Geruchten over nieuw Opteron-socket zwellen aan

Er duikt steeds meer informatie op over AMD's Socket F. Deze nieuwe processorvoet is bedoeld voor een volgende generatie multicore Opterons en vervangt, als alles goed gaat, Socket 940. De eerstvolgende generatie Opterons zal nog gewoon DDR2, met snelheden tot 800MHz, ondersteunen, maar naar het schijnt is Socket F voorbereid op het gebruik van FB-DIMMs, waarmee migratie naar DDR3 of exotischer geheugen, zoals XDR-DRAM, zonder enig probleem uitgevoerd zou kunnen worden. Interessant is ook het gerucht dat AMD, na eerder al de geheugencontroller in de centrale rekeneenheid te hebben geïntegreerd, nu een PCIe-controller vanuit het nieuwe socket zijn werk zal laten doen. Zoals we al eerder schreven is het niet waarschijnlijk dat er zestien lanes voor een flinke grafische kaart uit de socket zullen rollen, maar het integreren van bijvoorbeeld een netwerkinterface in de southbridge kan op deze manier overbodig gemaakt worden ten gunste van een goedkope, losse en vooral upgradebare module.

Dankzij het zogeheten LGA is Socket F een stekelig geheel: met Socket F verplaatst AMD de pinnetjes van de processor naar het moederbord. Als één van de 1207 pinnetjes kapot gaat, moet dat volgens de fabrikant leiden tot de vervanging van het goedkoopste onderdeel, en dat is tegenwoordig het moederbord. Dat AMD op deze manier minder processors zal hoeven te vervangen zal uiteraard ook een rol hebben gespeeld. Ook Intel gebruikt sinds de introductie van de Prescott-chips overigens LGA's om Socket 775-chips te monteren.

De volgende processorvoet die de markt zal betreden is naar alle waarschijnlijkheid Socket S1, een 638 pins tellend voetje voor de mobiele Turion-chips. Deze socket zal de laptopvariant van Socket 754 vervangen. Nadat al eerder de AM2 werd aangekondigd, heeft AMD hiermee een complete lijn nieuwe sockets waarmee het bedrijf niet alleen de kwetsbaarheid van de dure processors wil verkleinen, maar vooral ook de functionaliteit uitbreidt. Bovendien zou de chipbakker meer controle over de markt willen krijgen; vooral de goedkope Opteron 1xx-chips, die veel marktaandeel afsnoepten van de relatief dure Athlon FX-consumentenprocessors met hetzelfde voetje, zullen de fabrikant een doorn in het oog zijn geweest.

Reacties (27)

[Moooo]

"Als één van de 1207 pinnetjes kapot gaat, moet dat volgens de fabrikant leiden tot de vervanging van het goedkoopste onderdeel, en dat is tegenwoordig het moederbord."

Toch wel een beetje rare redenering voor in de serverwereld. Het vervangen van een mobo kost veel meer tijd (manuren) dan een cpu. En downtime van een server kost ook geld.

Edit: Downtime natuurlijk tijdens het vervangen van het mobo. Kans op beschadigingen bij vervangen zijn altijd aanwezig, maar daar gaat het verder niet om. Als het in elkaar zit en het doet het maakt het niet uit of er socket A, F, 939 of socket smiley in zit.

[FReaKaNDeLL]

Gelukkig breken pinnetjes ook niet af wanneer een computer in elkaar zit en aanstaat, dus downtime lijkt me niet het juiste argument

[Verwijderd]

Daarnaast is een servermoederbord normaal gesproken al erg duur.
Voor een quad-processor moederbord kan je al gauw €1000 neertellen.

Ik hoop in ieder geval dat er meer achterzit; het artikel beweert objectief dat de fabrikant dit meent maar ik zie nergens een bron.

[Olaf van der Spek]

Voor een quad-processor moederbord kan je al gauw €1000 neertellen.

Opteron 8xx CPUs zijn ook niet goedkoop (700 - 1600 euro).
Maar bij single- en dual-socket planken zijn de CPUs toch vaak duurder.

[TheCapK]

De kans dat er een pinnetje op het moederbord kapot gaat lijkt mij kleiner dan dat die van een CPU kapot gaat (bv bij laten vallen)!

Dit lijkt mij dan ook een uitstekend argument om de pinnetjes voortaan vanaf het MoBo te laten komen!

[Verwijderd]

Als dat ene pinnetje wat afbreekt ook nog toevallig een kritische pin (en dus niet en van de honderden vcc en vss pinnen) blijkt te zijn en de betreffende klant zijn spul RMA stuurt bij AMD (Veel leveranciers nemen gebroken pinnen niet in garantie wegens user-abuse) dan kost het AMD inderdaad een nieuwe CPU (of even een Taiwanees met een soldeerbout om het pinnetje vast te zetten).

Nee dit is absoluut niet de reden waarom ze zijn overgestapt naar LGA en heeft waarschijnlijk amper meegespeeld.

De reden waarom ze overgestapt zijn naar LGA is omdat je per pin meer stroom naar de CPU kunt krijgen en deze stroomtoevoer stabieler is als bij een socket oplossing.

Ook wordt bij een LGA oplossing de CPU makkelijker en steviger vast gezet wat ook problemen voorkomt.

Dat is de reden waarom Intel toen is overgestapt en AMD nu, je wil de stroomtoevoer (die flink groot is bij server CPUs) zo stabiel mogelijk houden en problemen zoveel mogelijk voorkomen. Dit draagt bij aan een beter product en een betere naam in de markt, en dat is nou precies de reden om deze overstap te maken.

Overigens zijn de speculaties inderdaad enorm, maar volgens de betrouwbare bronnen gaan de NDA tijdens de Cebit weg en wordt daar een demo gegeven.

[C00P]

De reden waarom ze overgestapt zijn naar LGA is omdat je per pin meer stroom naar de CPU kunt krijgen en deze stroomtoevoer stabieler is als bij een socket oplossing.

Het maakt de stroom toch niets uit waar het pinnetje nu aan vast hangt ?
De afstand kan toch best evengroot zijn, en zo ook de dikte van het pinnetje ? begrijp niet hoe je op deze manier de stroom stabieler kunt krijgen ?
Zie ik het verkeerd ?

[Countess]

de reden waarom is gewoon omdat het met LGA makelijker is om meer 'pins' in minder ruimte kunt stoppen (anders worden de pins op de CPU wel erg dun bijvoorbeeld)
daardoor kan je meer pins op je CPU propen en er dus meer voor de stroom toevoer gebruiken.

[houseparty]

Juist het hele socket F verhaal is een reden om met argusogen naar socket AM2 te kijken.

Was er ooit niet het gedoodvergde socket 754, bedoeld als hét consumenten-socket. Echter, dit socket mistte functionaliteit (geintegreerde dual-channel DDR controller) tov socket 940. Daardoor was het socket niet bepaald geliefd onder de "enthousiastlingen", die of een afwachtende houding aannamen, of hun geluk beproefden op socket 940.
Toen kwam AMD met 939, ten faveure van 754, wat de wens van de top van de markt tegemoet kwam. En zo stierf de socket 754 desktop een gewisse dood, op de laptop en OEM-markt na.

AM2 mist dus de geïntegreerde PCIe-controller en evt support voor FB-DIMM. Menig "enthousiasteling" weet donders goed dat die eraan zitten te komen, ook voor de desktop, en zal twee keer overwegen of AM2 niet net zoals 754 in het rijtje "over te slaan, of tijdelijke noodoplossing" hoort, zeker als ze al een recent system hebben op 939 of zelfs op Intel's 775.

Dan kun je zeggen dat het segment "enthousiastelingen" niet het marktsegment is dat de meeste omzet genereert, en daarom weinig bepalend is. Echter, dit is juist het segment dat de kar (lees: productlijn) trekt en het segment wat marketingtechnisch allesbepalend is.

Het enige dat AM2 biedt is ondersteuning van DDR2. Niet echt schokkend dus, zeker omdat het eigenlijk op dit moment bijna overbodig is. De enige echte verbetering zijn 65nm cores, die met een beetje mazzel ook op 939 uitgebracht gaan worden. Zoniet, dan nog is het geen essentie.

Dus, nou ja, ik geef Socket AM2 een jaartje of wat. Totdat het vervangen wordt voor de desktop door een socket á la F, plus of min 'n pinnetje op de LGA.

Just my two cents, mischien een tikkeltje OT, so shoot me. 'T is Carnaval per slot van rekening

[Verwijderd]

Volgens recente berichten lijkt her erop dat alle nieuwe features enkel op de AM2 processors zullen komen, zoals Presidio & Pacifica, waarvan vooral die laatste voor sommigen al een goede reden zou kunnen zijn om over te stappen.

De vraag is maar is het rendabel is om nu al een PCIe controller in de consumenten PC's te gooien. Volgens de geruchten komen er niet eens 16 lanes op voor een grafische kaart, dus dat zal nog wel even moeten doorontwikkeld worden denk ik zo.

[CyPh]

is wel een stuk fijner LGA, ik kan me nog herinneren dat op mijn oude werk een traytje (toen de eerste batch en dus gloednieuw en duur) Pentium IV 2,53Ghz op de grond vielen en de persoon die dit had veroorzaakt 3 uur bezig is geweest om die pinnen weer recht te krijgen
(van de 24 waren er maar 2 daadwerkelijk kapot )

edit: typo

[Verwijderd]

Bovendien zou de chipbakker meer controle over de markt willen krijgen; vooral de goedkope Opteron 1xx-chips, die veel marktaandeel afsnoepten van de relatief dure Athlon FX-consumentenprocessors met hetzelfde voetje

betekent dit dat ze de opteron duurder gaan maken als de Athlons Of hoe willen ze anders via een nieuw socket meer controle krijgen over de markt...?

[Verwijderd]

Door voor de Athlon FX en de Opteron 1xx twee verschillende sockets te gebruiken... Waardoor de opteron niet bruikbaar is op een consumenten moederbord (wat nu wel zo is... allebei 939)

[Olaf van der Spek]

Waardoor de opteron niet bruikbaar is op een consumenten moederbord (wat nu wel zo is... allebei 939)

AMD heeft er toch zelf voor gekozen die Opterons (ook) voor socket 939 uit te brengen?

[maratropa]

Inderdaad, ze kozen er voor om 1xx opterons als 939 aan te bieden om zo meer opterons in kleine servertjes te krijgen. Dat hele 'opterons zijn goeie overclockers" verhaal was natuurlijk ook niet hun idee.

[Verwijderd]

Door voor de Athlon FX en de Opteron 1xx twee verschillende sockets te gebruiken... Waardoor de opteron niet bruikbaar is op een consumenten moederbord (wat nu wel zo is... allebei 939)

Dan moet je er wel voor zorgen dat consumenten niet zo'n processor/moederbord kunnen kopen, en ik denk dat een bedrijf al lang blij is als ze iets verkopen, ze zullen echt niet zo snel vragen naar je Kamer van koophandel nummer

[TheCapK]

Maar hoeveel mensen gaan nu nog een bedrag van rond de 1000 euro neertellen voor een moederbord tegen een 100-200 euro?? Heel wat minder lijkt mij! Nu gaan ze wel liever een FX kopen en die overklokken omdat dit toch ff een flinke kostenpost scheelt!

[STIMPPYYY]

Wordt eens tijd dat ze die voetjes gaan intergregen in het moederbord.

Maar als er 1 voetje van een processor afbreekt, meen ik dat je deze ook weer kan vastsolderen.

[siepeltjuh]

Wat voor voetje heb je het over?
De 'pinnen' worden nu verandert, en verplaatst naar het moederbord, dat is dus goed.

Hmm 1207 pinnen, hmm dan zie ik iemand nog niet zo snel pin nummer 638 solderen.

Wel jammer dat ze meer controle willen (hoe logisch ook) over het scheiden van de consumenten en zakelijke markt. Hierdoor zullen de opterons wel aan de neus voorbij gaan van menig tweakert.

[Verwijderd]

Is het dan nu ook aan de moederbord fabrikanten om te zeggen, joh wij gaan super delux bordjes maken met DDR3 of zie ik dit nu verkeerd.

iig geval is dit een bewijs dat AMD gewoon een betere architectuur heeft dan intel die nog steeds loopt te kutten met z'n FSB architectuur.

Tot dat Intel ook een geintegreerde geheugen controller heeft zullen ze gewoon blijven achter lopen op AMD.

Dus die nieuwe generatie Intel chips is voor een groot deel marketing gezwijmel.

[Verwijderd]

De voordelen van de Hypertransport bus zijn voor het grootste deel marketing gezwijmel.

[Olaf van der Spek]

Wie heeft het over Hypertransport?

[Chatslet]

@Pietje Puk:
Hypertransport bus is zeer zeker geen marketing gezwijmel. Het gaat hier om een 1 Ghz DDR bus die alle onderdelen met elkaar in verbinding stelt. Dat is dus heel wat sneller dan de doorsnee FSB van intel en ik meen dat de HT bus tegenwoordig alweer wat hoger tikt. Een normaal Athlon 64 systeem gebruikt nog geen eens 70% van de beschikbare bandbreedte op de HT bus. Intel moet zijn FSB telkens verhogen omdat het iedere keer weer een bottleneck blijkt te zijn. Dit is voor AMD nog steeds niet nodig geweest, die heeft de HT bus gewoon een keer prefentief verhoogt omdat er misschien wel eens een keer meer bandbreedte nodig zou kunnen zijn.

[Verwijderd]

Ze geven Microsoft hier wel een flink voordeel dan mee, aangezien er dan vaak ook (wanneer het mobo niet meer leverbaar is) een nieuwe licentie gekocht moet gaan worden.
De knoop is nu doorgehakt voor de licentievoorwaarden bij MS en dit zou dus nog meer kosten kunnen betekenen

[Olaf van der Spek]

Ze geven Microsoft hier wel een flink voordeel dan mee, aangezien er dan vaak ook (wanneer het mobo niet meer leverbaar is) een nieuwe licentie gekocht moet gaan worden.

Ten eerste is dat MS's probleem en niet AMD's en ten tweede, hoe vaak ben jij van plan die pinnetjes te slopen?

[Verwijderd]

ik zat te denken aan stuk of 13 keer

[GoldenSample]

ten derde werkt dat zo met OEM licenties
en ten vierde maakt het dan alsnog niets uit als het mobo door een zelfde exemplaar word vervangen omdat het stuk is