China installeert gezichtsherkennend cameratoezicht

In de stad Shenzhen plaatst de Chinese overheid binnenkort twintigduizend camera's die deel uitmaken van een geavanceerd gezichtsherkenningssysteem. Ook verstrekt het land op grote schaal verblijfskaarten voorzien van chips.

Beveiligingsexperts beschouwen de Chinese plannen als 's werelds omvangrijkste samensmelting van technologie en politiewerk. In Shenzhen bevinden zich al 180.000 beveiligingscamera's die geplaatst zijn door bedrijven en overheidsorganisaties. De politie krijgt het recht ook deze opnameapparatuur op te nemen in het systeem, dat automatisch de gezichten van verdachten herkent en 'ongewone' activiteiten waarneemt.

In dezelfde Zuid-Chinese stad, met een inwonertal van 12,4 miljoen, wordt deze maand een begin gemaakt met de verspreiding van verblijfskaarten die chips bevatten met daarop tal van persoonlijke gegevens. Zo bevat de chip niet alleen naam en adres van de houder, maar ook informatie over arbeidsgeschiedenis en scholing, religie, etniciteit, justitiële achtergrond en verzekeringsstatus. Zelfs de 'reproductieve geschiedenis' van de inwoner is op de kaart te vinden, in het kader van het één-kindbeleid van het land. In de toekomst worden mogelijk gegevens over kleine betalingen zoals voor metro-kaartjes opgenomen.

De Chinese overheid heeft alle grote steden opgedragen van de laatste technologie gebruik te maken bij politiewerkzaamheden en verblijfspasjes te verstrekken aan 150 miljoen inwoners die van het platteland naar de stad zijn getrokken maar daar nog geen permanente verblijfsstatus hebben. 'Als ze hun kaart niet hebben, kunnen ze hier niet wonen en moeten ze bepaalde voordelen van de overheid missen, dus het is een manier voor die overheid om de bevolking in de toekomst te beteugelen', vertelt Michael Lin van China Public Security Technology onomwonden. De door Amerikaanse investeringsbedrijven gefinancierde onderneming zal zowel het camera als het pasjessysteem uitrollen.

Het officiële doel van de maatregelen is misdaadbestrijding, maar volgens burgerrechtenorganisaties vormen de systemen een grote bedreiging voor de bevolking. In China zouden beveiligingscamera's bovendien een grotere bedreiging voor de rechten van burgers vormen, omdat de politie in het land aan minder regels gebonden is, overheidsinstanties minder restricties kennen bij het gebruik van vergaarde informatie en verdachte inwoners minder aanspraak kunnen maken op juridische bescherming.

Reacties (65)

[Verwijderd]

als de pakkans groter wordt, zal de criminaliteit dalen.
Je merkt bijvoorbeeld op de snelwegen dat er rustiger wordt gereden dan 10 jaar geleden. Door trajectcontrole heb je gewoon geen keuze meer. Even remmen bij een flitspaal is niet meer voldoende.

De vraag is hoeveel privacy waard is. Ik ben een keer overvallen (ben wel op tijd weggekomen, met behoud van pegels), en ik heb niet eens aangifte gedaan. Stom misschien, maar je weet dat er toch niets mee gedaan kan worden; je verdwijnt in de statistieken. Als er overal camera's hangen, en als gezichtsherkenning op een fatsoenlijk niveau zit, dan verdwijnt dat tuig direct achter de tralies. Bovendien kun je ook makkelijker je onschuld aantonen.

Ik denk niet dat ik het erg vind als constant bekend is waar ik ben. Als je daarvoor meer veiligheid terugkrijgt, lever ik graag dat beetje privacy in. Een centrale DNA-base zorgt ervoor dat je zelfs eenvoudige inbraken snel op kunt lossen mbv DNA. Als crimineeltje zul je dan toch echt het rechte pad op moeten.

Vraag blijft welke mogelijkheden van misbruik er ontstaan door deze strikte bewaking. Dit zul je goed in kaart moeten brengen (niet met die slappe onderbuikgevoelens, maar met concrete risico's. De anti-registratielobby is in mijn optiek veel te lui en te emotioneel) en vervolgens moet je kijken hoe je die kunt wegnemen of beperken. Pas daarna kun je de voors en tegens tegen elkaar afwegen, en tot een beslissing komen of je dat verscherpte toezicht niet, gedeeltelijk of wel in kunt voeren.

Ik heb voldoende (inhoudelijke) pro-argumenten voorbij zien komen.
Wie voorziet me van wat contra-materiaal? ("kijk naar amerika" is geen contra-argument. het probleem daar is niet de extra informatie, maar de oogkleppen en de heksenjacht op de islam. De extra informatie wordt alleen als excuus gebruikt).

[-Jaap-io]

het grote probleem is niet zo zeer de registratie zolang je maar zeker weet wie de data raadpleegt. In de huidige situatie zijn, in mijn optiek, hackers de grootste bedreiging. Over 10 jaar weet ik niet wat de situatie is. Als op dat moment een islaam extremist aan de macht is (verwacht ik niet, maar toch) zou ik het toch een stuk vervelender vinden als die informartie voor de overheid beschikbaar is.

En vergeet niet dat data eeuwig bewaard kan worden. Papier kan relatief makkelijk verloren gaan. Dus als jij in je pubertijd een keer iets fout gedaan heb is het eenvoudig om je daar ten tijden van je pensioen alsnog op aan te spreken.

Lees ook even mijn quote hierboven daar staan nog wat argumenten in.

[Verwijderd]

Als de pakkans stijgt, dalen de overtredingen. Hoogst waarschijnlijk wel ja maar wat hebben religie en arbeidsgeschiedenis hierbij te zoeken? Ik ben ervan overtuigd dat als er Falun Gong als religie op je identiteitskaart staat dat je pakkans plots in de hoogte schiet (om maar iets te zeggen)!

[regmaster]

Wat is hier bijzonder aan? Hier in Nederland gebruiken we het ook al een tijdje. Alles ter faveure van onze 'veiligheid'...

[rapture]

Gezichtsherkenning en databasekoppeling vormen een gevaarlijke stap naar mogelijkheden dat wij en Orwell nog niet ingeschat hebben.

In het klassieke scenario heb je bv Londen met een half miljoen camera's. De politie zit in controlekamers te kijken of er iets verdacht is. Verdachte dingen worden op videotape opgenomen. Deze tapes zijn niet oneindig zodat men regelmatig oude tapes moet uitwissen om het boeltje werkbaar te houden.

Met gezichtsherkenning kan je bepalen dat persoon x op tijdstip y en lokatie z te vinden is. De gemiddelde Brit loopt dagelijks voorbij 300 camera's en in het klassieke scenario was geen enkel politieagent zo gek om die persoon met een half miljoen camera's te volgen. Enkel in uiterst uitzondelijke omstandigheden wordt er voldoende mankracht in gezet om iemand beetje te kunnen volgen. Met gezichtsherkenning kan elke camera data in de database dumpen en deze data zijn maar enkele strings. Alle data van tweakers en GoT paste op een 10GB harde schijfje, zo kan de staat zeer veel strings op de harde schijven van tegenwoordig opslaan. Wissen is ook niet meer nodig, voor 100 euro heb je weer een grote schijf en het is zeer verleidelijk om data oneindig lang bij te houden.

Met een eenvoudige SQL-query kan je data over persoon x ophalen en deze kan je met bv googlemap laten uitplotten. Zo kan je de gebruikelijke bewegingsroutes van iemand opsporen en gemakkelijk iemand onderscheppen. Iemand realtime tracken wordt dan ook mogelijk en je kan met een muisklik achteraf alles over iedereen laten ophalen/uitplotten tov vroeger was er enkel mankracht voor uiterst verdachte mensen te volgen.

De mogelijkheden zijn beyond Orwell. Technologisch lijkt de sprong klein, maar de resultaten zijn fundamenteel verschillend.

[Reactie gewijzigd door rapture op 27 juli 2024 09:17]

[wizzkizz]

Als jij je mobiele telefoon bij je hebt, kunnen ze (= opsporingsinstanties) je aan de hand van die data ook vrij nauwkeurig volgen. Daar heb je niet zo een uitgebreid camera netwerk voor nodig.

Voor mensen die geen mobiele telefoon bij zich hebben, gaat jouw verhaal wel op. In Nederland wordt het afaik alleen in de randstad toegepast (en op snelwegen w.b. auto's), dus is het meer zo van: daar loopt persoon y en die wordt gezocht ivm misdrijf a, b en c. Alarm in de centrale en een patrouille er op af sturen. In hoeverre het zo ook daadwerkelijk al ingezet wordt, weet ik niet. Niettemin wel een ontwikkeling om in de gaten te houden en liever nog ook tegen te ageren.

Hoewel de meeste mensen zich ook nog niet druk lijken te maken over het digitale briefgeheim, probeer ik in mijn omgeving mensen zoveel mogelijk te pushen om hun e-mail te ondertekenen (zodat ik, wanneer ik een digitaal ondertekende mail van hen heb gehad, voortaan mijn mail aan hen versleuteld kan versturen).
Dat zouden meer mensen moeten doen

[-Jaap-io]

Het wordt pas helemaal leuk als je de digitale data gaat manipuleren!

verdachte: Ik was daar helemaal niet op dat moment
aanklager: Ja, dat zal wel, volgens onze database bent u wel als aanwezig geregistreerd, dus u was daar wel!

een string is zo aangepast.

[Arne]

oke, dit is een mooi voorbeeld waarom ik het niet eens ben met iedereen die zegt dat hij privacybescherming maar onzin vind en dan men "alles mag weten". Maar hoe kom je er bij dat ze in nederland gezichtsherkenning en verblijfskaarten met een chip met andere gegevens dan naw hebben?

[regmaster]

Toezicht camera's in de grote steden worden en zijn al voor een groot deel met gezichtsherkenning software uitgerust. In principe is de afspraak dat de data twee weken word opgeslagen en daarna word vernietigd.
Maar er is niet of nauwelijks enige toezicht dat dat ook werkelijk gebeurd. Verblijfskaarten kennen we hier niet zoals in China maar wat denk je van de nieuwe paspoorten?

[tERRiON]

* tERRiON mompelt iets overArtikel 38 van de Wet Bescherming Persoonsgegevens...

Die stelt dat verzameld beeldmateriaal na 24 uur verwijderd dient te worden, hoewel zeer veel bedrijven en instellingen dit niet weten c.q. aan hun spreekwoordelijke laars lappen. Overigens zijn er op artikel 38 wel uitzonderingsposities te krijgen, maar daar moet je weer de nodige stappen voor zetten.

[Arne]

speciaal daarom zei ik ook met andere gegevens als naw ,
oke, waarschijnlijk ook pasnummer en sofinummer, maar in ieder geval alleen dat wat ook op het pasje zelf staat. Bovendien word er in het artikel nog gemeld dat het een grote bedreiging vormt aangezien de politie aan minder regels gebonden is.
Over gezichtsherkenning kan ik zo ook niks vinden (5min google ), dus een bron zou ik persoonlijk wel waarderen.
De anti-terreur wetten worden ook in Nederland welliswaar steeds drastischer, maar om nou te zeggen dat dit hier ook al lang gebeurt en dat het niks nieuws is? Wanneer ik sommige verhalen hoor zou ik haast denken dat we hier al in een dictatuur leven...

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Arne op 27 juli 2024 09:17]

[n4m3l355]

Het enige nieuws fragment aan dit is misschien dat zij het met 200.000 camera's doen waar wij het met 2000 camera'tjes ofzow doen. Verder weinig vernieuwends, het lijkt wel zondagavond gezien het nieuws

@riffey trouwens wel grappig idd ja de gemiddelde Chinees houden wij niet uit elkaar net zoals Chinezen ons niet uit elkaar kunnen houden. Iets waar software dus duidelijk geen moeite mee heeft.

[DLGandalf]

ik denk dat die stad wel een stuk groter is dan de onze, dus 200.000 is ook niet zoveel

[amn]

Als je reisgids niet goed uitwijst hoeveel inwoners dat leuke 'stadje' met die leuke oude stadskern heeft, sta je weer in een 'stadje' met 4 mijoen inwoners ...

De factor 100 (2ton vs 2k) haalt het echter niet (cijfers niet geheel juist denk ik, maar als voorbeeld: Shanghai nadert 16 mijoen(2006?), A'dam is nog geen miljoen meen ik, dus dan factor 16+)

wel een leuk staatje van metropolen en NL redt het als Randstad nog in het overzicht.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_grootste_metropolen
(cijfers onderhevig aan definities en jaar van telling)

[Reactie gewijzigd door amn op 27 juli 2024 09:17]

[Mick]

'Als ze hun kaart niet hebben, kunnen ze hier niet wonen en moeten ze bepaalde voordelen van de overheid missen [...]'

Het staat niet met zoveel woorden in het artikel vermeld, maar als je zowel dit soort geavanceerde beeldverwerkingssoftware hebt als een draagplicht voor pasjes met chip, dan kun je automatisch mensen zonder pasje (of zonder geldige chip erop) weren, of op laten pakken. Je kunt immers een cordon camera's met rfid-lezers rondom een gebied plaatsen dat een belletje bij de bewaking af doet gaan als er een ongeregistreerd individu passeert.

Ik denk dat we binnen een aantal jaren ook in Nederland dit soort systemen hebben. De identificatieplicht en pasjes met chips erop, die hebben we alvast. Maar er zullen nog vele debatten aan vooraf gaan, met name over illegalen. Zo ontstond er kort geleden nog ophef over de bijvangst van tientallen illegalen tijdens een politie-inval in een pand met Nigeriaanse internetcriminelen - met andere woorden, nu zou het nog maatschappelijk onaanvaardbaar worden gevonden om illegalen er automatisch 'uit te filteren'.

[Reactie gewijzigd door Mick op 27 juli 2024 09:17]

[regmaster]

Ik denk dat we binnen een aantal jaren ook in Nederland dit soort systemen hebben. De identificatieplicht en pasjes met chips erop, die hebben we alvast

Grappig, we hebben namelijk in Nederland helemaal geen identificatieplicht.
We zijn alleen maar verplicht om een geldig indentiteitsbewijs te dragen.
Dit is iets wat maar weinig mensen weten blijkbaar. Je bent helemaal niet verplicht om aan ieder flapdrol van een politieagent je te legitimeren.
Kans is wel groot dat je een proces verbaal krijgt maar daar zijn al genoeg zaken tegen gevoerd en allen zijn gewonnen. Als je nergens van verdacht word hoef je ook geenzins opsporingsdiensten van meer informatie voorzien dan ze recht op hebben.

[Noxious]

De tekst die jij quote vind ik nogal 'voor Joden verboden'-achtig klinken....

Stel dat een Chinese man twee kinderen heeft, en zich daardoor niet aan de wet heeft gehouden, mag hij dan straks voor straf geen musea of whatever else bezoeken?

[Quacka]

Ik denk dat dit ook het grote gevaar is.
Met name in landen zoals China, al zou Noord-Korea en Cuba een stuk verder kunnen gaan. Dit omdat China wel goede banden met het westen wil houden (economie he...)

[-Jaap-io]

het wordt inderdaad heel makkelijk om mensen op basis van godsdienst te scheiden.

m.a.w. die duitse meneer van +/- 65 jaar geleden had met deze technologie heel veel efficienter kunnen zijn. Dan hoef je echt geen ster op je kleding te maken, we lezen je pas uit zonder dat je het merkt. Best ouderwets om een gebouw te doorzoeken, je gaat er voorstaan zet de rfid scanner aan en je weet wie er binnen is

[andyy]

lijkt me nooit dat die camera's effectief gaan werken
wat nou als ik emo doe en m'n halve gezicht bedek met m'n haar ? (op m'n ID staat immers kort haar en m'n hele gezicht) (en dan heb ik het nog niet over burkadragende moslims)

[Palomar]

lijkt me dat ze die check niet doen adhv een simpele pasfoto, maar dat er op je ID-chip vast wel een soort digitale image van je gezichtskenmerken wordt gezet. Bijv. hoever je ogen van elkaar staan en je neus/mond tov. de lengte van je gezicht e.d... (maar dan veel complexer uiteraard). Dan kun je denk ik best betrouwbare scans uitvoeren ongeacht jouw emotionele bui of haardracht (tot bepaalde grenzen natuurlijk).

[Reactie gewijzigd door Palomar op 27 juli 2024 09:17]

[Verwijderd]

lijkt me dat ze die check niet doen adhv een simpele pasfoto

Inderdaad. Anders zou je een zonnebril op kunnen zetten en is het gelijk afgelopen met 't scannen.

[miw]

Klopt. In een recent Duits onderzoek naar gezichtsherkenning blijkt dat het herkenningspercentage tussen de 30% en 60% procent ligt bij een min of meer acceptabel percentage foute positieven. Dat is nou niet echt indrukwekkend.
De persoonsinformatiekaart lijkt op wat er ook in Nederland allemaal gebeurt op dit gebied (identiteitkaart, identificatieplicht, burgerservicenummer, biometrisch paspoort, opslag verkeersgegevens, medische chipkaart, enz.). Veiliger wordt het er niet door. Wel kost het veel geld en verlies aan persoonlijke levensvrijheid.

[Verwijderd]

De Islam is een van de grootste religies in China.

[zonglew00]

Ik zal je beter zeggen, burka = islam maar niet islam = burka!

Ik heb geen enkel moslim gezien in china die met een burka rond loopt. Terwijl ze wel een hoofddoekje. En daar lopen ze niet te klagen over je hoofddoekje. Hier begint met al te **** als je een hoofddoekje loopt.

En de burgerregistratie in china is nogal gedecentraliseerd! Dus ze mogen wel opschieten met die chipjes, want het is een en al bureaucratisch met die "gemeentehuizen"/politiebureau/communities.

Hier lopen we te klagen over 10 Pietje De Vries, daar hebben ze 1000000000000 Pietje De Vries. Dus met die gezichtsherkenning en Chips mogen ze wel tempo maken. Het is een en al een ramp om mensen te identificieren.

En wat Jvo klopt helemaal, in china halen ze hun schouders op, terwijl hier big news is

[Chuckylee]

het zal mij benieuwen hoelang en hoever dit soort praktijken nog aanhouden.

ik lees her en der "dat komt hier ook", ik mag toch hopen van niet.

en het meeste onder het mom van "voor je eigen veiligheid"

nee dank u wel dat moet je niet eens willen, denk je eens in zo overgecontroleerd leven is hetzelfde als leven onder toezicht, dat gebeurd hier alleen als je iets heel ergs hebt gedaan en geloof me ik denk niet dat je dat als brave burger zo wilt.

kort om wie zijn vrijwillig zijn of haar vrijheid inlevert voor veiligheid is een gevaar voor zichzelf en de samenleving en zou inderdaad onder een toezicht geleefd moeten worden.

het gaat namelijk maar om 1 ding en dat heet; totale controlle.

[Bezulba]

je hebt zeker wat te verbergen? als je niets fout doet dan is er helemaal niets aan de hand! paranoide gedachtes zouden ook strafbaar moeten zijn!

[-Jaap-io]

eventjes een quote van security.nl:

De Duitse filosoof Sandro Gaycken heeft daarom een aantal betere tegenargumenten bedacht waarmee privacyvoorvechters de man in de straat kunnen bereiken. Zo zou er volgens Gaycken voldoende bewijs zijn dat mensen die gemonitord worden hun gedrag aanpassen aan wat ze denken dat de monitors willen.

"Stel je voor een maatschappij waarin iedereen weet dat hij of zij tijdens het lopen op de straat of surfen op internet gevolgd wordt. Dat heeft, net als in Nazi Duitsland of de Sovjet Unie, grote psychologische gevolgen, versterkt de conformiteit en maakt het onmogelijk om autonome en ethische beslissingen te maken."

Een andere vergelijking is die van de overbeschermende moeders, waardoor kinderen afhankelijk worden van anderen, geen beslissingen kunnen nemen, nauwelijks "ethisch competent" zijn en vaak een onderdrukt en ongelukkig leven leiden.

en de reden dat in nederland zoveel joden* zijn afgevoerd was omdat de nederlandse staat zo ontzettend goed de regisitratie van godsdienst bij had gehouden! Dat die registratie nu niet meer wordt bijgehouden is een gevolg van de 2e wereld oorlog. Die is overigens nu 62 jaar geleden, maar de laatste jaren worden een aantal daardoor verworven vrijheden met hele rase schreden ingeperkt. Een naar mijn inzicht hele gevaarlijke ontwikkeling, die overigens verdomd weinig te maken heeft met het feit of je iets te verbergen hebt of niet! De joden* wisten ook niet dat, toen ze hun godsdienst opgaven, dit ooit hun dood kon gaan worden!


En nu nooit meer roepen je hebt toch niets te verbergen!

*ja ik weet dat er ook andere bevolkingsgroepen werden "opgeruimd"

[Chuckylee]

neehoor ik heb niets te verbergen en het heeft ook niets met paranoia te maken.

ik heb alleen dit soort acties wel van dichtbij gezien, geloof mij nou maar, die mensen dachten ook zoals vele onder ons, ach niets te verbergen dus maakt het uit.
en ondertussen werd het anders toegepast dan voorgeschoteld.
maar ieder zijn ding hoor. van mij hoeft het niet.

[Verwijderd]

@ eendje, maandag 13 augustus 2007 08:06

Dommer dan dom deze reactie. Jij gaat er vanuit dat de overheid, justitie en politie 100% te vertrouwen zijn, nu en tot in de eeuwigheid.

Je ziet nu al dagelijks dat ze hun macht misbruiken en de geschiedenis heeft ons toch meer dan duidelijk gemaakt dat het massaal en centraal opslaan van gegevens tot misbruik leidt.

En zelfs al zou de overheid 100% te vertrouwen zijn, heb jij zin om van je bed gelicht te worden omdat 'het systeem' zegt dat je verdacht bent?


Nadenken mensen!

Goed bezig -Jaap-io

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 09:17]

[Skit3000]

Zo bevat de chip niet alleen naam en adres van de houder, maar ook informatie over arbeidsgeschiedenis en scholing, religie, etniciteit, justitiële achtergrond en verzekeringsstatus. Zelfs de 'reproductieve geschiedenis' van de inwoner is op de kaart te vinden, in het kader van het één-kindbeleid van het land. In de toekomst worden mogelijk gegevens over kleine betalingen zoals voor metro-kaartjes opgenomen.

Waarom zetten ze die dingen altijd op de chip? Als je er alleen een nummer op zet dat die persoon moet identificeren kan je de rest toch zo uit een database opvragen? Nu gaat daar een hele zwarte markt beginnen met mensen die valse kaartjes gaan verkopen natuurlijk.

Vind het trouwens wel slecht dat ze op zo een manier mensen in de gaten willen houden, als je dus iets doet wat iemand hogerop niet aanstaat kunnen ze je gewoon van de straat laten plukken omdat ze toch altijd weten waar je bent

[Blokker_1999]

Dan kan deze uitgelezen worden op plaatsen waar internet niet echt voorhande is. Medische data is bijvoorbeeld handig voor de hulpdiensten.

[Rex]

Medische data is zeker handig... Maar het is wel een slecht voorbeeld, omdat die data NIET wordt opgeslagen op de chip.
Dus eigenlijk is het dom dat ze het niet allemaal in een grote database dumpen.

[jvo]

Grappig, ben net 2 weken terug uit Shenzhen en ik zal er nog regelmatig naartoe gaan. Niet dat ze camera's nodig hebben om me daar tussen de massa te herkennen. Ben benieuwd wat dit voor gevolgen heeft. (Ik gok nu even op niks.)

In Shenzhen zijn er volgens mij nauwelijks moslims en burka's heb ik er in het geheel niet gezien. Mensen zijn gewoon herkenbaar op straat. Althans, 2 weken geleden nog wel. Ik denk ook eigenlijk niet dat dat zal veranderen hierdoor. Niemand lijkt er problemen te hebben met censuur op internet. Dit soort nieuwsberichten lijken in de Westerse wereld meer nieuwswaarde te hebben dan in China zelf.

[Rex]

Dit soort nieuwsberichten lijken in de Westerse wereld meer nieuwswaarde te hebben dan in China zelf.

Misschien komt dat omdat deze berichten in China worden gecensureerd?

[SuperDre]

Achja, dit is gewoon de toekomst, privacy is toch iets wat highly overrated is, men denkt dat nu te hebben terwijl men dat helemaal niet heeft.. Ik heb liever al dit soort 'beveiligingen' dan zoals nu maar hopen dat je auto niet gejat is, of je huis niet is ingebroken, of dat je op straat wordt neergestoken, berooft..
We leven nu eenmaal in een samenleving waarbij dit helaas langzaamaan nodig is, zolang we zo lief tegen criminelen (ofwel door ze niet/amper te straffen)..

Je kunt er wel tegen blijven vechten, maar het heeft toch geen zin, uiteindelijk komt het er toch wel of we nou willen of niet..

[regmaster]

Dit is nu het meest domme argument wat ik ooit gehoord heb.
'het komt er toch dus waarom tegen vechten?" Sukkel, WIJ zijn de maatschappij en WIJ met z'n allen kunnen bepalen of iets wel of niet gebeurd.
Dat Nederlanders massaal de grootste lafbekken ter wereld zijn is algemeen bekend, en dat elke Nederlander een verschrikkelijk egoïstisch monster is bewijst jouw reactie wel. Zolang er eigen belangen gelden prima maar belangen van anderen zijn een 'ver van mijn bed show'. Ik begin me werkelijk te schamen voor dit volk dat blijkbaar helemaal niets geleerd heeft van de 2e wereld oorlog en nog steeds hetzelfde gedrag vertoond.
Dus kom van die luie reet af en doe eens iets nuttigs voor de samenleving.
Natuurlijk kun je zelf weinig veranderen, maar zolang je de mensen in je omgeving maar wijst op dit soort zaken dan veranderd ook hun instelling.
Als ik mensen in mijn omgeving voorbeelden laat zien wat er allemaal gebeurd met hun gegevens schrikken ze zich allemaal de pleuris en vragen wat ze moeten doen. Dan krijgen ze van mij advies om zo anoniem mogelijk te blijven.
Breng de massa in beweiging, dat heeft werk nodig, maar als die massa in beweging is zal deze niet meer te stoppen zijn.

[WVSint]

1984 here we come. Echter 1984 was kinderspel.

[Superstoned]

Yep, mensen worden beperkt, en hun privacy word ontnomen in naam van veiligheid... Dat doet Bush ook, en Paladium/Trusted Computing Platform zijn al niet anders. Controle Controle Controle, dat is wat overheid en andere grote organisaties willen. Om hun macht veilig te stellen.