Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 119 reacties

Volgens het tv-programma Kassa maken fabrikanten die aan webwinkels leveren, illegale prijsafspraken. Ze zouden bang zijn dat het prijsverschil met gewone winkels te groot wordt. De NMa vindt de zaak 'zeer interessant'.

Thuiswinkel.org In de zaterdag vertoonde uitzending van het programma werd gemeld dat tien procent van de bij de Thuiswinkel Organisatie aangesloten webwinkels te maken zegt te hebben met pogingen van fabrikanten en importeurs om de prijs te beïnvloeden. Vooral bij huishoudelijke artikelen en consumentenelektronica zou dit vaak voorkomen.

Volgens webshophouder André Pruijssers, die audiovisuele apparatuur verkoopt, zouden via het internet verkochte apparaten tien tot dertig procent goedkoper kunnen zijn dan de door de fabrikanten en importeurs gehanteerde adviesprijzen. Pruijssers wil zijn spullen wel goedkoper van de hand doen, en probeert dat wel eens, maar dat leidt er volgens hem toe dat de importeur vervolgens aan de telefoon hangt met het verzoek de prijzen weer omhoog te doen. Volgens de ondernemer gebeurt dat onder dwang: als de webwinkel niet meewerkt, dan zou levering van artikelen gestaakt kunnen worden.

E-shoppen Hoogleraar e-marketing Cor Molenaar bevestigt het door Pruijssers geschetste beeld. Hij denkt dat fabrikanten en importeurs zenuwachtig worden door de gestage verschuiving richting internetverkoop en bang zijn dat de algemene prijsstelling van producten hierdoor teveel onder druk komt te staan. Internetondernemers hebben immers minder kosten dan de detailhandel. Volgens Molenaar is de oplossing die de fabrikanten hiervoor bedacht hebben dat voordeel van de webshophouders maar gecompenseerd moet worden door ze een hogere inkoopprijs voor producten in rekening te brengen.

Het intrekken van bepaalde bonussen is een van de middelen die hierbij wordt gehanteerd, zo blijkt uit documenten van Mile en AEP, waar Kassa de hand op wist te leggen. Zo wordt getracht te voorkomen dat webshophouders zich tot tussenhandelaren richten om aan hun spullen te komen. Handelaren die ook aan webwinkels leveren kunnen eventuele kortingsregelingen op hun buik schrijven, zo staat in de documenten te lezen.

Kalverstraat Eric van Damme, hoogleraar mededingingsrecht, wees er in de uitzending op dat het hanteren van druk om ervoor te zorgen dat webwinkels door de fabrikant gestelde adviesprijzen hanteren, tegen de wet is. Het weigeren van levering mag volgens Van Damme echter wel, het staat leveranciers immers vrij om te bepalen aan wie ze leveren, aldus de hoogleraar. Van Damme vermoedt dat de reguliere detailhandel de fabrikanten en importeurs onder druk zetten door de aankoop van bepaalde artikelen te stoppen als er geen actie tegen de webshopprijzen wordt ondernomen.

De Nederlandse Mededingingsautoriteit heeft Kassa laten weten de signalen dat er iets niet in de haak is, 'zeer interessant' te vinden. De NMa roept op zoveel mogelijk bewijsmateriaal te verzamelen, waarop kan worden besloten of ingrijpen nodig is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (119)

Het vervelende is dat de klant goedkoop wil en begint te zeuren bij een importeur of de fabrikant wanneer er problemen zijn en de service minder is als het om een webwinkel gaat.

De klant wil goedkoop en maakt dus uiteindelijk een merk kapot omdat een webwinkel het verknalt en de schuld altijd ergens anders wordt gelegd... een normale winkel heeft vaak een heel ander contact met een importeur dan een webwinkel.

Ik vind het prima dat een webwinkel prijzen moet hanteren die een normale winkel ook heeft, dit omdat ze er dan bijna toe verplicht worden goede service te leveren.

Service betekent niet "omruilen bij defect" maar "probleem oplossen bij defect".

De klant wil per defenitie helemaal geen nieuw apparaat binnen zijn garantie termijn, zaken die op de andere machine wel werkten kunnen daar ook defect zijn.

De klant wil een werkende machine waar hij mee kan doen waar hij het ding dus voor gekocht heeft.

Service moet uitmaken waar de klant het koopt naar mijn mening en door vreselijke prijsverschillen moet er niet meer van verwacht worden.... service betaal je voor bij aankoop en niet achteraf !
De klant wil per definitie helemaal geen nieuw apparaat binnen zijn garantie termijn, zaken die op de andere machine wel werkten kunnen daar ook defect zijn.
Ik wil per definitie liever een nieuw exemplaar. Omdat reparatie vaak veel langer duurt, me al meerdere malen een op andere wijze defect apparaat heeft opgeleverd (CCD gefixed, autofocus gesloopt) en het voor de klant vaak de makkelijkste manier van omruilen betreft. Helemaal als je het nieuwe exemplaar al thuis hebt voor je de oude hoeft op te sturen (hulde aan plextor voor hun service op dvd spelers en branders).

De enige keer dat je het liefst hetzelfde apparaat terug krijgt is in het geval van bijvoorbeeld een DVD recorder of een spelcomputer waarbij je opnamen en savegames allemaal op het apparaat staan. En zelfs dan zou wat mij betreft het mooiste zijn als ik of de leverancier (kan de winkel, de importeur of de fabrikant zijn) een manier heeft om je die op een DVDtje weer terug te sturen.

De klant wil de voor hem minst lastige manier met de snelste turn around en als je bij het opsturen van je voeding (laatst nog gehad) de volgende dag een mail krijgt met de bevestiging van het door jou geconstateerde defect en nog een dag later een nieuwe voeding hebt (een ander type en merk omdat de originele voeding voor de 2e keer aan hetzelfde euvel overleed) dan vind ik dat veel grotere service dan dat ik moet wachten tot het ding in Amerika onderzocht is en ik 2 maanden later een nieuw exemplaar toegestuurd krijg (de eerste keer dat de voeding stuk ging). Hier hulde aan Azerty om dat goed op te pakken.
Jij denkt alleen maar in kleine electronica.

Wel eens gedacht aan kookplaten (gasplaten), espressomachines, enzovoorts ?

Om deze producten gaat het er juist vaak om dat de winkel met de importeur al vaak iets omtrent onderdelen geregeld heeft bij voorbaat of dat uit eerdere defecten een bepaalde manier van service bekend is bij de winkel via de importeur.

Of ergens nu software op staat die jij gedownload hebt of niet en terug wil hebben is aan jou, daar heeft een importeur/fabrikant echt helemaal niets mee te maken, hij moet het apparaat werkend terug brengen en als jij nog eens rare eisen gaat stellen duurt het nog langer... effect... zeurende klant terwijl er exact gedaan wordt wat de klant wil...

Klanten kunnen echt lastig zijn hoor.
Dit doet mij erg denken aan de praktijken die Appie Heijn twee keer geflikt heb. Eerst ging het om een peperkoek van Peijnenburg, tweede keer om een krat bier van Bavaria. Die verkochten ze op een gegeven moment onder de inkoopsprijs en daar waren zowel Peijnenburg als Bavarie niet blij mee. Reden is erg simpel. Een consument went erg snel aan een lage prijs, zodra er ineens een paar duppies bij komen (de oude prijs dus) blijven de mensen ineens weg. Heel vreemd. En daar lijdt de fabrikant dus aan omdat die producten ineens over de gehele linie minder verkocht worden...
Leuke reacties allemaal :+

Maar waar het om draait is keuzevrijheid. En ook fabrikanten hebben keuzevrijheid. Ze zetten een product in de markt op een zodanige manier dat ze er zoveel mogelijk op verdienen.
Als jij als fabrikant jezelf exclusief in de markt wil zetten, dan wil je niet dat diezelfde producten ook voor de helft van de prijs bij een of andere webshop in de ramsh liggen. Dus lever je daar niet aan.
Net zo bij televisies. Als het voor de verkoop van je televisies belangrijk is dat de klanten die apparaten eerst zien, dan wil je niet dat ze ook een stuk goedkoper op het internet te vinden zijn. De fysieke winkels zullen je TVs dan namelijk niet meer aanprijzen en de klanten de concurrent aanraden, en jij zet minder om.
En dat mag allemaal. De keuzevrijheid van de klant betekent niet dat hij het apparaat op de goedkoopste manier moet kunnen bemachtigen. Anders was parallel import ook wel toegestaan. De keuzevrijheid betekent dat je als klant kan kiezen voor merk x of y via een fysieke winkel, merk y voor ongeveer dezelfde prijs via een webshop, of merk z een stuk goedkoper via de webshop. Een spotgoedkope iPod zul je niet snel in zo'n webshop vinden, een goedkoop no-name alternatief wel. Dat is de keuze die je hebt.

Wat niet mag, is dat fabrikanten vervolgens onderling gaan afspreken hoe ze de prijsstelling en leveringscondities jegens webshops doen, want dan heb je verboden prijsafspraken. Maar als ze dat allemaal afzonderlijk doen, of de inkopers van de grote ketens weten bij alle grote fabrikanten soortgelijke condities af te dwingen, dan is er markttechnisch gezien niets aan de hand.
het gaat er hier om dat webshops anders worden behandeld dan "reguliere"detailhandel, met winkels en eigen opslag, en dus meer personeel, vestigingen en kosten.

dit zou niet zo mogen zijn.

'het gaat dus niet om de winst die fabrikanten maken.

dat de verkoopprijs in een ormal winkel veel hoger word door de kosten die de winkel maakt lijkt me normaal, dat een webshop dat in mindere mate heeft lijkt me ook normaal. er is niets tegen te doen.

het is echter het gedrag van de consument ( eerst wel alle electronicazaken in de stad aflopen, om vervolgens via internet te kopen) de gemaakt voorlichtingskosten, worden door niemand betaald, wat de prijs in de winkel ook weer hoger maakt.

dit gedrag is moeilijk bij de hjuiste persoon in rekening te brengen.

het weigeren van de fabrikant te leveren is dan legaal.
verschillende prijssystemen hanteren zou misschien ook mogelijk zijn, nu krijgen verschillende afnemers immers ook verschillende kortingen en bonussen, die ook ondoorzichtig zijn.
de kortingen en bonussen kunnen dan zijn voor winkels die eigen personeel hebben voor voorlichting, en afhandeling van klachten, reparaties, garantiezaken etc. eigen opslag, eigen distributie etc.

de fabrikant heeft het hier blijkbaar moeilijk mee, want die wil natuurlijkd ebestaande detailhandel niet kwijtraken, terwijl de verkopen die mogelijk zijn in het online -verhaal ook erg interesant zijn.

in principe is het dus geen kwestie van de fabrikant, maar van de reguliere detailhandel. deze wordt door de online verkopen om zeep geholpen.

veel zaken zoals bijvoorbeels scheer en foppen hebben als enige kosten het personeel en de winkel die ze moeten huren, want grote opslag oid hebben ze niet en zaken als schade en reparatie wordt net zo afgehandeld als bij online winkels.de keus voor winkels of online verkopen moet elke verkoper zelf maken. dat er achter de scheer en foppen winkels een systeem schuil gaat van mega partijen afnemen en in hallen opslaan en eigen distributie maken de producten immers duurder. terwijl dat hele systeem blijkbaar niet nodig is, een webshop heeft ook geen grote loodsen met veel voorraad. de reguliere winkels moeten dus zeker inspelen op deze trend en besparen op de kosten, en dus delen van hun organisatie reorganiseren. fabrikanten moeten hiermee ook rekening gaan houden, want de opkomst van de web winkel is niet tegen te houden en ook zeker legaal. prijsafspraken, en weigeren te leveren is natuurlijk niet de nette manier van zaken doen, en op de lange termijn zullen ze er achter komen dat ze hiermee de reguliere verkopen de nek toch alsnog omdraaien. als webshops toch goedkoper zijn ( al is het verschil nmiet erg groot) koopt er niemand meer in een winkel. het is nu immers al mogelijk dat een apparaat een niet te kleine koelkast bijvoorbeeld) bij de mediamarkt zomaar 100 euro minder kost dan in een andere winkel.
als er niemand meer bij de winkel in het winkelcentrum koopt wordt het winkelcentrum leger en leger, en verdwijnt winkel na winkel.

de consument moet nu dus in deze overgangfase ook zeker hierover nadenken. wil je dat? geen winkelcentrum meer? alles online? langs de snelweg de boodschappen in de kofferbak gezet krijgen, of thuis laten bezorgen?
er gaat zo geen tussenweg meer zijn..
Vreemde gang van zaken, zoals ik het begrijp. Want als een leverancier iets verkoopt dan heeft hij zijn geld al binnen. En zodra webshops het goedkoper aanbieden wordt er door webshops meer verkocht, dus meer inkoop bij de leverancier.

Daar staat dan wel weer tegenover dat de detailhandel het zwaarder heeft omdat de prijsverschillen groter worden. En daar de verkoop daalt. Maar zolang de artikelen nog wel in de winkel staan is de exposure er nog. En of de particulier dan online of in de winkel koopt maakt lijkt mij niet heel veel uit. Want per verkocht artikel verdienen de leveranciers.

Waar ze aldus het artikel bang voor zijn is dat mensen gewend raken aan lage prijzen. Het lijkt mij dat dit leid tot meer verkoop. Dus meer omzet.
Waar ze bang voor zijn is dat internet zorgt voor een gehele waardevermindering over de gehele lijn produkten. Dát is de clou.

Als er in de stad een winkel zijn prijs naar beneden gooit (erg onder adviesprijs of zelfs onder inkoop) zullen de meeste winkels in de buurt ook moeten zakken. Wanneer die winkels groot genoeg zijn zullen ze aankloppen bij de fabrikant of die mee zo vriendelijk wil zijn mee te betalen aan de prijsverlaging. Voor de fabrikant is dat al niet leuk, maar het is nog te doen omdat een winkel in Groningen geen last heeft van een winkel in Limburg. Gekker wordt het wanneer een landelijke keten zoiets uithaalt en de telefoon bij de fabrikant roodgloeiend gaat staan van alle andere winkeliers die ook een compensatie willen. Winkeliers zijn namelijk ook klanten die geen stuiver teveel willen uitgeven.

Nu is er internet en met 1 druk op de knop heb je alle laagste prijzen van alle winkels bij elkaar. En met zo'n uitdraai gaan mensen de winkel in. Moet je eens raden wat dat doet met je nieuwe produktlijn. Daarom willen fabrikanten hun prijzen zoveel mogelijk gelijk houden en moeten gewone winkels zo dicht mogelijk in de buurt van internet komen. Anders gaat namelijk veel geld in compensaties zitten dat ook gebruikt kan worden voor nodige innovatie en zelfs nodig is om te overleven.

Internet is leuk, en de prijzen zijn interessant, maar het moet wel in balans zijn in het grote plaatje, anders wordt uiteindelijk iedereen benadeeld.
Wanneer die winkels groot genoeg zijn zullen ze aankloppen bij de fabrikant of die mee zo vriendelijk wil zijn mee te betalen aan de prijsverlaging.
Dan moet de fabrikant toch gewoon nee zeggen?
En dan verkoopt keten X je spul niet meer waardoor je omzet én je winst is gedaald.

Nogmaals: zonder een zekere balans werkt economie niet; of dat nou op internet, op straat of bij beide tegelijk is.
Of zoals de MediaMarkt doet: dan verkoopt de winkel je spul zover onder de prijs dat alle concurrenten bij de leverancier gaan klagen en de leverancier zwicht. Leuke spelletjes wel, soms mis ik dat wel ;)

Maarja, ik snap het ergens wel, want als verkoper heb ik ook veel klanten gehad die vonden dat een winkel de prijzen van een webshop maar moesten volgen en dat vind ik onredelijk. Als je ze dan voorrekent dat ze met problemen altijd moeten retourneren op eigen kosten (heel soms is dat beter geregeld) en dat ze met vragen op email en telefoon aangewezen zijn, willen ze heel soms een tientje meer betalen: dat is dus wat de Nederlandse consument overheeft voor service :X
Je stelt dat iedereen benadeelt wordt als de balans zoek is, een balans die uit evenwicht zou zijn doordat mensen op het internet de laagste prijs kunnen zoeken.

Nee, de balans is al zoek, maar dan langs de andere kant. Wat je hier wééral ziet is dat grote producenten optimaal profiteren van de globalisering (elk onderdeeltje van de bedrijfvoering doen en elk product maken op de plek waar het het goedkoopste is), maar liefst niet willen dat de consument profiteert van de globalisering.
De detailhandel heeft natuurlijk ook weer een bepaalde macht hier in. Als jij als leverancier door blijft leveren aan een stel webwinkels welke veel lager in prijs zijn, zul je snel de inkopers op je dak hebben. Dan loop je de kans dat de detailhandel je spullen helemaal niet meer wil verkopen omdat er te weinig marge op zit door de prijsaanpassingen die nodig zijn om het artikel te blijven verkopen.

Je hoort dan ook vaak dat sommige modellen exclusief voor een bepaalde winkel zijn of zoals idd bij de Sony+PS3 actie deze alleen maar geldig is wanneer het artikel bij een fysieke winkel is aangekocht.

Zit natuurlijk veel politiek achter dit soort handelsverhoudingen en als leverancier moet je al je verkoopkanalen te vriend houden wil je optimaal verkopen. Druk uitoefenen vind ik dan ook een erg vaag begrip moet ik zeggen. Wat word hier precies onder verstaan? Ja je kan als leverancier de levering stoppen als de verkoop prijs jou niet bevalt, maar wat voor andere druk middelen zijn er dan?

En om in te gaan op je laatste alinea. Denk er aan dat het vooral om de winst gaat... niet om de omzet. Als jij maar ¤1000.- omzet en daar 50% winst op maakt is dat voor een winkel interessanter dan een omzet van ¤10.000.- met 3% winst. Aan dozen schuiven verdien je weinig.
Ik denk dat veel webwinkels in de strijd om de goedkoopste te zijn hun leverancier uit knijpen, die hetzelfde vervolgens weer doen bij de fabrikant.
Maar dat zou een normale winkel ook doen. Want des te goedkoper, des te meer winst ze kunnen maken. Wel is er minder directe concurrentie in een echte winkel, want je hebt niet alle winkels in het zelfde straatje om eenvoudig de prijzen te vergelijken.

Uiteindelijk proberen alle winkels het zo goedkoop mogelijk te krijgen en verkopen, maar nog genoeg winst te maken om een boterham te verdienen. Dat is nu eenmaal de marktwerking en concurrentie tussen webshops en conventionele shops en de dynamiek waar leveranciers en fabrikanten maar mee moeten leren leven.
Het gebeurt juist niet!De leveranciers verkopen bewust aan hogere tarieven aan webshops,en zijn daarmee in strijd der wet.Als het hopelijk aangetoond kan worden,moeten ze het keihard aanpakken.

Het alsmaar beschermen van de "grote belangen" moet een halt toegeroepen worden.Het is toch tegek dat wij als consument de dupe zijn,omdat de directuertjes niet tevreden waren met hun 5e Ferrari dit jaar...het gaat nergens over.

Net zoals ze KPN zwaar hebben beboet,moeten ze indien ze het hard kunnen maken,de leveranciers en eventueel de fabikanten,KEIHARD straffen,zelfs zodat het tot een faillissement van één of beide kan leiden.

Kijk naar de bouw fraude bv,jarenlange prijs afspraken,en wat doet men?Ze delen wat boetes uit,en onthullen slechts het tipje van de ijsberg...dit soort criminelen verdienen niets anders dan zware gevangenisstraffen.

Ook mag er veel meer toezicht worden gehouden op dit soort praktijken,want die zijn niet van vandaag...maarja als je geld hebt heb je macht en koop je de politiek ed gewoon om...
De leveranciers verkopen bewust aan hogere tarieven aan webshops,en zijn daarmee in strijd der wet.
Ik weet niet of je de uitzending gezien hebt, maar het is dus wel toegestaan om verschillende prijzen te vragen aan verschillende winkels. Wanneer ik een groothandel heb en jij van mij producten wilt kopen, dan mag ik aan jou een andere prijs vragen, dan aan je concurrent. (bijvoorbeeld omdat je concurrent al langer bij mij koopt, ik hem leuker vind of om wat voor reden dan ook). Wanneer jij het daar niet mee eens bent koop je maar bij een andere groothandel.

[Reactie gewijzigd door Rixard op 21 januari 2008 11:04]

Volgens mij gaat het erom dat de detailhandel haar macht gebruikt. Neem auto's, die zouden prima via internet verkocht kunnen worden, maar dit gebeurt bijna niet doordat de dealers teveel macht hebben.

Hier gebruikt de detailhandel haar macht om te voorkomen dat de webshops nog sneller marktaandeel afsnoepen.
Neem auto's, die zouden prima via internet verkocht kunnen worden, maar dit gebeurt bijna niet doordat de dealers teveel macht hebben.
Wat een onzin. Weet je waarom auto's bijna niet op internet verkocht worden? Omdat mensen als ze 20-, 30-, 40-duizend of meer euro gaan uitgeven, ze graag het ding in het echie willen zien, willen kunnen aanraken, ruiken en proefrijden. En dat gaat allemaal wat lastig via internet, dus gaan mensen gewoon naar een dealer. De aanschaf van een auto is vaak een emotionele beslissing. In het geval van auto's hebben dealers en de echte wereld gewoon veel toegevoegde waarde tov het virtuele internet.
Ik vind veel argumenten terecht, ook al zijn ze vaak op het snelle gewin gerelateerd (de goedkoopste).


Wel, dan vind ik ook dat je dan ook ballen moet hebben en de volle mep gaat betalen indien het apparaat kapot gaat. Dat je dan ook niet naar een lokale dealer etc. moet gaan.

Evenzo vind ik het internet verkoop goed. Maar ga dan niet eerst even bij de lokale dealer je laten informeren.
Voor die informatie, voor het zien, etc. daar betaal je namelijk voor.
Ik zou de mensen niet de kost willen geven wie dat doen.
Of het een, of de ander.


Mbt de discussie.... Wellicht dat ze gelijk krijgen. Maar zoals eerder gezegt, ze zijn niet verplicht te leveren aan de webshops. Eens kijken wie dan de langste adem heeft. Dat zal overigens bij veel merken wel meevallen, maar merken als Pioneer zal een webshop dan veel minder verkopen.


Andere gedachte. Ik vraag me af in hoeverre hier de reguliere winkels ook achterzitten ipv de alleen genoemde importeurs. Het lijkt me dat de winkels wellicht een groter belang hebben dan de importeur!
Zoals ik hierboven ook al beschreef gaat het om de 'politiek' in een branche.
Een voorbeeld hoe het zou kunnen werken:
Klant kijkt op kieskeurig.nl rond om een camera te kopen. Hij vind een leuk model, goede reviews, goede prijsstelling bij verschillende internet winkels. Om toch een beeld te krijgen hoe het toestel reageert en voelt gaat hij naar een elektronica winkel. De klant vraagt om informatie over het toestel, 'hoe werkt functie x', 'mag ik even kijken wat de afdrukvertraging is' etc etc. Na een minuut of 10 heeft de klant genoeg informatie en vraagt wat er aan de prijs gedaan kan worden. Verkoper stelt een prijs voor, maar deze is nog (ver) boven de prijs van de webshop. De klant laat weten dat de prijs te hoog is, maar omdat de verkoper nooit aan die prijs kan/mag komen verlaat de klant het pand.

De verkoper moet nu aan zijn baas melden waarom de klant niet wilde kopen en waarom deze de prijs niet goed vond. Er word gecontroleerd of de prijs op de opgegeven website inderdaad klopt en deze url word doorgestuurd aan de inkopers op het hoofdkantoor zodat deze in de komende onderhandelingen deze informatie kunnen gebruiken. Deze inkopers zullen 'eisen' dat er 'eerlijkere' prijzen gehanteerd worden of dat er gestopt word met de levering aan de webshop. Mocht dit niet gebeuren dan kan het zo zijn dat deze inkopers geen spullen meer van Merk X zullen kopen.

Hierboven werd ook al gemeld dat het lijkt alsof merken 'mannetjes' de hele dag internet lopen af te struinen om prijzen te checken... dat gebeurd niet. De klant zelf geeft de informatie aan de winkelier waarmee hij weer op hogen niveau zal schermen.
En terecht ook. Zulke "klanten" vragen toch zelf om verzieking van de markt? Voor een dubbeltje op de eerste rang zitten noem ik dat. Ik ben veelal wel bereid om die paar euro extra in een echte winkel te betalen. Moeten ze natuurlijk niet drie keer over de kop gaan...
3x over de kop is niet zo erg, daar merk jij ook niets van, zit namelijk ook op de broek die je nu aan hebt.

Het gaat erom dat de prijzen globaal hetzelfde zijn. Dat dingen over de kop gaan is opzich helemaal niets mis mee, winkels, importeurs en dergelijke hebben ook kosten !
Ehm, ik draag nooit merkbroeken van honderden euro's. Zolang ie maar zwart is en bij me bandshirts past hoor je me niet ;)

Maar dat is weer een heel verhaal over Levi's die arme hongernegertjes uitbuit, en heb hier weinig mee te maken. Ook al merk ik er niks van, het blijven schandalige praktijken...
dan vind ik ook dat je dan ook ballen moet hebben en de volle mep gaat betalen indien het apparaat kapot gaat. Dat je dan ook niet naar een lokale dealer etc. moet gaan

Als het apparaat kapot gaat heb je recht op je garantie, ongeacht het soort winkel. Als een winkel in een pand in de buurt een hogere prijs wil rechtvaardigen zal hij toch echt meer te bieden moeten hebben dan alleen het apparaat.
Eens. Maar je accepteert de garantie van de winkel waar je koopt. En niet naar de Pioneer dealer om de hoek stappen als je Dld. je TV hebt gekocht.

Dan moet je het vervoer naar de Pioneer dealer in Dld. betalen. Het was jouw keuze om in Dld. goedkoper uit te zijn.

Bovenstaand voorbeeld ter verduidelijking. Wellicht dat het eerdere niet duidelijk genoeg was.

[Reactie gewijzigd door blue eyes op 20 januari 2008 22:00]

Eerlijk gezegd begrijp ik het wel.

Het gevolg van de goedkope webshops is dat iedereen naar Raf ofzo gaat om [producten te vergelijken (je wil ze toch eerst in het echt zien), om ze vervolgens via internet te bestellen.
Je kunt als gewone winkel niet concurreren met een webshop (personeel, huur van een pand etc.).

Uiteindelijk kun je zo niet overleven, en ik zou het behoorlijk vervelend vinden als we over een paar jaar alleen nog maar via webshops kunnen kopen omdat gewone winkels uit de markt geconcureerd zijn.

Dus ja, misschien moet het maar wat meer gelijk getrokken worden - alleen dan op een of andere legale manier.

(Uiteraard wil jij als klant altijd alles zo goedkoop mogelijk kopen, maar denk eens na- heb je het er echt voor over dat alle fysieke winkels verdwijnen ? Waar ga je die nieuwe TV eerst in actie zien voor je 'm koopt ?)
En dat vind ik dus niet kunnen!

Gebruik maken van iemands service is in mijn beleving daar ook kopen, of bij een dealer op de andere hoek als je er niet uit kan komen met de prijs.

Maar tevoren al weten dat je middels i-net gaat kopen is wat mij betreft niet kijken bij de winkel, geen gebruik maken van de diensten.


Uiteraard kan je dat niet vastleggen in wetten oid, het is een moreel "iets". Het staat een ieder vrij, maar IK vind het niet netjes.
Heel netjes van je... Maar de meeste consumenten hebben weinig moraal wanneer het om geld gaat.

Dat zag je jaren geleden al toen de Kijkshop geintroduceerd werd. Eerst bij V&D het apparaat laten demonstreren, en dan bij de Kijkshop kopen. (Aangezien die hetzelfde apparaat had, want het was ook gewoon van V&D....)

Wordt alleen maar erger bij Webshops, waarbij de prijsverschillen veel groter zijn.
Waar ga je die nieuwe TV eerst in actie zien voor je 'm koopt ?
Bij een webwinkel met showroom?

Verder is natuurlijk het leuke van 'kopen op afstand' dat je de tv thuis kunt bekijken en proberen. Kost je natuurlijk wat extra verzendkosten als de tv niet bevalt, maar dat valt in het niet bij de honderden euro's besparing die je hebt door je tv online te kopen.
Dat niet alleen, je kunt em ook tien keer beter testen dan in de winkel. Werkt al je randmeuk erop? Valt ie goed bij je huiskamerverlichting (itt de TL's bij de MM)? Is ie niet wat groot voor je meubel? Zal niet de eerste keer zijn dat ik thuis kom met dingen waarvan ik achteraf denk dat het toch net wat minder mocht zijn...
Dat is natuurlijk handig, maar hierdoor gaan de prijzen ook omhoog.
Wat doet een winkelier met een TV die op deze manier terugkomt?
Weer als nieuw verkopen? Hoe krijg je dat allemaal weer zo verpakt dat het eruitziet alsof het vanuit de fabriek komt?

En niemand wil een nieuwe TV thuis geleverd krijgen die al bij drie anderen als test heeft gestaan en weer terug is gestuurd.

Waarschijnlijk zullen de standaard winkels uitbreiden naar een webshop en zullen de webshops misschien ook iets van etalage maken op hun afhaalpunten.
Een die je gekocht hebt even testen bij het afhalen bij een webshop zou wel fijn zijn.
Als er dan iets mis is kun je meteen RMA invullen of een andere mee krijgen als ze die hebben.
En wat dacht je van de Sony Bravia en de gratis Playstation 3, deze krijg je alleen als je de TV via een vakwinkel aanschaft volgens mij.

Maar wat ik niet begrijp; de fabrikant mag de verkoper niet dwingen om een product duurder te verkopen. Maar mag de fabrikant wel de inkoopprijs van het product voor diezelfde verkoper verhogen? Want dat hebben ze in principe hetzelfde resultaat.....
Of het mag weet ik niet, maar dit gebeurt zeker. Ik heb voor mn zus een witgoed webshop op gezet. Loopt inmiddels leuk, soms een weekje rustig maar over het algemeen elke week wel een paar apparaten, koelkasten, wasmachines, drogers, vriezers, enz.

Om te beginnen mogen sommige merken op internet überhaupt niet verkocht worden. Voorbeeld: Electrolux. Als wij een artikel van dit merk op de site zetten, hangt er dezelfde week nog iemand aan de telefoon. Alsof ze dr een mannetje hebben zitten die dat regelmatig controleert. Hetzelfde geld voor Bosch, ook daar zijn er een paar types die wij niet online mogen zetten. Wat betreft de inkoop prijzen van Bosch, die zijn hoger omdat het om een webshop gaat. Zo simpel is het. Of je krijgt minder korting, net hoe je het zegt.

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op 20 januari 2008 18:14]

Gisteren in Kassa werd idd bevestigd: een fabrikant of importeur mag zelf hogere prijzen rekenen aan zijn klanten. Ook mag hij weigeren te leveren. Wat niet mag is invloed uitoefenen op prijzen, zoals bijv. het genoemde "dat de importeur vervolgens aan de telefoon hangt met het verzoek de prijzen weer omhoog te doen".
Moet zeggen dat dan dan wel hele vage begrippen zijn.

Je mag als importeur dus niet waarschuwen met 'Sorry maar als jullie de prijs niet verhogen dan stoppen we met leveren.'? Of mag het alleen als je direct zonder reden stopt met leveren?
Een importeur mag wel waarschuwen dat ze eventueel stoppen met leveren als de webshop "te lage" prijzen hanteert. Ook mag de importeur de inkoopprijs voor een webshop hoger maken (of minder korting geven) dan voor een normale winkel.

De importeur mag echter niet de prijs bepalen die de webshop (of winkel) hanteert. De fabrikant mag wel een adviesprijs noemen maar mag een webshop of winkel nooit dwingen deze prijs te hanteren. Via de inkoopprijs heeft de fabrikant helaas wel indirecte controle over de verkoopprijs.

Als het goed is doet marktwerking echter wel zijn werk en zal een fabrikant zijn prijzen wel interessant genoeg moeten houden voor webshops anders is zijn product straks alleen nog maar via de normale winkels te koop. Met de alsmaar groeiende verkopen via webshops drukt de fabrikant zichzelf dan vanzelf van de markt.
Om dan een voorbeeld te noemen... prijzen van Bose mogen totaal niet worden aangepast. Dit zijn vastgestelde prijzen van Bose, als je hier van afwijkt raak je als keten je 'Bose dealership' kwijt. Zelfde als bij Apple... een Ipod heeft een vaste prijs, alleen oudere modellen mogen voor andere prijzen verkocht worden of er moet een aparte deal zijn gemaakt met Apple... en voor zover ik weet prijst geen van deze twee merken zich uit de markt met de door hen toegepaste technieken. Dit is dus daadwerkelijk wel een situatie waarin de importeur/fabrikant de prijs in de winkels bepaald.
Die actie was t/m 31 dec 2007.
Maar dan nog. Ik heb laatst een KDL40W3000 gekocht, stond bij de Media Markt/BCC/RAF voor 1999,- in de winkel.
Op internet was ie toch mooi 1569,- dat vind ik toch een groot verschil hoor!
je kan het ook anders benaderen
blijkbaar ag de fabrikant wel kortingen weigeren

webshops krijgen zo GEEN korting, wat hen een prijsnadeel geeft tov de gewone winkels die WEL kortingen krijgen

of daar iets tegen te doen is weet ik niet zo meteen...
hoewel dit lijkt op INTEL die OEM'ers (meer/extra) kortingen geeft als ze enkel Intel inkochten, en dat vond Europa toch ook niet zo leuk
Jouw vergelijking gaat niet helemaal op. Producten van concurrenten mogen nog steeds verkocht worden. Het zou pas vergelijkbaar zijn als Philips zegt: "Als jullie ook producten van Sony verkopen vervalt jullie korting"

Maar het valt me inderdaad op dat bijvoorbeeld iPods, Playstations en Xbox overals hetzelfde geprijsd zijn. Het loont nauwelijks de moeite om voor die producten te shoppen.
Het weigeren van levering mag volgens Van Damme echter wel, het staat leveranciers immers vrij om te bepalen aan wie ze leveren, aldus de hoogleraar.
Dan koop je toch bij de concurrent? Of bepalen de leveranciers dit als kartel?
Het is bij wet verboden om prijsafspraken te maken. Wat de fabrikant echter wel vrij staat, en dat zal nog wel een interessante discussie geven, is om bedrijven niet meer aan te leveren. Dat staat ze namelijk vrij.
Ik denk niet dat de leveranciers een kartel vormen. Maar echter zijn leveranciers niet zo dichtbezaaid als webshops voor een particulier. Voor veel apparaten bepaald de fabrikant wie als leverancier mag gaan dienen voor de apparaten. Vaak is dat zo geregeld dat er slechts een of een paar leveranciers zijn per regio in bepaalde apparaten. Voor bepaalde apparaten kan ik me voorstellen dat er maar 1 leverancier is in heel Nederland (zo groot zijn we niet), wanneer die weigert te leveren kan je weinig anders dan gehoor geven aan zijn wensen...
wanneer die weigert te leveren kan je weinig anders dan gehoor geven aan zijn wensen...
Dat klinkt dan toch als misbruik van een machts/monopoliepositie.
Toch raar eigenlijk dat het toegestaan is zo 'willekeurig' te besluiten of je wel of niet levert.
Nee het is dan helemaal niet raar.
Kijk maar eens naar Albert Heijn en die cola gigant....

Albert verkocht te goedkoop, dus werd er niet meer geleverd (als ik het me goed herinner)
Nee, dat herinner je verkeerd.

Het was Peijnenburg die hun ontbijtkoek niet meer wou leveren, omdat de AH het té goedkoop wou verkopen.

Bij Coca Cola was het iets anders. Daar bracht CC een prijsverhoging door waar de AH niet mee eens was. Dus hebben ze de producten niet afgenomen en dus ook niet verkocht.
webwinkels zijn idd dozenschuivers... service is bij het gros om te huilen.. als je een defect product hebt. moet je hem opsturen incl aangetekend. ben je toch al gauw 7 euro kwijt + een langere afwezigheid van het product...

Ik werk zelf in een normale echte PC winkel (computerspullen only). en wij krijgen de klanten die zich genaaid voelen over service, van de webshops. Kopen bv een HP 6710B business laptop. en melden die dan bij ons aan voor garantie... en verwachten dat wij dat kosteloos doen..

helaas... als het product bij ons vandaan komt ja dan zeer zeker. en anders minimaal 50,- handelings kosten.. en arbeidsloon.... Dan zijn ze verontwaardigd, omdat gemeld was dat het apparaat overal kosteloos opgestuurd kan worden..

Service kan je voor kiezen, hoeft niet.
wil je het niet.... dan is een webshop handig!
wil je het wel kies dan een gespecialiseerde winkel (geen webshop)
dus een witgoed zaak voor je witgoed. enz...

maar goed dat ben ik..
mensen willen shoppen voor dingen, maar als het zo doorgaat. is er straks geen electronica winkel meer te vinden. omdat alles via het WWW verkocht wordt.
webwinkels zijn idd dozenschuivers
Sowieso zijn er ook gewoon veel webshops met een showroom (ik noem een fotokonijnenberg, plasmadiscounter, andere fotowinkels), die toch tegen lage prijzen kunnen leveren. Voor de klant fijn, voor de winkel ook fijn.
... service is bij het gros om te huilen..

Service kan je voor kiezen, hoeft niet.
wil je het niet.... dan is een webshop handig!
Kolder, er zijn zat webshops die je normaal behandelen (zie de shopsurvey).

Ook bij speciaalzaken zitten rotte appels. Ik heb een paar weken gewerkt bij een fotospeciaalzaak zonder webshop.. lenzen bleven weken op de plank liggen als ze ter reparatie opgestuurd werden, er werden allemaal beloftes gedaan en niet nagekomen, er werden camera's aangepraat met de hoogste winstmarges, telefoon werd uitgezet als men er geen zin in had.

Nee, zelf heb ik al mijn fotospullen bij webshops (met showroom) gekocht. Hoef er de deur niet voor uit, mail binnen een uurtje beantwoord, telefonisch altijd bereikbaar, uitgebreider assortiment, lagere prijzen. Is er iets stuk? Dan kan ik alsnog langs als ik wil. Toch iets in het echt zien voor ik het koop? Dat kan, en ik koop het voor dezelfde prijs als bij de webshop.

Ik snap het wel hoor, dat je als ouderwetse computerzaak dan webshops af gaat lopen zeiken omdat ze je bestaan bedreigen. Maar een 100% betrouwbaar beeld is het natuurlijk niet. Ga dan gewoon met je tijd mee, en start ernaast ook een webshop. Je vergroot je afzetgebied en je omzet, prijzen kunnen iets naar beneden etc.

Een beetje blijven hangen in je oude businessmodel en lopen trappen naar de oh zo slechte webshops? Te makkelijk..
Ja Leuk, maar dat is de Fotovakzaak branche, en die gasten krijgen belachelijk lage prijzen. Een pure webshop voor alleen fotografie bestaat niet eens. Het zijn altjd winkels met een website erbij, als er iets een beschermde markt is is het de fotobranche wel.

En dan nog je fotobranche niet vergelijken met de computerhandel. De bedragen die bij bijvoorbeeld bij een fotokokijnenberg omgaan zijn duizelingwekkend.

Maar dit klinkt allemaal erg bekend, Tomtom doet het ook zo, die gasten geven alleen hun kortingen als de distribiteur hun verkoopaantallen kan laten zien en waar het heengaat. Doe je dit niet geen credit en is je marge lager.

[Reactie gewijzigd door tspawn op 21 januari 2008 00:30]

Voor computerhandel geldt precies hetzelfde, alleen heb ik daar niet gewerkt en nam ik het niet als voorbeeld.

Mijn lokale computerwinkel zonder webshop is duur, ze weten niks en de service is belabberd. Geheugen kapot, volgens memtest. Reactie van de winkel: installeer windows nog maar eens opnieuw.

Wat heeft zo'n winkel nou te bieden boven een computerwinkel met webshop? Niks! Als ik iets wil zien ga ik wel naar een Alternate, Mycom of desnoods de Dynabyte. Semi webprijzen, wel iemand waarmee je kunt praten. Maar het is wel zo'n winkel waar geklaagd wordt over webshops, terwijl ze zelf niet willen meegaan in het nieuwe consumeren.

Dat hele "Wij hebben service, webshops niet!" gedoe is zo'n grote grap. Sneller ruilen? Dan kies je toch een webshop waar je even heen kunt rijden als je niet op de post wil wachten? Laptop kapot? Je wilt sowieso een fabrikant die hem thuis op kunt halen, een extra tussenpersoon betekent alleen meer vertraging.

Het enige waar een fysieke winkel goed voor is, is advies en om een beeldscherm of zo te bekijken. En dat eerste kan ook via de telefoon/e-mail/skype, en beiden kan bij winkel die ook fysiek te benaderen is naast hun webshop.

Maar dat er winkels zijn die koppig vast blijven houden aan alleen het fysieke, omdat webshops 'evil' zijn, dat begrijp ik niet. Voor de winkels zelf lijkt het me ook niet de beste keus, want dit zijn juist de winkels die klagen dat het slechter gaat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True