Bits of Freedom betwijfelt privacywaarborgen OV-chipkaart

Deze maand is bekend geworden dat de minister van Verkeer en Waterstaat, Karla Peijs, besloten heeft om de migratie naar een chipkaart voor gebruik in het openbaar vervoer het groene licht te geven. Als het aan haar ligt, zullen alle OV-faciliteiten halverwege 2008 kunnen omgaan met de elektronische betaalmethode en zullen uiterlijk op 1 januari 2009 de traditionele strippen- en treinkaarten aan hun einde komen. Als alles gaat zoals gepland zal Nederland het eerste land ter wereld zijn dat een geïntegreerd nationaal kaartsysteem hanteert voor zijn bussen, trams, treinen en metro's. Voor Bits of Freedom klinkt deze toekomstmuziek echter verdacht in de oren. Volgens de organisatie loopt minister Peijs te hard van stapel en zijn nog niet alle belangrijke vraagstukken over de privacy van de gebruikers van het systeem voldoende beantwoord.

Minister van Verkeer en Waterstaat Karla Peijs In februari liet het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) weten dat het opslaan van gegevens over de reisgewoonten van de houders niet rechtmatig is. Ze zouden alleen gebruikt mogen worden voor 'direct marketing' als de reiziger daar expliciet mee instemt. Het CBP vindt dat mensen gebruik moeten kunnen maken van het openbaar vervoer zonder dat hierbij hun persoonsgegevens worden vastgelegd. Indertijd wees de NS dit oordeel af. Voor het vervoersbedrijf was het voldoende om de reiziger de mogelijkheid te bieden om zichzelf te laten verwijderen uit de marketingdatabases.

Het besluit dat Peijs nu naar de Tweede Kamer heeft gestuurd, gaat vergezeld met een bijlage die enkele privacybezwaren behandelt. Hierin wordt duidelijk dat de minister probeert te bemiddelen tussen de NS en het CBP. Vanwege de geringe vooruitgang die de discussie tussen de twee instanties heeft opgeleverd, wordt het overleg nu gescheiden gevoerd. De minister hoopt dat op deze manier de twee partijen tegen het najaar de kinken uit de kabel hebben gewerkt. 'Gezien de mij nu bekende waarborgen en maatregelen die de NS nastreven, krijg ik steeds meer de overtuiging dat men op de goede weg is', aldus de minister. Bits of Freedom merkt op dat in het document geen woord wordt gerept over de kwestie opt-out versus opt-in met betrekking tot direct marketing.

IT-banen

Reacties (90)

Jesh 23 juni 2006 15:01

Het CBP vindt dat mensen gebruik moeten kunnen maken van het openbaar vervoer zonder dat hierbij hun persoonsgegevens worden vastgelegd.

Lijkt mij ook. Het begint er langzaam op te lijken dat men alles gaat registreren, dus nog even en je kan niet meer naar de plee zonder dat men het weet.

Verwijderd @Jesh • 23 juni 2006 16:02

Hoezo 'nog even', heeft jouw baas de toiletdeur nog niet voorzien van een slot met RFID-lezer?

Maar inderdaad, ik vind het toch wel eng dat alles van iedereen opgeslagen wordt. We hebben in het verleden al meermaals overheidsinstellingen meegemaakt die we onze persoonlijke gegevens toevertrouwden waarbij de database niet zo waterdicht bleek als gedacht.

Get!em 23 juni 2006 14:59

Ik hoop ook dat ze niet een of andere kortings deal sluiten straks over de Studenten-OV. Ik zie het al gebeuren dat ze de privacy verkopen in ruil voor goedkopere contracten.

ichnaton 23 juni 2006 15:31

IK ben testgebruiker geweest voor de NS van de test op het traject Rotterdam-Hoek van Holland. Een week of 8 mocht ik gratis met dat ding op en neer rijden.

Het is precies NUL keer gelukt om ermee te reizen. In alle wekelijkse onderzoeken heb ik de zaak tot de grond toe afgekraakt. De balie van NS in Schiedam lukte het niet om mn kaart "op te laden" zodat ik er geld op zou kunnen zetten.

De klantenservide mellde desgevraagd dat voor mij de test dan verder voorbij was. De reserve passen waren al op. Een conductrice wist te melden dat ik de enige niet ben met een niet werkende pas. Tsja, de reserve passen waren op nietwaar.

Overigens kreeg ik ook de folder met gebruiks instructie gewoon niet meegeleverd met de pas zelf. Het kwam drie dagen later als PDF in de email.

Nog erger is het natuurlijk dat je de poortjes gewoon in kan lopen met een stukje willekeurige Metro-krant, NS-kaartje of AH bonuskaart. Als het maar klikt, dan kan je het perron op. Om ons te plagen moet je hier in maassluis op die manier in- en uitchecken uit de poortjes.

Om even op het topic terug te komen:
* de medewerksters die me gebeld hebben wisten NIETS af van enig privacy regelement.
* ook de mederwerksters van de RET (metro) die een soortgelijke test hadden wisten niets van het privacyreglement.
* het hele verhaal bleek achteraf ergens op een website te staan http://www.ov-chipkaart.nl/systemwide/privacypolicy
* Er staat bijvoorbeeld

In het belang van een goede werking van het OV-chipkaartsysteem kan TLS persoonsgegevens verstrekken aan andere partijen binnen het OV-chipkaartsysteem, bijvoorbeeld in geval van wijzigingen in NAW-gegevens
(naam, adres, woonplaats) van de betrokkene.
• TLS kan persoonsgegevens verstrekken aan andere dan de hiervoor genoemde derden die zelf de doeleinden van de verwerking van deze gegevens kunnen bepalen. TLS zal dit slechts doen in het belang of op verzoek van de
betrokkene, behalve wanneer dit noodzakelijk is om te voldoen aan een wettelijke verplichting die op TLS rust.

Ofwel: in mijn belang worden al mijn gegevens doorgesluisd aan Albert Heijn, dat ze vast een lekker hapje klaarzetten.

NS probeerde tot 3x toe om mij toestemming te laten geven om mijn reisgegevens voor marketing doeleiden te gebruiken. In het online vragenformulier was JA alvast aangekruisd, zodat de minder assertieve deelnemer geneigd was om dat maar zo te laten. Tevens werd om een reden van weigering gevraagd. Kijk, zo stel je regels op en zo maninpuleer je mensen alsnog om ze te omzeilen.

Voor 5% korting geven we al je reisinformatie aan ... vul maar in en dat mag dus allemaal gewoon!

Verwijderd 23 juni 2006 15:03

Als je ziet hoe vreselijk eenvoudig het is het een aan het ander te koppelen... daar schrik je van.

Bijv:

Opstartplaats: 16:29:51, Rotterdam Centraal.
Afstapplaats: 17:41:21, Roosendaal.

*processing*...

Vervolgens zijn binnen 2 minuten videobeelden te zien waarop je mij en mn vriendin ziet wandelen.
Dit valt vervolgens weer door te lussen naar de beelden in de AH to Go, waar ze kunnen zien welk broodje ik afrekende en dat ik nog moedwillig een tikje op de schouder gaf van de medewerker die ik ken.

Enge gedachte. En het blijft maar dichterbij komen.

Daarnaast ben ik überhaupt geen voorstander van chips en al die zooi. Gebruik nog steeds geen chipfunctionaliteit op mn pinpas van de bank of whatso-ever. Daarnaast wéér zo'n ergerlijk pasje in mn portemonnee, naast de Giropas, ABN pas, Rabo Pas, Fortis Pas, Pathé filmpas, Ah Pas, Airmiles Pas, Creditcard, Rotterdampas en Schoolpas........ Juist ja.

Ook wordt het veel moeilijker je geld te declareren als de trein weer eens te laat reed, of als je kaartje überhaupt niet geknipt is. Slim genoeg is de NS natuurlijk wel om het onmogelijk te gaan maken dit te doen.

Wordt trouwens op een leuke manier afscheid nemen van je vriendin, als je het perron niet eens even op kan wandelen omdat er zo'n grafchipding staat. En tuurlijk, officiëel mag je de perrons niet op zonder kaartje, maar komop hey... daar maakt men nou niet echt problemen over.

Om maar niet te zwijgen over de extra moeite als je die pas een keer vergeet! Nu kan je nog simpelweg even een strippenkaart of treinkaartje halen, vergeet het maar tegen die tijd, gelijk weer een duurdere 'toeristenpas' of zoiets, waar natuurlijk weer extra kosten aan verbonden zijn...

Nee, hoepel maar op met die OV kaart. Ik wil hem niet.

I.R. Overclocked @Verwijderd • 23 juni 2006 15:59

Het is verboden om persoonsgegevens aan bank gegevens te koppelen. Als jij pint bij de supermarkt mogen jouw aankopen op geen enkele manier aan je bankrenkening nummer gekoppelt worden. Daarom willen ze zo graag dat je hun klanten kaart gebruikt, dat mag namelijk weer wel.

Verwijderd @I.R. Overclocked • 23 juni 2006 16:05

wedden dat mijn persoonsgegevens wel aan mijn bank gegevens gekoppeld zijn. Hoe moet de bank anders weten dat dat geld op mijn rekening van mij is?

PaT Moderator Mobile @Verwijderd • 23 juni 2006 15:28

Nou nou nou, wat een zwartkijker.

Jij gelooft dat je bonuspas van de AH en je Air-miles pas niet registreert wat jij koopt?
Daarnaast, als je je bankpas vergeet (in jouw geval zeer onwaarschijnlijk met vier bankpassen, maar goed, dan kan je ook geen kaartje kopen.
Mocht je je (persoonlijke) ov pas vergeten, dan kan je ook nog een onpersoonlijke tijdelijke pas kopen met een soort "reis-tegoed".

squaddie @PaT • 23 juni 2006 16:13

Maar het verschil tussen een Airmiles-pas, etc en de OV-pas is dat het je als consument geheel vrijstaat om zo'n airmiles-pas wel of niet te gebruiken en in ruil voor kortingen mogen zij registreren wat je koopt en wanneer je dat doet. De OV-pas is verplicht na 2009 als je met het openbaar vervoer wil reizen en de ov-bedrijven krijgen gratis inzicht in jouw verplaatsingen met het OV en eventueel achteraf kan je je uitschrijven dat jouw gegevens voor commerciele doeleinden wordt gebruikt. Kortom er is geen keuze, behalve het OV mijden.

Een hoop pief bij Connexxion heeft al de uitspraak gedaan dat hij niet kan wachten op de OV-pas, want dan gaan we onze klanten echt leren kennen. Dat komt aardig overeen met de bezorgdheid van BoF.

ATS @squaddie • 23 juni 2006 19:02

OV mijden gaat je ook niet echt helpen. Is het je nog nooit opgevallen dat er boven steeds meer snelwegen camera's hangen? Juist, daarmee kunnen dus ook je verplaatsingen in beeld gebracht worden.

wizzkizz @squaddie • 24 juni 2006 00:20

als je echt bezorgd bent over je pricavy moet je thuis op de bank blijven zitten, in de grote steden sta je anders zo op de film.

Maar kom op, als jij een anonieme chipkaart koop (en ja, die zijn er), dan is er toch geen probleem.
Ja, ze kunnen aan de hand van camerabeelden wel natrekken wie je bent, maar dat doen ze natuurlijk alleen maar in exceptionele gevallen, anders heeft het geen zin om daar zoveel tijd/moeite/geld in te steken zomaar om het te weten.

jelvank @PaT • 23 juni 2006 16:20

Ja precies, dat doet doet die bonuskaart dus wel en je airmilespas ook en als je pint staat je rekeningnummer er ook nog bij. En elke enigszins ervaren kassamedewerker kan zonder problemen op al die zaken zoeken in de computer. Vervolgens springen alle bijbehorende bonnen tevoorschijnen. Uiteraard alleen van dat filiaal, maar dat zal niet gelden voor de organisatie. Wisselen van bonuskaart heeft dus geen zin, ze weten toch wel dat jij het weer bent. De videobeelden er even bijzoeken is uiteraard ook geen probleem.

Goed, de AH kies je zelf voor of je daar naar binnen wilt gaan. Het gaat bovendien om een relatief beperkt gebied van je leefomgeving, maar precies hetzelfde gaat dus straks ook gebeuren met die OV-chipkaart. Het begint met de overstap op electronisch omdat dat zo handig is. Vervolgens mogen opsporingsinstanties mee kijken en een tijdje later moeten alle verkeersgegevens een jaar bewaard worden, voor ALS er iets misgaat.

Verwijderd @PaT • 23 juni 2006 16:03

Jawel, daarom ruil ik elke paar maanden mijn bonuspas met iemand anders en heb ik inderdaad geen airmiles pas. Die AH-bonuspas kun je overigens krijgen zonder je gegevens te verstrekken., is een rechtszaak over geweest. Niet alle AH medewerkers weten dat, maar een telefoontje met het hoofdkantoor doet wonderen.

@wouter zeg je nu dat AH de bonuskaart koppelt aan het rekeningnummer?? Als dat zo is, dan hadden ze dat wel eens duidelijk mogen maken want dit is de eerste keer dat ik dat hoor .

Wao @Verwijderd • 23 juni 2006 16:13

Je bonuskaart kan echter wel gekoppeld worden aan je rekeningnummer of pasnummer, als je bijvoorbeeld pint. En daar kan je weer een hoop andere dingen mee combineren!

Verwijderd @Verwijderd • 24 juni 2006 00:34

Ik pin nooit bij de Appie, haal regelmatig een nieuwe bonuspas, en vul nooit iets in. Uiteraard probeer ik winkels waar je een pasje moet hebben om niet te worden afgezet zo veel mogelijk te vermijden...

TD-er

@PaT • 23 juni 2006 15:42

De AH- en Airmiles-database zijn voor zover ik weet nog niet gekoppeld aan die van de overheid.

Het is prima dat tig bedrijfjes bij gaan houden wat je gewoonten zijn, maar de combinatie van al die data is gewoon veel gevaarlijker.
Typisch voorbeeldje van dat de som groter is dan de losse delen.

mamahuhu @Verwijderd • 23 juni 2006 15:25

Ook wordt het veel moeilijker je geld te declareren als de trein weer eens te laat reed, of als je kaartje überhaupt niet geknipt is. Slim genoeg is de NS natuurlijk wel om het onmogelijk te gaan maken dit te doen.

Moeilijker????
Juist niet, ze weten precies in welke trein je zat. Ik neem aan dat iedereen dus volledig automatisch zijn geld terugkrijgt ipv aanvragen via een papieren (PAPIEREN!!! anno 2006!!!!

) formuliertje.

GekkePrutser @mamahuhu • 23 juni 2006 15:28

Waarom denk je dat dat een papieren formulier is? Omdat het meer moeite kost om het op te halen en in te vullen. Dan doen minder mensen het en hoeft de NS minder terug te betalen. Die besparing zal de kosten van het intypen van al die formuliertjes wel overtreffen. Er is vast nog iemand mee bezig geweest om het allemaal uit te rekenen ook.

Ik vind het ook lullig hoor..

Verwijderd @mamahuhu • 23 juni 2006 15:27

Als je naar de balie gaat krijg je meteen je geld terug hoor? Tenminste, in Rotterdam Centraal wel.

Daarnaast vertrouw ik die timestamps voor geen meter, die zullen ze waarschijnlijk én kunnen wijzigen, of ze gaan zeiken dat je '2 seconden minder dan een uur vertraging had'...

Maikelvu @Verwijderd • 23 juni 2006 15:21

Giropas, ABN pas, Rabo Pas, Fortis Pas

Loop jij met pasjes van 4 verschillende banken rond? Dat noem ik nu overdreven veel pasjes..

Verwijderd @Maikelvu • 23 juni 2006 15:25

Zakelijke pas, Pas voor vakantie (altijd makkelijk die 'gescheiden' te houden en er toch van te kunnen pinnen zonder moeite), 1 rekening van vrouwlief die ze nooit bij zich heeft omdat de muts altijd losgeld meeneemt, en 1 rekening van manlief.

Verwijderd @Verwijderd • 23 juni 2006 15:53

Ah, daarom maak je je zo druk om videobeelden met jou en je vriendin erop, je hebt ook een "vrouwlief"

GekkePrutser @Verwijderd • 23 juni 2006 15:26

Wordt trouwens op een leuke manier afscheid nemen van je vriendin, als je het perron niet eens even op kan wandelen omdat er zo'n grafchipding staat. En tuurlijk, officiëel mag je de perrons niet op zonder kaartje, maar komop hey... daar maakt men nou niet echt problemen over.

Ik las op die informatieborden over de chipkaart dat je dat wel degelijk gratis kan doen. Als je je kaart scant en binnen 15 minuten hetzelfde station verlaat (en weer scant) dan hoef je niets te betalen.

Voor de rest ben ik het wel met je eens. Die dingen zouden anoniem moeten zijn. Of in ieder geval alleen op te vragen door ordehandhavers.

SilentSimon @Verwijderd • 23 juni 2006 15:09

Amen

phizzie @Verwijderd • 23 juni 2006 17:50

Ik zie het probleem nog niet echt:
- OV studenten krijgen een pas met foto. Die hadden ze altijd al, echter kan dan nu gelogd worden wanneer en wat ze gebruiken.
Misschien zit hier nog wel een groot voordeel aan: je krijgt misschien meer reisdagen! Ik gebruik mijn week OV vrijwel nooit. Dat komt omdat ik een fiets en een auto heb in mijn studentenstad. OV kost me dan gewoonweg teveel tijd.
Het nadeel vind ik dat ik niet kan kiezen dat ik GEEN OV wil en daar een vergoeding voor krijg.

- Alle andere gebruikers krijgen / kopen een kaart. Als je er voor zorgt dat je die kaart op je werk / school / whatever onderling ruilt, schop je je eigen routes mooi door elkaar voor de database, maar voor de volledige bezetting heb je geen problemen. (de data wordt alsnog gegenereerd, maar dan verdeeld over verschillende passen) Zie daar, je anoniemiteitsprobleem opgelost.
Al zie ik nog wel een issue voor traject kaarthouders, maar dat lijkt me standaard, die hebben nu ook al een vast traject.

- Uit alle geldtransacties (Pin / Chip) kan men nu ook al vanalles afleiden, dus zo apart vind ik het niet en wat dan nog? Ik heb niets te verbergen. Al haal ik graag trucs uit om systemen in de war te schoppen. Aan de andere kant is het ook weer een geregeld patroon als je alles in de war schopt op regelmatige basis...

ROFLASTC @Verwijderd • 23 juni 2006 18:18

Ok mee eens maar ik meen te hebben gehoord dat er een anonieme en natuurlijk duurdere kaart te halen zou zijn net als het kaartje dat je bv in de bus koopt. En deze anonieme kaart koop je dan op het station.

angelina 23 juni 2006 15:06

In Hong Kong draait dit systeem al sinds 1997. Je kunt met diezelfde kaart zelfs afrekenen in pretparken, supermarkten en taxi's. Alleen is Hong Kong geen land...

Verwijderd @angelina • 23 juni 2006 16:08

Ehh, Hong Kong = China = Dictatuur
Ik zou er als chinees niet echt op durvenb vertrouwen dat de overheid geen oneigenlijk gebruik maakt van deze gegevens. En nou niet weer beginnen met "als je niets te verbergen hebt.."

Datamaskin @angelina • 23 juni 2006 16:14

Dat is helaas niet hetzelfde systeem als bij ons. Het Octopus systeem is volledig bruikbaar voor visueel gehandicapten. Bij de OV-Chipkaart worden visueel gehandicapten doorverwezen naar de 'verkoop en services balies'. Dat gehandicapten niet in staat zijn:
- Zelfstandig kaartjes te kopen bij de automaat.
- Te controleren wat een reis heeft gekost.
- Het saldo van hun kaart op te vragen.
etc. is blijkbaar niet belangrijk.

dragonzzzz @angelina • 23 juni 2006 15:13

Juist.
Daar dacht ik dus ook aan. Ik heb dat ding nog in mijn portemonee zitten. (in maart naar hongkong geweest hehe)

Het is en blijft een handig systeem, en tis veel sneller dan de chipknip man!

mamahuhu @angelina • 23 juni 2006 15:27

In Singapore ook. Werkt al jaren (heel goed ook) voor metro, en bus in het hele land. Singapore is wel een land.

dragonzzzz 23 juni 2006 15:19

Ik snap niet waarom iedereen zo erop reageerd.
BoneCollector zei het al, in HongKong draait dit systeem al een tijdje en niemand zegt dat het een kut systeem is.

Het word overal gebruikt en het is echt HEEL handig! Je wilt ff naar een "supermarkt" om drinken te kopen. Je haalt je portomonee (waarin die kaart erin zit) over de octopus-scanner en voila je hebt betaald. En ik denk niet dat Nederland zomaar iets gaat invoeren als ze onderzoek hebben gedaan waar het allemaal gedaan is, en wat de plus/min punten zijn.

In Hongkong reizen er per dag heel veel mensen, en er is nooit een probleem met die hekjes. En dat zijn normale pretpark hekjes gewoon. Dus met die draaiding. Niemand springt eroverheen, maar dat komt omdat OV daar heel goedkoop is. Ongeveer 5-15 HK dollar en dat is ongeveer 0,50 tot 1,50 euro voor een hele RIT!

Van mij mag dat ding dus dit jaar komen

Skinkie @dragonzzzz • 23 juni 2006 15:22

En ik denk niet dat Nederland zomaar iets gaat invoeren als ze onderzoek hebben gedaan waar het allemaal gedaan is, en wat de plus/min punten zijn.

De reden dat ze een nieuw kaartje hebben 'uitgevonden' was dat interpay geen draadloze betalingen wilde hebben met pin/chip-passen.

RIVDSL @dragonzzzz • 23 juni 2006 16:11

En hier in Nederland zijn het dus geen pretparkhekjes, maar trage poortjes waar iedere dag weer file voor staat, omdat men schijnt te denken dat 2 poortjes voor overstappen van metro naar trein wel voldoende is.

SPee @RIVDSL • 23 juni 2006 17:58

Ik denk dat ze wel gaan proberen om met z'n 2e (of meer) door 1 poortje te gaan

Wat heb je er dan aan? gratis reizen

I.R. Overclocked 23 juni 2006 15:00

Daar komen ze wel een beetje laat mee dan. Ik vind het allemaal een beetje overdreven, veel meer informatie dan een barcode bevat het niet. Als je echt paranoide bent, stop je je kaart in aluminium folie in je portomonnee ofzo

-edit: Nestor:
Heb jij even mazzel

De invoering van de OV-chipkaart staat los van de tarieven in het openbaar vervoer. In bus, tram en metro kunnen op bepaalde trajecten overigens wel kleine prijsveranderingen ontstaan. Dankzij de OV-chipkaart wordt het namelijk mogelijk om een reis per kilometer af te rekenen. Dat is eerlijker dan de bekende zones in bus, tram en metro. U betaalt namelijk precies voor de afstand die u heeft afgelegd.

--edit 2-
Sorry, dit deel klopte niet helemaal.
in deze pdf staat het hele systeem uitgelegd
http://www.translink.nl/m...n/Qualification_KC3.1.pdf

Tjeerd @I.R. Overclocked • 23 juni 2006 15:04

Nouja, overal waar je zometeen een bus/metro/tram/trein instapt wordt dat geregistreerd. Er kan dus precies worden nagegaan waar jij in/uitstapt en op welke tijdstippen enzovoorts. Het is juist alles wat aan die barcode gekoppeld is waar ze zoveel mee kunnen doen.

Op zich heb ik er geen problemen mee dat ze registreren waar ik heen ga en in-/uitstap. Alleen ben ik bang dat het er echt niet goedkoper op wordt zo'n kaart. Het zou mooi zijn als met dit nieuwe systeem echt kan worden gekeken wat je nou 'verbruikt' aan reizen in kilometers en dat je goedkoper uit bent dan wanneer je nu een standaard abonnement op het OV neemt.

PaT Moderator Mobile @Tjeerd • 23 juni 2006 15:22

Dat is ook precies de opzet van de test van deze kaart in Rotterdam. Je gaat straks betalen voor de werkelijk gereisde kilometers en niet voor het aantal zone's.
Zit je dicht tegen de rand van een zonegrens aan en moet je naar de volgende, dan wordt het waarschijnlijk goedkoper. Reis je echter langere afstanden, dan zal het vast niet voordeliger worden.
Daarnaast hanteert men geloof ik ook een opstaptoeslag iedere keer dat je overstapt. Dat kan ook best ongunstig uitpakken denk ik.
Voor de rest een mooi systeem en mij maakt het eigenlijk ook niet uit dat men kan zien waar ik in of uit stap.
Nu kunnen ze bij de NS ook zien wanneer ik mijn kaartje pin uit de automaat.

Goof2000 @PaT • 24 juni 2006 00:16

Ik reis de halve stad door en na even te hebben gerekend te hebben blijkt dat ik minimaal 2,40 EURO per dag duurder uit ben. Dat is 40% duurder, dan hou ik het wel bij een strippenkaart.

mamahuhu @Tjeerd • 23 juni 2006 15:23

In Rotterdam werkt dit inmiddels voor de metro. Je betaalt per kilometer plus een opstaptarief. Jammer genoeg blijkt dat ik met mijn OV-card naar 2 stations 2 cent goedkoper uit ben, maar als ik naar het centrum ga bijna altijd ongveer 10% meer kwijt ben.
Maar toch, het gemak van gewoon een plastic kaartje dat je vanuit je portemonnee voor een poortje houdt tegenover zo'n rommelig, papieren verkreukelde strippenkaart maakt veel goed.

roger767 23 juni 2006 15:14

Wat voor levens leiden jullie dat jullie zo graag willen verbergen waar jullie zijn. Deze chipkaarten zijn erg makkelijk voor de consument en ook veel goedkoper, omdat je betaalt wat je reist.
Dus de NS weet dat ik in Utrecht de trein opstapte en in Amsterdam eruit ging. Wat kunnen ze daar in godsnaam mee.
Het enigste scenario die ik kan bedenken is dat als ik een moord pleeg en ik ben op de vlucht dan kan ik het beste niet het openbaar vervoer gebruiken om te ontsnappen aan de politie, omdat ze mij kunnen traceren waar ik ben.

vcore791 @roger767 • 23 juni 2006 15:28

Ik heb wel een scenario voor je

voorbeeldje

Stel je even voor dat Nederland China is..
Hoe blij zou je er dan mee zijn.. ?

Ik gok maar eens op absoluut niet blij.. tenslotte kun je daar zonder echte reden vrolijk achter slot en grendel gaan zitten met wat pech.

Ik weet het, Nederland is natuurlijk China niet, noch Irak noch de VS noch Zuid-Korea etc etc

Geef het wat tijd en wees dankbaar dat er mensen zijn die tegen dergelijke vormen van privacy"schending" in de ankers gaan, later kon dat wel eens een interessant voordeel opleveren.
Waar het wel bijhouden van dergelijke informatie voor de "consument" in kwestie zeker geen voordeel oplevert..

Tenslotte betalen we geen 3200 euro per jaar voor een OV jaarkaart om de NS en vrienden een plezier te doen.. maar omdat we van punt A naar B willen

Verwijderd @vcore791 • 23 juni 2006 16:17

Nederland is wel even Duitsland geweest, en die waren heel blij met al die bevolkingsregistraties die we hier bijhielden. Niet voor niets probeerden verschillende verzetsgroepen dit soort registers dmv aanslagen te vernietigen. Dat je de overheid NU vertrouwt (waarom eigenlijk?) wil niet zeggen dat je dat in de toekomst ook doet als er opeens een hele andere overheid zit. Stel ome Geert krijgt de macht en besluit alle allochtonen het land uit te gooien. Dan is het voor hem wel mooi dat we in Nederland registreren of iemand allochtoon is, of deze persoon nou hier geboren is of niet.

Daar komt nog bij dat de kans nou niet bepaald denkbeeldig is dat deze gehacked worden en onbevoegden misbruik kunnen maken van deze gevens.

edit: typo's

Verwijderd @roger767 • 23 juni 2006 15:23

Ik leidt in elk geval een leven waarin ik het niet weet te waarderen dat de overheid precies kan nagaan waar ik van minuut tot minuut geweest ben. En of ik wat te verbergen heb maak ik zelf wel uit. Niet een overheid die de definitie van wat wel en niet mag continue aanpast.

Ik mag toch hopen dat het straks redelijk eenvoudig wordt om zo'n kaart op naam van een ander te nemen als je bv. wel een abonnement wilt gebruiken. In de trein zal er na invoering wel vrijwel geen controle meer zijn, en al helemaal niet of de naam opd ekaart ook overeenkomt met jouw naam.

Japs @Verwijderd • 23 juni 2006 16:39

Ik leidt in elk geval een leven waarin ik het niet weet te waarderen dat de overheid precies

de NS is (helaas?) niet meer van de overheid.

ATS @Japs • 23 juni 2006 19:05

Beetje naïef om te denken dat de overheid GEEN toegang tot die gegevens gaat krijgen.

Verwijderd @roger767 • 23 juni 2006 15:46

Dankzij een mooi artikel van Bruce Schneier getiteld "The Eternal Value of Privacy" hoef ik gelukkig tegenwoordig niet zo veel meer te typen.

Mijn reactie is dus, lees dit maar eens:

http://www.wired.com/news/columns/0,70886-0.html

Verwijderd @roger767 • 23 juni 2006 16:13

Inderdaad, wat een drukte... En reken maar dat al deze schreeuwers hier de hele dag met een (traceerbare) mobiele telefoon rondlopen...... Want je moet wel bereikbaar zijn...

Privacy geneuzel, het bestaat allang niet meer!

spep 23 juni 2006 15:05

hoe zit het met die personen die maar 1x per 5 jaar met de trein gaan ??
zijn die ook verplicht om zoon kaart tekopen , of zou er daar een andere mogelijk zijn ( behalve zwart reizen ) ?

Maikelvu @spep • 23 juni 2006 15:17

Daarvoor krijg je de zogenaamde wegwerp chipkaartjes, deze zijn annoniem en voor eenmaliggebruik. Teminste zoiets dacht ik eerder gelezen te hebben in een nieuwsbericht op nu.nl.

Verwijderd @Maikelvu • 23 juni 2006 15:28

En wat denk je dat de prijs daar van wordt? Níét de prijs van onze papieren strippenkaart, kan ik je verzekeren

Tjeerd @spep • 23 juni 2006 15:09

Zie dit Wikipedia-artikel voor informatie daarover:

Grofweg komen er twee soorten chipkaarten:
* persoonlijke chipkaarten, waarbij de afrekening achteraf plaatsvindt en waarop eventuele abonnementen geladen kunnen worden;
* anonieme (prepaid) chipkaarten, waarbij vooraf betaald wordt of waarop een reisproduct geladen kan worden.

Lees meer

IT-banen

Reacties (90)

Sorteer op:

Weergave: