Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties
Bron: InfoWorld

Europese Unie / Computer Microsoft heeft een nieuwe lading documenten bij de Europese Commissie afgeleverd in een poging een verhoging van de reeds aan de softwaregigant uitgedeelde boete te vermijden. De documentatie gaat over communicatieprotocollen voor Windows Server-software en is bedoeld om andere producenten van serversoftware makkelijker met de softwaregigant te kunnen laten concurreren. Een woordvoerder van de Commissie heeft laten weten dat de papierhandel thans wordt doorgespit om te zien of deze compleet is, en dat het nog te vroeg is om te kunnen zeggen of de boete wordt verhoogd, en zo ja, met welk bedrag. Eerder circuleerden al geruchten dat het om een maximale dwangsom van drie miljoen euro zou gaan voor iedere dag dat Microsoft niet aan de door de EC gestelde eisen heeft voldaan, wat nu is bevestigd. Het softwarebedrijf heeft de documentatie vlak voor het verstrijken van de deadline van 31 juli op de stoep van het EC-hoofdkwartier gedeponeerd, en laat weten dat het inleveren van de 2600 documenten zijn toewijding aantoont om in overeenstemming met de eisen van de Commissie te handelen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Even een gedachte die bij me opkomt, wat als ze gewoon niet betalen? Even alleen naar het OS kijkende kan de EC maar bar weinig doen, ze kunnen moeilijk windows gaan verbieden en de hele europese economy onderuit halen.
Als MS niet wenst te betalen zijn er vast wel mogelijkheden om het geld te vorderen. Bovendien is het voor MS onmogelijk om een markt van meer dan 300 miljoen rijke (relatief in de wereld dan) consumenten en veel grote bedrijven links te laten liggen. De groei is er al behoorlijk uit en om dan zulke grote markten te negeren zal niet enthousiast ontvangen worden door de aandeelhouders van MS.

Hoe dan ook, DE manier voor MS om de boete te ontlopen is natuurlijk gewoon de documentatie opleveren zoals ze is gevraagd. Het is trouwens wel interessant om te zien dat MS dit erg scherp speelt en bovendien al financiële reserveringen heeft gedaan om te betalen.

Voor mij, en dat is natuurlijk alleen maar een mening, is dat HET bewijs dat monopolistisch gedrag dus loont. Blijkbaar is het voor MS een aantrekkelijk scenario om de boete te betalen en de gevraagde documentatie niet vrij te geven. Voor mij toont dat maar 1 ding aan: die boete had nog heel wat hoger mogen zijn, niet om zoveel mogelijk geld aan MS te onttrekken, maar om het voor MS aantrekkelijker te maken zich te voegen naar de beslissing van de EU.
Denk je dat Microsoft in Europa geen gebouwen en materiaal heeft die kunnen worden gevorderd dan?
Voordat de EU klaar is met doorblderen van 2600! documenten (van nog onbekende aantal pagina's) is het een heel jaar later! Natuurlijk ook ingeleverd op de allerlaaste dag! Slim spelletje, MSFT!
In dan is het een jaar later.. En dan zegt de EU.. (met even een kleine rekensommetje in het achterhoofd) Sorry M$ het is niet helemaal zoals we het bedoelde, ons rekening nummer is xx.xx.xx.xx maak even 1.095 Miljard Euro over.

Oja.. betalen binnen 14 dagen anders krijgen jullie een aanmaning.
En daarna komt de deurwaarder langs. ;)
Onzin. De EU wist toen MS in december 2005 10.000 pagina's aan documenten opleverde al in januari te beweren dat de kwaliteit onder de maat was. En legde MS een forse boete op. Vervolgens heeft Microsoft de documentatie voorgelegd aan diverse Europese professoren in met name Duitsland en Engeland en die gaven aan dat de geleverde kwaliteit wel voldeed.
De EU bleef echter bij de eerdere mening en boete en heeft MS vervolgens een nieuwe deadline gezet en prompt ook vorige maand een nieuwe boete gegeven.

De kwaliteit van de documenten is dus echter in dispuut en dat zal vermoedelijk wel bij de rechter nog ter sprake komen.
Het ontbreken van een index, het ordenen en doorzoekbaar maken, het hele ontsluiten is ook kwaliteit.
Als dit niet goed geregeld is is de kwaliteit onder de maat van bruikbaarheid.
Iedereen kan makkelijk een lading oude kranten ophalen, een paar velletjes code ertussen stoppen, dat op de stoep bij Kroes dumpen en zeggen: "hier is het, zoek maar uit".
Zo werkt het natuurlijk niet.
De EU is duidelijk in haar eisen: MS moet documentatie opleveren die het anderen mogelijk maakt met clients en servers en programmatuur aan te sluiten op hun servers. Dus geen broncode, of tonnen papier, gewoon heldere specificaties.
Draai er niet omheen, MS saboteert de zaak en de boetes zijn nog steeds lager dan de winst in de tijd die het hen oplevert
Het tekent MS wel dat ze niet een dvd'tje neerleggen met de documenten in mooi gestructureerde en doorzoekbare lijst.

Nu ja, niet de EU maar de concurrentie moet het doorbladeren. En met een goede scanner is dit ook wel snel genoeg ingescand&geOCR'd.
Dat gebeurd sneller dan je denk hoor.
Jaja, de EU is hard, beter dan de USA die Ms niet aanpakt (een dier vervuilt zijn eigen nest niet).
Kan je dat ook eens aan mijn huisgenoot vertellen? ;)
De VS pakt bedrijven die prijsafspraken maken keihard aan, en niet alleen de bedrijven maar ook de managers persoonlijk , zo zijn er al verschillende managers veroordeeld tot 19 maanden onvoorwaardelijke gevangenisstraf voor het maken van illegale prijsafspraken.

En wat te denken van Worldcom en Enron straffen van enkele jaren tot 25 jaar.

Dus ik vind je uitspraak nogal krom.
Mooi, ik ben benieuwd of er goede documenten tussen zitten. Hopelijk komt er een hoop info vrij over ntfs, doc, wmv, cifs, exchange en natuurlijk de win32 api's enz..

* E_Jey droomt verder...
Van de Win32 API is reeds goede documentatie beschikbaar, die hoeven ze dus niet meer te leveren.

Voor het overige hoop ik dat met name de protocollen waar Microsoft koppelverkoop op kan doen (MS-Exchange is een van de grootste boosdoeners, maar ook WMV (media player) en WinCE gerelateerde API's gooien hoge ogen) openbaar gemaakt moeten worden van de EU - en dan heb ik het over het plaatsen van de specs in het publieke domein ipv aan te bieden tegen royalties.

Juist koppelverkoop is de overtreding die MS mijns inziens veel te vaak heeft (mogen) maken.
Van de Win32 API is reeds goede documentatie beschikbaar, die hoeven ze dus niet meer te leveren.
De Windows API bestaat uit een publiek deel met een beperkte set functies, die de echte interne API aanroept. Microsoft's producten maken van deze snellere interne API gebruik.

http://www.inlumineconsul...0/website/nt.sekrits.html

Relevante citaten:
For example when Microsoft released Internet Information Server (IIS), it significantly outperformed Netscape Server on the NT Platform. Microsoft insisted that its developers had not had any additional acceess to information than had Netscape developers. Yet after careful review, Netscape developers were able to utilize previously undisclosed information about NT in their own products. Future releases of Netscape Server were competitive with IIS in subsequent testing.

If you write programs using a documented API, the programs run slower. (..) Microsoft uses the hidden APIs to make their applications the best in any particular market.

If you perform the costly task of reverse-engineering the hidden APIs in order to compete with Microsoft, they change those hidden APIs to favor their products.

If the product becomes popular or makes money, Microsoft can make a faster competing product using the real system calls, or they can change the real NT system calls out from under your product at the next release of NT. In either case, Microsoft can cause their competing product to inherit your market.
Gek toch dat Wine er nu nog altijd niet in slaagt om alle windows-programma's goed te laten draaien. Het moeten wel serieuze knoeiers zijn, die programmeurs! Ze hebben de volledige documentatie van de Win32 API, en nog kunnen ze geen deftige implementatie maken!

Niet dus...
Als ik zeg dat van de Win32 API goede documentatie beschikbaar is, dan bedoel ik dat vooral voor programmeurs van Windows programma's - niet voor een project dat deze API probeert te implementeren (zoals WINE dat doet).

In hoeverre er meer vrijgegeven moet worden van deze API is lastig te zeggen, ik denk zelf dat de grootste uitdaing voor WINE is alle internals e.d. door te lichten en te implementeren (inter DLL calls ed).
als je weet hoe je een produkt moet kopen bij een winkel kun je toch ook niet gelijk de hele distributie nabouwen?
Het gaat hoofdzakelijk over netwerkprotocollen
ach, ik ben zelf ook altijd te laat met mn belastingaangifte ...

dan sta ik ook altijd wat beschaamd met mn bonnetjes en allerlei papiertjes op de stoep van de belastingdienst...
dus op dit punt kan ik moeilijk MS bekritiseren, ik weet nl. hoe het voelt :P
Je weet hoe het voelt om relatief gezien 5 cent per dag te betalen aan boetes terwijl je een tigvoud bezit (dat ook groeit)? :P
Drie miljoen euro per dag is ongeveer een kwart van Microsofts omzet (dus niet winst) met Windows in de EU. Drie miljoen euro per dag is meer dan een miljard euro per jaar, ieder jaar opnieuw. Het gaat bij deze boete dus zeker niet om peanuts.
En bij een winstmarge van ruim boven de 50% kan Microsoft dat nog steeds heel erg lang volhouden. OK, dan zijn ze 50% van de winst in de EU kwijt, blijft nog altijd 50% over (en de prijzen gaan vanzelf omhoog).
..en er is nog meer wereld buiten de EU..
De maximale boete is 5%. Een kwart is een gigantische overstatement, een snelle Google geeft getallen in de richting van de 90 miljoen euro omzet per dag voor Microsoft.
De winst op windows is quasi gelijk aan de EU. In hun laatste financiëel rapport stond er dat er een 300% winstmarge op windows zat, als ik me goed herinner.
(en de prijzen gaan vanzelf omhoog)
Flauwekul
Als de prijzen omhoog zouden kunnen doet MS dat ook zonder dat ze een boete betalen.
De markt bepaalt of de prijzen omhoog kunnen. De prijs/kosten verhouding maakt alleen uit voor de winstgevendheid.
MS heeft de markt nu zover dat de prijs 4 tot 5 x zo hoog is als de kosten (75 à 80% van de prijs is winst oftewel de winst is 300 tot 400% bovenop de kosten).
De EU probeert de marktmacht van MS terug te dringen, door monopoliemisbruik te bemoeilijken. Als er meer concurrentie is zal de markt de prijzen omlaag dwingen, zo is de theorie.
3*365=1095, waar haal je die paar miljard vandaan?
Ik denk dat MS gewoon dikke pech heeft. Ze wisten allang wanneer die datum zou naderen en dan kan je niet op deze manier proberen tijd te rekken. Dit wordt gewoon betalen met verhoging en anders moeten ze weer naar de rechter om dat weer in het gelijk te krijgen. Dat zullen ze niet krijgen en moeten dus dat bedrag alsnog betalen.
Nee, dit gaat over een verhoging van de boete die ze laatst al hebben opgekregen.

Dus ze moeten nog wel de boete betalen, maar deze zou na vandaag een stuk hoger komen te liggen. Dat vermijden ze nu door die documenten vrij te geven.
Hopen ze...
Het softwarebedrijf heeft de documentatie vlak voor het verstrijken van de deadline van 31 juli op de stoep van het EC-hoofdkwartier gedeponeerd

sjans dat de vuilkar dan niet is komen opdagen
Meer kans op een boete: dit lijkt mij om grofvuil te gaan zonder gemaakte afspraak voor ophalen; want het vuil is niet in de juiste types vuilzak verdeeld.

Als je dat achterlaat, doorzoeken ze de hoop tot ze een adres hebben en sturen een boete [vraag maar aan Patty B die hier om de hoek woont].
...en laat weten dat het inleveren van de 2600 documenten zijn toewijding aantoont om in overeenstemming met de eisen van de Commissie te handelen.
Dat oordeel is (gelukkig) niet aan MS. Het kan nl. ook aantonen dat ze dolenthousiast zand in de motor aan het strooien zijn.
Dat doen ze al jaren. Gezien hun omzet en winst een zeer succesvolle bedrijfsstrategie. Geen enkele reden om van opzet te veranderen.
Een dorn in het oog??? Denk niet dat MS hier blij mee is hoor. Ook al maken ze vele malen meer omzet per dag, ze zitten echt niet te wchten op een boete van 3 milj. per dag!
Een boete van 3milj per dag zal een doorn in het oog zijn voor ms, geen zaak om wakker van te liggen, trouwens, het is een kwestie van rekken tot Vista, daar is het toch allemaal weer net iets anders :) en je zal zien dat XP wel heel snel afgeschreven gaat worden...

Ze zijn niet achterlijk in redmond hoor!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True