Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 133 reacties
Bron: Xbit Labs

Volgens verschillende bronnen kampt het ontwerp van de PlayStation 3 met problemen door een onverwacht hoge warmteproductie van de Cell-processor. Eerder is al gebleken dat het oorspronkelijk gepresenteerde ontwerp in de praktijk niet haalbaar was: recente prototypes zijn zichtbaar groter gemaakt om ruimte te maken voor een aantal extra ventilatieroosters. Toch is dat mogelijk nog steeds niet genoeg om de warmte af te kunnen voeren. Sony heeft volgens de anonieme - maar in het verleden correct gebleken - 'Phantom Insider' nog steeds geen volledig functionele prototypes van de console kunnen leveren vanwege de slechte yields en het feit dat het ontwerp zijn warmte niet kwijt kan. De op E3 getoonde kasten draaiden daarom op 2,8GHz in plaats van de beloofde 3,2GHz. Het bedrijf zou nu overwegen om de kloksnelheid van de processor op 2,8GHz te laten hangen en/of de voeding uit de behuizing te halen en deze los mee te leveren. Deze laatste stap heeft Microsoft ook gezet: de externe voeding van de Xbox 360 zorgt ervoor dat de console zelf een stuk kleiner en koeler is dan anders mogelijk zou zijn geweest.

Playstation 3 ontwerpverandering

Hoe betrouwbaar dit alles is valt natuurlijk nog te bezien. Een recent verspreid verhaal dat de architectuur van het nieuwe spelstation 'kapot' was bleek al snel onzin te zijn: The Inquirer kreeg een slide onder ogen waar op stond dat de leesbandbreedte tussen Cell en het 'local memory' slechts 16MB/s was. Daaruit concludeerde men dat er wel iets verschrikkelijk mis moest zijn, maar spelontwikkelaars waren er snel bij om dat te ontkrachten: het bleek om videogeheugen te gaan, en daaruit lezen is volgens hen toch vrijwel nooit nodig. Sterker nog: met de huidige PlayStation 2-hardware kan het niet eens.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (133)

1 2 3 ... 6
Die zwarte ziet er zo slecht nog niet uit, heeft iets robuusts, terwijl ik dat grijs wat plastic-achtig vind overkomen (maar dat zullen ze allebei wel zijn). Een externe voeding lijkt me geen probleem: de PSTwo en PSOne hebben ook een externe voeding en daar ben ik niet ontevreden mee (het is natuurlijk wel een extra bakje dat je kan vergeten ergens). De CPU van 3.2 > 2.8 is wel een vrij groot verschil (12.5%), dus laat ze nog maar even proberen om hem toch maar op 3.2GHz te laaten draaien (kwestie dat nog betere games niet haperen, al zal het volgens mij niet echt op die 12.5% aankomen).
Ik zou liever een PS3 willen hebben die op 2.8 GHz loopt en dan stabiel is, dan een 3.2 GHz die constant crasht :)
Ik heb liever een iets later uitgebrachte PS3 op 3.2 GHz die stabiel is.
Ik heb liever een PS3, die wat goedkoper is... :S
Toen was de concurentie ook even duur of duurder en waren de elektronica prijzen hoger! Slechte vergelijking dus.

De PS3 is gewoon veel duurder dan eender welke concurrent, en ik vrees dat dat hen wel eens de das kan omdoen!
Het lijkt wel of ik dit steeds weer moet posten.....

Wat betreft "de das omdoen", nee! de PS3 gaat perfect naast de xb360 en de NinWii bestaan! Je schijnt te vergeten dat een groot gedeelte van alleen al de Aziaten zich het laplazerus sparen om meteen de PS3 te kopen zodra die uitkomt, de kinderziektes er op de kop toe bijnemend.
Ikzelf weet al dat ik de PS3 koop zodra wij een paar versies verder zijn en ik berichten hoor over dat de grote kinderziektes eruit zijn.

Je vergeet ook dat, als je echt even gaat kijken, dat de 3 systemen ergens toch een specifieke doelgroep hebben. Eventjes heel concreet en kort door de bocht:
Xbox vooral veel actie en volwassener publiek.
Sony vooral veel avontuur en ietwat partygames, ietwat volwassen.
Nintendo vooral veel party-games en kidsgames.
Zo zal er voor iedereen wat wils zijn, de enkelen die kopen ze alledrie.
@raver_devence

Nee, 1150 gulden.
Als ik het goed heb (en volgens Wikipedia heb ik dat) worden de SPU's van de Cell nu nog gemaakt op 90nm. In de nabije toekomst wordt dat 65nm, wat mogelijk minder hitte oplevert, en er is beloofd dat de Cell zelfs 4Ghz moet gaan halen. Koopadvies: Wacht nog even op de 65nm versie.

Wegens een geheel nieuw ontwerp dat redelijk revolutiounair is (SPU's hebben bv geen cache! Is bovendien met de hand onworpen), zullen er vast nog een hoop kinderziektes in de processor zitten, en hopelijk worden die er nog wat uitgehaald.
geen cache!
Maar wel kachel... :+
Man zeur niet, de PS2 was tijdens de introductie even duur. 1299 gulden om precies te zijn.
Al zal het volgens mij niet echt op die 12.5% aankomen
Voor Sony waarschijnlijk wel. Ze moeten eigenlijk een console presenteren die beter presteert dan de xbox 360 in het grootste deel van de games. Als door de PS3 op 2,8 Ghz te draaien de xbox ineens in vrijwel alle games beter performt dan kunnen ze wel inpakken. Dat kan ze kapitalen kosten.
Vooral in vroeger stadium is geen van beide bezig hun console volledig uit te buiten. Maw of deze 2,8ghz of 3.2 ghz is zullen de developers dit toch nog niet weten te benutten. Dit is eerder een factor op later termijn.
Een paar redenen waarom de PS3 beter zou kunnen verkopen is door simpel betere spellen in het begin, gratis Live optie, multi-purpose in de zin van home-entertainment en het is upgradebaar.
Ik zie zoveel gespeculeer vanuit allerlei kanten komen over de PS3 betreffende allerlei redenen waarom deze zal floppen maar ze vergete volgens mij iets te vaak wie erachter staat. Sony en een compleet leger andere japanse fabrieken die simpel weg zullen bepalen wat wij gaan gebruiken. MS is groot maar tov de support die Sony heeft is MS niet meer zo indrukwekkend. Ik wacht dan ook maar gewoon af tot dat ding gereleased is. Ik zal er geen kopen maar dan.. ik heb al geen spelcomputer meer gekocht sinds de SNES <o>
Vooral in vroeger stadium is geen van beide bezig hun console volledig uit te buiten. Maw of deze 2,8ghz of 3.2 ghz is zullen de developers dit toch nog niet weten te benutten. Dit is eerder een factor op later termijn.
Klok en klepelverhaal. De developers zullen in het begin idd niet het onderste uit de kan halen van de consoles, maar dat vertaalt zich naar inefficientere code en algoritmes, niet naar het gebruik van "minder gigahertzen" oid. Dus als je code dan op 2.8GHz wordt uitgevoerd ipv op 3.2GHz betekent dat dat het gewoon nóg slechter performt en dat je dus nóg minder kunt doen in een frame.

In principe heb je juist in de begindagen van de development meer aan een hogere kloksnelheid zodat je met je relatief slechte code evenveel kunt doen als over een tijdje met goede code op een langzamere CPU. Aan de andere kant wil je dat niet, want je wilt over een tijdje gewoon nog meer doen dan nu praktisch haalbaar is ;).
Een paar redenen waarom de PS3 beter zou kunnen verkopen is door simpel betere spellen in het begin
Probleem is dat er maar relatief weinig PS3 only spellen zullen zijn van de grote gamedeveloper bedrijven. Veel developers die spellen voorheen eerder uitbrachten op de PS2 leveren hun spel nu ook op de XboX 360. Het is veel lucratiever om spellen uit te brengen op meerdere platforms. Je moet weliswaar behoorlijk wat aanpassen voor elk platform maar dat staat niet in verhouding tot een hele nieuwe game ontwikkelen.

Ik hoor meestal FF 13 genoemd worden als de game die de PS3 moet lanceren. Verder zou ik zo gauw niet weten waarmee de PS3 zich zal moeen gaan onderscheiden.
het is een goed idee om de voeding extern te maken,
Meteen minder hitte in de kast. Voeding vervangbaar indien nodig. En je kunt de kast kleiner maken.

en waarom maken ze hem niet ongeveer zo vierkant en groot als mijn dvd speler, dvd-recorder, videospeler etc.

dat zou mooi er tussen passen nou moet hij helemaal bovenop of op een andere plek.
Op die manier raakt die voeding zijn warmte dan wel weer moeilijker kwijt.
Hoezo... Als de voeding extern is, heeft deze een groter oppervlak met direct contact met de lucht..? :?
Ik zou het persoonlijk niet erg vinden als de voeding extern zou zijn als het een betere PS3 zou opleveren, die raak je toch ergens kwijt, tenzij de voeding een olifant groot zou zijn. :+
Ehuh.....en waar haal jij die logica vandaan, dat hij een groter contact opervlakte heeft met de buitenlucht? Een interne voeding heeft vaak koelribben en een ventilator en is in veel gevallen beter gekoeld dan een externe voeding.
De temperatuur waar men in de PS3 over zeurt, komt mede door de voeding, maar de voeding is eigenlijk het laatste onderdeel van de PS3 die daar last van heeft. Het is meer het moederbord en processor die goed koel moeten blijven om goed te functioneren.
Als die voeding extern is geeft het minder als hij flink warm wordt. In dat geval heeft de rest van de electronica er nl geen last van.
Laat ik het zo zeggen, Sony pakt dit probleem tenminste aan. Microsoft heeft de console gewoon de deur uit gedaan, terwijl hij vooral in Amerika grote overhittingsproblemen ondervond. Dat kwam juist door de voeding. destijds speelden hier veel third-party bedrijven op in en maakten koelingen voor de voeding van de 360.

Ik had dit niet aan zien komen, en ik hoop dat dit alles minder waar blijkt te zijn dan dat het er nu uit ziet, maar ik vrees het ergste.
Het is wel grappig om te zien dat Microsoft de Japanse cultuur gebruikt van vroeger, waarbij apperatuur gedumpt werdt op de markt, en dat tijdens de levensloop van het product de fouten werden opgelost.

Philips bijvoorbeeld deed soms 10 jaar onderzoek voordat een product in de 70'ties op de markt kwam. Terwijl Sony in diezelfde tijd soms enkele maanden onderzoek deed en het product vele malen na introductie wijzigde, zowel intern op technisch niveau, maar ook vaak aan de buitenzijde.

En het zal al lang zo zijn dat elke nieuwe externe 360 voeding een zwaarder model is of betere efficientie heeft, zodat er minder warmte verloren gaat. Echter dan komt de financiële kant kijken, als er maar een klein percentage gebruikers zijn die inderdaad 24/7 voor X dagen achterelkaar de XBox360 aan heeft. Dan is er de keuze, gaan we verlies lijden niet alleen gezichts, maar ook financieel voor een klein percentage, of leveren we de nieuwe systemen met een betere voeding, en wisselen we de voeding om voor de mensen die klagen.

Jij kan dus gerust contact opnemen met Microsoft voor een vervangende voeding, en in het uiterste geval moet je dan verzendkosten betalen als het tegenzit, maar om daar nu zo'n probleem van te maken snap ik niet.

@rooicity, de Amerikaanse versie was ook de allereerste, en tevens als je naar goede ATX voedingen kijkt dan is het verlies tijdens omzetten groter op 115Volt.

Newegg Antec Voeding

115V - Full load 76%; Typical load 82%, Light load 77.9%
230V - Full load 80%; Typical load 85%, Light load 79.45%

Het verschil is maar 3% bij normaal gebruik, maar voor een 500Watt voeding is dat toch meteen 15Watt wat de voeding extra verstookt puur omdat het op een lagere spanning is aangesloten.
Jij kan dus gerust contact opnemen met Microsoft voor een vervangende voeding, en in het uiterste geval moet je dan verzendkosten betalen als het tegenzit, maar om daar nu zo'n probleem van te maken snap ik niet.
Probleem deed zich alleen voor aan de andere kant van de grote sloot. Maar ja die Amerikanen hebben ook maar een hobby spanning op hun netwerk staan. Hoe serieus kun je ze dan ook nemen ;)
Hoe bedoel je ? Sony pakt dit aan ? Dit is informatie uit annonieme bron. We weten dus niet of dit waar is, en er is zelf nooit iets gerept geweest door Sony.

Als dit uiteindelijk zo blijkt de zijn, vind ik het dom van Sony om te wedden op dit design, normaal moet je tijdens de ontwikkeling toch heel erg goed afwegen wat de voor- en nadelen zijn van de processor; Je moet er dan ook 5 jaar mee verder !

Dan heb ik liever een iets simpelder processorontwerp, zodat de console ook goedkoper wordt. Dan kan je de ontwikkelingstijd ook verkleinen, zodat er sneller nieuwere console's op de markt komen. (komt uiteindelijk hetzelfde uit voor mijn portemonee, maar ik moet dan niet mijn koeling aanhoren voor men tv)

btw: De "grote" overhittingsproblemen bij de xbox360 zijn veelal overdreven, en binnekort verschijnt er een vernieuwde versie die hier dan ook minder last van heeft. Het grote lawaai is de dvd-speler in de console.
Maar als je niet zeker weet dat het waar is, dan weet je ook niet zeker of sony met dat warmteprobleem te maken heeft toch ??? Ik maak mij iig niet druk als er tijdens de ontwikkeling verbeterd moet worden. Dat altijd liever dan dat dit na de release moet gebeuren.
Zie jij de ventilatieroosters, zie ik ze?
Zie je nu in waarom Sony er wel werk van maakt?

Danku.
Quote:
Teamxbox heeft de xbox 360 en de xbox eens naast elkaar gezet.
xbox 360
gewicht 3.5kg
afmetingen: 309 mm breedt x 83 mm hoog x 258 mm diep

xbox
gewicht 4 kg
afmetingen: 320 mm breedt x 101 mm hoog x 260 mm diep

foto:
http://media.teamxbox.com...ox360/xbox360_vs_xbox.jpg

Oftewel de X-Box 360 is niet veel kleiner idd, ik denk dat de PS3 ongeveer even groot en misschien grooter word dan de oude X-box
Dus de oude xbox is 27% groter dan de nieuwe.
Dat is best een redelijk verschil
ik denk dat je nog een keer moet rekenen. 27 % klopt niet echt. betekent dat hij bijna 1/3 groter is ff beter rekenen
Opzich een logische zet, als je het apparaat niet kunt koelen. De voeding buiten de console houden is sowieso geen verkeerd plan, dat ding word relatief best heet, en er zijn genoeg andere aparaten waar je de voeding of adapter buiten boord hebt hangen. Liever een voeding buiten de console dan een teruggeklokte CPU.
Nintendo gebruikt dan wel niet de snelste hardware, maar laten we eerlijk zijn, Nintendo's nieuwe console is echt een plaatje, dat kan ik van Sony's en Microsoft's telg niet zeggen.

vooral die van Sony ziet eruit als een stereotyp goedkope Hi-fi home theatre met 5.1, zo'n ding die je het liefst verstopt in de kast.

En die van Microsoft is iets waar ik ook net niet over uit kan.

Al valt over smaak niet te twisten natuurlijk
Wat ben ik blij dat de Wii een heel kleine console wordt... :D

Lekker, mijn reactie wordt weer weggemod.. Natuurlijk mogen er geen reacties komen die de o-zo-geweldige PS3 in een donker daglicht zet niet blijven.
Inderdaad, ben benieuwd hoe erg het nog moet worden. Volgende generatie kunnen we als het aan Sony en Ms ligt de console vast ook nog wel gaan gebruiken. Lekker handig in de winter lijkt me :Z

En zo een externe voeding, dat kan toch nooit mooi zijn. Is het niet de bedoeling dat een console simpel en niet te groot moet zijn.... kan je beter ineens een PC kopen lijkt me :?
En zo een externe voeding, dat kan toch nooit mooi zijn. Is het niet de bedoeling dat een console simpel en niet te groot moet zijn.... kan je beter ineens een PC kopen lijkt me
Het zal alleen niet mooi als je hem niet verbergt. Ik zie liever een strak vormgegeven console met een, uit het zicht te plaatsen voeding, dan een grote lompe kast zoals de gewone xbox bijvoorbeeld. Maar dat is mijn mening.
Ik vind de voeding er in zoals bij de 1e xbox juist beter.

1 videokabel, 1 stroomkabel, en 1-4 controllers en je Xdoos.
past precies allemaal netjes in me rugzak :)

Maar ik ben ook zo'n figuur die overal mee naartoe sleept.
Ze proberen gewoon Microsoft na te doen met hun overhittingsproblemen ;). Die problemen zijn bij MS overigens ook nooit helemaal opgelost. Mijn 360 crashte een paar dagen geleden ook na wat intensief gamen. Nu maar hopen dat Sony het probleem beter op weet te lossen.
Beter oplossen dan wat? Jou probleem is duidelijk niet opgelost.
Er zijn een aantal mogelijkheden voor sony,
- Lochte kast met veel ventilatie
- Externe voeding
- Onderklokken
- Betere (lees: duurdere!) koeling
uiteindelijk is geen van allen echt een mooie oplossing, behalve als de laatste niet doorverrekent wordt in de prijs.
Ik hoop dat Sony de problemen gewoon kan voorkomen door efficiëntie van de beschikbare ruimte, maar het is wachten op een officieel bericht van Sony zelf omtrent dit probleem en de oplossing.
Ja wat verwacht je met een temperatuur van 30C ;)
In warmere landen wordt ook gegamed hoor ;)
Ja, maar daar staatie in het vriesvak.
Vries-elementje monteren op je processor? :Y)
Dan krijg je condens :'(
dat slaat nergens op.. condens is vocht, in een schone droge vriezer gebeurt dit dus niet

oeee wat ben ik serieus :Y)
@DLGandalf
nee, erger nog: condens zal zich niet vormen op of in de xbox omdat condens zich vormt op de koud(st)e delen. En ik beloof je dat de koudste delen van je vriezer niét in je xbox zitten :D
gwoon waterkoelmod maken, kun je gelijk hier en op lanparties de bink komen uithangen met picas.
Cool, kunnen we straks onze PS3 gaan overklokken :+
"Cool" zal het zeker niet zijn :+

Wel apart dat kort geleden nog werd gezegd dat de Cell in verhouding tot de prestaties zo koel zou blijven. Dat echter in het licht van supercomputing, waar ze kwa warmte en energieverbruik wel het een en ander gewend zijn.
Dat zal hetzelfde zijn als dat een miljardair zegt: "och das een schijntje", terwijl dat voor andere mensen een beetje anders uitvalt.
Wel lekker retro,
zo'n dikke kast...
Nu nog van hout maken met van die mooie schuifswitches en '2600' erop. (8>
die was nog kleiner dan de ps3 :P
maar de Atari2600 had wel de voeding extern! :+

*mompelt* zijn tijd ver vooruit *mompelt*
Was het niet de Xbox360 die een vervangbaar frontje had?,. ;)
Wat zou trouwens het probleem zijn van een losse voeding? Meeste mensen zetten een console toch permanent neer. En hoe meer van die elektronica je dan ergens achter weg kan moffellen, hoe beter.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True