Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties

De Nederlandse Mededingingsautoriteit is op zoek naar webshophouders die willen verklaren dat zij door fabrikanten worden gedwongen hoge prijzen te rekenen, zoals het Vara-programma Kassa januari onthulde.

In januari berichtte het consumentenprogramma dat fabrikanten en importeurs stelselmatig proberen om webwinkels te bewegen hogere prijzen in rekening te brengen dan de shops eigenlijk zelf zouden willen. De reden zou zijn dat fabrikanten bang zijn dat het prijsverschil met gewone winkels te groot wordt. Het vermoeden bestaat dat de reguliere detailhandel de fabrikanten en importeurs onder druk zet door de aankoop van bepaalde artikelen te stoppen als er geen actie tegen de webshopprijzen wordt ondernomen.

winkelwagen In de uitzending deden verschillende internetshophouders hun verhaal en vertelden dat er soms wordt gedreigd de levering van artikelen te staken of kortingsregelingen in te trekken wanneer een webshophouder weigert de 'juiste prijzen' te hanteren. Tien procent van de bij de branchevereniging Thuiswinkel.org aangesloten webwinkels zouden met dit soort pogingen om de prijs te beÔnvloeden te maken hebben. Dat zou er uiteindelijk toe leiden dat de consument tien tot dertig procent teveel betaalt, vooral voor huishoudelijke artikelen en consumentenelektronica.

De NMa heeft laten weten dat er na de uitzending een aantal anonieme tips binnen zijn gekomen, maar dat de organisatie daar niet veel mee kan aanvangen. Om de beschuldiging van illegale prijsafspraken hard te maken zijn "concrete, niet-anonieme verhalen" nodig, aldus een NMa-woordvoerster tegenover persbureau ANP. De autoriteit heeft dan ook Thuiswinkel.org benaderd met het verzoek zijn leden te vragen met getuigenissen te komen. Op basis daarvan moet dan worden besloten of er voldoende aanleiding is voor het starten van een officieel onderzoek.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Dan zal ook eerst de Europese wetgeving eens aangepast moeten worden. Zolang fabrikanten voor Europa een apart prijspeil aan mogen houden, is deze discussie ook zinloos.

Hier ligt gewoon weer (eens) een Europese regel aan ten grondslag. Parallel-import mag vaak van de fabrikanten weer niet: Ik heb bijv. al vaak te horen gekregen dat een Amerikaanse leverancier niet aan Europa MAG leveren. En zo wordt er dus sowieso al tot een hoger prijsniveau gedwongen.

Ze proberen toch uit hun hachje te persen wat er in zit. En het kromme is dat de consument het er nog aan uitgeeft ook.

Kortom absurd, en te veel betalen doe je toch!

[Reactie gewijzigd door klaafstra99 op 25 februari 2008 08:43]

Een amerikaanse leverancier mag gerust aan Europa leveren, maar daar komt een hoop administratieve rompslomp bij kijken die men liever niet heeft. Als particulier kan jij vanzelfs in de states kopen, maar bij aankomst in europa worden er dan wel importtaksen en BTW aangerekend waardoor het prijsverschil grotendeels verdwijnt.

Daarnaast is het wel zo dat er fabrikanten zijn die geen garantie bieden op toestellen gekocht in een ander werelddeel en dat je bij defect het toestel dus zou moeten terugzenden naar het land van herkomst, wat een kostelijke grap kan worden.

Parallel import verbieden ze dan hoofdzakelijk omdat men in oost-europa de toestellen goedkoper leverd dan in west europa (mensen verdienen er ook minder). Dankzij het vrij verkeer van goederen kan een winkel van hier zijn materiaal ginder goedkoper gaan halen. Maar dan kan het ook zijn dat het toestel niet voldoet aan de hier geldende wetgevingen.
Meestal koopt een distributeur de 'rechten' om de spullen van de fabrikant in een bepaald geografisch gebied te verkopen. 'Koop' je Nederland/BelgiŽ (grenzen zijn vaak op taalgebied ivm verpakken en dergelijken) dan mag je niet leveren aan Polen. Doe je het toch dan zal degene met de rechten op Polen gaan klagen bij de fabrikant en die wordt dan boos op je. Uiteindelijk trekken ze je licentie in en leveren je niet meer.

De rechtvaardiging (of je het er mee eens bent is een tweede, maar er zit wel iets redelijks in.) is dat als jij als distributeur in Nederland flink investeer in reclame en interesse in het product en een andere grapjas jouw potentiŽle klanten gaat bedienen je 'jouw' omzet misloopt.

Bij producten waarbij de fabrikant ook zelf winkels heeft maar ook aan andere winkels levert worden er ook wel deals gemaakt waarbij de winkelier van de fabrikant de garantie krijgt dat als hij het product gaat voeren de fabrikant in die stad niet zelf een winkel zal openen. (en de vele varianten met vergoedingen en terugkopen van voorraden en dergelijken.)
Pingwin, fabrikanten kunnen wel klagen, maar eerlijk gezond is parallelle import binnen Europa volledig legaal volgens Europese regelgeving, en als een fabrikant dit probeert te dwarsbomen zijn ze zelfs illegaal bezig.
Ja, maar leveranciers zijn niet verplicht jouw te leveren, dus uiteindelijk kan je kiezen tussen hun prijs hanteren voor hun product of hun product niet meer verkopen. Je kan ze aanklagen voor iets illegaals en een veroordeling rond krijgen (niet zonder moeite) maar dan nog hoeven ze je niet te leveren.

Oftewel in de praktijk is de wet hier nogal een dood konijn.
Hoezo is het absurd? Nu met een belachelijk lage dollar is het leuk om te importeren vanuit de US, echter als het omgekeerde de situatie is ga je toch ook niet zeuren als je binnen de EU mag kopen? Verder hoezo is het vreemd dat men verwacht dat je binnen bepaalde regio´s shopt, bedrijven stellen prijzen in afhankelijk van de lokale markt, juist om te producten in alle redelijkheid aan te kunnen bieden, ze zouden ook 1 universele prijs kunnen afspreken echter dan zijn wij als rijke burgers diegene die er alle baat bij hebben echter omgekeerd meneer Wong uit China moet opeens stukke meer betalen voor hetzelfde. Natuurlijk is er een marktwerking echter is deze steeds makkelijker te overkomen doordat we steeds eenvoudiger een container van A naar B kunnen laten versturen.
Het 'beleid' ten aanzien van klokke(n)luiders is nog altijd niet zodanig dat ik verwacht dat er veel reacties zullen komen. Als je als klokke(n)luider kunt verwachten dat er 'brute force' maatregelen van leveranciers/fabrikanten kunnen komen, waardoor je je zaak kunt opdoeken, en er wordt vanuit de NMa / overheid geen beleid gemaakt waarmee/wardoor je je beschermd weet in zo'n geval, is dit niet echt een goede manier van werken.

Alle klokke(n)luiders die in het nieuws zijn gekomen - ze moeten immers niet-anoniem getuigen in rechtzaken - konden hun carriŤre gedag zeggen (uitzondering: vanuit de overheid, zoals Van Buitene in het Europees Parlement, en alsnůg werd hij aan alle kanten tegengewerkt). Je bent acuut een paria, een 'liability' voor bedrijven om je in te huren. Voor een webwinkel zal het wellicht betekenen: veel eer, geen zaken meer.

En dat is erg jammer, aangezien iedereen gebaat is bij eerlijke prijsontwikkeling en -voering en concurrentie. :/

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 25 februari 2008 08:45]

Ramzz, mensen die betrokken zijn zitten zwaar in de steekpenningen of zijn belanghebbende.
Naast het gewoon verwennen en overladen van managers met dingen word er bij inkoop ook in sommige gevallen mensen omgekocht, of iets genuanceerder de inkoop motieven aantrekkelijker gemaakt.

De FIOD-ECD zou eens alle mensen die een inkoop functie hebben (ongeacht branche) eens tegen het licht moeten houden, ze zullen daar veel mensen vinden die hun financiŽle huishouding niet geheel kunnen verantwoorden. Uiteraard niet bij de mensen die zich in natura laten "beÔnvloeden".

Ik heb bij vele organisaties gezien dat inkoop prijzen 100% hoger ligt als bij tweakers maar dat je bij je budgetteren alleen de inkoop prijs van inkoopafdeling mocht hanteren.

Uiteraard wil ik niet beweren dat veel inkopers corrupt zijn, maar ze hebben de schijn wel tegen zich.
Als een bedrijf ook daadwerkelijk met een reactie zal komen is die inderdaad ten dode opgeschreven. Niet alleen de desbetreffende leverancier zal niet meer leveren (waar nog overheen valt te komen) maar dit zal snelgenoeg op andere leveranciers overslaan uit angst voor onthullingen op hun adres.
Ik ken de juridische aspecten niet exact, maar als je als persoon getuigd kan de rechter een betaald niveau van anonimiteit regelen. Maar als woordvoerder van een bedrijf wordt het denk ik lastiger, zeker omdat je niet alleen je persoonsnaam geheim wil houden maar ook je bedrijfsnaam (vanwaar je met de KvK trouwens ook zo weer achter de persoon bent).
Een goede regeling ten opzichte van klokkenluiders is denk erg lastig door het grote verschil in situaties. Zeker in deze situatie kan je moeilijk vrijheden als de vrijheid van levering gaan inperken door te zeggen dat je aan een klokkenluider altijd moet leveren of iets dergelijks.

offtopic:
Zeker Radio 1 geluisterd vorige week :)
Ik heb iets dergelijks ook meegemaakt, ik wilde 30% korting geven op de adviesprijs van de producten en dat vond een winkel niet leuk. Vervolgens kreeg ik te horen van de distributeur dat het niet de bedoeling was omdat de winkel in kwestie was gaan klagen. Ik heb toen aangegeven dat deze praktijken in nederland niet mogen en ik zelf kan/wil bepalen wat ik voor een product vraag, ik heb toen ook aangegeven dat ik hier werk van zou maken als ze problemen zouden geven met leveringen. Wel in discussie gegaan met de distributeur en de winkel in kwestie, uiteindelijk (toen der tijd) overeengekomen dat 20% korting voor alle partijen acceptabel zou zijn. Maar wel aangegeven dat dit geen bindende afspraak zou zijn vanuit mijn kant. Dit is al jaren geleden gebeurt, heb verder geen problemen met de distributeur gehad. Ik ga dan nu ook geen oude koeien uit de sloot halen door namen te noemen, maar het is handig om te weten dat als ik weer dit soort problemen heb ik bij deze organisatie kan wezen.

Ik ben momenteel niet meer dan een hobbyist, en mijn jaarlijkse omzet is heel erg laag. Dat betekent niet dat ik er geen voorraad op na hou, een slechte service lever, of de klant regels niet naleef. In tegendeel, wat ik verkoop is m'n hobby, waardoor ik er juist veel vanaf weet. Daardoor kan ik veel informatie verschaffen op de product informatie pagina's en als klanten vragen hebben kunnen ze die altijd stellen, ik ben dan ook niet te belazerd om moeite te doen voor m'n klanten (en heb dat dan ook regelmatig gedaan).

Waarom zijn webshops zo interessant? Het is niet alleen de prijs, maar ook de extra rechten die de klant heeft volgens de wet, de luxe van het niet zelf te hoeven ophalen en kunnen kopen waar en wanneer je wilt. Een hoop mensen weten al precies wat ze willen hebben, ze willen niet langs gaan bij een winkel en er achterkomen dat deze het toch niet op voorraad heeft. Een groot gedeelte van de bevolking werkt, waardoor ze alleen maar buiten kantoor tijden goederen kunnen kopen, dat is dan meestal alleen op een koopavond en op zaterdag (soms ook zondag). De reistijd is over het algemeen groot, zelfs als je in de randstad woont (files, drukte, etc.), deze hebben dan ook weer kosten (benzine, parkeren, OV, etc.) en tijd is voor een hoop mensen geld.

Ik koop zelf al jaren voor bijna alles online (95%+ van alle non-food), dit bevalt me prima en heeft me een hoop tijd en geld bespaart. Natuurlijk zitten er webshops bij die niet denderend zijn, maar het is nog steeds beter dan wat ik vaak in de winkels vind (Mediamarkt koop ik bv. al heel lang niets meer). Andere webshops steken dan weer ver boven de rest uit (Webconnexxion is daar een heel goed voorbeeld van, John2B levert hele goede service en is ook hier op tweakers actief).

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 25 februari 2008 11:07]

Een groot gedeelte van de bevolking werkt, waardoor ze alleen maar buiten kantoor tijden zaken kunnen kopen
Mijn werk is juist een reden om maar weinig online te bestellen, die bezorgers proberen eigenlijk allemaal uitsluitend tijdens kantooruren te bezorgen. Hier kan nog wel wat verbeterd worden waarmee online kopen veel aantrekkelijker wordt.
Alles wat door de brievenbus past is geen probleem, alles wat er niet door past kan inderdaad problematisch zijn. Je kan er voor kiezen om het op te halen op het postkantoor (vaak in de buurt) op zaterdag, hier wordt de pakket post van TNT vaak pas tussen 18:00 en 19:00 afgeleverd. Je kan ervoor kiezen om het op je werk af te laten leveren, bij een buur (hoewel ik het heel vervelend vind als dit ongevraagd wordt gedaan) of er is iemand thuis (vrouw/man/kinderen).

Online bestellen is niet voor iedereen een uitkomst, maar voor een hoop mensen wel.
Meestal kun je als klant niet de transporteur kiezen, dat doe de webwinkel voor je. En kan krijg je GLS of UPS. Prima transporteurs maar niet op particulieren gerecht. Systemen waar je het bij een tankstation in de buurt kunt laten afleveren bestaan wel maar worden door niet veel webshops aangeboden.
Persoonlijk vind ik het een eigenaardige redenering, aangezien normalerwijze ťťnieder die een product aan lagere prijzen wil verkopen, dit doet ten koste van de eigen winst.

Een product inslaan kost de winkelier een bedrag dat bepaald wordt door de toeleverancier, rekening houdende met de bestelde hoeveelheid en eventueel de frequentie van bestellen.

Dus, zoals gezegd, zal het die toeleverancier worst wezen hoeveel een winkelier voor het geleverde product vraagt, aangezien de toeleverancier reeds zijn deel van de koek heeft geÔnd...

Anders wordt het natuurlijk, wanneer bepaalde winkels er een web-winkel op nahouden waar zij dezelfde producten verkopen als in de reguliere winkel, maar echter de via de web-winkel aangeboden artikelen langs 'goedkopere' kanalen indoen, bijvoorbeeld door bij Amerikaanse web-winkels of distributeurs te kopen.

Op die manier worden de Europese importeurs buiten spel gezet en is het goed mogelijk dat deze laatstgenoemden de winkeliers 'aanporren' om hun langs de achterdeur geÔmporteerde goederen aan een 'normale' prijs van de hand te doen...

Het is ťťnerzijds te begrijpen, maar anderzijds blijven het natuurlijk malafide praktijken.

Ook kan worden opgemerkt dat, indien de distributeurs bepaalde wnkels verder weigeren te voorzien van producten, zij eigenlijk zichzelf buiten spel zetten, aangezien de kans dan groot is dat de meeste winkels hun waren via de achterdeur binnenhalen...

Verder is er nog de 'tolerantie' van bepaalde overheden tegenover ander praktijken die niet echt koosjer zijn. Als voorbeeld de verkoop van gekraakte i-phones. In BelgiŽ mag de i-phone niet worden verkocht wegens inbreuk op de koppelverkoop (i-phones worden mťt verplicht abonnement verkocht), waardoor een slimme importeur die dingen heeft gekraakt zodat de koper kan kiezen welke GSM-provider hij/zij wil... Niet echt 'goed gedrag' vanwege een importeur/distributeur, maar dŗt wordt dan weer met de mantel der liefde toegedekt...

JJ
Persoonlijk vind ik het een eigenaardige redenering, aangezien normalerwijze ťťnieder die een product aan lagere prijzen wil verkopen, dit doet ten koste van de eigen winst.


Dat is nou precies het probleem, de verschillende webshops die fabrikanten en distributeurs in doorn in het oog zijn, zijn juist de webshops die geen schroef verkopen.
(De zogenaamde zolderkamerpiloten die zowat tegen kostprijs de markt afbreken.)

Ook kan worden opgemerkt dat, indien de distributeurs bepaalde winkels verder weigeren te voorzien van producten, zij eigenlijk zichzelf buiten spel zetten, aangezien de kans dan groot is dat de meeste winkels hun waren via de achterdeur binnenhalen...
Ik zie het hele probleem niet zo, de "webshop" is vrij om welk merk dan ook te verkopen. (En te kopen bij welke distributeur dan ook, het zijn er altijd meerdere.)

Aan de hand van het volume dat je afneemt kun je betere prijzen bedingen, dit geldt niet alleen voor webshops maar voor iedere reseller.
Dus op voorhand roepen dat je minder goede prijzen krijgt dan de allergootste webshops zonder een euro om te zetten, klinkt als een heel zielig verhaal maar daar draait de hele handel om.

Waarom over de prijs onderhandelen als we toch geen zaken gaan doen?
Zet eerst maar eens iets om, dan zien we wel verder...
(Lijkt me een relevant credo.)
Laat ik voorop stellen dat ik het goed vind dat de NMa een onderzoek naar deze praktijken start.Toch denk ik dat een fabrikant de mogelijkheid moet hebben om aan verschillende afnemers verschillende prijzen te kunnen vragen.

Iedereen begrijpt dat een wikelpand, verkooppersoneel en presentatievoorraad geld kost. Toch geeft dit een product wel een meerwaarde. Bij het programma Kassa werd aangegeven door elektrokoopjes.nl, dat zij geen AEG meer mochten leveren, omdat ze tegen te lage prijzen verkochten. Dit is naar mijn mening een vrije keus van AEG.
AEG wil blijkbaar dat hun product met een persoonlijk advies en persoonlijk contact verkocht wordt. Dit is precies het omgekeerde als wat Dell doet (Dell kiest ervoor alleen on-line te leveren).

Ik denk dat er genoeg fabrikanten zijn, danwel komen die in dit gat zullen springen en wel voordelig zullen leveren aan webwinkels. Dat is het voordeel van een vrije economie.

edit:typo

[Reactie gewijzigd door Rixard op 25 februari 2008 09:08]

dat zij geen AEG meer mochten leveren, omdat ze tegen te lage prijzen verkochten.
AEG wil blijkbaar dat hun product met een persoonlijk advies en persoonlijk contact verkocht wordt.
Dit zijn natuurlijk 2 totaal verschillende redenaties. Als je product tegen een lagere prijs wordt verkocht houdt dit niet noodzakelijk in dat er geen persoonlijk advies ofzo kan zijn. Met verschillende webshops kun je gewoon bellen of mailen en krijg je vaak gedetailleerdere en professionelere info dan bij de Mediamarkt of Mikro-electro bijv.
De gastjes die daar in de winkel staan kijken je al dom aan als je het over 'refreshrate' of 'vermogen' hebt |:(
Dit is imo dan ook een totale drogreden.

De enige reden die ik kan bedenken waarom een fabrikant eist dat een (web)winkel een minimale prijs hanteert, is omdat ze prijsafspraken met verschillende winkeliers zouden hebben gemaakt en onderdeel daarvan is dat niemand anders de spullen goedkoper verkoopt.

Ik denk dat er echt eens grondig onderzoek gedaan zou moeten worden, want als je ziet wat de winstmarge op sommige artikelen is, dan schrik je soms toch behoorlijk!
Dit zijn natuurlijk 2 totaal verschillende redenaties. Als je product tegen een lagere prijs wordt verkocht houdt dit niet noodzakelijk in dat er geen persoonlijk advies ofzo kan zijn.
Met persoonlijk advies, bedoelde ik face-to-face contact. Ook het zien, ruiken, voelen en beleven van een product is voor veel mensen belangrijk. Er zijn veel mensen (en dan heb ik het niet alleen over de ouderen), welke graag een persoonlijk contact met iemand willen hebben, omdat ze bijvoorbeeld het apparaat persoonlijk en ter plekke
uitgelegd willen hebben. Dit kan niet in een webshop en toch is dit een belangrijk onderdeel bij veel mensen.

Voor een auto vinden de meeste mensen het logisch dat je die niet in een webshop koopt, omdat veel meer factoren dan alleen de prijs en service van belang zijn. Je wilt de auto testen, voelen, ruiken, beleven en uitgelegd krijgen om te bepalen of je hem wilt hebben. Voor veel mensen geldt dit niet alleen voor een auto, maar ook voor bijvoorbeeld een wasmachine of audio-installatie.
Gezien de wijze waarop je in auto-shops behandeld wordt, ben ik volledig bereid om een auto via internet te kopen.
Oke dus naar jouw redenatie, mag je in de 'gemiddelde' electronicazaak het volgende verwachten:
- witgoed mag 30 test runs in de zaak gegeveen worden?
- TV's mogen zelf worden in gesteld met zelfde lijnkwaliteit als Thuis, zelfde belichting, etc?
'n TV wil je ook thuis testen, of niet soms? 'n digitenne ontvanger? 'n wasmachine, 'n droger? 'n Fiets?

come on, go back to your store..
Het omgekeerde van wat Dell doet?

Dell kiest er juist voor om goed geÔnformeerd personeel, wat intern getraind is en echt bekend is met het bedrijf en het product, de verkoop te laten doen. Zodat ze zeker weten dat de klant het juiste koopt. En als een klant er voor kiest zelf iets te bestellen op internet, mag je er van uitgaan dat de klant weet wat hij doet, net als in de winkel: je pakt een doos en je rekent hem af.
AEG kiest ervoor om niet via een webwinkel verkocht te worden. Dell kiest er juist voor om niet via een normale winkel verkocht te worden. Dat is het omgekeerde wat ik bedoel.

Dell medewerkers zullen vast kennis van zaken hebben, maar ik ken ook wel computerwinkels waar ze dit hebben.

Het staat ieder bedrijf vrij om te bepalen hoe en voor welke prijs zij een product willen verkopen. De consument zal verschillende factoren moeten afwegen als prijs, service, kwaliteit en aan de hand daarvan een keuze maken voor webwinkel of 'normale' winkel.

[Reactie gewijzigd door Rixard op 25 februari 2008 11:12]

@yoghurtO... Nou, dat zal ik je dan eens uitleggen, aangezien je zelf geen idee hebt waar je over praat en alleen wat kreten hebt gehoord.

Als je de goedkoopste internetleverancier pakt, heeft ie vaak het model in het buitenland gekocht. Tot zo ver niks ergs, aangezien je europeese garantie hebt, maar in het geval van grotere schermen heb je bijv. aan huis garantie. Als je dan als winkel bijv. Samsung benelux ertussen uit knipt, dan zegt Samsung benelux op zijn beurt dat zij niet verantwoordelijk zijn voor de garantie en dat je het toestel maar naar land van herkomst moet opsturen voor reparatie. Dat is al een gedeelte prijsverschil.
Verder kost bijv garantie op pixels ook iets bij de gemiddelde webwinkel, hetgeen bij een betere winkel meestal voor eigen risico wordt genomen.

Verder: laat ik nu zelf bij media markt werken en dagelijks zulke stomme vragen krijgen van mensen die denken wat te weten.
bijv. Je response tijd: alle schermen zijn tegenwoordig minimaal 8 miliseconden, (uiteraard nog niet gemeten van grey naar grey, maar geen fabrikant geeft deze waarde op) en eigenlijk zie je de ghosting niet meer. Wat je echter wel ziet is het beeld in opbouw voor een achtergrondlamp (zoals bij LCD) en dit geeft het idee van onscherpte. Geen snel genoege responsetijd verhelpt dit, ook al heb je 3 ms, wat je daar voor nodig hebt is 100 Hz. techniek. Maar ja, jij hebt een 6 jaar oud verhaal gelezen en denkt er nu verstand van te hebben met dat soort niet relevante technische vragen.
Ten 2e, het verschil tussen dynamisch contrast en panelcontrast is een verschil in meten.
De factor scheelt ongeveer 3 a 3,5 x, alleen wist je dit zelf ook al als je naar het verschil tussen 2 specifieke termen vraagt, dus zou ik je idd. ook dom aankijken.
Dus idd, stel jij maar verder op het eerste gezicht interessante vragen, die er echter niets toe doen.
Een hele tijd geleden In 2004 ben ik benaderd door [een hoogwaardige moederbordfabrikant] om via hen producten aan te schaffen. Ze wilden wel dat ik de adviesverkoopprijzen hanteerde. Als ik dat niet deed, zouden garantie afhandelingen niet zo goed en soepel verlopen als shops die wel deden wat [merkkantoor] verzocht.
Wat vragen wij in ruil?

Respect voor de adviesprijzen, zodat al onze dealers met [merk] moederborden op een correcte manier hun brood kunnen verdienen. Alleen wie voldoende marge neemt, kan de klant de service geven waar hij recht op heeft.

En natuurlijk zouden we graag zien dat u onze server moederborden aanbeveelt boven die van onze belangrijkste concurrenten (Tyan en andere). Wie er de belangrijkste forums op het internet op naslaat, stelt vast dat [merk] producten steevast schitterend scoren bij gebruikers.
Toen ik aangaf dat verkopers zelf de verkoopprijzen mogen bepalen kreeg ik als antwoord:
Wij kunnen onze dealers inderdaad niet “dwingen” om deze prijzen te volgen.

Wel leggen we adviesprijzen op, waarvan wij vermoeden dat ze voor de dealers een correcte marge inhouden. [merk] streeft een perfecte relatie na met haar dealers door hen de beste service te geven, zodat ze echt minimaal belast worden wanneer ze onze producten verkopen. Maar u begrijpt dat het ons vrij staat die service in een concreet geval iets terug te schroeven, wanneer een verdeler de markt stukmaakt door zijn marge te laten aanvreten.
Verder heb ik hier nooit last van gehad.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 25 februari 2008 12:47]

En uiteraard geef je nu deze ervaringen ook door aan NMa?
Om de beschuldiging van illegale prijsafspraken hard te maken zijn "concrete, niet-anonieme verhalen" nodig, aldus een NMa-woordvoerster tegenover persbureau ANP. De autoriteit heeft dan ook Thuiswinkel.org benaderd met het verzoek zijn leden te vragen met getuigenissen te komen. Op basis daarvan moet dan worden besloten of er voldoende aanleiding is voor het starten van een officieel onderzoek.
Ik zal de mails terugzoeken.

Edit: gevonden, zie eerdere aangepaste post.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 25 februari 2008 10:26]

De naam van de partij staat nog steeds in je tekst.
Als je niemand wilt aanklagen, moet je in de tweede paragraaf ook ff de merknamen veranderen :)
En ergens is het natuurlijk ook wel logisch, want hoeveel internet shoppers hebben niet eerst alle info in een winkel gehaald om vervolgens lekker goedkoop via internet te bestellen. Ik geloof dan ook niet in de pure internetshop wel in winkels die beide bieden.
Bij mij is het eerder andersom: meestal is de produktinformatie bij internetshop veel beter. En winkelpersoneel wordt dommer en dommer lijkt wel (uitzonderingen daargelaten).

Zelfs mijn LCD tv's heb ik op internet besteld zonder te kijken in winkels. Want de afwijkende instellingen, slecht bronsignaal en slechte voorlichting van het personeel maakt het maken van een goed afgewogen mening niet makkelijker.

Goede zaak trouwens dat de NMa onderzoekt of importeurs hogere verkoopprijzen willen afdwingen.
Tja... om te concurreren qua prijs kan een gewone winkel het zich helemaal niet veroorloven om hoog gekwalificeerd personeel in dienst te nemen.... Winkel personeel krijgt heel slecht betaald.
Beetje een kip en ei verhaal..

Worden er minder goede (goedkopere) werknemers aangenomen omdat de omzet daalt, of daalt de omzet omdat mensen merken dat internet veel betere informatie biedt dan een winkelmedewerker.

15 jaar geleden was de informatievoorziening in elektronicawinkels ook al vaak bar slecht. Medwerkers die claimden dat miniscule pc-speakers echt 300 Watt konden leveren.
Het kan ook beide. Kijk naar foto-konijnenberg bijvoorbeeld. Van oorsprong een analoge fotozaak met goede service. Vroeg internet erbij en zodoende het digitale tijdperk groot binnengekomen. In de winkel uitstekende service, en op de site (en daardoor ook de winkel) 'internet' prijzen. Combo van beide, het kan wel degelijk. En ik kan je vertellen dat ze het ook echt geen windeieren legt!
Maar het is een succes omdat ze zich op deze manier onderscheiden van de concurrenten en ze daardoor flink wat pluspunten hebben voor de consument. De onzekere internetkoper weet zeker dat 'het goed zit' en de prijsbewuste kritische gasten kunnen naar een fysieke winkel dingen vasthouden wetende dat je normale internetprijzen betaald.

Als de concurrentie ook die kant op zou gaan was het niet uniek meer en hoppa weg. Voor zo'n combinatie is maar plek in de markt voor een heel beperkt aantal winkels.
@mr. TCB
Mijn idee, om dezelfde reden heb ik de TV bij een internetwinkel besteld zonder hem in het echt gezien te hebben.
Waar ik me vooral aan erger is personeel dat je een of ander verhaaltje ophangt dat aan alle kanten rammelt, alleen om maar die provisie op te strijken ipv een goed een gedegen advies af durven te geven.
Met wit een bruingoed winkels ben ik al lang klaar, ik koop het wel via internet.
Dat is ook het probleem. Veel van de internetshops zijn practisch hobbyisten zonder enige vorm van verdere service die in hun vrije uurtjes een shop runnen. Die hebben dus nagenoeg geen overhead en ook geen stock. Hier kan een Mediamarkt bv geen competitie mee bieden aangezien die een complete winkel daarnaast dient te draaien en bergen personeel.
Misschien als de NMa er ook op toezag dat de regelgeving voor de kopers werd nageleefd zouden dit soor amateuristische winkeltjes zo uitsterven en diegene die overblijven die hebben net zoals Mediamarkt ook genoeg kosten om niet onder de prijs te duiken. Hoevaak ik zelf niet al heb meegemaakt dat een internetshop eigenlijk maar belazerd functioneerd.. Iets wat ook wel terug te zien is in de Shopreviews zodra het op de Aftersales aankomt.
---edit---
@PcDealer, juist wat je nu opsomt is deels hetgeen wat MM juist duurder maakt, garantievoorwaarden en service kosten geld. En dit is iets wat juist vaak niet geleverd wordt door een kleinere leverancier. Tevens ben ik het met je eens dat een Mm meer omzet en waarschijnlijk wel een inkoopprijsvoordeel heeft, echter of deze opschaalt tegen de vaste lasten die de MM heeft betwijfel ik. Misschien is dat wel interessant als een afstudeerscriptie voor een Heao'r ;)

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 25 februari 2008 09:21]

Ik denk dat jij het omzetgrootte-, omzetsnelheids-, garantievoorwaarden- en inkoopprijsvoordeel van MM over het hoofd ziet. Iemand die hobbymatig een winkel rund, kan naar mijn mening nooit een service en omzet genereren die een fulltimer kan bieden.

Edit:
garantievoorwaarden en service kosten geld.
MM in elk geval niets tot weinig. Vanwege hun marktaandeel en afzet potentie, kunnen ze bijna alles vragen/eisen wat ze willen van de fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 25 februari 2008 10:16]

Wellicht is de Mediamarkt wel een heel slecht voorbeeld, daar is namelijk de service wel heel ver te zoeken, nog maar niet te spreken over het feit dat ze tweedehands spul als nieuw verkopen. Het personeel heeft weinig tot geen kennis, is vaak onbeschoft en heeft totaal geen moeite om je voor te liegen.
Bravo Cergorach, eindelijk iemand die in de gaten heeft hoe MM werkt. MM gebruikt gewoon mafia praktijken, en zijn in niets genegen je ook maar ergens in tegemoet te komen als er echte klachten zijn.
Mij zul je in ieder geval geen dure spullen zien kopen in de MM.
Bovendien is 90% van de handel daar gewoon duurder dan bij de kleinere handelaar.
Je wordt doelgericht gelokt met zeer goedkope aanbiedingen en als je eenmaal binnen bent dan is de verleiding om toch iets te kopen erg groot want ze hebben een wel heel groot assortiment. Bovendien kost het personeel toch nagenoeg niks want ze zijn absoluut niet geschoold. Is er wat kapot dan kun je vaak uren in de rij staan om service te krijgen of je moet overdag vrij nemen.
Kleine shops hebben ook problemen:

- inkoopprijs is hoger omdat je minder koopt
- transportkosten zijn hoger, omdat je ook kleine dingen besteld
- aangezien er niet elke dag een bestelling is, moet je ook betalen om goederen onder garantie weer te sturen

vooral de prijs verschilt sterk als je 2 producten of 2000 wil inkopen ;)
En het onderzoekje van Kassa wijst dus uit dat ondanks de hogere inkoop en transport kosten webwinkels betalen voor de producten ze wel goedkoper dan gewone winkels zouden willen aanbieden, maar dat dat wordt tegengewerkt door de leverancier die met een leverstop dreigt.

Het is gewoon wachten op de eerste leverancier die tegen de gewone winkels zegt dat ze dan maar niet meer zijn product in de winkel zetten maar dat hij ze wel goedkoop via internet wil slijten. Dat kan nog wel een tijdje duren maar dat gaat wel gebeuren.

Zal er een met een naam moeten zijn zodat het niet de reputatie krijgt van 'alleen via internet en niet in de winkel dus het zal wel crap zijn' en momenteel gaat nog te veel omzet via fysieke winkels.
Heel lastig. Voor bijv. mijn MP3 speler hoef ik deze niet in een winkel te zien, vind de specs op internet meer dan genoeg, en inzake een MP3 speler heb je dus ongelijk.

Inzake een TV wordt het lastiger, aan de specs op internet heb ik meestal net niet genoeg. Zou hem graag toch eerst een keer zien. Let wel, dit geld voor mijn huiskamer tv, niet degene in de slaapkamer, daarvoor vind ik de specs op internet meer dan genoeg. Het heeft ook wel wat met de prijs te maken, voor de huiskamer tv geef ik meer uit.
Tja, ik heb dit een anderhalf jaar terug aan den lijve ondervonden. Ging ik naar een audio-videozaak met de 'internet-prijzen' in gedachte. Heb de diverse verkopers ook gevraagd wat zij aan meerwaarde konden bieden ten aanzien van hun tot wel 25% hogere prijzen. Sommigen waren heel eerlijk en serieus, maar anderen voelden zich tot op het bot beledigd of deden de vergelijking af als totaal niet relevant.

Heb uiteindelijk een LCD-tv besteld bij een internetshop, die official reseller was van het gekochtte merk, en daarnaast een goede reputatie had in de Tweakers Pricewatch en op Kieskeurig.nl. Scheelde toen zo'n 15% met de laagste aanbieder onder de grote winkelketens. Deze internetaanbieder heeft overigens ook nog gewoon een fysieke winkel om z'n klanten te bedienen ;)
we hebben hetzelfde gezien in de supermarkt, daar werd door de hh fabrikanten ook voorgeschreven wat een produkt mocht kosten, beste voorbeeld peijnenburg versus ah.

peijnenburg heeft aan het kortste eind getrokken!

waar is de vrije marktwerking welke door een ieder zo gepropagandeerd wordt?
peijnenburg heeft aan het kortste eind getrokken!
Was het niet andersom? Of is er alsnog een hogerberoep of uitspraak van de NMa (deze heeft eerder aangegeven geen partij te kiezen) geweest?
Volgens mij heeft de rechter gezegd dat AH de koek wel tegen een lage prijs mag verkopen, maar dat Peijnenburg wel mag stoppen met leveren (wat ze ook gedaan hebben).

In een vrije markt mag je ook zelf kiezen met wie je zaken doet en met wie niet. Een typisch geval waarin verschillende vrijheden elkaar in de weg zitten.

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op 25 februari 2008 09:52]

Dit verhaal klopt inderdaad.

Meer A-merken hebben dit soort problemen. Ze willen als A-merk geprijsd worden, omdat dat ook een gedeelte van de waarde van het merk bepaalt. Bij een hogere winst marge kan de fysieke winkel ook de boel mooier inrichten en aanprijzen (denk aan een sony-hoek e.d.)
Discounters willen deze merken alleen zo goedkoop mogelijk leveren. Status-verhogende reclame wordt daarbij niet gedaan. A-merken stoppen vervolgens de levering aan dergelijke ketens. Voor internet handel wordt blijkbaar hetzelfde gedaan.
De meerwaarde van een fysieke winkel is natuurlijk wel dat er gratis reclame wordt gemaakt, welke op websites niet het geval is. Een winkel loop je namelijk altijd langs en via internet kom je het alleen tegen als je naar iets op zoek bent. Dat daarom reguliere winkels een hand boven het hoofd wordt gehouden is dan ook logisch vanuit het oogpunt van de fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door paterke1984 op 25 februari 2008 10:21]

Tis ook een A-merk omdat het duurder is. Duurder = beter.

Veel mensen denken dat toch, en A-merken willen dat graag zou houden.
Nogal een verschil of je marktleider in de supermarktwereld bent, die dusdanig machtig is dat het de boeren het vel over de neus kan halen, zoals met de melk is gebeurd... dat is geen vergelijken met multinationale computer- en onderdelenleveranciers tegenover een kleine webwinkel.

Dat is de omgekeerde wereld en al even verwerpelijk, en zou ook door de NMa moeten worden aangepakt.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 25 februari 2008 09:31]

p.s. sorry voor de beetje felle reactie, maar het is makkelijk om te roepen dat binnen Media markt geen kennis is, aangezien veel mensen op een donderdag of zaterdag komen als er veel part- timers zijn die idd. vaak dit soort vragen niet goed kunnen beantwoorden. Het gemiddelde vaste personeel kan dit meestal echter wel.

Verder, groot inkopen is niet dikke korting krijgen zoals vaak wordt gedacht. Zoals mischien bekend, lijdt bijv. Philips al jaren verlies op de consumenten electronica.
Als ik dus groot inkoop bij Philips, krijg ik mischien 4% extra korting.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True