Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 144 reacties
Submitter: bobwarley

De Amerikaanse keten CompUsa sluit zijn deuren. De elektronicaspecialist kan de concurrentie met de grote warenhuizen en online winkels niet meer aan en zal na de jaarwisseling geliquideerd worden.

CompUsa maakte begin dit jaar al bekend dat het ongeveer de helft van zijn winkels zou sluiten. Een ingrijpend reorganisatieplan en een kapitaalinjectie van 440 miljoen dollar moesten de ruim honderd resterende winkels weer winstgevend maken, maar moederbedrijf Grupo Sanborns heeft inmiddels besloten dat verdere investeringen geen zin meer hebben.

CompUsa is inmiddels verkocht aan Gordon Brothers Group, die de bezittingen van het bedrijf te gelde zal maken. 'Een nette en snelle verkoop van alle eigendommen is de beste keus voor zowel CompUsa als zijn crediteuren', vertelde de bewindvoerder van Gordon Brothers aan The Wall Street Journal. Het elektronicawarenhuis was sinds 1999 in handen van Grupo Sanborns, de investeringsmaatschappij van de Mexicaanse miljardair Carlos Slim.

Slim investeerde ruim twee miljard dollar in de keten, maar ondanks een jaaromzet van rond de vier miljard dollar bleven de winkels verlies lijden. De Amerikaanse tweakers zochten hun heil in toenemende mate bij webwinkels, terwijl grote warenhuizen als Best Buy en Walmart er met de omzet in met name de lcd-televisiebranche vandoor gingen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (144)

Het is niet alleen de fout van webwinkels, CompUSA's selectie was altijd betreurend, slechte indeling van de winkels, weinig kennis van de verkopers en veels te duur in verhouding.

Ze waren veels te traag met de transformering die wel lukte bij Circuit City, om meer algemene apperatuur te verkopen.

Denk dat, dat vooral aan de naam lag, een persoon denkt niet gauw aan TV's en wasmachines bij een naam als CompUSA die meer "Computers" in de gedachten brengt. En het is juist die diversiteit waardoor Best Buy vele computers verkoopt, omdat de moeilijkste stap is om de mensen je winkels in te krijgen.

De CompUSA bij mijn in de buurt was al leeg met de vorige poging on alles rendabel te maken. Dus zal mij benieuwen welke keten de boedel gaat overnemen en de winkels weer gaat bezetten.
Het is niet alleen de fout van webwinkels, CompUSA's selectie was altijd betreurend, slechte indeling van de winkels, weinig kennis van de verkopers en veels te duur in verhouding.
Fout van de web winkels? Het is helemaal niet fout van de web winkels. We leven in een economie die niet filantropisch is. Wie niet (meer) mee kan doen bestaan niet meer. Dat is eeuwen al zo in zaken. Of het nu goed of fout is.

Was het bijvoorbeeld fout van de auto/tractor fabrikanten/dealers. Dat de smid waarvan er wel een in iedere plaats was zijn deuren moest sluiten? (Momenteel bestaat er zo goed als geen smid meer c.q. heel weinig).

Over computer zaken gesproken ik zie nog veel zaken opkomen al is het als uitbreiding kijk maar naar Paradigit.

Het voordeel van een zaak is vooral het contact bij defecten. In zo'n geval ben je vaak je voordeel al kwijt in de vorm van verzendkosten.
Ik denk dat het eerder niet kon meekomen met de online prijzen.
Die online prijzen kunnen zolaag zijn, omdat er geen grote showroom met personeel als kosten post moet gecompenseerd worden. Dat scheeld ook. Sommigen hebben zelfs geen magazijn. die leveren vanaf 'n leverancier die tig webshops bediend.

Consumenten willen alles heel goedkoop. Daar spelen web winkels op in.
Will je service en uitleg en advies. Dat gaat dan moeilijk aangezien Pc winkels verdwijnen. Concurentie is moordend.
Hiermee suggereer je dus dat webwinkels geen service verlenen. Een goede webwinkel moet wel, een paar slechte reacties op forums kan al redelijk moordend zijn.
In de VS heb je 4 ketens die in de 'malls' landelijk de dienst uitmaken qua PC's: Circuit City, BestBuy, Radio Shack en CompUSA. Met de groei van online aankopen en opkomst van directe merkenwinkels als de Dell en Apple winkels moet er haast wel eentje sneuvelen: de taart wordt nou eenmaal kleiner.

Dat is inderdaad wel iets wat je ook in NL ziet gebeuren: de specialistische computerwinkels redden het niet tegen de grote electronica zaken nu de PC een steeds simpeler produkt wordt. Hier in NL zijn Dixons, MediaMarkt, IT's, Block en BCC de grote jongens, en dat zijn geen van allen PC specialisten, er zijn eigenlijk nog maar 2 landelijke computer specialisten over: MyCom en Dynabyte. Vobis en Escom hebben al het loodje gelegd.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 9 december 2007 16:59]

Vobis heeft al een keer of 3 het loodje gelegd :P.
Dat de PC een steeds simpeler product wordt is onzin.
Ik kan me niet voorstellen dat ze extreem hoge prijzen voeren, als de omzet meer dan 4 miljard dollar per jaar is. Dat houdt namelijk in dat er veel producten verkocht worden, ook ten opzichte van de grote webwinkels, waar ze het nu tegen afleggen. Ik denk eerder dat de Wall-mart's en anderen overal zitten, (dus gemakkelijk bereikbaar) en veel gemakkelijker zijn met RMA, klachten en afhandeling van betalingen enzo. (uitgestelde betaling?)
Dit zal ook wel gebeuren met de (kleinere) computer winkels in nederland. Hier (in winschoten) is er ook 1 die 2x tot 3x zo duur is als bijv azerty. Ik ga er wel eens heen om producten in het echt te zien maar ik zal er niks kopen als het zo duur is. Ik denk dat het slimmer is om zowieso ook op internet te verkopen zodat je ook mensen buiten de stad/regio van de winkel kan bereiken. Of gewoon een showroom in grotere steden zodat mensen er heen kunnen om te kijken en dan daar direct iets bestellen.
Ik denk dat het slimmer is om zowieso ook op internet te verkopen zodat je ook mensen buiten de stad/regio van de winkel kan bereiken.
Op het internet is de concurrentie moordend, dus kun je maar beter zorgen voor naamsbekendheid (door advertenties in computerbladen) en een goedkoop assortiment. Alleen als je goedkoop en bekend(er) bent dan de rest kun je dit gevecht overleven.
Of gewoon een showroom in grotere steden zodat mensen er heen kunnen om te kijken en dan daar direct iets bestellen.
Dit levert echter weer wel het probleem op dat je daar weer dure ruimte moet huren en extra (kundig) personeel voor in dienst moet hebben.

Dat dure personeel heeft echter weer tot gevolg dat je de prijs iets moet verhogen..
Inderdaad, ik ben enige tijd geleden bij de directeur van 4 launch geweest en die vertelde dat ze zich maar meer op andere producten gingen richten omdat er op het tweakersgedeelte van hun assortiment niet zo veel meer te verdienen viel.

De tweakers zijn niet echt shoptrouw, ze gaan zo naar een andere webwinkel als het daar goedkoper is, en om in alles de goedkoopste te zijn, dat ging gewoon niet.
Er zijn in de wereld twee typologiën aan klanten:

De klant die zo goedkoop mogelijk en zo snel mogelijk het product in huis willen hebben. Kennis brengt de klant zelf mee, door vooronderzoek en de garantie is van minder groot belang.

De andere typologie is de klant die graag kwaliteit wil en die kwaliteit zit niet in het product, maar in dienst die de winkelier levert. Dit kan kennis van het product zijn., garantie enz. Deze laatste typologie vindt prijs van ondergeschikt belang.

De webshop richt zich enkel op de bovenstaande en een winkelier richt zich met name op de tweede typologie. Winkels die niet goed lopen proberen nog steeds op beide groepen te richten en dat gaat nooit werken!
Achja, de lokale PC boer in Drachten is ook nog 25-50% duurder. Echtger heb ik het er wel voor over. De prijzen zijn toch al vrij laag vergeleken met een paar jaar terug en is ook makkelijker met garantie. Het grootste voordeel is nog wel de service. Had een systeem met Asus M3A mobo besteld. Netjes contact opgenomen dat die niet leverbaar was voor 2008. Met de leveranciers gebeld, overal achteraan geweest om mij van info te voorzien en komende week staat er een PC met Gigabyte mobo welke wel leverbaar was met wat betere specs zelfs. Topservice.
Via een webshop had je al die tijd en moeite -en de hogere prijs- kunnen besparen. Ik had laatst iets besteld in een webshop en dat was er niet, toen werd ik ook meteen gebeld en heb ik wat anders genomen. Nog nooit 1 probleem gehad, alleen maar perfecte service en andere voordelen: via e-mail is de communicatie veel sneller dan zelf langsgaan dus... Ik koop wel alleen bij de grotere webshops, zoals 4Launch, EMPC, PC Megastore, etc.
Langs de winkel gaan en de shit meteen meenemen is nog altijd sneller dan 2 dagen wachten tot een product binnen is. Het is wel makkelijker om vanachter je pc iets te bestellen natuurlijk (en goedkoper). Dat is eigenlijk ook de reden dat ik niet naar de winkel ga. Die paar euro die het vaak maar scheelt boeit me niet zo veel.
Wat veel mensen ook niet beseffen is dat ze vaak voor een harde schijf bevoorbeeld toch even duur uit zijn bij de lokale pc boer als bij een webshop. Jep, hij is inderdaad 9 euro goedkoper bij de webshop. Jep, je moet inderdaad 9 euro verzendkosten betalen.

Dan ga ik toch liever naar die winkel met ook nog eens de kans dat je een relaxte verkoper hebt die je meteen nog een gratis SATA kabeltje erbij doet.
plus dat de pakjesdienst meestal langs komt als jij er net niet bent...
Dito hier. De betere webshops doen wat dat betreft niet onder voor de pc-boer om de hoek. En daar hebben we bijv. de Tweakers' Shopreview voor... :)
Ik denk ook dat je een dief bent van je eigen portomonee wanneer je je niet orienteert via Internet. Alhoewel ik net een nieuwe pc gekocht heb bij Dynabyte. Maar een nieuw scherm heb ik gekocht bij Pixmania.nl. Dat scheelde 100 euries t.o.v. Mediamarkt...
Mediamarkt heeft de naam goedkoop te zijn door de palletverkoop en dergelijke, maar als je even prijzen gaat vergelijken dan zie je dat het absoluut niet is.

Best grappig dat ze de gemiddelde consument zo weten te beinvloeden dat hij denkt dat het daar echt goedkoop is en dat hij het daar gaat kopen.
Vergeet even niet dat Mediamarkt een laagste prijs garantie heeft (exc. webshops)
binnen een straal van 20 a 30 km van die MM-vestiging dan! Daarbuiten telt de LPG niet !
Onzin over die "straal van x km"; de MM in Den Haag heeft me al meerdere malen korting gegeven (schoorvoetend, dat wel) op produkten die

a) aan de andere kant van NL veeel goedkoper waren.
b) een internet-stunt waren van een bedrijf wat "een bedrijfspand/showroom" had.
c) zowel nieuw als uitgaand assortiment zijn.

Het is gewoon simpel de aanbieding uitprinten, gegevens van het bedrijf uitprinten en met een relatief grote bek een verkoper in de MM aanspreken. En ja, mijn hoogste korting op de MM-prijs was 23%, een marge die je niet snel in dezelfde omgeving van die MM zal vinden!

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 9 december 2007 03:27]

Helemaal geen onzin, sterker nog tussen de verschillende MM vestigingen zijn zelfs nog prijsverschillen.
Was afgelopen zomer aan het kijken voor een Canon A630 en tussen MM in de Cruqius bij Hoofddorp en de MM in Almere zat EUR 50 prijsverschil.
Heb daar iemand bijgeroepen om te vragen wat er aan de hand was en kreeg het antwoord dat het beleid is om de prijzen aan te passen aan anderen in de omgeving.
En inderdaad, omgeving Hoofddorp was de camera zowieso duurder dan omgeving Almere.

PS
Camera overigens uiteindelijk bij Camerunu gekocht die nog goedkoper was ;)
Je weet sowieso dan ook dat het franchises zijn en dat ze allemaal hun eigen prijzen mogen bepalen?

De ondernemer koopt enkel de naam en het asorrtiment de prijzen bepalen ze zelf.
Niks geen onzin, het is bedrijfsbeleid. Dat je met een grote bek toch nog iets voor elkaar krijgt, is leuk. Maar niet iedereen kan dat. Die worden dus wel degelijk met een kluit het rietje ingestuurt.
En laat die webshops nou juist degene zijn die goedkoper zijn. ;)
Inderdaad.

De laagste prijs garantie betekent niet meteen dat je de goedkoopste bent.

Alleen dat als iemand het ergens anders goedkoper heeft gezien, hij het bij de Mediamarkt voor die prijs mag meenemen.
Inderdaad, ik heb laatst een laptop gekocht en was een beetje wezen shoppen. Paradigit had dezelfde laptop als mediamarkt maar 50 euro goedkoper. Eerst was ik van plan de laagste prijsgarantie te claimen maar bedacht me even later. Waarom zou ik kopen bij mensen die me in eerste instantie 50 euro teveel willen laten betalen? Ik ben lekker naar paradigit gelopen :)
Tja, en dan doen de fabrikanten nog speciallekes, zoals bij huishoud elektro het typenummer veranderen.

Dus bij MediaMarkt koop je merk a - type a , het vergelijkend toestel in winkel b , is merk a - type b! Vergelijk dan maar eens types! Meestal is het enigste verschil de accesoires ( bv een andere indeling bij een afwasmachine etc.

Maar persoonlijk vind ik dat niet alles het goedkoopste hoeft te zijn, maar een goede service is ook belangerijk
Best grappig dat ze de gemiddelde consument zo weten te beinvloeden dat hij denkt dat het daar echt goedkoop is en dat hij het daar gaat kopen.
Als ik bij de Mediamarkt kijk voor een 32" LCD TV van een bekend merk zonder verdere eisen (Philips, Samsung, Panasonic, LG, etc), dan zie ik ze daar voor rond de ¤550. Ik heb ze op internet niet noemenswaardig goedkoper kunnen vinden zonder uit te wijken naar merken als Mirai en Hannspree die me vrij weinig zeggen.
Vergeet even niet dat Mediamarkt een laagste prijs garantie heeft (exc. webshops)
"Laagste prijs garantie" is een marketingtool. Je kan er in de praktijk toch nooit gebruik van maken. Ik zou het graag horen als ook maar één persoon vanwege deze garantie een product goedkoper mee heeft gekregen. Ze hebben talloze smoezen:

"De prijs is daar en daar lager."

Mogelijke reacties:

Ja, maar dat is een webshop.
Ja, maar dat is in een andere stad.
Ja, maar de garantie is daar 2 ipv. 3 jaar.
Ja, maar die kunnen niet garanderen dat het product ongeopend nieuw in doos is.
Ja, maar dat is een DVD-speler UltraBrand-X DVD-PPFFR/SRGBCS4.7-s. Wij verkopen de UltraBrand-X DVD-PPFFR/SRGBCS4.7+s, daar zit een SCART-kabel bij, daarom is hij ¤40 duurder.
Ja, maar daar hebben ze hem niet in de showroom staan.
Ja, maar daar kan je niet kopen op afbetaling.
Ja, maar dat is eigenlijk een supermarkt.
Ja, maar daar geven ze level 3 pixelgarantie in plaats van level 2.
Ja, maar de meeste junks hebben geen KvK-nummer, en een station geldt niet als showroom.
Ja, maar hij is daar niet op voorraad. Denk ik.
Ja, maar dat is een eenmanszaak.
Ja, maar daar kan je geen aanvullende garantie bijkopen.
Ja, maar daar is het in de aanbieding.


Mocht je dat allemaal kunnen weerleggen:

Jahaa... Maar hun garantievoorwaarden zijn.. "anders".

Kan je dat ook weerleggen:

Ja, maar ze gebruiken stagiairs zonder productkennis als verkopers.

Kan je dat ook weerleggen:

Ik ga even kijken *loopt naar achteren*, sorry, hij is niet meer op voorraad. Levertijd 9 weken.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 9 december 2007 04:08]

Ik zou het graag horen als ook maar één persoon vanwege deze garantie een product goedkoper mee heeft gekregen
*meldt zich*
Een IPod Mini bij de BCC, toen die voor een absurde prijs bij de Bijenkorf te krijgen waren tijdens de drie dwaze dagen. Uiteraard had de Bijenkorf veel te weinig ipods ingekocht en leek het vooral een stunt om mensen naar hun winkel te krijgen. Dus ik loop met m'n vriendin (hij was voor haar) tegenover de Bijenkorf bij de BCC naar binnen, roep dat ie bij de Bijenkorf goedkoper is, en na het controleren van de website van de Bijenkorf hebben we 'm voor de goedkopere prijs minus nog eens 25% (oid) van het verschil meegekregen :7
*ik meld me ook*
Ik doe het regelmatig. Nog nooit problemen mee gehad. DVD's, games, cd's en elektronika heb ik allemaal al goedkoper mee gekregen. Ik koop het liever met wat extra moeite bij de MM dan ergens anders. De service is er zo goed dat ik het de moeite waard vind. Ik heb er zelfs software terug kunnen brengen en dat terwijl de seal gebroken was :) De software wou om een stomme reden niet draaien dus ik kreeg mijn geld zonder pardon terug. Oordoppen kun je ook terug brengen. T was kolere kwaliteit dus ik wou andere. Nog gelukt ook.

[Reactie gewijzigd door Moe_Szyslak op 9 december 2007 10:50]

Ik zou het graag horen als ook maar één persoon vanwege deze garantie een product goedkoper mee heeft gekregen.
Hier nog iemand. Een TV meubel bij de Steenweg in Utrecht. Daar staat service en kwaliteit nog wel voorop. TV meubel was via internet goedkoper en sneller te leveren, kreeg toen TV meubel voor de internetprijs + 10% korting. Moest wel een week langer wachten, maar had het toch nog niet nodig :)
Toch is een groot verschil dat in de VS de afstanden veel groter zijn, daardoor zijn Amerikanen gewoonweg veel eerder geneigd om op afstand te kopen. In Nederland is als veel meer in de buurt (zelfs op het platteland!), waardoor mensen eerder een winkel in gaan, en daar iets kopen (vriendelijk gezicht, makkelijk contact etc). De concurrentie van webwinkels is er wel degelijk, maar het effect is niet zo groot als in de VS.
Spreek voor jezelf. Voor ik bij een fatsoenlijke PC boer ben moet ik toch echt dik 23km rijden. PC zaakjes hier in de buurt zijn jaren geleden al over de kop gegaan. Webshops zijn een uitkomst voor me...
Ik heb bij die 4 winkels in Winschoten nog nooit garantie problemen gehad, ook al was het 1 week voor z'n einddatum. In de laatste weken van garantie periode doen de webwenkel hier altijd moeilijk over. Zelf persoonlijke ervaringen hiermee. En dat is jammer. Ik koop daar niets meer.
Dat is niet waar, PCMegastore heeft mij netjes een week voor aflopen garantie geholpen met een nieuw moederbord. Zij blinken overigens wel uit in service, ieder telefoontje werd netjes afgehandeld en ze zijn niet te beroerd om je tegemoet te komen.
Ik koop alleen onderdelen online, maar televisies etc allemaal in een winkel.
Het is gewoon schokkend om te zien hoe mensen hier vallen over een lcd die bijv. 100 euro goedkoper is online. Pak zoiets als pixelgarantie waar veel webshops extra geld voor vragen (30 tot 60 euro) en het verschil is 50 euro. Dit op een prijs van 1000 euro vind ik persoonlijk geen probleem. Voor een stukje uitleg ed. is dit al het extra geld waard.
Zo ook bovenstaande voorbeeld van misantrope, toestel kost 1000 euro in een winkel, en 780 online. Dit waarschijnelijk excl bezorgkosten, dan kost ie al 800 euro, pixelgarantie voor 850 euro en dan maar hopen dat je niet naar de goedkoopste hebt gekeken waardoor het bijv. parrallel import is en de nederlandse importeur moeilijk doet.

Als je zo nodig voor 150 euro online moet winkelen moet je dat vooral doen, is het prijsverschil groter dan wil de winkel mischien ook nog wat water in de wijn doen en mischien krijg je hem daar dan wel voor 100 euro prijsverschil mee.

Het wordt pas echt erg zoals een aantal hierboven, die wel de tijd van de winkelier in beslag nemen om zich ( uitgebreid ) te laten voorlichten, om vervolgens de aanschaf online te doen. Dan heb je wat mij betreft echt geen moraal meer.
Ik zou een LCD ALTIJD online kopen. Je hebt (wet:kopen op afstand) 7 dagen de tijd om zonder opgaaf van reden je aangekochte waar terug te sturen. Nou,als ik dode pixels heb gaat ie dus terug, wel of geen dode pixel garantie.

Edit:
Zoals Madrox het schrijft, zo heb ik het bedoeld. Je hebt 7 dagen afkoeltijd. Wat ik me alleen nog afvraag: Gaat die afkoelperiode nu in op het moment dat je op "Bestel" drukt op de website of als je het product ontvangen hebt?

[Reactie gewijzigd door immetjes op 9 december 2007 09:34]

Boek 6 Burgerlijk Wetboek, (en Boek 6 is ook van toepassing op de wet koop op afstand in Boek 7)

Indien een contract verbroken wordt, dienen genoten prestaties te worden teruggedraaid.

Het volgende klinkt misschien heel raar, maar waar:

Als een TFT niet is aangebroken, is er ook geen manier voor de winkelier om te weten dat de TFT een fout zou bevatten. De TFT is dus "nieuw". Stel dat jij hem terugstuurt en het is nu bekend aan jouw en de winkelier dat de TFT een fout bevat, is dit juridisch niet dezelfde situatie. Voor die tijd wist de winkelier dus niet dat de TFT een fout bevatte, althans, je mag aannemen dat de winkelier dit niet wist (of er zit een vorm van fabrieksverzegeling op de TFT).

Nu is het aan jouw om de prestatie terug te draaien, wat in dat geval zou betekenen dat je terug zou moeten naar de situatie waarin zowel jij alsmede de winkelier niet wisten dat de monitor een fout bevatte. De winkelier kan de monitor onmogelijk als "nieuw" verkopen, want nu weet hij dat monitor een fout bevat. Als het goed is, wist de winkelier dit niet.

Nu komt de klapper: alle monitor fabrikanten en de meeste winkeliers waarschuwen impliciet of expliciet voor pixelfouten. Het feit dat een pixelgarantie aangeboden wordt is op zich al een "bekentenis" dat de winkelier NIET WEET dat een monitor foutloos is. De winkelier noch de fabrikant heeft jouw ooit beloofd dat de monitor foutloos is. Of wel soms? Wijs mij aan waar Samsung, IIyama etc dat beloven? Geen belofte = geen gebroken belofte.

Om een heel lang verhaal kort te maken,

ja, je kan hem terugsturen, maar als je 90% (of minder als het scherm vies of bekrast is) terugkrijgt van je geld gaat geen rechter in Nederland jouw steunen om de resterende 10% terug te krijgen. De 10% aftrek is dan een schadevergoeding voor het niet kunnen terugdraaien van de prestaties.

Je hoeft mij niet te geloven, haal de rijdende rechter er maar bij.... je komt geen cent verder. Ja ok, dat Mediamarkt nu beloofd binnen 8 dagen alles te vergoeden, dat is het probleem van MediaMarkt, niet van de online winkelier.

Dan zou je kunnen stellen dat dat "klantonvriendelijk" is.... nou ja, die winkelier heeft een pixelgarantie aangeboden, maar dat was toch niet nodig? Ondertussen krijgt men (of beter gezegd: eist men) wel de scherpste prijs die er is. Dan neemt men bewust een risico en zijn de positieve en negatieve gevolgen voor eigen rekening.

Het is desondanks reden voor tallozen om bloedrode surveys af te geven omdat ze "genept" zouden worden ofzo. Heel sportief. Ik zeg scherpe prijs, scherpe regels.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 9 december 2007 02:44]

De afkoelingsperiode houdt in dat je zeven dagen de tijd krijgt om te beslissen of je het product wilt houden of niet. Als je het product niet wilt houden, dan mag je in deze periode van zeven dagen het product kosteloos terugsturen naar de leverancier; je hoeft alleen de kosten te betalen om het product terug te sturen per post. De leverancier mag vervolgens geen administratie- of annuleringskosten in rekening brengen en moet binnen dertig dagen het volledige bedrag van de aanschaf van het product terugstorten.
rechtstreekse passage uit het wetboek "kopen op afstand".

Het is een 7 dagen afkoelingsperiode, je kan binnen die zeven dagen gewoon de koop ongedaan maken. Ook ben je niet verplicht een reden te geven; buiten dat; er kunnen andere redenen behalve die foute pixels waarom jij van de koop afziet.
Of de bewuste monitor pixel-fouten heeft of niet doet er dan ook niet toe.
Maar nogmaals; je kan aanspraak maken op de afkoelingsperiode en behalve de verzendkosten is de winkelier dan verplicht 100% van de koopprijs terug te storten.

Er zijn wel uitzonderingen:

Je kunt geen aanspraak maken op de Wet Kopen op Afstand in geval van:

-aankoop van onroerend goed (zaken die fysiek niet verplaatst kunnen worden zoals een huis);
-aankopen die speciaal - dat wil zeggen: op bestelling of op maat - zijn gemaakt (denk aan op maat gemaakte kleding);
-aankopen van producten of diensten waarvan de prijs regelmatig verandert door prijsschommelingen op de markt;
-aankopen die snel kunnen bederven of verouderen (voeding); kranten en tijdschriften;
-cd’s, video’s, dvd’s en cd-roms als de verzegeling is verbroken;
-financiële diensten, loterijen en weddenschappen;
-logies, transport, reserveringen van hotels en restaurants en vrijetijdsbestedingen indien deze zijn afgesproken voor een bepaalde datum of voor een bepaalde periode;
-een dienst waarmee de verkoper met goedkeuring is begonnen deze te leveren, voordat de afkoelingsperiode is verstreken.

Zie nergens dat er voor een LCD een uitzondering word gemaakt, hiervoor is de wet koop af afstand dus geldig.
Als een TFT niet is aangebroken, is er ook geen manier voor de winkelier om te weten dat de TFT een fout zou bevatten. De TFT is dus "nieuw". Stel dat jij hem terugstuurt en het is nu bekend aan jouw en de winkelier dat de TFT een fout bevat, is dit juridisch niet dezelfde situatie. Voor die tijd wist de winkelier dus niet dat de TFT een fout bevatte, althans, je mag aannemen dat de winkelier dit niet wist (of er zit een vorm van fabrieksverzegeling op de TFT).
Er zijn winkels die pixelgarantie verkopen. En vooral voor die winkels is het interressant om alle schermen te testen eer ze "de deur uitgaan"; van sommige shops weten we al dat dit daadwerkelijk gebeurt. Die kunnen zich zowiezo niet verstoppen achter "ich hab est nict gewust" verhaal.

Maar nogmaals, dit doet er ook helemaal niet toe. Je heb iets online gekocht, het bevalt niet. Stuur je terug binnen 7 dagen > wet koop op afstand. Gewoon geen reden opgeven is je volste recht!

[Reactie gewijzigd door Madrox op 9 december 2007 08:50]

"........ De afkoelingsperiode houdt in dat je zeven dagen de tijd krijgt om te beslissen of je het product wilt houden of niet. Als je het product niet wilt houden, dan mag je in deze periode van zeven dagen het product kosteloos terugsturen naar de leverancier; je hoeft alleen de kosten te betalen om het product terug te sturen per post. De leverancier mag vervolgens geen administratie- of annuleringskosten in rekening brengen en moet binnen dertig dagen het volledige bedrag van de aanschaf van het product terugstorten....."

=>
rechtstreekse passage uit het wetboek "kopen op afstand".
Dat wat tussen aanhalingstekens staat is GEEN letterlijke quote uit de wettekst, maar goed. De wettekst staat onder Wetten.nl , Burgelijk Wetboek 7, Afdeling 9A, Artikel 46d in het bijzonder.

Daar staat dat de ontbinding van het contract geen geld mag kosten en dat je recht hebt op een "kostenloze teruggave" van hetgeen wat betaald is. Dan zou je inderdaad de indruk kunnen krijgen dat je zomaar iets kan kopen en het bekrast en vuil terug kan sturen.

Maar ALLE wetten gelden en in Burgerlijk Wetboek deel 6 staat het volgende (!!)
Artikel 271-272

Artikel 271:
Een ontbinding bevrijdt de partijen van de daardoor getroffen verbintenissen. Voor zover deze reeds zijn nagekomen, blijft de rechtsgrond voor deze nakoming in stand, maar ontstaat voor partijen een verbintenis tot ongedaanmaking van de reeds door hen ontvangen prestaties.

Artikel 272:
1. Sluit de aard van de prestatie uit dat zij ongedaan wordt gemaakt, dan treedt daarvoor een vergoeding in de plaats ten belope van haar waarde op het tijdstip van de ontvangst.
2. Heeft de prestatie niet aan de verbintenis beantwoord, dan wordt deze vergoeding beperkt tot het bedrag van de waarde die de prestatie voor de ontvanger op dit tijdstip in de gegeven omstandigheden werkelijk heeft gehad.

Uit 272 volgt (1) Koper betaalt een vergoeding voor het waardeverlies (2) Dit is maximaal de waarde van hetgene wat jouw is toegestuurd.

Boek 6, artikel 271-272 bestaan al langer dan die hele wet op afstand en zijn op toepassing op ALLE contracten in welke vorm dan ook. Ook mondeling.

En als het echt wilt weten: in 1999 heeft de toenmalige minister van Justitie van Ardenne een vraag beantwoord van een kamercommissie, waarin hij zei:
"Hetgeen in de artikelen 6:271 e.v. BW over de rechtsgevolgen van de ontbinding wegens een tekortkoming in de nakoming is bepaald, is naar analogie van toepassing op de ontbinding uit hoofde van artikel 7.1.9A.4"

(Bron =" Consumentenbescherming bij transacties op afstand", door Clara Sander)

Dus het komt niet van mij, het komt direct van de minister: wat in die artikelen uit Boek 6 staat is van toepassing op de wet koop op afstand. Brokken = Dokken. Je kan geen 8800GT kaart kopen, 6 dagen op gaan spelen, een andere koeler monteren en dan verwachten dat de winkelier jouw zomaar alles retourneert. Want daar is die wet nooit voor bedoeld geweest en daar trapt geen enkele rechter in. Je kan hooguit in debat over hoeveel je wel terugkrijgt...

Stel het namelijk wel zo was, mooie wereld. Dan zou je dus door elke week een bestelling te plaatsen in Luilekkerland kunnen leven. Nee, zo werkt het helaas niet.

Dus als die pixels kapot zijn gegaan in die 7 dagen, dan zegt die winkelier gewoon dat het kwam door "verbruik" en hij hoeft slechts uit te keren wat de monitor op dat moment waard is .... De winkelier kan meer doen dan dat, maar hoeft niet (!)

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 9 december 2007 17:54]

Velen kunnen het verhaal hierboven wel als uitmuntende inhoud beschrouwen; helaas zitten diegene ernaast. Natuurlijk zijn er punten uit 6 die geldig zijn, evenals er punten zijn uit 7, die punten uit 6 overrulen cq. ongeldig maken.

Waarom anders is er duidelijk voor een zichttermijn ipv. een gebruikstermijn gekozen ? Let op, juridisch luistert dit allemaal heel nauw. Er is express voor het woord zichttermijn gekozen, omdat er vanuit gegaan word dat je het kan en mag bezichtigen. Zo is die wet ook bedoelt. Zou dat niet zo zijn, is het hele begrip waardeloos. Immers; zicht zou gelijk staan aan gebruiken. En zo, waarde Bye Sell; is het zeker niet bedoelt.
Dus als die pixels kapot zijn gegaan in die 7 dagen, dan zegt die winkelier gewoon dat het kwam door "verbruik" en hij hoeft slechts uit te keren wat de monitor op dat moment waard is .... De winkelier kan meer doen dan dat, maar hoeft niet (!)
en uit je eerste betoog:
Stel dat jij hem terugstuurt en het is nu bekend aan jouw en de winkelier dat de TFT een fout bevat, is dit juridisch niet dezelfde situatie. Voor die tijd wist de winkelier dus niet dat de TFT een fout bevatte, althans, je mag aannemen dat de winkelier dit niet wist (of er zit een vorm van fabrieksverzegeling op de TFT
Eerst wist de winkel niet dat ze een produkt versturen met kapotte pixels, nu zeg je dat ze dat blijkbaar wel wisten en dat die kapotte pixels door het "verbruik" onstaan zijn.
Wat klopt er niet in jouw verhaal 8)7

Bij zo'n aanname gaan ze er gemakshalve vanuit dat ze een 100% pixelfoutvrij apparaat hebben opgestuurt. Dat weten ze dus niet. Bovendien, als ze het wel weten, kunnen ze het al helemaal niet de consument aanrekenen! In beide gevallen hebben ze dan ook geen poot om op te staan! Dat klopt er dus niet in jouw verhaal }:O

Als de winkel niet wist dat het apparaat 100% pixelfouten vrij was, kunnen ze ook niet hard maken dat die kapotte pixels tijdens het gebruik (van een paar minuten, uur, dagen :? ) is ontstaan. Het is zeer aannemelijk dat die pixelfouten er al in zaten, voor dat het spul gelevert werd. Sterker nog, die pixelfouten kunnen zelfs tijdens het transport onstaan zijn. Drie maal raden wie daar (volgens de wet) aansprakelijk voor is.

tot slot: op de pagina van de KvK;
Annuleringsrecht van de consument
De consument kan de koop binnen zeven werkdagen na ontvangst van het product zonder toelichting annuleren. Als de verkoper niet voldoet aan de informatieplicht, is de annuleringstermijn drie maanden na ontvangst van het product. Als de ondernemer na de aankoop alsnog aan de informatieverplichting voldoet, dan geldt vanaf dat moment weer een termijn van zeven dagen. Bij annulering moet de consument het gekochte terugzenden. De consument kan alleen verplicht worden tot betaling van de kosten van het terugzenden. Als de consument al heeft betaald, dan moet hij binnen dertig dagen na de annulering worden terugbetaald.
Het staat hier toch klip en klaar. Daar hebben die andere artikel die je aanhaalt niks mee van doen; de koop op afstand regeling is een regeling speciaal bedoelt voor online aankopen. Juist omdat je de produkten niet kan zien en/of aanraken.

De winkelier kan helemaal geen beroep doen op terugbetaal vermindering ivm. "door verbruik onstane" kapotte pixels!

Er is geen 1 shop die standaard foutloze LCD's verkoopt, daar is immers die pixelgarantie voor bedacht. (als de dat wel doen staat dat erbij vermeld, koop je als zo'n consument zo'n produkt; ga je ermee akkoord dat ze er zijn)
Maar ook dan geld de 7 dagen "koop op afstand" wet !

Alleen ih het geval dat het aannemelijk dat de koper ruw met het produkt is omgesprongen, kan de winkelier korting op de teruggaaf bedingen. Zolang het apparaat krasvrij en deukvrij is; kortom: in ongeschonden toestand (lees; niet zichtbare schade) moet de shop gewoon het gehele aankoopbedrag terugstorten; behalve de verzendkosten.

Update:
Veel websites juridisch niet in orde
Vorig jaar heeft een onderzoek van de Consumentenbond plaatsgevonden onder driehonderd webwinkels en is bekeken in hoeverre deze sites zich aan de Wet koop op afstand houden. De resultaten waren schrikbarend. Zo werden consumenten in 37% van de gevallen niet gewezen op het recht om de koop binnen zeven werkdagen te ontbinden. En als er al een termijn werd genoemd, dan betrof dit in de helft van de gevallen een te korte termijn. Bedrijven snijden hiermee zichzelf in de vingers: het wettelijke gevolg hiervan is namelijk dat de consument opeens een bedenktijd van drie maanden heeft! Verder bleken veel webwinkels andere voorwaarden te hanteren die niet rechtsgeldig zijn: het in rekening brengen van kosten voor ontbinding tijdens de bedenktijd of de eis dat de verpakking niet mag worden geopend (geldt alleen voor software en audio- en video-opnames). Verder ontbraken dikwijls gegevens zoals telefoonnummer of adres van de verkoper. En in maar liefst 85% van de gevallen werd onvoldoende informatie over de te leveren producten of diensten gegeven.
link: http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=1977

Denk toch echt dat je wet verkeerd uitlegt, net als al die `foute` webshops.

ps:
Je kan geen 8800GT kaart kopen, 6 dagen op gaan spelen, een andere koeler monteren en dan verwachten dat de winkelier jouw zomaar alles retourneert
Wel een heel slecht voorbeeld; je stuurt een apparaat in ongeschonden, originele toestand terug. Dat mag duidelijk zijn. Je hebt er dan ook duidelijk niet aan lopen schroeven ofzo |:(

[Reactie gewijzigd door Madrox op 10 december 2007 19:22]

Zucht.....

Gewoon de consumentenbond, KvK of wie dan ook blind blijven quoten inderdaad. Met alle respect, ik quote alleen als ik ook snap wat de quote betekent.

Dus eerst dat wat de winkelier "zou" weten: dat is ook in de wet geregeld. Het mag aangenomen worden dat een product exact aan de specs voldoet zoals beloofd. Dus wat de winkelier dan ook weet of denkt, het product moet gewoon voldoen aan de specs waarmee wordt geadverteerd (of extra beloofd door de winkelier).

MAAR

Wat is dan exact beloofd? Veel TFT fabrikanten waarschuwen tegenwoordig luid en duidelijk op hun website dat een paar dode pixels GEEN garantie betekent. Als zij dat hebben gezegd is dat voldoende waarschuwing hoor... Waarom zou je een winkelier kunnen aanspreken op iets wat niet is beloofd? Laat ik het zo stellen: ga jij in een snackbar ook zeuren over het ontbreken van de mayonaise terwijl op menu boven de balie duidelijk te lezen is dat mayonaise +0.25 cent is. Dan had je erom moeten vragen EN moeten betalen. Een winkelier zou het kunnen aanbieden (niet verplicht!!), maar het is geen "gebrek" van jouw frietje dat de mayonaise ontbreekt. En ja, sommige snackbars en dure restaurants doen dat gratis. In een cheapo snackbar is dat een extra en iedereen snapt dat. Goede pixels = +25 euro? Heel normaal dus.

En ja, heel veel webwinkels rekenen voor annuleren, rekenen voor terugzenden en stellen dat een verpakking niet mag worden opgebroken. Allemaal illegaal. Heb ik ooit anders beweerd?. Een retour mag, maar een winkel mag ook een schadevergoeding berekenen voor het aanbreken van een verpakking. Boek 6 zegt waarom en ik ga het niet herhalen.

De klapper is dit: de 7-dagen regeling was oorspronkelijk bedoeld om onschuldige consumenten te beschermen tegen louche handelaren. Maar hoe wordt de regeling in de praktijk gebruikt? Door halve garen die 10 processors bestellen bij 10 winkels, proberen alle 10 uit en sturen er 9 terug onder het excuus dat hij "niet nodig" was, en dat ze alleen maar "hebben uitgeprobeerd" (lees: overclockt) en dat er "geen krasje" op zit en dus eigelijk al hun geld terug moeten hebben want anders zou "de shopsurvey wel eens bloedrood kunnen worden". Kortom, gewoon misbruik maken van de situatie voor je eigen voordeel en nog chanteren op de koop toe. Ik denk niet dat dat de symphatie van een rechter opwekt hoor. En dan kan je de Kvk, consumentenbond en de paus erbij halen.... ik denk niet dat dat helpt.

Want het is heel lastig vol te houden dat een echte tweaker niet weet waar hij het over heeft. Je gaat mij niet vertellen dat er ook maar 1 lezer is, die dit leest, die niet weet dat een TFT pixelfouten kan hebben. Dat was misschien anno 2000 zo, maar anno 2007 weet zelfs mijn oma dat een TFT pixelfouten kan hebben. Toch zijn er dan mensen die beweren dat het perfect had moeten zijn? Want dat is hun "beloofd"? Beloofd? Waar dan? Welke site, welke passage, welke uitspraak was dat? Nee, ze wisten dondersgoed dat ze een gok namen en wilden niet betalen voor garantie. Zo was het. Waarom moet ik daar symphatie voor hebben?

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 10 december 2007 04:03]

als je zijn post goed had gelezen had je je de tijd kunnen besparen om zo'n verhaal in te tikken.

Een particulier die online iets besteld kan het product retourneren zonder opgave van reden. Daar heeft die dode pixels niks mee te maken.
Dat verhaaltje had wel een doel. Ruward denkt dat hij die 7 dagen regeling kan gebruiken in plaats van pixelgarantie. Dat kan dus niet.

Tenminste, niet als hij AL zijn geld terug verwacht.

Dus, nu ik Ruward hierover geinformeerd heb, ben ik benieuwd of hij nog steeds "altijd een TFT online zou kopen"? Sommige fysieke zaken zoals MM doen namelijk niet moeilijk.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 9 december 2007 04:07]

Ja je moet dan ook een goede webwinkel uitzoeken, eentje die goede beoordelingen heeft en waar men positief over is. Ik heb zelf al webshops gezien voor LCD tv's die bijvoorbeeld standaard pixelgarantie geven! Dus niet bijbetalen. En ophalen kan je zelfs in Sittard (woon zelf in Maastricht) Nou dat is echt niet teveel moeite hoor om je dan dik 200 euro te besparen. 800 euro voor een tv is een hoop geld maar is toch net ff wat makkelijker op te brengen dan 1000. scheelt 1/4 van de prijs, dat is behoorlijk veel hoor. Bij computeronderdelen is het hetzelfde verhaal...Paradigit bijvoorbeeld is erg duur hoor. Scheelt honderden euro's op een PC. En tja of een webshop betrouwbaar is of niet, daarnaar kun je zelf onderzoek doen op het internet ---> Shopsurvey!
En tja of een webshop betrouwbaar is of niet, daarnaar kun je zelf onderzoek doen op het internet ---> Shopsurvey!
Het lijkt erop alsof Alternate en Paradigit niet echt last hebben van die rode balkjes in hun surveys.... rara hoe kan dat...

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 8 december 2007 23:04]

Alternate zit kundig klantvriendelijk personeel en garanties etc gaan altijd goed. Daarom. Dat het via webwinkel niet goed gaat boeit de klanten in de buurt niet die hun spullen lekker snel en meestal als je verzendkosten bij goedkopere shop bijrekend ook nog een aardige prijs met goede garantie service en vaak een goede voorraad. (Heel soms ook goedkoopste op pricewatch maar dat is zelden, maar regelmatig is goedkoopste + verzend duurder dan dat ritje van 7 minuten)

(pc voor neefje 590 pricewatch 620 incl verzend maar dan is dit niet op voorraad dat weer niet etc kom je bij winkels die wel alles hebben uiteindelijk op 650 incl verzend, ben toen maar even 4km met m naar de alternate gereden voor 640) > was toendertijd een 4300e 2gb ds3 1950pro 320g dvdrw 430w

ps. COMPUSA HEEFT EEN WEBWINKEL! Wist persoonlijk niet dat ze ook gewoon grote fysieke winkelketen waren.
Dat bedoel ik dus...
"scheelt 1/4 van de prijs, dat is behoorlijk veel hoor."

In jouw rekenvoorbeeld, koop je iets van 1000 euro voor 800.
1% van 1000 = 10
200 euro / 10 = 20 %

Oftewel het scheelt 20%, en dat is 1/5, niet 1/4e ;-)
Ik heb net een TV online gekocht.

Prima service hoor, product was niet op voorraad dus ik had even gebeld hoelang het zou duren ongeveer als ik bestelde. Kreeg te horen "5 dagen ong. meneer".

Ik besteld dus, 3 dagen later was ie er al!

Voor pixelgarantie niks extra. Bezorgen was 40 euro (je kan ook ophalen maarja, 40 inch TV vond ik bezorgen wel wat makkelijker). Totaal bespaarde het me 300 euro als dat ik het in de stad had gekocht hier.

1500 euro vs 1200 euro vind ik toch de moeite waard hoor en als je jezelf gewoon beetje verdiept er in vind je ook de goede winkels wel.
Ik vraag me af of het ooit zover komt dat je elektronica enkel en alleen nog maar online kunt bestellen. Bestellen via het internet heeft het voordeel dat de prijs vaak lager is, en dat de keuze vaak groter is. Er zitten echter ook nadelen aan online shoppen. Wanneer je ergens geen verstand van hebt heeft online shoppen minder zin aangezien je er geen advies krijgt. Bovendien geldt de kortere levertijd alleen wanneer de gewone winkel geen voorraad heeft. Als die iets meteen hebben liggen dan kun je het lekker zien en dan kopen en binnen 5 minuten sta je buiten met je spul.

Ikzelf koop alles ongeveer 50/50. Als ik iets niet meteen nodig heb bestel ik het online, en als ik het meteen wil hebben haal ik het artikel (of iets soortgelijks) in de winkel. En er blijven zaken die ik sowieso liever in een gewone winkel koop. Een harde schijf bestel ik net zo makkelijk online, maar een beeldscherm en speakers haal ik liever in de winkel omdat ik eerst wil zien en/of horen hoe het apparaat eruit ziet. Ik moet er niet aan denken om dat soort zaken online te bestellen. Als ik in de winkel sta bij een mooi scherm dan neem ik hem daar mee, in plaats van online te bestellen. Ieder zijn brood en als de winkel er uiteindelijk niet meer zou zijn zal ik alles online moeten bestellen en dat zie ik niet zitten..

Ik denk/hoop dat zowel de internetshop als de gewone winkel naast elkaar blijven bestaan.
Analisten hebben al aan gegeven dat webshopping een tijdelijke hype is en nu op zijn hoogste punt staat. Webshoppen is makkelijk maar een winkel inlopen en afstruinen is gezelliger.

Er word verwacht dat de piek volgend jaar zal afnemen waardoor de gewone winkel en webshops elkaar meer gaan aanvullen dus wat dat aangaat komt het allemaal wel goed met de gewone winkels.

Het grote voordeel van webshops is dat je iets kan bestellen en thuis laat afleveren maar als je een wikel in stapt zie je vaak meer dan dat men online heeft staan en dus weer andere ideeen geeft of andere produkten tegen komt :)
Ik geloof geen moer van wat die analisten zeggen, en dan ben ik geen IT-er.

Als ik lees dat er elk jaar meer mensen online kopen; dat 50+ internet kopenj heeft ondekt. Ik zie de TNT-post free-lance besteldienst dag-in dag-uit hier door de buurt rijden.

De hele witgoed handel gaat bv volgens mij volledig online. Als de BCC's, Blocks ITS etc etc daar niet tijdig op in springen zijn ze ten dode opgeschreven. Kijk wat er met "Modern" gebeurde. Ja, m'n moeder (60+), die wil een wasmachine nog aanraken voor ze hem koopt, maar mij en met mij velen interesseert dat dus geen biet.
Vooral productvergelijking bij online winkelen is heel fijn. (specificaties, type,prijs,garantie kan je zelf vrij snel vinden.) als je in een winkel komt moet je dat al allemaal weten of heel goed oppassen dat je geen oor aangenaait wordt.
Je vergelijkt dan puur op specificaties, terwijl dat lang niet alles zegt over een produkt en bovendien moeten die specificaties je ook nog eens iets zeggen. Bovendien kun je elke willekeurige webwinkel pakken en dan heb je inderdaad een nette lijst van specs die de fabrikant op heeft gegeven. Met een beetje mazzel staat er nog een stuk uitleg van de fabrikant zelf bij, maar daarin kun je enkel vinden dat elk artikel dat ze verkopen even geweldig is. Objectieve feiten met een subjectief stukje tekst kan net zo fout zijn als een subjectieve verkoper.

Er zijn artikelen genoeg die ik nooit via specificaties wil kopen. Een tv kan nog zulke goede specs hebben, maar als ik die in het echt zie vind ik het apparaat en het beeld ervanmisschien wel erg lelijk. Zo kan ik aan de specs van een wasmachine ook niet zien of hij wel schoon wast en of het ding gemiddeld langer dan een jaar mee gaat.
Zo kan ik aan de specs van een wasmachine ook niet zien of hij wel schoon wast en of het ding gemiddeld langer dan een jaar mee gaat.
Ik heb het over witgoed en niet over TV.s of ander beeld en geluid spul. Als je naar de winkel gaat kun net zo goed niet aan de buitenkant van de wasmachine of ander witgoed ding zien of ie het goed doet.

Voor deze info ben je dus volledig aangewezen op consumenten tests of gebruikerservaringen, daar heb je geen winkelpersoneel voor nodig.
Mompelt iets van Video killed the radiostar?... Zoiets was al een paar jaar te verwachten, de kleine computerwinkels heb ik al zien komen en gaan hier in de buurt.

Jammer, minder concurrentie voor de 'big boys'
Er is juist meer concurrentie, daardoor is deze keten ook ten onder gegaan.. De concurrentie lijkt me voorlopig op een mooi niveau, ik zou me pas zorgen maken als grote retailers elkaar gaan overnemen, en er maar enkele grote spelers overblijven.
Jammer, minder concurentie voor de 'big boys'
Integendeel, de webwinkels zijn er in overvloed waardoor er voldoende concurentie is. Kan nu niet echt zeggen dat er een aantal grote spelers op de markt zijn die de prijs bepalen.
@Devion CompUSA was nou niet bepaald een buurtwinkeltje, maar eerder 1 _van_ de Big Boys.

En volgens mij is het een beetje raar om het probleem puur bij de webwinkels te leggen. Er zijn nog genoeg 'bakstenen' concurrenten over die het wel prima doen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 9 december 2007 12:39]

Dit is het grappige, de 'big boys' gaan nu juist ten onder door al die kleine web winkels.
Komt niet alleen door de internet winkels maar ook door de zaken zelf.

Voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld mycom. Wilde pasgeleden een leuke "game" computer samenstellen. De helft van de items die ik wilde hebben was niet leverbaar of er zat een levertijd op van 2 weken tot een x aantal maanden. Nu wil ik best iets meer betalen bij een zaak die vlak bij huis ligt maar ze verliezen wel de strijd als ze duurder, minder groot assortiment EN geen voorraad hebben.

Dan verlies je op alle belangrijke punten van de internet winkels die wel bijna alles snel kunnen leveren. De inkoopafdeling van mycom (met diverse vestigingen in het land) zou dit toch beter moeten kunnen dan de kleinere I-net zaken.
Die lange levertijden etc zijn mede een gevolg van de enorme concurrentie.. Niemand in de branche neemt nog het risico van een grote vooraad, want dat kost teveel geld.. Service kost ook geld, dus dat wordt ook steeds minder, gaat je hardware een keer stuk dan mag je weken tot maanden wachten..

Dat is het gevolg van alleen maar goedkoop willen..
In het geval van mycom is het me ook opgevallen dat het de laatste tijd (2 jaar) erg bedroevend is, ze leveren van iedere categorie producten slechts 3 merken (meestal asus en dan nog 2 wat minder grote) en weten zelfs die niet snel op voorraad te krijgen. Service is over het algemeen wel oke, en de winkels zijn ook door de week vrij druk dus ze zullen wel iets goed doen. Al is het voor mij geen winkel meer waar ik mijn pc samenstel, maar waar ik slechts sporadisch als ik in de stad ben wat losse onderdeeltjes haal..

Persoonlijk vind ik bestellen via het internet wel makkelijk, toch koop ik enkel bij winkels met een showroom/ winkel zoals informatique en salland gewoon omdat ik een adres wil hebben waar ik naartoe kan gaan en persoon tot persoon kan praten als er wat fout is. Overgens heeft vooral informatique over het algemeen lage levertijden alleen daar betaal je zo nu en dan wel een beetje meer voor, winkels die echter alleen via de straatverkoop moeten hebben hebben het nou eenmaal moeilijker omdat tegenwoordig veel mensen weten hoe ze op internet kunnen bestellen.. en zeg nou zelf 2 keer naar een winkel toe om eerst je pc te bestellen en vervolgens op te halen doen nog slechts weinig mensen.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 8 december 2007 21:53]

Precies, je slaat de spijker op zijn kop. De Hardware.info had hierover ook al een redactioneel stukje geschreven. Topservice en de laagste prijs tegelijk; dat is gewoon onmogelijk. Goed opgeleid personeel kost geld, een groter assortiment kost geld, meer aandacht voor de klant kost geld. Een klantvriendelijke garantie service kost geld. Als we alleen maar naar de prijs kijken, moet je niet raar opkijken als er op meerdere punten bezuinigt is.

Wat ook speelt zijn praktijken die niet door de beugel kunnen, er zijn ook winkels waar het personeel(filiaalbeheerder/eigenaar?)je bijv. gewoon bedriegt; dat zijn de rotte appels die het aanzien van de branche geen goed doen. Door bijv. dingen kapot te verklaren, die helemaal niet kapot zijn en de klant vervolgens een vervanging aansmeren.
Komop, Intel Core 2 Duo E6850 chippies die gewoon niet in het assortiment zitten bij mycom of paradigit (2 zaken die hemelsbreed 200 meter van mijn huis vanaf liggen). Laat staan dat ze leverbaar zijn. Dat heeft niets te maken met goedkoop zijn maar met een falend inkoop en assortiment beleid. Het is niet zo dat die chip 1000 euro kost en buiten het bereik van een normale consument ligt.

Daarnaast heb ik aangegeven dat ik best wat meer wil betalen (en dat is logisch voor een pandje, extra service etc) maar ik ga daar niet een onbekend aantal maanden op wachten.

Bij een product is het altijd: kies 2 van de volgende voorwaarden: goed, snel, goedkoop. Bij niet internet winkels is het momenteel helaas maar 1 van de voorwaarden die je kan kiezen. En dan houd het gewoon op.

[Reactie gewijzigd door ImdaMned op 9 december 2007 02:01]

Tja, die winkels kiezen vooral voor zekerheid. De 6750 is bijv. veel aantrekkelijk dan de 6850, die word gewoon vaker verkocht en meestal hebben ze dat soort produkten (prijs/prestatie verhouding=goed) wel op voorraad. De 6850 mag dan geen ¤ 1000,- kosten, de prijs/prestatie index zal zeer waarschijnlijk lager zijn.

Trouwens, op beurzen is het ook al een en al treurnis. Als ik naar een beurs ga verwacht ik daar een hoop te zien, incl. de wat minder bekende spullen. Helaas zie je vooral het populaire spul en amper de exotische dingen; een gemiste kans want juist daarom kom ik er niet meer.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 9 december 2007 08:12]

Dit verrast me wel om het van een grote pc-retailer te horen.
Het is wel zo dat internetwinkels goedkoper zijn, die hebben geen winkel,....
Ik denk dat ze beter gewoon een internetwinkel daarbij aan hun winkelketen toevoegen, misschien zou dat lukken, sommige mensen willen graag van thuisuit alles beslissen.
Ik weet het niet zeker maar dit zou ook wel eens met de "housing bubble" te maken kunnen hebben en met onroerend goed belasting.
Als je op een industrieterrein zit (webwinkel) mag?,zal je geen winkelruimte hebben wat zowel ruimte scheelt als huurgeld en belasting.
Als je in een winkelstraat zit ben je een hoop meer kwijt dus niet alleen vanwege meer ruimte maar ook vooral vanwege locatie.

Niet wetend of de housingbubble percentatief een groter effect heeft gehad op winkelstraten dan industrieterrein maar het klinkt mij niet onaannemelijk.

@Liitle Penguin
Dat denk ik opzich ook , maar als veel mensen tenonrechte in een duur huis zitten drijft dat door de verhoogde vraag de prijs op ook al is het een huur pand.
In nederland zie je de huurprijzen en de gemeentebelasting ook elk jaar omhooggaan omdat die gekoppeld zijn aan de huidige taxeerwaarde.

Daarbovenop , als banken al bereid zijn een risicohypotheek af te sluiten voor veel particulieren zullen ze voor bedrijven misschien zelfs nog wel verder gaan.

[Reactie gewijzigd door enchion op 8 december 2007 20:30]

Ik denk niet dat de 'housing bubble' direct van invloed is op bedrijven - bij die bubble ging het volgens mij vooral om privépersonen die eigenlijk niet hypotheekwaardig waren, maar toch een huis onder hypotheek konden geven.

Ik geloof niet dat een groot bedrijf als CompUsa op eenzelfde manier een hypotheek zou kunnen afsluiten...
Deze potentieele klanten hebben in elk geval geen geld meer voor een nieuwe pc of tv, ze zullen nu vooral druk bezig zijn met het betalen van de hypotheek. Daarnaast zullen andere consumenten minder eenvoudig hun hypotheek kunnen verhogen voor consumptieve doeleinden, wat zeker in de VS erg populair is/was.

Het zal dus zeker invloed hebben op de markt, maar hoeveel dat is? Daar kan ik niks zinnigs over zeggen.
Ik zelf als medewerker van een PC shop , kan dit wel beaamen dat Webshops natuurlijk goedkoper zijn , maar er zijn genoeg artikelen waar wij vaak scherper mee zijn ,

en laat ook wel voorop zeggen de lokale pc shopjes kom je vaak terecht voor je " reparatie " want elke x helemaal naar alternate sturen of naar Acer noem maar wat is ook niet alles..

Ik moet zelf ook zeggen ik kwa levering nooit ech in de problemen zit met BV de barebones van Compall / XXOD / Mitac etc die kan ik in 1dag geassambleerd en wel in de winkel hebben waar een webshop toch een week over doet

En bij ons geld de regel een pc word al betaald dus kost de assamblage niks


Verder vind ik Webshops totaal niet verkeerd mensen kunnen goed zien wat er is en hoeveel er is want ja in je winkel kan je niet zomaar alles neer douwen , en op een website wel

En ook zie je zoals vaak de webshop heeft voorraad van de Leverancier op ze site ,
levering tussen een winkel / leverancier als ze iets op voorraad hebben duurt 1 dag

Dus je gaat naar een website je ziet iets staan tis ( Groen) op voorraad je besteld , je order word verwerkt hun bestellen hem al , dag erna als hun hem binnen krijgen sturen ze je een mail van okee is binnen word geregeld dag erna heb je hem in huis , 3 dagen dus :)

Schijn bedriegt zeg ik altijd
Vaak als ik iets besteld bij een Webshop, is het niet direct nodig. Dan kan het wel een paar dagen wachten. Zelf bestel altijd bij 4Launch (mits zij iets niet hebben, en een ander wel).

Een normale winkel vind ik zelf ook soms fijn om te kijken hoe iets eruit ziet/werkt. Daarna kun je nog beslissen: 1) halen bij webshop; 2) bij de winkel kopen.

Voor een simpele kabel ga ik niet een bestelling plaatsen bij een Webshop, maar voor grote dingen (die soms tot 20 euro verschillen met een conventionele winkel) daar denk ik toch wel even 2x over na ;).
Helemaal mee eens , en dat was ook eigenlijk me punt door dit soort dingen zoals je noemt zou de " lokale toko " nog wel ffies bestaan " denk ik "
Webshops zijn sterk als het gaat om "standaard" dingen waar niets valt "te zien". Zoals geheugen. Wie interesseert het nu hoe geheugen eruit ziet? (een minderheid ok, maar meeste niet)

En als dat "standaard" item ook nog eens tientallen euro's goedkoper is, 250 euro ipv 300 ofzo....dan is een webshop veel beter.

Juist bij dingen zoals een custom PC heb ik het idee dat persoonlijk overleg en het "dichtbij zijn" van de winkel belangrijk is. Bij een custom PC kan van alles mis gaan. Dan moet je zo'n zware PC 3 of 4x op en neer sturen per post? Schiet ook niet echt op of wel?

Er is zeker wel een rol voor fysieke shops. Ik denk wel dat het belangrijker is voor fysieke shops om werkelijk voorraad te hebben en dan met name de "kleine" dingetjes. Koelers, kabels en de meest voor de hand liggende producten. Webshops kunnen in principe 0 voorraad, maar dan ook helemaal geen voorraad.

Het is gewoon een afweging die je maakt: goedkoop en wachten = webshop, duur en direct = fysiek.... en alles wat er tussen zit. "Snel" is een relatief begrip voor een webshop. Zelfs al levert een webshop in 1 dag, als je de spullen dezelfde dag nodig hebt, schiet dat nog steeds niet op.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 8 december 2007 20:59]

Juist bij dingen zoals een custom PC heb ik het idee dat persoonlijk overleg en het "dichtbij zijn" van de winkel belangrijk is. Bij een custom PC kan van alles mis gaan. Dan moet je zo'n zware PC 3 of 4x op en neer sturen per post? Schiet ook niet echt op of wel?
Eh, volgens mij besteld bijna iedereen 'custom' PCs ook gewoon via het web hoor.
Als je ervoor betaald zet de winkel de PC zelfs voor je in elkaar.
Je kan toch ook een custom PC online bestellen en ophalen?

Ik bedoel alleen dat als je in Groningen woont en een custom PC in Zeeland bestelt dat je de goden uitnodigd... Dan kan je natuurlijk wel gaan klagen in de survey over het heen-en-weer gestuur, maar waarom begin je er dan aan? Als er problemen zijn (niet ondenkbaar!) dan is hulp ver weg. Letterlijk. Alleen maar om een paar euro te besparen? Ik niet hoor. Ik haal doorgaans op.

Dus online bestellen bij een boer die hooguit 100 km weg is, dan kan je ophalen en terug als er problemen zijn. En dat gebeurt volgens mij dus heel vaak.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 8 december 2007 21:26]

Je kan toch ook een custom PC online bestellen en ophalen?
Soms, soms niet. Maar volgens mij wordt er vaak genoeg gewoon via de post verstuurd in plaats van opgehaald.
Alleen maar om een paar euro te besparen?
10 tot 100 euro is iets meer dan een paar euro hoor.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 8 december 2007 21:32]

Ik heb een uitdaging voor jouw:

ik neem uit de pricewatch het populairste artikel van elke groep, dus:
mobo = Asus P5K
geheugen = corsair/ kingston
video = 8600/ 8800 nog iets

etc

De uitdaging is als volgt: ik prik een een willekeurige stad in NL. Ik durf te wedden dat ik binnen 100km van dat willekeurige stad, een winkel vindt die hooguit 1 of 2 tientjes scheelt (voor dat totaal van populaire produkten) dan de goedkoopste winkel buiten die 100km zone.

Het maakt zelfs niet uit welke onderdelen je neemt IMO. En ja, die lokale boer (binnen 100km) zou bovendien best eens de goedkoopste kunnen zijn!

De conclusie is: als ik de pricewatch erbij pak en dan de landkaart, dat het helemaal niet zo moeilijk is om het EN goedkoop EN lokaal te doen. Dan heb ik wel een auto nodig, dat wel. Maar voor een tientje kan ik OF verzendkosten betalen bij een doorsnee webwinkel OF 75km benzine kopen voor de auto. Maar die 75km benzine zou best eens genoeg kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 8 december 2007 21:43]

100 km? Dat is bijna half NL?
Tot 200 km rijden kost een hoop brandstof en een hoop tijd, vergeet je dat niet bij de kosten op te tellen?
Maar die 75km benzine zou best eens genoeg kunnen zijn.
Een straal van 37,5 km is al een stuk minder dan de 100 km die je eerst opgaf. En hoe zit het met de tijd?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 8 december 2007 21:46]

100 km heen en terug dan... maar dat haal ik wel voor een tientje als ik voorzichtig rijd? 100/ 12 km = 7 of 8 liter x 1,40 = 10/ 11 euro? Welke webshop rekent minder dan 9 euro tegenwoordig? En als ik de hele kast over laat komen dan komen er allerlei gewichts-extra kosten bij.

bovendien ik heb de tijd: ik had anders zeker 1 dag moeten wachten op de spullen toch? Bij een custom PC bovendien wel langer. Die PC koop ik ook eens in de 2 of 3 jaar, dan heb ik liever zekerheid.

Bovendien heeft Jan Modaal helemaal geen zin in al dat gezoek. Gewoon in de buurt, duurder, maar wel sneller en minder gezeur...

Als ik ongelijk heb, dan wacht ik morgen op het nieuws dat Paradigit en Mycom het niet meer redden. Dan kan je lang wachten hoor.

Last but not least: als ik dat ene onderdeel nu eens NODIG heb vandaag? Stel dat ik een contract heb met iemand en dat kost mij honderden euros en m'n PC doet het niet? Webshop? Nee hoor. Webshops zijn niet heilig en ik kan het weten.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 8 december 2007 21:57]

bovendien ik heb de tijd: ik had anders zeker 1 dag moeten wachten op de spullen toch?
Je gaat toch niet zitten ziten niksen?

En ja, als er haast bij is dan is online kopen niet de beste optie.
Als een kapotte PC je zo honderden euro's zou kosten is een reserve PC misschien ook geen slecht idee.

199: Asus EN8800GT/G/HTDP/512M
137: Intel Core 2 Duo E6550
72: Kingston ValueRAM KVR667D2N5K2/4G
71: MSI P35 Neo-F
502: Totaal bij Complus.nl

Zoek dat eens binnen 50 km van Oosterwolde.

http://tweakers.net/ext/p...2C158589%2F1%2C159429%2F1
Ik hoef het niet eens uit te rekenen. Ik rijdt 40 km naar Raalte. Daar zitten Azerty en Salland praktisch naast elkaar. Misschien kan ik niet exact die combinatie krijgen, maar wel een PC die exact hetzelfde kan, met de onderdelen die zij gecombineerd hebben liggen. En waarschijnlijk is die PC goedkoper dan 500 euro.

Ja ok, het is niet helemaal hetzelfde, maar het resultaat is praktisch idem dito, sneller, goedkoper en de zekerheid van afhalen. Dan toch maar uit Enschede laten komen?

Ik betwijfel het. Ik denk dat ik niet de enige ben die zo redeneert.

PS: voor die 8800GT moet je sowieso geen haast hebben, dat is een slecht voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 8 december 2007 22:59]

Ik hoef het niet eens uitrekenen. Ik rijdt 40 km naar Raalte.
Volgens Google Maps is dat 80 km. Heen. En terug. Oeps, ik had Oosterwolde in Friesland in gedachte.
Maar inderdaad, Azerty is ook niet duur.
Het lijkt wel of de verschillen vroeger veel groter waren.
PS: voor die 8800GT moet je sowieso geen haast hebben
Nee, klopt. ;)

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 8 december 2007 23:01]

PS: voor die 8800GT moet je sowieso geen haast hebben, dat is een slecht voorbeeld.
Er waren er 11 bij cool-prices deze week. Ze waren binnen een uur allemaal weg :') En dat terwijl de foto niet klopte en er totaal geen beschrijving bij stond. Alleen de product code.

Niet iedereen heeft de luxe dat er dat soort zaken in de buurt zitten ;) Voor mij is internet verreweg de goedkoopste optie. Ik moet wat langer wachten maar ik bespaar me ontzettend veel geld.
Binnen 50KM van Oosterwolde, tsja even snel de prijzen uit Drachten:

~ 279
~ 170 oid
~ 100
~ 100

Is idd een stuk duurder :P

Edit: Oeps, als reactie op Olaf van der Spek

[Reactie gewijzigd door GENETX op 9 december 2007 10:33]

Moet je wel vantevoren bellen en laten verzekeren dat ze jouw spullen wel op voorraad hebben anders ga je:

A) met een niet complete pc naar huis, wachten op de rest van de onderdelen of die alsnog elders halen.

B ) met een complete pc naar huis, maar niet met de configuratie die je in gedachten had.

C) met lege handen naar huis, juist omdat ze bepaalde onderdelen toch ineens niet op voorraad hadden.

Ja, aan de telefoon moet je goed aandringen dat ze daadwerkelijk die spullen hebben, laat het liefst opzij leggen om teleurstelling bij aankomst in winkel te voorkomen!

Webshops zijn zeker niet heilig, maar de winkel iig ook niet.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 8 december 2007 23:08]

geloof mij, jij ben dan de uitzondering, veel "lokale PC boertjes" weten bijna niets, coulance is een vies woord en garantie heeeeel moeilijk.

Betalen voor service is niets mis mee, doe ik ook alleen zijn de prijsverschillen zo groot dat ik ook online bestel (wel met goede reviews om toch service te krijgen, dus niet altijd de goedkoopste)

Gelukkig weten steeds meer mensen het internet te vinden en ook zo te bestelen (ook de ouderen)
Laatst de droogtrommel defect, gezocht op internet naar een goede en tevens de prijzen. Op naar de lokale wit/ bruingoed winkel (verbouwings uitverkoop) om hem hier dan te halen.
Er zat nog 120 euro tussen 1 op internet bestellen en het showroom model, wie is er dan lekker bezig?
De verschillen tussen webwinkels en gewone winkels zijn behoorlijk gigantisch hoor...
Niet op alle vlakken, maar als je bijvoorbeeld zelf een systeem samenstelt kan het in de honderden euro's voordeel opleveren als je bij een webwinkel gaat. Maar ik denk dat de echte tweakers minder bij gewone winkels komen, alleen voor een kabeltje of een spel. Een groot deel van de consumenten heeft totaal geen verstand van computers en via webwinkels is het dan veel te lastig. Als ik dan ook kijk bij Paradigit bijvoorbeeld, daar is het altijd ontzettend druk. Dus kan me niet voorstellen dat de zaken daar slecht lopen.
Maar ik ben nu bijvoorbeeld voor een nieuwe LCD tv aan het kijken, nou bij de Media Markt kost een bepaald model bijvoorbeeld 1000 euro terwijl die op internet voor 780 te vinden is...tja dan is mijn keuze toch snel gemaakt.
Als webshops werkelijk de ultieme oplossing zijn, waarom is het dan zo druk bij Paradigit en Mycom? Sommige webshops willen wel van het industrieterrein (150 euro/ m2 huur) naar de binnenstad (1500 euro/ m2 huur) maar ontdekken dan dat dat niet gaat zonder de prijzen te verhogen.

Blijkbaar draait niet alles om prijs, zelfs niet bij een webwinkel. Bovendien, soms denk ik ook: ja ok, stel dat ik zo'n Senseo apparaat online kan halen voor 45 euro, wat dan nog? 2 kilometer verderop bij MediaMarkt zal die dan 50/55 zijn ofzo? Ach, daar ga ik dus niet op wachten. Overdrijven is een vak. Ja, als ik nu eens in Friesland woon en de Mediamarkt is 100 km verderop ok... Maar dan nog betaal ik liever 55 euro en zeker weten dat hij aankomt, dan 45 euro bij een onbetrouwbare winkel.

Die Amerikaanse firma die zoekt de schuld wel bij webshops, maar ze konden vast ook niet meekomen met hun eigen competitie. Dan is het makkelijk de vinger te wijzen naar webshops.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 8 december 2007 21:11]

[lolmodus] Ik woon in Friesland, Mediamarkt ongeveer 25km maar senseo kan ik beter bij Douwe Egberts in Joure halen, das maar 10 km [einde lolmodus]
Maar de Senseo zou je dus niet bij een webwinkel halen?

Dat was de vraag. Dus fysieke winkels hebben nog een glimpje hoop.

(ja, ik overdreef om het punt duidelijk te maken).
Niet voor een apparaat waar je maar 2 euro bespaard (incl. verzendkosten.

[lolmodus]MM is hier 30 KM vandaan, ook Friesland. Maar in Drachten kom er zelfs een MM binnenkort en we hebben nog ee stuk of 5-6 elektroboeren.[/lolmodus]
@Misanthrope

Helemaal mee eens. Zit zelf niet zo in de zelfbouw qua PC's maar meer in A/V. Laats heb ik een Denon set (A/V Versterker en een DVD speler) gezien bij een landelijke HiFi keten. Vervolgens even op het web rondgekeken en in een Nederlandse webwinkel liep het prijsverschil al op tot ¤ 780,-. Ik snap wel dat het procentuele verschil hetzelfde blijft over alle producten, maar in echte Euro's scheelt het enorm veel.

Dit geld overigens niet alleen in de PC of A/V branche. Pas een horloge uit Duitsland over laten komen. Voor het geld wat die hier bij een Nederlandse juwelier kostte kon ik er in Duitsland 2 kopen.

Is er wellicht sprake van te grote winstmarges bij winkel of te dure distributeurs in Nederland?
Wat grappig, ik heb afgelopen week ook een Denon receiver gekocht. Eigenlijk heel slecht: Eerst in de lokale speciaalzaak (EP) een mooie uitgezocht, uren lang om advies gevraagd, maar vervolgens wel voor 600 (!) euro minder op het internet gekocht.

Overigens kunnen winkels wel goedkoper zijn, door een hele vriendelijke winkelier in een geluidsspeciaalzaak werd ik gewezen op www.correct.com, een keten die blijkbaar met de "oude" vogelzang te maken had. Die hebben een koopjeskelder, waar ietwat oudere model speakers toch echt voor (veel!) minder worden aangeboden dan dat ze op ebay of marktplaats 2ehands weggaan! Ook een gigantische hoeveelheid speakers trouwens, als je op zoek bent naar nieuwe daar zeker even kijken!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True