenshots

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 20 augustus 2008 23:05]

Jawel, als die computer in je huis staat en er een huiszoekingsbevel is moet je meewerken. Als je dat niet doet kan je op dat feit alleen al veroordeeld worden. Kan je wel ingewikkeld doen en een Wikipedia link posten maar dat slaat hiet niet op.
Kan me zo voorstellen dat je iets van een wachtwoord af moet geven om je onschuld te bewijzen als jouw zaak voor de rechter komt.
En daarvoor hebben we plausible deniability. Ik heb mijn wachtwoord gegeven. Wat kunt u nog meer van mij eisen? Hidden volume? Wat is dat? Ik weet niet eens wat het is. Kunt u bewijzen dat ik er één heb? :? (antwoord: nee)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 20 augustus 2008 21:19]

Lijkt me dat een 'hidden volume' wel ontdekt wordt... ;-)
Kep een losse HD met een vm er op als Torrent schijf.... Kweet niet of ik daar mee weg kom maar ik weet wel dat het allemaal op 1 schijf(je) staat... ;-)

Trouwens, bij @home (of Ziggo heet dat nu) heb ik een dynamisch IP-adres die ook een paar keer per jaar daadwerkelijk veranderd. Zou dit echt allemaal in logs worden bijgehouden?
Lijkt me dat een 'hidden volume' wel ontdekt wordt... ;-)
Verdiep je eerst voordat je reageert. Een 'hidden volume' is net zo min te vinden als een Truecrypt volume zelf: het ziet eruit als random data.
Ik denk dat je beter via een proxy je boel binnen kan halen. Wel even er voor zorgen dat de proxy in een land staat waar p2p niet als zwaar misdrijf wordt gezien (zweden ofzo). En natuurlijk je vpn naar de proxy encrypten of een ssh verbinding gebruiken zodat de pakketjes tussen de proxy en jouw router niet gescanned kunnen worden.

Zolang de proxy provider geen logs bijhoudt van wie er op welk moment een verbinding heeft opgezet zit je safe.
Of je koopt je software gewoon :?
ik denk dat dit soort manieren de toekomst gaan worden,
hidden truecrypt volues en all het verkeer via een 3e (server) laten lopen met alle data van en naar die server encrypted.
als je het goed doet.. tegen de tijd dat ze het gekraakt hebben is jou zaak al verjaard ;)
Het gaat hier om het down of uploaden van gegevens, daar heeft men al bewijzen van. Daarnaast ben je verplicht van de sleutel voor je data af te geven, doe je dit niet word je simpelweg veroordeeld voor belemmering van de rechtsgang.
JIj kent de wet dus echt niet, je hoeft niet mee te werekn aan je eigen veroordeling, dus ook de sleutels niet af te geven. Voor de verder rest is het even afwegen wat goedkoper is, zo'n vent van brein koud te maken als hij aan de deur komt (misschien 6 jaar gevangenis,) of die kerel laten binnenkomen en dan voor 5 MP3 3 jaar bak te krijgen en 150.000 euro boeten, de keus is dan voor mij heel duidelijk. Een begrafenis over 5 dagen en die is niet van mij 8-)
Pas maar op. Straks zeggen ze dat het moord met een winstoogmerk was ;)

En waarom zou je iemand van Brein je huis inlaten? Ze hebben toch geen huiszoekingsbevel, dus bel je gewoon de politie om te zeggen dat je lastig gevallen wordt door een gek die zich onwetmatige toegang tot jouw huis wil verschaffen.
Ken jij de wet wel?
Ik hoef helemaal geen wachtwoord te geven voor dit.

Dat van down/uploaden (laatste doe ik overigens niet of nauwelijks (p2p gaat soms niet anders)) is een probleempje. Kwestie van ontkennen dat ik het was en laten zij dan maar juridisch bewijzen dat hun bewijsmateriaal niet vervalst is.
Immers zou het gewoon een private rechtzaak zijn. Dus moet je iets kunnen bewijzen.
Nu: op mijn pc staat geen bewijs van gedownloade bestanden of sowieso van het hebben p2p-diensten. Ze mogen daar mijn hele pc voor onderzoeken.

Daarna zullen zij moeten bewjzen dat hun onderzoeksmethodes kloppen en dat het ze niet gaat om snel geld te verdienen.

Overigens download ik niet zoveel spellen: ik wilde er net weer een paar gaan kopen omdat ik net een nieuwe pc heb. Ik twijfel nu erg of ik wel een spel moet gaan kopen, als van de opbrengst dit soort onzinnige rechtzaken gevoerd gaan worden.
Dat is al een reden om geen cd's te kopen. Maar de gamewereld deed hier gelukkig niet aan mee.
Als ze dat wel gaan doen dan heb ik geen zin meer om mijn geld te besteden.

Er is natuurlijk een verschil tussen mensen die massaal spellen uploaden en mensen die af en toe een spelletje downloaden. Ik vind het prima dat ze de fanatiekelingen aanpakken. Maar dat zijn er niet zo heel veel.

Laten ze trouwens eerst eens bedrijven aanpakken die financieel rijk proberen te worden aan het uploaden van games, software en muziek. Want ik blijf dat toch wel bizar vinden. Ondanks dat ik er zelf ook gebruik van maak.
Waarom die bedrijven niet aanpakken, maar wel allerlei burgers die zonder winstdoelmerk wat spellen/muziek/films met elkaar uitwisselen?

Ik begrijp best dat als iedereen download dat er dan geen materiaal meer gemaakt kan worden. Maar probeer dan de consument gewoon met argumenten te overtuigen van dit feit. En probeer in elk geval de mensen te bewegen om te betalen voor wat ze leuk vinden of hebben gevonden. En accepteer het downloaden verder gewoon.
Nogmaals: extreme gevallen mogen ze best op hun gedrag aanspreken. Maar zelfs dat hoeft nog niet met rechtzaken en boete-dreigementen.
In de UK staan er wel degelijk straffen op het niet afgeven van wachtwoorden.
Ik begrijp best dat als iedereen download dat er dan geen materiaal meer gemaakt kan worden. Maar probeer dan de consument gewoon met argumenten te overtuigen van dit feit.
Als zelfs jij dit feit naast je neerlegd, hoe wil jij dan in godsnaam anderen gaan overtuigen?
of je kunt gewoon eens normaal je spullen gaan kopen, dan hoef je hier ook geen zorgen over te maken...
Kopen? WAARVAN DAN? met de huidige vaste lasten in Nederland kun je met een normaal salaris niet eens meer normaal je gezin onderhouden. Ik kan het weten, mijn vrouw en 2 kinderen ook! :(
Dus stelen we het van dat software bedrijf waar 120 man aan gewerkt heeft en die ook een inkomen willen hebben maar doordat jij het downloadde staat hij nu ineens op straat.
Hoe komen ze aan adresgegevens? In Engeland geven de providers toch ook niet zomaar adresgegevens af?
Volgens TheReg:
The copyright ambulance-chasers at Davenport Lyons have a High Court order demanding 25,000 UK ISP subscribers' names and addresses, it emerged today.
Ik verblijf zelf momenteel in het VK en het is op internet gebied bar en boos. Het is nog geen Belgie maar komt wel er dichtbij. Veel ISP verkopen hun pakketen als unlimited maar in de praktijk zit er gewoon een cap op, unlimited mobiel is meestal maar 500MB-3GB per maand. Verder werken de meeste ISPs vrijwel onmiddellijk mee met de copyright waakhonden hier, ze gaan hier best ver. In het veleden is een kwik-fit shop aangeklaagd omdat klanten de radio konden horen en ze daar niet voor betaald hadden. Vind het een jammerlijke ontwikkelen die te weining in de grote media hier belicht wordt. De BBC zou er een mooie docu over kunnen maken, de lobby, de piracy implicaties, hoeveel van de boetes uiteindelijk bij de artiesten terecht komt, etc, etc.
mensen die dat nooit doen, hebben inprincipe niets te vrezen..
Dus als we morgen jouw huisadres, je bankrekeningnummer en saldo, je mobiele- en werktelefoonnummer en die van je vrienden online zetten dan is dat geen probleem, want jij hebt tenslotte niets te verbergen. En als we vermoeden dat jij iets verkeerds hebt gedaan dan zetten we dat ook meteen online.

Snap je nu nog niet waarom het argument "niets te verbergen" een onzin statement is om mensen aan te moedigen alle privacy op te geven onder het mom van "terrorisme bestrijding" wat tot nu toe voornamelijk de agenda van de machtige zakenlobbies uitvoert ten nadele van de burger die zogenaamd die wetten voor zijn eigen veiligheid met veel moeite verkregen heeft.
Totdat de regering of jou organisatie iets wil gaan doen waar jij het niet zo mee eens bent. En blijkbaar heb jij doorslaggevende argumenten

Even kijken wat jou telefoonverkeer is geweest... Oh weet jou vriendin / vrouw dat je die andzere meid wel 2x per week belt?
En dat overwerk op het werk? was dat echt overwerk?
En waarom zit jij op dit of dat forum terwijl je zegt dat.....
In 2004 schreef je nog .....
En waar komt die belangstelling voor nieuwsberichten over bepaalde sexulele misdrijven vandaan?
Oh, jij kijkt 's avonds nog naar zeer getinte film.
Toen je 19 was, was je door de politie wel ondervraagd over.....
Ebnn waarom reed jij op dat tijdstip op die plek?

en die vriendin van jou, die heeft wel een heel aparte smaak in lingerie.
dit en dat en zus en zo heeft ze daar en daar gekocht. Ja, happy days kaart.
Vreemd dat je bij de GB gaat winkelen... op die en die datum.

Trouwens, we weten dat je om zo laat thuis vertrekt en om zo laat weer thuis komt.
Je vriendin/vrouw van dan tot dan. Dus tussen die en die tijd is er elke dag niemand thuis. Je had toch die mooie Full HD tv gekocht he?

En dan heb ik het nog over de brave mens.....
Drogredenen? Man leer je geschiedenis eens.

Ooit van de Joden vervolging gehoord? Het was zo makkelijk om in het Nederlandse Volksregister het geloof te vermelden. Kon geen enkel kwaad, totdat eropeens een horde Nazi's dit landje overviel.

Ik vind het verbazend wekkend hoe enorm naief mensen met het publiceren van persoonlijke gegevens op internet. Mensen zetten hun hele hebben en houwen op internet, inclusief politieke kleur, aantal kinderen, wie hun vrienden zijn, welk werk dat ze doen, welke hobby's enz enz.
Ik zou maar goed uitkijken wat je doet hier.. er schijnt namelijk 'n vrij bekende presentator te zijn van 'n heel populaire autoshow en die deed precies hetzelfde om te bewijzen dat het ook weer niet zo'n ramp was toen er bankgegevens waren kwijtgeraakt:

En nadat hij z'n gegevens, net zoals jij, gepubliceerd had.. was er geld van z'n rekening gehaald. Gelukkig was meneer Clarkson zo sportief om zijn ongelijk toe te geven. :)

http://www.guardian.co.uk...financenews.scamsandfraud

http://money.uk.msn.com/B...spx?cp-documentid=7183409

"Don't do a Clarkson!" :Y)
En waar in het artikel verklaard een rechter dat ze dat daadwerkelijk gedaan hebben?
Misschien is het bewijslast wel even shaky als bij MediaSentry?
Wat hij bedoelt zal hij zelf wel het beste weten. Het is makkelijk om altijd Jan en Alleman in een hokje te duwen, kijk eerst is naar jezelf.
dat vroeg ik me ook af, zo'n bedrijf als Logistep kan dit alleen te weten komen door bij de provider te gaan 'zeuren'. (dit is dan al 25000 keer gelukt ?)
Of 5x 5000 stuks. :+ Neem aan dat ze niet alles los hebben gevraagd maar gewoon alles in een keer aangeleverd.

Als je aan kan tonen dat het ip inderdaad iets heeft gedaan op dat moment wat niet door de beugel kan, dan werken isp (verplicht) mee dat is hier in Nederland het geval op dit moment.. Neem aan dat het minimaal net zo ver zijn in Engeland denk zelfs dat het daar nog makkelijker gaat dan hier, wij hebben was paar zaken gehad waar de rechter dit heeft bepaald voor copyright zaken. Maar een schaap over de dam..... ;)
Het gaat hier niet zo zeer om het downloaden van content, maar het uploaden/sharen ervan.

edit: Overigens vind ik dit geen juiste aanpak. Ze kunnen maar beter het geld in andere zaken steken, en een andere vorm van distributie(lees: i.e. steamnetwork) bekijken.

[Reactie gewijzigd door Xadeon op 20 augustus 2008 20:15]

Daar heb je een goed punt, ik vind dat de gameindustrie geen recht van klagen heeft als ze een protectie-systeem van jan snot hebben. Als je slim bent, distrubeer je alles gewoon via Steam en vergelijkende programma's.
Sommige games hoef je maar te installeren en een crack is al helemaal niet nodig, dat is toch net zoiets als je voordeur open zetten en beginnen te zeiken als er 2 mannen spullen hebben gejat?
Dat is de logica omdraaien mijn beste...
Jij zou het niet erg vinden als ik je straks neerschiet?
Je had maar een kogelvrije vest moeten kopen, moet je niet komen klagen!
[overigens dat schieten niet letterlijk opvatten he, is maar een voorbeeld... ;) ]
Sorry, maar dat is wel een heel slecht metafoor.
"dat is toch net zoiets als je voordeur open zetten en beginnen te zeiken als er 2 mannen spullen hebben gejat?"

In dat geval kun je naar de politie gaan, aangifte doen en dan worden de daders gestraft. (in theorie ;))
Dus eigenlijk hetzelfde wat deze gameindustrie in de UK wil gaan doen. Ik neem het ze niet eens kwalijk ook.

Als ik lees dat binnen een paar dagen na de launch van UT3 de loginservers 40 miljoen valse keys voor hun kiezen kregen in een poging om online te kunnen spelen dan begrijp ik best dat zoiets kwaad bloed zet. Games van tegenwoordig kosten miljoenen om te maken als je dan ziet dat iedereen ze dan vervolgens met 1 klik op de knop naar binnen haalt.. tja.. ik kan me voorstellen dat je dan eens terug wilt slaan.

Aan de andere kant mag de game industrie ook wel eens hand in eigen boezem steken. 80% van wat er op de planken verschijnt is buggy, half-afgewerkte, saaie crap die nog geen 10e waard zijn van de verkoopprijs. Dus het is logisch dat mensen niet meteen naar de winkel rennen om die nieuwe game te kopen. Als je 1 keer zo genaaid bent kijk je de volgende keer wel uit. (EA anyone?)

Wat dat betreft ben ik ook erg benieuwd naar de launches van Diablo III en Starcraft II. Blizzard staat bekend als een developer die waar geeft voor zijn geld. Een Blizzard titel kun je blindelings kopen. Ik heb zo het vermoeden dat de piracy cijfers bij hun verhoudingsgewijs een stuk lager zullen liggen omdat mensen weten dat ze hun 50 euro's dit keer wel goed zullen besteden.
Nee dat is het niet... Ook al zou het spel compleet zonder beveiliging verkocht worden, dan heb jij niet het recht (als het dus niet jouw exemplaar is) om er een kopie van te maken.. (en nee software/games vallen niet onder de thuiskopie wet)..
Ik weet niet waar jij het vandaan haalt, dat ik het downloaden van illegaal verkregen content goed keur? :S Anders lees je ook even mn andere posts, alvorens je een conclusie trekt.
Bovendien ben je het aan je zelf verplicht om je zaakje te beveiligen. Of dat nou het op slot doen van je deur is of een betere beveiliging voor je software creeeren. Doe je dat niet, dan is het min of meer uitnodigen van diefstal.
Of je je deur nou wel of niet op slot doet, diefstal blijft illegaal.
Ik hoop het maar. Anders komen er een heleboel mensen in de problemen...
Maar waarom zou die andere distributievorm wel werken? Distributie is echt het probleem niet. Als je wilt kan je alles nog altijd via internet aankopen en laten bezorgen.
Ik moet overigens zeggen dat 300 pond nog wel een redelijk schikkingsvoorstel is (in tegenstelling tot die rare RIAA-claims enzo).
voor 300 kan ik alle games kopen die ik langdurig probeer .............
Dat is een schikking voor wat je in het verleden gedaan hebt, een volgende keer dat je betrapt word zal je er minder goedkoop van afkomen.
Zeker, maar nog steeds veel voor iets wat niet eens hard bewezen kan worden.
Ik ken mensen die als thuisgebruiker 600-700 gig per maand downloaden wil je zeggen dat dat nog om mailtjes gaat en linux distro's ?
Als je je systeembackups online doet en iemand anders maakt ze op jouw bak (dus je download telkens zijn hele systeem) dan kan dat goed.

En ja, als je toch glasvezel in huis hebt gaat dat prima.
Klinkt meer als een actie om de aandacht op zich te vestigen zoals de zaak van deurwaarder Euser tegen Essent.
Er komen de laastste maanden steeds meer zaken tegen particulieren die aan p2p netwerken deelnemen. Ik vraag me af hoe dit in Nederland gaat lopen. Zijn er hier ook al soortgelijke zaken geweest? Ik heb ze niet kunnen vinden.
Kan me wel voorstellen dat een hoop mensen hier zenuwachtig van worden (mijn persoontje incl.)
Premiere
Eerste strafzaak tegen amateurs in Nederland
Gedaagden
Beheerders van Releases4U & Shareconnector
Uitslag tot nu toe
Door beide zijden geclaimde overwinning. Beide sites zijn vrijgesproken, enkele beheerders kregen een boete van E250,- voor het verspreiden van auteursrechtelijk materiaal. De reden dat ik de eerste ronde als overwinning voor ons betitel is de simpele reden dat mijn eigen deel me niet interesseerde. De site is vrijgesproken en daar ging het me om.
Verwachte uitslag 2e ronde
Moet alleen bewijzen dat ik niet zo dom was als beheerder van Releases4U ook te uploaden. Moet te doen zijn alleen was ik niet zo geinteresseerd in dat gedeelte dus niet echt opgelet wat ze daar als bewijs VOOR hebben gepresenteerd. Er zijn screenshots genomen dus denk het eigenlijk makkelijk aan te kunnen wijzen als ik ze bestudeer.

Torrentsites die opgerold zijn? Lijken me allemaal particulieren.....

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 20 augustus 2008 23:03]

ontkennen, ontkennen, ontkennen en een counter-lawsuit indienen... ;-)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True