Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 26 reacties

Google heeft op zijn homepage een directe link geplaatst naar een uiteenzetting van zijn privacybeleid. Daarmee zwicht de zoekgigant alsnog voor de verzoeken van diverse privacyorganisaties.

Google logoLange tijd stelde Google dat een directe link op de homepage naar het privacybeleid niet nodig was, omdat het de layout onoverzichtelijk zou maken. In een posting op het officiŽle weblog van de zoekmachine laat de zoekgigant echter weten tot inkeer te zijn gekomen en alsnog een link te plaatsen, omdat "vertrouwen aan de basis staat van alles wat we doen", aldus de weblog. De link naar het privacybeleid is geheel onderaan de pagina te vinden achter de copyrightmelding. De bedrijfsnaam werd opgeofferd, omdat Google-oprichters Sergey Brin en Larry Page niet meer dan 28 woorden op de homepage willen zien.

Google lijkt alsnog door de knieŽn te zijn gegaan voor diverse verzoeken van privacybeschermers. In juni werd zelfs een open brief online geplaatst met het verzoek om een link naar het privacystatement te maken. Volgens de opstellers zou Google daar volgens de Californische privacywetgeving zelfs toe verplicht zijn.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (26)

Google is juist vanwege zijn eenvoud bekend geworden, de simpele methode om te zoeken die zorgt voor toegankelijkheid en mogelijkheid voor ieder die wil. Juist om die reden zijn ze bekend. Elk woordje dat nieuw is, is dan dus eigenlijk jammer. Het gaat om het principe hŤ...

Wel is het waar dat het netjes is om de privacy-melding te weergeven, immers slaat Google zijn zoekdata op, voor tips bij volgende zoekacties en statistieken. Als je iets opslaat, wat (mogelijk) niet gewenst is, dan moeten ze dit dus aangeven: hiermee ben ik het compleet eens: ieder moet kunnen bepalen of hij hiermee akkoord gaat of niet.
Misschien moeten ze geen IP-adressen opslaan, en dan kan het mogelijk wel zonder privacy-melding.

Ik kan echter voor Google ook geen andere methode dan IP adressen bijhouden bedenken, om statistieken van individuen bij te houden. Ze gebruiken het waarschijnlijk graag om te weten wat ťťn persoon doet op het internet. Ze zijn niet geinteresseerd naar de personalia van die persoon, maar willen gewoon weten hoe ťťn individu zoekt. Ze moeten dus zorgen dat ze weten welke zoekacties gedaan zijn die bij elkaar horen.

Als je geen IP bijhoudt, dan zie je niet dat persoon x eerst zoekt naar compoeter, en later naar computer. Dan zie je alleen dat iemand zoekt naar compoeter, en iemand zoekt naar computer. Dan kan je geen verband leggen dat persoon x compoeter zoekt, en blijkbaar een spellingsfout maakt, en vervolgens computer zoekt. Ze kunnen op deze manier goede suggesties geven voor type- en zoekfouten.

Naar mijn mening mag Google zoiets wel bijhouden. Het is voor hun eigen statistieken een methode om te bekijken hoe ze zichzelf kunnen verbeteren. Het is voor ons handig als dit bijgehouden wordt: immers profiteren wij in het algemeen van de verbeteringen. Google doet het gratis! Andere zoekmachine's zullen ongetwijfeld ook wel vaak dingen bijhouden, mogelijk ook IP adressen. Toevallig omdat Google zo bekend is, maken we er een probleem van. Maar waarom?

Nu krijgen we weer zo'n filosofische discussie of dit privacy-schending is of niet. Die discussie hebben we al duizenden keren gehad met de overheid: wat wel/niet privacy is, en wat wel/niet mag. Telefoon- en internetgegevens moeten ook bijgehouden worden, voor een jaar ofzo: dit schijnt gťťn privacyprobleem te zijn: dit is de overheid.

[Reactie gewijzigd door vmsw op 5 juli 2008 13:07]

Ik vraag me af waarom een hash van het IP-adres niet voldoende is, daar kun je dezelfde statistieken mee maken zonder dat het direct te herleiden is naar een persoon. Misschien zijn ze zelfs wel verplicht om het bij te houden gezien de overheid wel 's naar die informatie vraagt?
Er zijn 4,3 Miljard verschillende IP adressen. Het kost mij, op mijn 2 jaar oude PC een halve seconde om van 255 IP adressen een md5sum te genereren. Voor 4,3 miljard zijn is dat dus zo'n 100 dagen. Met een moderne PC zijn dat er 50 en met 50 moderne PC's heb je binnen een dag een complete lijst MD5 sums en kan je dus een lookup-table maken. Bovendien is dit met een snel in elkaar gehacked shell-scriptje en als je dat ietsje handiger programmeert kan je de tijd misschien nog wel halveren of nog minder...
Dat is inderdaad een goede tip; een md5 hash maken van ieder IP.

Met dit argument is het moeilijk volhouden waarom je dan wel het IP dient op te slaan.
Jawel, dat allerlaatste is ook wel een privacy probleem voor vele tweakers.
Snap niet hoe je erbij komt dat dat geen privacy probleem schijnt te zijn.
Genoeg topics en reacties erop gebaseerd.

Waarom het ook een probleem is?
Nou, wie zegt, dat die data alleen door google gebruikt wordt?
Google MOET die data afgeven als bepaalde instanties er om vragen.
Kun je wel hoog en laag springen, dat dat niet gebeurt of mag gebeuren, maar gebeurt natuurlijk wel.
Als je een gmail-account hebt, wordt wel redelijk schrikbarend duidelijk wat er allemaal over je bekend is. Elke PC waar je ingelogd bent, worden al je zoekopdrachten onder jouw account gelogd.... Je kunt dat zelf inzien, en uitzetten, maar dat zo teruglezen is wel enigszins shocking.

M.a.w., Google ziet eindelijk in dat dit ze een steeds slechtere naam oplevert. Inmiddels staan ze op het punt Microsoft te passeren als nummer 1 "evil empire" omdat de ongerustheid steeds verder toeneemt met wat ze allemaal over je weten. En terecht, imho. Ik twijfel op dit moment al of ik niet volledig op zal houden Google services te gebruiken om die reden. Een linkje naar de privacy policy is "too little, too late" om nog indruk te maken.

[Reactie gewijzigd door PowerFlower op 5 juli 2008 15:36]

Dat heb je dan toch ooit zelf moeten inschakelen hoor...
Als je een gmail-account hebt, wordt wel redelijk schrikbarend duidelijk wat er allemaal over je bekend is. Elke PC waar je ingelogd bent, worden al je zoekopdrachten onder jouw account gelogd.... Je kunt dat zelf inzien, en uitzetten, maar dat zo teruglezen is wel enigszins shocking.
Nooit van uitloggen (+clear cookies) gehoord nadat je je mail hebt gechecked? Ik doe dat in ieder geval wel.
Google heeft de link toegevoegd op de thuispagina. Voorheen was het ook te vinden, toen moest je alleen even op "about us" klikken.

De privacy hype omtrend Google is mij ook niet helemaal duidelijk. Een IP adres is nog altijd wat anders dan een identiteit van een persoon. Het geeft de identiteit van het op internet aangesloten apparaat aan, meer niet. Als je een account opent bij Google, doe je dit omdat je het zelf wilt, Google verplicht je er niet toe. Als je zo'n account hebt, wordt inderdaad je zoekgeschiedenis bijgehouden, dit is echter alleen de zoekgeschiedenis bij Google zelf.

Je kunt dit uitschakelen, geen account nemen of via een andere zoekmachine rustig "anoniem" verder zoeken. En nee, Google is niet de enige die dergelijke gegevens opslaat, Microsoft doet bijvoorbeeld niet anders, hoe denk je dat ze anders kunnen zien welke zoektermen er in welke landen het meest voor komen? Zo'n beetje elke website slaat IP adressen op in de log en die worden al dan niet langere tijd bewaard.

Ik heb er persoonlijk niet zo'n moeite mee. Wij tweakers kunnen toch eenvoudig van IP adres wisselen als we dat willen?!
Het is niet zo moelijk om gedrag van een anoniem ("anoniem") IP adres aan het gedrag van een echt persoon te koppelen. De vraag is of je wilt dat totaal willekeurige instanties dat zomaar kunnen doen. En als ze dat van Google op kunnen vragen, kunnen ze dat soort gegevens ook van andere sites opvragen? (En zo dingen aan elkaar koppelen waar je zelf nooit aan gedacht hebt?)
Ik heb er persoonlijk niet zo'n moeite mee. Wij tweakers kunnen toch eenvoudig van IP adres wisselen als we dat willen?!
Alleen van IP-adres wisselen (en uiteraard alle cookies deleten) is niet voldoende, als je weer geheel 'anoniem' wilt zijn. Als je van IP-adres wisselt, mag je tevens Šl je geregistreerde accounts van alle diensten, die je tot dan toe hebt gehad, niet meer gebruiken met je nieuwe IP-adres. Je moet dan bij al die diensten weer een nieuw account nemen, want anders is de koppeling van je oude met je nieuwe IP-adres zo weer gemaakt, en ben je weer even 'bekend' als voorheen.

Vergeet dan bovendien ook niet een andere naam, adres, telefoonnummer, bankrekening, burgerservicenummer, digID, creditcard, Windows-key, email- en msn- en VOIP-adres(sen) te nemen, want ook als je die opnieuw gebruikt is de koppeling weer gelegd. En voor de zekerheid kun je beter ook maar even je geboortedatum veranderen :Y)


This was REC, signing off.... 8-)
Wat ik niet snap, is waarom specifiek google zoveel gezeur hiermee krijgt. Volgensmij heeft het merendeel van de websites wel opslag van IP adressen (danwel server logs, danwel fora, danwel wiki-achtige sites), om verscheidene redenen. Als je verbinding legt met het internet geef je nou eenmaal een adres vrij! Als je dat adres aan iemand geeft, kan je natuurlijk niet zeggen dat die persoon het adres niet mag onthouden/bewaren.

Of is dit juist omdat 'google zo groot is'?
Ik gok omdat google door veel mensen wordt gebruikt als leiddraad op het internet. Wanneer mensen een normale site bezoeken, weet die site(-eigenaar) alleen hoe mensen zich op /zijn/ site gedragen. Bij google ligt dat anders, wanneer google bepaalde dingen gaat bijhouden, weten ze hoe veel mensen zich gedragen op het internet, ipv alleen hun eigen site.

Hoewel dat laatste veel mensen niet uit zal maken, is het natuurlijk wel iets veel groters dan de site-eigenaar die niets weet van hoe mensen zich gedragen buiten zijn site...

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Freeaqingme op 5 juli 2008 19:36]

Vergeet ook niet dat Google ook op een heleboel sites hun AdWords heeft staan. Op die sites kunnen ze ook je gedrag meten, niet alleen op hun eigen websites.

Het probleem is niet dat Google groot is, wel dat hun armen ver over het internet uitstrekken.
De bedrijfsnaam werd opgeofferd, omdat Google-oprichters Sergey Brin en Larry Page niet meer dan 28 woorden op de homepage willen zien.
Ik tel anders momenteel 41 woorden op google.nl... En sowieso: wat maakt dat ene woordje in een klein lettertype nou weer uit.
Geavanceerd zoeken, Voorkeuren, Taalhulpmiddelen, Doorzoek: het internet pagina's in het Nederlands pagina's uit Nederland, Advertentieprogramma's - Bedrijfsoplossingen - Alles over Google - Google.com in English, ©2008 - Privacy
Dit zijn precies 28 woorden. Waarom ze de bovenste balk niet meerekenen is me ook niet helemaal duidelijk.
misschien is het een fout, wanneer je de bovense balk meetelt en in de foto's ook de woorden telt kom je aan 48

misschien moet het hier dus 48 zijn ipv 28?
Uit de in het artikel genoemde posting:
28. That's the word count for the basic page if you are signed out, there's no promotional line running beneath the search box, you've set Google as your homepage and thus don't get the "Make Google Your Homepage!" link, and you count "©2008 Google" as two words.
Dat laatste is nu dus "©2008 - Privacy" geworden. En de balk bovenaan wordt niet genoemd.
Wat maakt 1 woordje extra nou uit? Het wordt er nog altijd geen Yahoo van. Volgens mij gebruiken ze dit gewoon als publicteitsstunt. Raar bedrijf, de homepage moet de meest estetische in het hele internet zijn maar de google ads mogen wel de meest lelijke links in het hele internet zijn.

[Reactie gewijzigd door mashell op 5 juli 2008 22:08]

Omdat de kern-filosofie van Google is dat de zoekpagina zo simpel, snel en "un-cluttered" uit moet zien als mogelijk is. Om die reden kijken ze letterlijk naar iedere byte van de pagina om te zien of ze ergens nog op kunnen besparen.

Zodra ze overgaan op "wat maakt 1 woordje extra nou uit" dan is die hele filosofie dus weg, vandaar dat ze zich hier krampachtig aan vasthouden.
Zodra ze overgaan op "wat maakt 1 woordje extra nou uit" dan is die hele filosofie dus weg, vandaar dat ze zich hier krampachtig aan vasthouden.
Wat ik me afvraag is, waarom er perse 28 woorden op staan. Waarom niet 14 of 21, om maar wat te noemen? Kortom, "uncluttered" is maar relatief.
Heb je ooit al eens de HTML-code van 'google.nl' bekeken?... Als ze een CSS-stylesheet zouden gebruiken, zouden ze al heel veel winnen. En wat doet al die overbodige whitespace daar?

I declare the above post 'BOGUS', de google startpagina is veel groter dan nodig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True