Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties

Stichting Thuiskopie is niet van plan toe te geven aan de eis van minister Hirsch Ballin om de miljoenen die de stichting nog in kas heeft, terug te geven aan fabrikanten en importeurs van lege geluidsdragers.

Cd's Vorige week liet de minister weten dat zijn geduld met de stichting op is en dat die wat hem betreft het geld niet langer in kas mag houden. Nog voor het einde van dit jaar wil Hirsch Ballin met een algemene maatregel van bestuur komen om het geld terug te betalen aan fabrikanten en importeurs. Het gaat op dit moment om een bedrag van 44 miljoen euro waarvoor de Thuiskopie moeite heeft de rechthebbenden op te sporen.

De stichting verwacht niet aan de door Hirsch Ballin gestelde deadline van eind dit jaar te kunnen voldoen en zegt pas op zijn vroegst eind volgend jaar de heffingsgelden aan de rechthebbende acteurs, artiesten, regisseurs en schrijvers uitgekeerd te hebben, zo meldt de Volkskrant. 'Als het aan ons ligt, zullen de fabrikanten geen cent terugkrijgen', aldus Hester Wijminga van de Stichting Thuiskopie.

Stichting de Thuiskopie Stichting Thuiskopie wil via een uitgebreide campagne rechthebbenden achterhalen om het achterstallige geld uit te keren. 'Via vakbladen en websites zal iedereen gevraagd worden zich te melden', aldus Wijbinga. Overigens wordt er alleen geld uitgekeerd indien iemand over een periode van drie jaar recht heeft op minimaal twaalf euro.

Importeurs zijn wettelijk verplicht om blanco geluidsdragers voor de Nederlandse markt aan de Stichting Thuiskopie te melden. Importeert een bedrijf bijvoorbeeld honderdduizend lege cd'tjes, dan factureert de Thuiskopie veertienduizend euro, oftwel veertien cent per schijfje. Daarvan is veertig procent voor de in de Stemra verenigde componisten en tekstdichters. De muziekproductenten krijgen dertig procent via hun belangenvereniging NVPI en eenzelfde bedrag is voor de artiestenvereniging Sena. De Thuiskopie kon ons op het moment van schrijven niet vertellen waarom het opgepotte geld, gegeven deze verdeelsleutels, niet meteen aan de belangenorganisaties wordt uitgekeerd. Op basis van internetdownloads en bibliotheekuitleningen wordt uiteindelijk bepaald hoeveel de individuele rechthebbenden krijgen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

Het feit dat de Stichting Thuiskopie tegen de minister durft te zeggen dat ze nog minimaal een jaar nodig hebben voor het uitkeren van het geld is op z'n minst knap onbeschoft, zeker als je weet dat Hirsch Balletje hun al eerder gewaarschuwd had maatregelen te gaan nemen als ze niet voort zouden maken met het uitbetalen van de ontvangen gelden...

Daarnaast denk ik dat de belastingdienst maar eens op de koffie moet bij deze "stichting": een stichting heeft als oogmerk GEEN winst te behalen. Doordat de Stichting Thuiskopie nog geen cent uitgekeerd heeft zijn hun tegoeden inmiddels opgelopen tot 57 miljoen. Lijkt er wat mij betreft dus wel op dat ze winst aan het maken zijn...
De FIOD moet niet alleen bij de stichting op bezoek, maar tevens bij al haar mede-geldtrekkers 'medewerkers'. Ik vermoed dat er wel wat tegoeden in dubieuze investeringen zitten...
Ik zou eerlijk gezegd niet vreemd op kijken dat ze (een deel van) die 44 miljoen ergens in geinvesteerd hebben en het nu zeker nog een jaar duurt voordat er weer voldoende vermogen vrij komt om de uitbetalingen aan artiesten organisaties uit te voeren.
Veel success, een algemene maatregel van bestuur kom je niet zo makkelijk onderuit.

"Als het aan ons ligt....."

Gelukkig ligt het niet aan hen. Daar hebben we een minister voor aangewezen. Het blijft een dubbel systeem en betalen en toch geen recht hebben. Een preventieve, algehele boete voor een misdaad die nog gepleegt moet worden. Er wordt vanuit gegaan dat je die gaat plegen en daarom ben je vast schuldig voor het feit plaatsvind.

Nu is 44 miljoen niet zo super veel in het hele DRM/Music Rights/ThuisKopie etc. debacle maar toch. Tis een start, opheffen die stichting.

Go mr. Ballin, al vaker met die man te maken gehad en politieke kleur of niet, de man heeft wel verstand van zijn vak en is bereid naar mensen te luisteren die verstand hebben van hun vak.

[Reactie gewijzigd door CrimsonRider op 22 oktober 2007 14:27]

Exact wat ik ook meteen dacht: gelukkig ligt het niet aan hen. Misschien denken ze er nog over te kunnen onderhandelen? Van enige realiteitszin kun je ze immers allang niet meer betichten. Waarschijnlijk hebben ze er nog nooit over nagedacht waarom een minister zich hiermee persoonlijk bemoeit. Of denken ze dat dat normaal is als je als stichting maar groot genoeg bent?

[Reactie gewijzigd door Xploit op 22 oktober 2007 14:31]

Inderdaad met een uitspraak als deze zou de stichting Thuiskopie haar eigen doodvonis tekenen, als u zegt wij luisteren neit naar de staat mag u 1 keer raden wat er dan gebeurt, het geduld van de staat was al op.
Daarom betwijfel ik ook of dit bericht op echte officiele uitspraken is gebaseerd, waarschijnlijk eerder op een levendig journalistieke fantasie.
Als de rechthebbenden het geld toch niet terugkrijgen, stop dat geld dan lekker in een goed doel. In de mediawereld is 44 miljoen misschien een schijntje, maar bij de kankerbestrijding, nierstichting, Unicef of een dergelijke organisatie zijn ze er dolgelukkig mee. Schiet de maatschappij er tenminste ook nog wat mee op, in plaats van mensen preventief te beboeten en vervolgens lekker gaan rentenieren van het geld.
Of geef het gewoon aan de overheid. Zodat die misschien weer subsiedie's kan gaan geven aan mensen die net beginnen in de muziekwereld.
Waarom ze het nu nog niet kunnen/willen uitkeren lijkt me duidelijk...
Ze willen gewoon nog een tijd langer rente kunnen krijgen over het bedrag wat ze in kas hebben. Het is een aanzienlijk bedrag, dus het levert ook een aanzienlijke hoeveelheid aan rente op die ze waarschijnlijk niet hoeven uit te keren en gewoon in eigen zak kunnen houden.
Nee, dat heb je mis. Ze kunnen een groot gedeelte gewoon niet uitbetalen.
Zie in het artikel die link naar de volkskrant, dat stukje over Marco Borsato.
Marco Borsato krijgt voor een heel jaar wel 42 euro. En die moet hij dan ook nog delen met de studio muziekanten.

Nu zal het geld voor Marco Borsato wel geclaimed worden door zijn platenmaatschappij, samen met dat van een heleboel andere artiesten.

Voor een hele reeks kleinere artiesten en platen labels is het waarschijnlijk niet de moeite waard om de vergoeding aan te vragen. Dat kost meer dan het oplevert. Of in het geval van buitenlanders, men weet niet eens dat men een grijpstuiver kan claimen.

Kortom, een groot gedeelte zal nooit geclaimed worden en kan dus ook niet uitgekeerd worden. Dat geeft dan ook gelijk aan hoe achterlijk die hele regeling is.

edit: oops, dat volkskrant stukje is slechts een rekenvoorbeeld met als aanname dat er 100.000 beschrijfbare CD's verkocht worden en dat Marco Borsato 1% van ale radio tijd uitgezonden wordt. Het moge duidelijk zijn dat er veel meer beschrijfbare CD's worden verkocht in een jaar. Daar staat tegenover dat Marco Borsato natuurlijk veel minder dan 1% van alle radio tijd wordt uitgezonden, dus de kern van het verhaal blijft hetzelfde.


--8< --schaamteloos knip en plakwerk van de volkskrant website volgt --------

Hoe Marco Borsato zijn vergoeding krijgt

Zanger Marco Borsato krijgt niet alleen royalty’s van eigen cd’s maar ook voor het aantal verkochte lege geluidsdragers.

Importeurs zijn verplicht bij Stichting Thuiskopie opgave te doen van het aantal ingekochte blanco cd’s. Als dat er bijvoorbeeld 100 duizend zijn, factureert de Stichting vervolgens 14.000 euro (14 eurocent per cd) aan de importeur. Dit bedrag wordt overgemaakt aan de drie verdeelorganisaties die bij het creatieve proces van muziek zijn betrokken. De Stemra (componisten en tekstschrijvers) krijgt 40 procent, de Sena (artiesten) 30 procent en NVPI (muziekproducenten) ook 30 procent.

Van de 14.000 euro komt 4.200 euro bij de Sena terecht. Deze organisatie moet dat verdelen over alle artiesten. Tot en met 2005 gebeurde dat aan de hand van de zogenoemde playlists van radio- en televisiestations. De verdeling geschiedde naar het aantal minuten dat er muziek van een artiest ten gehore was gebracht. Als 1 procent van al die zendtijd door Marco Borsato werd opgevuld, kreeg hij 42 euro. Dat mocht hij niet allemaal zelf houden. Zijn studiomuzikanten delen met hem mee. Wel had Borsato recht op minimaal 50 procent – 21 euro.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 22 oktober 2007 22:13]

Het zijn ook schijnheilige organisaties die zogenaamd opkomen voor de rechten van anderen en vervolgens al het geld in eigen zak steken. Ik snap dan ook niet dat dit soort (criminele) organisaties kunnen en mogen bestaan. Als dit soort organisaties toch nodig blijken te zijn dan dienen zij vanuit de overheid bestuurd te worden, maar absoluut geen particuliere instellingen!
Ik vind dit hier ook steeds meer en meer op mafia praktijken lijken. En als de overheid (nu dus even minister Hirsch Ballin) hun een opdracht geeft dan negeren ze dat gewoonweg.

kortom dit gaat voor hun maar om 1 ding geld en dat op een niet geldige manier proberen te verkrijgen. echt te slecht voor woorden. (gelukkig voor hun ben ik daar niet minister want dan bestonden ze allang niet meer).
Trias politica houdt in dat de macht over drie gescheiden machten verdeeld moet worden:
De wetgevende macht (in Nederland zijn dat de Regering (Koning(in) en de ministers) en de Staten Generaal (Eerste en Tweede kamer) tezamen, in BelgiŽ is dit de Senaat en de Kamer) De uitvoerende macht (de regering, in Nederland zijn dat de koningin en de ministers, in BelgiŽ idem (koning en ministers)) De rechterlijke macht (de rechters)

Nooit van gehoord zeker. Gelukkig kan de minister niet zomaar eigen rechter spelen.
Uitvoerende macht is IMHO de Politie en OM.
Nee, dat is de vierde macht, de ambtenaren, die horen niet thuis in de trias politica. Overigens staat nergens de Nederlandse wetgeving dat de trias politica nageleefd moet worden, dit gebeurt dan ook niet overal(zo hebben de ambtenaren hier macht, en door sommigen wordt de media zelfs de 5e macht genoemd).
Je weet ook dat theorie en praktijk frequent verschillen van elkaar. :'( :'(
Reken maar dat de fabrikanten hun gederfde rente inkomsten op de Buma gaan verhalen. Dus die reden gaat niet op. Het is gewoon koppigheid en burocratie waarom de Buma dit geld niet wil teruggeven.
Wat een flauwekul.
Er is echt geen enkele zinnige reden waarom fabrikanten van lege media bij de buma langs zouden gaan en ze zouden dan ook geen ppot hebben om op te staan.
De stichting verwacht niet aan de door Hirsch Ballin gestelde deadline van eind dit jaar te kunnen voldoen en zegt pas op zijn vroegst eind volgend jaar de heffingsgelden aan de rechthebbende acteurs, artiesten, regisseurs en schrijvers uitgekeerd te hebben, zo meldt de Volkskrant.
Waarom worden de ontwikkelaars van sofware en games niet genoemd en hebben deze ook recht op een vergoeding. Want producten van deze mensen worden ook gebrand op cd/dvd's waar de bekende heffing opzit.

Ik zou zeggen geef die § 44.000.000,- terug aan het volk. Wij hebben de heffing tenslotte betaald. :9
Die games worden niet genoemd, omdat je die niet mag kopiŽren volgens de auteurswetgeving. Dat mag met muziek en films wel, maar daarvoor betaal je dus wel die heffing op blanco dragers.
Games beginnen toch ook cultureel erfgoed te worden.

Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat het algemeen ethisch verantwoord zal gaan worden om games te downloaden. En dus de invloed op de wet vanuit die gevoelens.
Oftewel: ze maken die 44 miljoen op aan een campagne om de rechthebbenden te vinden?

Damn, go Hirsch Ballin!! Opdoeken die organisatie.
Toch apart, aangezien hirsch balin juist kwaad bloed zet bij p2p gebruikers met eerdere uitspraken.

Dit is toch wel een betere actie.
Hopelijk pakt hij brein ook aan.
Denk je niet dat hier iets heel anders achter zit?

Als hij de stichting thuiskopie op laat doeken, heeft hij een goede reden om het recht op thuiskopieen te laten vervallen. En kan hij zijn plannen doorzetten om downloaden illegaal te maken.

De heffingen op media waren juist een obstakel voor het illegaliseren van downloads. In principe kocht je daarmee namelijk je downloads af.

Ik zou dus niet al te veel juichen... (Edit: Link toegevoegd)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 oktober 2007 14:43]

Nou, ik wil niet speculeren maar met 44 miljoen op de rekening waar niemand aanspraak op doet is een beetje handel in aandelen. onroerend goed, simpel rentenieren of een stukje verduistering snel gedaan. Immers staat deze stichting al in een kwaad daglicht omdat ze geen duidelijke boekhouding kunnen tonen....
En zoals iedereen weet, als iets verboden wordt stopt iedereen er meteen mee...
uiteraard dat niet, maar het wordt een stuk eenvoudiger om mensen hier dan ook echt op aan te spreken
Jah kunnen ze 16 miljoen mensen een brief sturen dat dat toch echt niet mag.

Persoonlijk vind ik dat "Hirsch Ballin" verboden zou meoten worden.
Kunnen we aar geen referendum over houden, leven toch in een democratie, ik denk dat daar ondertussen wel een meerderheid voor te vinden is.

Hoop dat het cabinet snel valt niet alleen omdat het een waardeloos cabinet is maar ook zodat we hem dan kwijt zijn.
Het kabinet laten vallen om van meneer Hirsch Ballin af te zijn gaat niet echt opschieten. Zoals je misschien weet is hij onderdeel van het CDA en laat het CDA nou net een van de grotere (zo niet de grootste) partij van Nederland zijn. Dus de kans is dan erg groot dat het CDA dan opnieuw in een coalitie terecht komt, en tja, het is niet onmogelijk dat meneer Hirsch Ballin weer op dezelfde post terecht komt.
kunnen ze 16 miljoen mensen een brief sturen dat dat toch echt niet mag.
Als de eerste alleenstaande moeders boetes van § 220.000,- gekregen hebben zul je zien dat dat getal snel daalt. Mensen houden zich behoorlijk goed aan de regels als ze weten dat er gecontroleerd wordt en boetes op zitten.
Klopt helemaal, er is in Nederland niemand meer die te hard rijdt of belt zonder handsfree kit! 8)7

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Distael op 25 oktober 2007 23:19]

Ik voorzie dat de piraterij (downloaden in dit geval) op internet dan afneemt en dat de handel in illegale CDtjes weer op gang komt. Net als in de tijd dat je op internet lang niet alles kon downloaden of omdat het te lang duurde om iets binnen te halen via een telefoonlijntje.
Wat erachter zit maakt niet uit, de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden. Tegen de tijd dat Hirsch Ballin met de Stichting Thuiskopie klaar is zien we wel weer verder, ik vind die stichting toch het ergste van twee mogelijke kwaden.
Het recht op de thuiskopie staat in de Auteurswet, net zoals de plicht voor fabrikanten om die vergoeding af te dragen aan de Stichting. Wat Hirsch Ballin ook wil, hij zal er de Auteurswet voor moeten wijzigen, en dat vereist toch echt instemming van de Tweede en Eerste Kamer.

Arnoud
In de wet staat niet de stichting thuiskopie, maar een door de minister aan te wijzen rechtspersoon. Ook staat er dat er via algemen maatregeln van bestuur aanwijzingen kunne worden gegeven.

Affijn lees zelf maar auteurrrecht 1912, artikel 16c

Wie richt er mee een alternatieve stichting op? wellicht wil de minister wel even wijzen naar een andere stichting.

[Reactie gewijzigd door leuk_he op 22 oktober 2007 16:34]

Het rare vind ik dat de fabrikanten en de importeurs dat geld krijgen. Wij als consument hebben immers dat bedrag betaald. De importeurs en fabrikanten hebben daar echt niet onder geleden. Dus waarom wil hij hun dan het geld geven? Ons teveel betaalde geld nog wel?

Ik zou er meer vrede mee hebben als het geld dan gewoon naar de overheid zou gaan en het in de gezondheidszorg of het onderwijs zou gaan, dan wordt er nog wat nuttigs mee gedaan. Iedereen die ooit een CD heeft gekocht opsporen en hem zijn euro teveel betaalt teruggeven kost alleen maar meer geld.
dus met veel bombarie is er een stichting gestart om de belangen te dienen van mensen die ze niet kunnen vinden en er geen mogenlijkheid is om te berekennen hoeveel de niet te vinden mensen krijgen dan wel recht hebben.

goh,... hoe weet je eigenlijk wat er op een blanko datadrager komt en wat de gederfde inkomsten zouden zijn voor de mensen die ze niet kunnen vinden ?


ligt het nu aan mij of zie je dit niet van mijlen ver aankomen ?

gezien dat de bedragen niet aan de rechtehebbende uitgekeerd kunnen worden en niet berekend kan worden hoeveel ze danwel moeten krijgen geeft aanleiding om het bestaansrecht van deze club in twijfel te trekken immers de kern van het probleem kan niet worden opgelost en blijft dus bestaan.

pot wordt alleen maar groter.
Dat er wat betaald moet worden ,, is blijkbaar niet anders... :/
Maar zolang het niet te bewijzen is dat ik op een cd/dvd artiest x of y of film z of software a heb gebrand hoe kunnen ze ooit echt waterdicht maken dat het ene meer gebrand word dan het anderen .... 8)7 het blijft dus altijd nadelig voor rechthebbende
normaal moet er een sluitende bewijsvoering zijn eer je tot betalen gemaand word

En dat ze ook nog eens een grote (arogante) bek op zo'n toon opzetten t.o.v een minister , hoeveel bewijs en zaken wil ie hebben dat die club samen met brein niet integer zijn alleen voor zich zelf werken en lak aan alles en iedereen hebben....

ik zou de onder culatele zetten , en desnoot op het huizen van de bestuurder een claim leggen als ze willend en wetens gewoon door gaan ,, wat denken ze wel ... (als ze dat kunnen trouwens ) :X
In de lijn van de andere leuke beslissingen van het kabinet zou het me niets verbazen als ze het volgende doen:

1. Heffing op de cd's werkt dus niet
2. Schaffen de heffing af, verbieden downloaden en kopiŽren
3. Na de mooie 'terrorisme'/haatzaaiende/kinderporno-filters kunnen ze dan ook de 'illegale' sites gaan blokkeren of je huis binnenbreken om een tap te installeren op je computer
'Via vakbladen en websites zal iedereen gevraagd worden zich te melden'
Nu pas?
Overigens wordt er alleen geld uitgekeerd indien iemand over een periode van drie jaar recht heeft op minimaal twaalf euro.
Dus ze blijven met geld zitten neem ik aan. Hoeveel zal dit zijn en wat gaat er met dit geld gebeuren? Het komt op mij over dat de stichting zoveel mogelijk geld achterover wil drukken of rente wil vangen...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True