Bits of Freedom betwijfelt privacywaarborgen OV-chipkaart

Deze maand is bekend geworden dat de minister van Verkeer en Waterstaat, Karla Peijs, besloten heeft om de migratie naar een chipkaart voor gebruik in het openbaar vervoer het groene licht te geven. Als het aan haar ligt, zullen alle OV-faciliteiten halverwege 2008 kunnen omgaan met de elektronische betaalmethode en zullen uiterlijk op 1 januari 2009 de traditionele strippen- en treinkaarten aan hun einde komen. Als alles gaat zoals gepland zal Nederland het eerste land ter wereld zijn dat een geïntegreerd nationaal kaartsysteem hanteert voor zijn bussen, trams, treinen en metro's. Voor Bits of Freedom klinkt deze toekomstmuziek echter verdacht in de oren. Volgens de organisatie loopt minister Peijs te hard van stapel en zijn nog niet alle belangrijke vraagstukken over de privacy van de gebruikers van het systeem voldoende beantwoord.

Minister van Verkeer en Waterstaat Karla PeijsIn februari liet het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) weten dat het opslaan van gegevens over de reisgewoonten van de houders niet rechtmatig is. Ze zouden alleen gebruikt mogen worden voor 'direct marketing' als de reiziger daar expliciet mee instemt. Het CBP vindt dat mensen gebruik moeten kunnen maken van het openbaar vervoer zonder dat hierbij hun persoonsgegevens worden vastgelegd. Indertijd wees de NS dit oordeel af. Voor het vervoersbedrijf was het voldoende om de reiziger de mogelijkheid te bieden om zichzelf te laten verwijderen uit de marketingdatabases.

Het besluit dat Peijs nu naar de Tweede Kamer heeft gestuurd, gaat vergezeld met een bijlage die enkele privacybezwaren behandelt. Hierin wordt duidelijk dat de minister probeert te bemiddelen tussen de NS en het CBP. Vanwege de geringe vooruitgang die de discussie tussen de twee instanties heeft opgeleverd, wordt het overleg nu gescheiden gevoerd. De minister hoopt dat op deze manier de twee partijen tegen het najaar de kinken uit de kabel hebben gewerkt. 'Gezien de mij nu bekende waarborgen en maatregelen die de NS nastreven, krijg ik steeds meer de overtuiging dat men op de goede weg is', aldus de minister. Bits of Freedom merkt op dat in het document geen woord wordt gerept over de kwestie opt-out versus opt-in met betrekking tot direct marketing.

Door Bart Veldstra

Freelance Nieuwsposter

23-06-2006 • 14:56

90

Bron: Bits of Freedom

Lees meer

TLS: ov-chipkaart is veilig genoeg
TLS: ov-chipkaart is veilig genoeg Nieuws van 29 februari 2008
Einde chipknip in zicht
Einde chipknip in zicht Nieuws van 6 augustus 2007
Bits Of Freedom stopt ermee
Bits Of Freedom stopt ermee Nieuws van 21 juli 2006

Reacties (90)

90
90
50
16
5
32
Wijzig sortering
Het CBP vindt dat mensen gebruik moeten kunnen maken van het openbaar vervoer zonder dat hierbij hun persoonsgegevens worden vastgelegd.
Lijkt mij ook. Het begint er langzaam op te lijken dat men alles gaat registreren, dus nog even en je kan niet meer naar de plee zonder dat men het weet.
Verwijderd @Jesh23 juni 2006 16:02
Hoezo 'nog even', heeft jouw baas de toiletdeur nog niet voorzien van een slot met RFID-lezer? :+

Maar inderdaad, ik vind het toch wel eng dat alles van iedereen opgeslagen wordt. We hebben in het verleden al meermaals overheidsinstellingen meegemaakt die we onze persoonlijke gegevens toevertrouwden waarbij de database niet zo waterdicht bleek als gedacht.
Ik hoop ook dat ze niet een of andere kortings deal sluiten straks over de Studenten-OV. Ik zie het al gebeuren dat ze de privacy verkopen in ruil voor goedkopere contracten.
IK ben testgebruiker geweest voor de NS van de test op het traject Rotterdam-Hoek van Holland. Een week of 8 mocht ik gratis met dat ding op en neer rijden.

Het is precies NUL keer gelukt om ermee te reizen. In alle wekelijkse onderzoeken heb ik de zaak tot de grond toe afgekraakt. De balie van NS in Schiedam lukte het niet om mn kaart "op te laden" zodat ik er geld op zou kunnen zetten.

De klantenservide mellde desgevraagd dat voor mij de test dan verder voorbij was. De reserve passen waren al op. Een conductrice wist te melden dat ik de enige niet ben met een niet werkende pas. Tsja, de reserve passen waren op nietwaar.

Overigens kreeg ik ook de folder met gebruiks instructie gewoon niet meegeleverd met de pas zelf. Het kwam drie dagen later als PDF in de email.

Nog erger is het natuurlijk dat je de poortjes gewoon in kan lopen met een stukje willekeurige Metro-krant, NS-kaartje of AH bonuskaart. Als het maar klikt, dan kan je het perron op. Om ons te plagen moet je hier in maassluis op die manier in- en uitchecken uit de poortjes.

Om even op het topic terug te komen:
* de medewerksters die me gebeld hebben wisten NIETS af van enig privacy regelement.
* ook de mederwerksters van de RET (metro) die een soortgelijke test hadden wisten niets van het privacyreglement.
* het hele verhaal bleek achteraf ergens op een website te staan http://www.ov-chipkaart.nl/systemwide/privacypolicy
* Er staat bijvoorbeeld
In het belang van een goede werking van het OV-chipkaartsysteem kan TLS persoonsgegevens verstrekken aan andere partijen binnen het OV-chipkaartsysteem, bijvoorbeeld in geval van wijzigingen in NAW-gegevens
(naam, adres, woonplaats) van de betrokkene.
• TLS kan persoonsgegevens verstrekken aan andere dan de hiervoor genoemde derden die zelf de doeleinden van de verwerking van deze gegevens kunnen bepalen. TLS zal dit slechts doen in het belang of op verzoek van de
betrokkene, behalve wanneer dit noodzakelijk is om te voldoen aan een wettelijke verplichting die op TLS rust.
Ofwel: in mijn belang worden al mijn gegevens doorgesluisd aan Albert Heijn, dat ze vast een lekker hapje klaarzetten.

NS probeerde tot 3x toe om mij toestemming te laten geven om mijn reisgegevens voor marketing doeleiden te gebruiken. In het online vragenformulier was JA alvast aangekruisd, zodat de minder assertieve deelnemer geneigd was om dat maar zo te laten. Tevens werd om een reden van weigering gevraagd. Kijk, zo stel je regels op en zo maninpuleer je mensen alsnog om ze te omzeilen.

Voor 5% korting geven we al je reisinformatie aan ... vul maar in en dat mag dus allemaal gewoon!
Als je ziet hoe vreselijk eenvoudig het is het een aan het ander te koppelen... daar schrik je van.

Bijv:

Opstartplaats: 16:29:51, Rotterdam Centraal.
Afstapplaats: 17:41:21, Roosendaal.

*processing*...

Vervolgens zijn binnen 2 minuten videobeelden te zien waarop je mij en mn vriendin ziet wandelen.
Dit valt vervolgens weer door te lussen naar de beelden in de AH to Go, waar ze kunnen zien welk broodje ik afrekende en dat ik nog moedwillig een tikje op de schouder gaf van de medewerker die ik ken.

Enge gedachte. En het blijft maar dichterbij komen.

Daarnaast ben ik überhaupt geen voorstander van chips en al die zooi. Gebruik nog steeds geen chipfunctionaliteit op mn pinpas van de bank of whatso-ever. Daarnaast wéér zo'n ergerlijk pasje in mn portemonnee, naast de Giropas, ABN pas, Rabo Pas, Fortis Pas, Pathé filmpas, Ah Pas, Airmiles Pas, Creditcard, Rotterdampas en Schoolpas........ Juist ja.

Ook wordt het veel moeilijker je geld te declareren als de trein weer eens te laat reed, of als je kaartje überhaupt niet geknipt is. Slim genoeg is de NS natuurlijk wel om het onmogelijk te gaan maken dit te doen.

Wordt trouwens op een leuke manier afscheid nemen van je vriendin, als je het perron niet eens even op kan wandelen omdat er zo'n grafchipding staat. En tuurlijk, officiëel mag je de perrons niet op zonder kaartje, maar komop hey... daar maakt men nou niet echt problemen over.

Om maar niet te zwijgen over de extra moeite als je die pas een keer vergeet! Nu kan je nog simpelweg even een strippenkaart of treinkaartje halen, vergeet het maar tegen die tijd, gelijk weer een duurdere 'toeristenpas' of zoiets, waar natuurlijk weer extra kosten aan verbonden zijn...

Nee, hoepel maar op met die OV kaart. Ik wil hem niet.
Het is verboden om persoonsgegevens aan bank gegevens te koppelen. Als jij pint bij de supermarkt mogen jouw aankopen op geen enkele manier aan je bankrenkening nummer gekoppelt worden. Daarom willen ze zo graag dat je hun klanten kaart gebruikt, dat mag namelijk weer wel.
wedden dat mijn persoonsgegevens wel aan mijn bank gegevens gekoppeld zijn. Hoe moet de bank anders weten dat dat geld op mijn rekening van mij is? :+
PaT Moderator Mobile @Verwijderd23 juni 2006 15:28
Nou nou nou, wat een zwartkijker.

Jij gelooft dat je bonuspas van de AH en je Air-miles pas niet registreert wat jij koopt?
Daarnaast, als je je bankpas vergeet (in jouw geval zeer onwaarschijnlijk met vier bankpassen, maar goed, dan kan je ook geen kaartje kopen.
Mocht je je (persoonlijke) ov pas vergeten, dan kan je ook nog een onpersoonlijke tijdelijke pas kopen met een soort "reis-tegoed".
Maar het verschil tussen een Airmiles-pas, etc en de OV-pas is dat het je als consument geheel vrijstaat om zo'n airmiles-pas wel of niet te gebruiken en in ruil voor kortingen mogen zij registreren wat je koopt en wanneer je dat doet. De OV-pas is verplicht na 2009 als je met het openbaar vervoer wil reizen en de ov-bedrijven krijgen gratis inzicht in jouw verplaatsingen met het OV en eventueel achteraf kan je je uitschrijven dat jouw gegevens voor commerciele doeleinden wordt gebruikt. Kortom er is geen keuze, behalve het OV mijden.

Een hoop pief bij Connexxion heeft al de uitspraak gedaan dat hij niet kan wachten op de OV-pas, want dan gaan we onze klanten echt leren kennen. Dat komt aardig overeen met de bezorgdheid van BoF.
OV mijden gaat je ook niet echt helpen. Is het je nog nooit opgevallen dat er boven steeds meer snelwegen camera's hangen? Juist, daarmee kunnen dus ook je verplaatsingen in beeld gebracht worden.
als je echt bezorgd bent over je pricavy moet je thuis op de bank blijven zitten, in de grote steden sta je anders zo op de film.

Maar kom op, als jij een anonieme chipkaart koop (en ja, die zijn er), dan is er toch geen probleem.
Ja, ze kunnen aan de hand van camerabeelden wel natrekken wie je bent, maar dat doen ze natuurlijk alleen maar in exceptionele gevallen, anders heeft het geen zin om daar zoveel tijd/moeite/geld in te steken zomaar om het te weten.
Ja precies, dat doet doet die bonuskaart dus wel en je airmilespas ook en als je pint staat je rekeningnummer er ook nog bij. En elke enigszins ervaren kassamedewerker kan zonder problemen op al die zaken zoeken in de computer. Vervolgens springen alle bijbehorende bonnen tevoorschijnen. Uiteraard alleen van dat filiaal, maar dat zal niet gelden voor de organisatie. Wisselen van bonuskaart heeft dus geen zin, ze weten toch wel dat jij het weer bent. De videobeelden er even bijzoeken is uiteraard ook geen probleem.

Goed, de AH kies je zelf voor of je daar naar binnen wilt gaan. Het gaat bovendien om een relatief beperkt gebied van je leefomgeving, maar precies hetzelfde gaat dus straks ook gebeuren met die OV-chipkaart. Het begint met de overstap op electronisch omdat dat zo handig is. Vervolgens mogen opsporingsinstanties mee kijken en een tijdje later moeten alle verkeersgegevens een jaar bewaard worden, voor ALS er iets misgaat.
Verwijderd @PaT23 juni 2006 16:03
Jawel, daarom ruil ik elke paar maanden mijn bonuspas met iemand anders en heb ik inderdaad geen airmiles pas. Die AH-bonuspas kun je overigens krijgen zonder je gegevens te verstrekken., is een rechtszaak over geweest. Niet alle AH medewerkers weten dat, maar een telefoontje met het hoofdkantoor doet wonderen.

@wouter zeg je nu dat AH de bonuskaart koppelt aan het rekeningnummer?? Als dat zo is, dan hadden ze dat wel eens duidelijk mogen maken want dit is de eerste keer dat ik dat hoor . :(
Je bonuskaart kan echter wel gekoppeld worden aan je rekeningnummer of pasnummer, als je bijvoorbeeld pint. En daar kan je weer een hoop andere dingen mee combineren!
Ik pin nooit bij de Appie, haal regelmatig een nieuwe bonuspas, en vul nooit iets in. Uiteraard probeer ik winkels waar je een pasje moet hebben om niet te worden afgezet zo veel mogelijk te vermijden...
De AH- en Airmiles-database zijn voor zover ik weet nog niet gekoppeld aan die van de overheid.

Het is prima dat tig bedrijfjes bij gaan houden wat je gewoonten zijn, maar de combinatie van al die data is gewoon veel gevaarlijker.
Typisch voorbeeldje van dat de som groter is dan de losse delen.
Ook wordt het veel moeilijker je geld te declareren als de trein weer eens te laat reed, of als je kaartje überhaupt niet geknipt is. Slim genoeg is de NS natuurlijk wel om het onmogelijk te gaan maken dit te doen.
Moeilijker????
Juist niet, ze weten precies in welke trein je zat. Ik neem aan dat iedereen dus volledig automatisch zijn geld terugkrijgt ipv aanvragen via een papieren (PAPIEREN!!! anno 2006!!!! |:( ) formuliertje.
Waarom denk je dat dat een papieren formulier is? Omdat het meer moeite kost om het op te halen en in te vullen. Dan doen minder mensen het en hoeft de NS minder terug te betalen. Die besparing zal de kosten van het intypen van al die formuliertjes wel overtreffen. Er is vast nog iemand mee bezig geweest om het allemaal uit te rekenen ook.

Ik vind het ook lullig hoor..
Als je naar de balie gaat krijg je meteen je geld terug hoor? Tenminste, in Rotterdam Centraal wel.

Daarnaast vertrouw ik die timestamps voor geen meter, die zullen ze waarschijnlijk én kunnen wijzigen, of ze gaan zeiken dat je '2 seconden minder dan een uur vertraging had'... :/
Giropas, ABN pas, Rabo Pas, Fortis Pas
Loop jij met pasjes van 4 verschillende banken rond? Dat noem ik nu overdreven veel pasjes..
Zakelijke pas, Pas voor vakantie (altijd makkelijk die 'gescheiden' te houden en er toch van te kunnen pinnen zonder moeite), 1 rekening van vrouwlief die ze nooit bij zich heeft omdat de muts altijd losgeld meeneemt, en 1 rekening van manlief. :*)
Ah, daarom maak je je zo druk om videobeelden met jou en je vriendin erop, je hebt ook een "vrouwlief" :+
Wordt trouwens op een leuke manier afscheid nemen van je vriendin, als je het perron niet eens even op kan wandelen omdat er zo'n grafchipding staat. En tuurlijk, officiëel mag je de perrons niet op zonder kaartje, maar komop hey... daar maakt men nou niet echt problemen over.
Ik las op die informatieborden over de chipkaart dat je dat wel degelijk gratis kan doen. Als je je kaart scant en binnen 15 minuten hetzelfde station verlaat (en weer scant) dan hoef je niets te betalen.

Voor de rest ben ik het wel met je eens. Die dingen zouden anoniem moeten zijn. Of in ieder geval alleen op te vragen door ordehandhavers.
Ik zie het probleem nog niet echt:
- OV studenten krijgen een pas met foto. Die hadden ze altijd al, echter kan dan nu gelogd worden wanneer en wat ze gebruiken.
Misschien zit hier nog wel een groot voordeel aan: je krijgt misschien meer reisdagen! Ik gebruik mijn week OV vrijwel nooit. Dat komt omdat ik een fiets en een auto heb in mijn studentenstad. OV kost me dan gewoonweg teveel tijd.
Het nadeel vind ik dat ik niet kan kiezen dat ik GEEN OV wil en daar een vergoeding voor krijg.

- Alle andere gebruikers krijgen / kopen een kaart. Als je er voor zorgt dat je die kaart op je werk / school / whatever onderling ruilt, schop je je eigen routes mooi door elkaar voor de database, maar voor de volledige bezetting heb je geen problemen. (de data wordt alsnog gegenereerd, maar dan verdeeld over verschillende passen) Zie daar, je anoniemiteitsprobleem opgelost.
Al zie ik nog wel een issue voor traject kaarthouders, maar dat lijkt me standaard, die hebben nu ook al een vast traject.

- Uit alle geldtransacties (Pin / Chip) kan men nu ook al vanalles afleiden, dus zo apart vind ik het niet en wat dan nog? Ik heb niets te verbergen. Al haal ik graag trucs uit om systemen in de war te schoppen. Aan de andere kant is het ook weer een geregeld patroon als je alles in de war schopt op regelmatige basis... :*)
Ok mee eens maar ik meen te hebben gehoord dat er een anonieme en natuurlijk duurdere kaart te halen zou zijn net als het kaartje dat je bv in de bus koopt. En deze anonieme kaart koop je dan op het station.
In Hong Kong draait dit systeem al sinds 1997. Je kunt met diezelfde kaart zelfs afrekenen in pretparken, supermarkten en taxi's. Alleen is Hong Kong geen land...
Ehh, Hong Kong = China = Dictatuur
Ik zou er als chinees niet echt op durvenb vertrouwen dat de overheid geen oneigenlijk gebruik maakt van deze gegevens. En nou niet weer beginnen met "als je niets te verbergen hebt.."
Dat is helaas niet hetzelfde systeem als bij ons. Het Octopus systeem is volledig bruikbaar voor visueel gehandicapten. Bij de OV-Chipkaart worden visueel gehandicapten doorverwezen naar de 'verkoop en services balies'. Dat gehandicapten niet in staat zijn:
- Zelfstandig kaartjes te kopen bij de automaat.
- Te controleren wat een reis heeft gekost.
- Het saldo van hun kaart op te vragen.
etc. is blijkbaar niet belangrijk. |:(
Juist.
Daar dacht ik dus ook aan. Ik heb dat ding nog in mijn portemonee zitten. (in maart naar hongkong geweest hehe)

Het is en blijft een handig systeem, en tis veel sneller dan de chipknip man!
In Singapore ook. Werkt al jaren (heel goed ook) voor metro, en bus in het hele land. Singapore is wel een land.
Ik snap niet waarom iedereen zo erop reageerd.
BoneCollector zei het al, in HongKong draait dit systeem al een tijdje en niemand zegt dat het een kut systeem is.

Het word overal gebruikt en het is echt HEEL handig! Je wilt ff naar een "supermarkt" om drinken te kopen. Je haalt je portomonee (waarin die kaart erin zit) over de octopus-scanner en voila je hebt betaald. En ik denk niet dat Nederland zomaar iets gaat invoeren als ze onderzoek hebben gedaan waar het allemaal gedaan is, en wat de plus/min punten zijn.

In Hongkong reizen er per dag heel veel mensen, en er is nooit een probleem met die hekjes. En dat zijn normale pretpark hekjes gewoon. Dus met die draaiding. Niemand springt eroverheen, maar dat komt omdat OV daar heel goedkoop is. Ongeveer 5-15 HK dollar en dat is ongeveer 0,50 tot 1,50 euro voor een hele RIT!

Van mij mag dat ding dus dit jaar komen :D
En ik denk niet dat Nederland zomaar iets gaat invoeren als ze onderzoek hebben gedaan waar het allemaal gedaan is, en wat de plus/min punten zijn.
De reden dat ze een nieuw kaartje hebben 'uitgevonden' was dat interpay geen draadloze betalingen wilde hebben met pin/chip-passen.
En hier in Nederland zijn het dus geen pretparkhekjes, maar trage poortjes waar iedere dag weer file voor staat, omdat men schijnt te denken dat 2 poortjes voor overstappen van metro naar trein wel voldoende is.
Ik denk dat ze wel gaan proberen om met z'n 2e (of meer) door 1 poortje te gaan :)
Wat heb je er dan aan? gratis reizen :?
Daar komen ze wel een beetje laat mee dan. Ik vind het allemaal een beetje overdreven, veel meer informatie dan een barcode bevat het niet. Als je echt paranoide bent, stop je je kaart in aluminium folie in je portomonnee ofzo :)

-edit: Nestor:
Heb jij even mazzel
De invoering van de OV-chipkaart staat los van de tarieven in het openbaar vervoer. In bus, tram en metro kunnen op bepaalde trajecten overigens wel kleine prijsveranderingen ontstaan. Dankzij de OV-chipkaart wordt het namelijk mogelijk om een reis per kilometer af te rekenen. Dat is eerlijker dan de bekende zones in bus, tram en metro. U betaalt namelijk precies voor de afstand die u heeft afgelegd.
--edit 2-
Sorry, dit deel klopte niet helemaal.
in deze pdf staat het hele systeem uitgelegd
http://www.translink.nl/m...n/Qualification_KC3.1.pdf
Nouja, overal waar je zometeen een bus/metro/tram/trein instapt wordt dat geregistreerd. Er kan dus precies worden nagegaan waar jij in/uitstapt en op welke tijdstippen enzovoorts. Het is juist alles wat aan die barcode gekoppeld is waar ze zoveel mee kunnen doen.

Op zich heb ik er geen problemen mee dat ze registreren waar ik heen ga en in-/uitstap. Alleen ben ik bang dat het er echt niet goedkoper op wordt zo'n kaart. Het zou mooi zijn als met dit nieuwe systeem echt kan worden gekeken wat je nou 'verbruikt' aan reizen in kilometers en dat je goedkoper uit bent dan wanneer je nu een standaard abonnement op het OV neemt.
PaT Moderator Mobile @Tjeerd23 juni 2006 15:22
Dat is ook precies de opzet van de test van deze kaart in Rotterdam. Je gaat straks betalen voor de werkelijk gereisde kilometers en niet voor het aantal zone's.
Zit je dicht tegen de rand van een zonegrens aan en moet je naar de volgende, dan wordt het waarschijnlijk goedkoper. Reis je echter langere afstanden, dan zal het vast niet voordeliger worden.
Daarnaast hanteert men geloof ik ook een opstaptoeslag iedere keer dat je overstapt. Dat kan ook best ongunstig uitpakken denk ik.
Voor de rest een mooi systeem en mij maakt het eigenlijk ook niet uit dat men kan zien waar ik in of uit stap.
Nu kunnen ze bij de NS ook zien wanneer ik mijn kaartje pin uit de automaat.
Ik reis de halve stad door en na even te hebben gerekend te hebben blijkt dat ik minimaal 2,40 EURO per dag duurder uit ben. Dat is 40% duurder, dan hou ik het wel bij een strippenkaart.
In Rotterdam werkt dit inmiddels voor de metro. Je betaalt per kilometer plus een opstaptarief. Jammer genoeg blijkt dat ik met mijn OV-card naar 2 stations 2 cent goedkoper uit ben, maar als ik naar het centrum ga bijna altijd ongveer 10% meer kwijt ben.
Maar toch, het gemak van gewoon een plastic kaartje dat je vanuit je portemonnee voor een poortje houdt tegenover zo'n rommelig, papieren verkreukelde strippenkaart maakt veel goed.
Wat voor levens leiden jullie dat jullie zo graag willen verbergen waar jullie zijn. Deze chipkaarten zijn erg makkelijk voor de consument en ook veel goedkoper, omdat je betaalt wat je reist.
Dus de NS weet dat ik in Utrecht de trein opstapte en in Amsterdam eruit ging. Wat kunnen ze daar in godsnaam mee.
Het enigste scenario die ik kan bedenken is dat als ik een moord pleeg en ik ben op de vlucht dan kan ik het beste niet het openbaar vervoer gebruiken om te ontsnappen aan de politie, omdat ze mij kunnen traceren waar ik ben.
Ik heb wel een scenario voor je :)

voorbeeldje :)
Stel je even voor dat Nederland China is..
Hoe blij zou je er dan mee zijn.. ?

Ik gok maar eens op absoluut niet blij.. tenslotte kun je daar zonder echte reden vrolijk achter slot en grendel gaan zitten met wat pech.

Ik weet het, Nederland is natuurlijk China niet, noch Irak noch de VS noch Zuid-Korea etc etc

Geef het wat tijd en wees dankbaar dat er mensen zijn die tegen dergelijke vormen van privacy"schending" in de ankers gaan, later kon dat wel eens een interessant voordeel opleveren.
Waar het wel bijhouden van dergelijke informatie voor de "consument" in kwestie zeker geen voordeel oplevert..

Tenslotte betalen we geen 3200 euro per jaar voor een OV jaarkaart om de NS en vrienden een plezier te doen.. maar omdat we van punt A naar B willen ;)
Nederland is wel even Duitsland geweest, en die waren heel blij met al die bevolkingsregistraties die we hier bijhielden. Niet voor niets probeerden verschillende verzetsgroepen dit soort registers dmv aanslagen te vernietigen. Dat je de overheid NU vertrouwt (waarom eigenlijk?) wil niet zeggen dat je dat in de toekomst ook doet als er opeens een hele andere overheid zit. Stel ome Geert krijgt de macht en besluit alle allochtonen het land uit te gooien. Dan is het voor hem wel mooi dat we in Nederland registreren of iemand allochtoon is, of deze persoon nou hier geboren is of niet.

Daar komt nog bij dat de kans nou niet bepaald denkbeeldig is dat deze gehacked worden en onbevoegden misbruik kunnen maken van deze gevens.

edit: typo's
Ik leidt in elk geval een leven waarin ik het niet weet te waarderen dat de overheid precies kan nagaan waar ik van minuut tot minuut geweest ben. En of ik wat te verbergen heb maak ik zelf wel uit. Niet een overheid die de definitie van wat wel en niet mag continue aanpast.

Ik mag toch hopen dat het straks redelijk eenvoudig wordt om zo'n kaart op naam van een ander te nemen als je bv. wel een abonnement wilt gebruiken. In de trein zal er na invoering wel vrijwel geen controle meer zijn, en al helemaal niet of de naam opd ekaart ook overeenkomt met jouw naam.
Ik leidt in elk geval een leven waarin ik het niet weet te waarderen dat de overheid precies
de NS is (helaas?) niet meer van de overheid.
Beetje naïef om te denken dat de overheid GEEN toegang tot die gegevens gaat krijgen.
Dankzij een mooi artikel van Bruce Schneier getiteld "The Eternal Value of Privacy" hoef ik gelukkig tegenwoordig niet zo veel meer te typen. :)

Mijn reactie is dus, lees dit maar eens:

http://www.wired.com/news/columns/0,70886-0.html
Inderdaad, wat een drukte... En reken maar dat al deze schreeuwers hier de hele dag met een (traceerbare) mobiele telefoon rondlopen...... Want je moet wel bereikbaar zijn...

Privacy geneuzel, het bestaat allang niet meer!
hoe zit het met die personen die maar 1x per 5 jaar met de trein gaan ??
zijn die ook verplicht om zoon kaart tekopen , of zou er daar een andere mogelijk zijn ( behalve zwart reizen ) ?
Daarvoor krijg je de zogenaamde wegwerp chipkaartjes, deze zijn annoniem en voor eenmaliggebruik. Teminste zoiets dacht ik eerder gelezen te hebben in een nieuwsbericht op nu.nl.
En wat denk je dat de prijs daar van wordt? Níét de prijs van onze papieren strippenkaart, kan ik je verzekeren ;)
Zie dit Wikipedia-artikel voor informatie daarover:
Grofweg komen er twee soorten chipkaarten:
* persoonlijke chipkaarten, waarbij de afrekening achteraf plaatsvindt en waarop eventuele abonnementen geladen kunnen worden;
* anonieme (prepaid) chipkaarten, waarbij vooraf betaald wordt of waarop een reisproduct geladen kan worden.
Ook interessant trouwens:
Volgens de huidige plannen moeten deze reisgegevens zelfs via internet toegankelijk zijn, waardoor er zeer strenge eisen aan de beveiliging van de centrale database gesteld zullen moeten worden.
Hopen dat het niet gehacked wordt :7
anonieme kaartjes zijn ook niet zo heel erg anoniem:
- je koopt een anonieme OV chipkaart
- je rekent af met je pinpas
- je "anonieme" OV chipkaart is gekoppeld aan je rekeningnummer en daarmee aan je persoonsgegevens.|:(

edit: typo
Betaal je toch contant 8)7
Wat is er nu zo moeilijk aan om anonieme OV-chipknips uit te geven?

Ze maken gewoon een chipknippas waar alleen het saldo op opgeslagen wordt, deze steek je samen met je pin pas in een automaat, pin er wat geld op en ga lekker annoniem met het OV reizen! Enigste nadeel is dat iedereen die jou pas dan jat of vindt er ook mee jou saldo op kan reizen, maar dat kan nu ook al met een gewone chipknip en de bedragen hoeven toch niet zo hoog te zijn dat dat zeldzame geval een ramp wordt.

Voor het studenten OV is het even simpel, alleen plak je er nu gewoon een foto met een naam erbij op de chipknip, net zoals dat nu gebeurt op het OV, deze kan toch niet door een computer automatisch bijgehouden worden.
Hoelang denk je dat het duurt om een koppeling tussen een persoon en een kaart te maken? Bij IEDER poortje hangt een beveiligingscamera. Dus statistisch kun je als je langs twee verschillende poortjes bent gelopen op twee verschillende momenten met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat 'jij' dat achter dat nummertje zit.
Gaat langer duren dan je denkt hoor. Daar komen een hoop mensen tegen in opstand.
als mensen zouden weten dat het gebeurde, zouden ze heel misschien wel in opstand komen, dus gaan ze je dat echt niet vertellen :+

maar zoals je in dit draadje al ziet vindt lang niet iedereen het even erg dat hun gegevens op straat liggen.
Ik vrees dat mensen daar NIET tegen in opstand gaan komen. :'(
Bij het aanvragen van je rijbewijs of paspoort moet je ook meer dan een foto afgeven. Een keer raden waarvoor de 2de is........
dan heb je all lang geen paspoort meer gehaald:
tegenwoordig lever je er maar 1 in en wordt die samen met het aanvraagformulier van de gemeente gescand en verstuurd

@ortep: ik had het ook over het P A S P O O R T
Vorige week nog een rijbewijs gehaald. Twee foto's
Er komen ook anonieme chipknips.
Als mensen nu eerst wat verder kijken... :z

zie bijvoorbeeld:
http://www.gvb.nl/overgvb.../ovchipkaart-soorten.html

De enige manier waarop ze die anoniem kaart direct aan je kunnen koppelen is evt. via pin betaling...maar ja dat kan nu ook al als je een treinkaartje pint...

En wat betreft beperktere mogelijkheden van de anonieme kaart: abonnementen zijn niet mogelijk... gek he? Dat kan nu ook al niet anoniem...dan zou het wel erg aantrekkelijk worden om met een groepje mensen een abonnement of OV jaarkaart ofzo te delen...

Er kan vast nog wel wat aan worden ge-finetuned, maar om het nou meteen over een kutkaart te hebben, en overal :r bij te zetten lijkt me wat overdreven.

Als mensen zich zo druk maken raad ik aan om geen bankrekening te nemen, en al helemaal geen pin-pas. Gewoon je loon contant laten uitbetalen, en bewaren in een oude sok...veel minder privacy gevoelig :+
Verwijderd @Japs23 juni 2006 16:53
Ware het niet dat men in Rotterdam de anonieme kaarten duurder verkoopt dan de gepersonaliseerde kaarten en dat bepaalde features (abbonementen) niet op een anonieme kaart kunnen
Als ik zo snel op internet kijk is de normale prijs voor de chipkaart EUR 7,50 (zowel persoonlijk als anoniem).
De RET biedt op het moment de kaarten met korting aan (persoonlijk kost EUR 1,50 anoniem kost EUR 3,-)

En zoals ik al zei vind ik het niet heel vreemd dat je geen abonemen op een anonieme kaart kan zetten (aangezien je een anonieme kaart met meer personen kan gebruiken).
Als het in de toekomst wel mogelijk wordt (ze houden een slag om de arm), ga ik er vanuit dat een abonnement op de anonieme kaart dan duurder wordt (om het delen van de kaart af te dekken). Of misschien wordt alleen zoiets als een NS kortings kaart (40% korting in daluren) mogelijk op de anonieme kaart.
Het lijkt mij (terecht) heel onwaarschijnlijk dat een product als de OV-jaarkaart nooit anoniem mogelijk wordt.
Het verschil met de chipkaart weten niet alleen dat je kaartjes hebt gekocht, maar ook wanneer je ze het gebruikt, op welk traject, of je tusentijds uitstapt etc.

Als ik een papieren kaartje pin, kan het voor iemand anders zijn (die me er voor betaald zodat hij anoniem kan reizen), kan het voor morgen zijn, of misschien gebruik ik het kaartje nooit (ik heb er nog 3 ongebruikte liggen, die niet meer geldig zijn)

De oplossing zou zijn op op de ov chipkaart alleen je tegoed te zetten
dwz
1 je abonnementen / kortings acties, bv 5 ritten kaart
2 of een tegoed wat opgebruikt kan worden.
Verder geen identificatie kenmerken (net als een echt papieren kaartje)

Op de chipcard zelf kunnen ze dan een pasfoto, registratie nummer naam, adres whatever afdrukken..

Maar ja dit levert niet al die leuke info voor de ov maatschappije waar ze nu al een antte droom van hebben.
Ja, en vervolgens verlies je jouw OV en wordt er gereisd op jouw treinkaartje.

Want geloof maar dat er veel minder NS-controles komen als dit systeem geautomatiseerd is. Tenslotte zijn het allemaal nutteloze arbeidskrachten, sinds dit systeem failure-proof moet gaan worden, en ze via camera's in de gaten houden of iemand zich geniepig via de poortjes naar binnen wurmt.

Ook kan een anonieme pas niet 'zomaar', want wat dacht je van het reizen met 40% korting, dat soort dingen?

En hoe willen ze een zomertoer of iets dergelijks implementeren?

Nee, ophoepelen met die kutkaart. :r

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.