Vertraging Blu-ray en HD-DVD door AACS-ruzie

De wedloop tussen Blu-ray en HD-DVD zal op minimaal één punt onbeslist eindigen: beide formaten zullen ongeveer tegelijkertijd in de winkel liggen. Waar de afgelopen maanden door beide partijen hard gewerkt werd om als eerste de techniek productieklaar te krijgen, worden de beide concurrenten nu tegengehouden door hetzelfde politieke probleem. Struikelblok is het AACS-kopieerbeveiligings- systeem waar beide dvd-opvolgers mee zullen worden uitgerust. De leden van AACS LA, de organisatie die over de specificaties van AACS gaat, kunnen het namelijk niet eens worden over de precieze invulling van BD+, een anti-piraterijmaatregel die onderdeel van de standaard uitmaakt. De HD-DVD-aanhangers zijn bepaald niet blij met het uitstel: het op Java gebaseerde BD+ is alleen voor Blu-ray-spelers bedoeld. Op 23 en 24 februari gaan de partijen opnieuw om de onderhandelingstafel zitten, maar naar verluidt zal het ruzietje de introductie van beide formaten met minimaal een maand vertragen. Daarmee zullen de eerste spelers niet voor eind april in de winkel terechtkomen.

Reacties (71)

[Venator]

Wel ironisch als je weet wie de oprichters van AACSLA zijn:

IBM, Intel, Microsoft, Panasonic, Toshiba, Sony, Warner Brothers en Walt Disney..

Oftwel: broeders en concurenten in beide kampen

[Abom]

Dat komt omdat ze hun vijand gemeen hebben, de consument (die kopieert).

[Abom]

Hoe tof zou het zijn wanneer de ontwikkelaars van die holodisc nu hun product zouden lanceren en mainstream zou worden voor normaal beschrijfbaar medium. Misschien dat zelfs de filmindustrie over gaat hetzij na enkele decenia, aangezien ze niet zo snel zijn in die branch..

Dat geruzie van BR en HD-DVD en allemaal die kopieerbeveiligingen... Ik hoop echt dat beide formaten floppen doordat er gewoon totaal niet meer aan de consument gedacht wordt.

[Top-Rob]

@Abom:
Dat hoop ik ook en eerlijk gezegd ben ik sowieso een beetje tegen Blu-Ray en HD-DVD (ietsjes meer tegen het eerste maar goed): we kunnen beter die hele stap overslaan en naar die holodisc gaan.
Nu blijft de consument overstappen en tegen de tijd dat de Blu-Ray/HD-DVD ingeburgerd is (lees: betaalbare kwaliteit levert voor de schamele toegevoegde kwaliteit) is deze alweer achterhaald. Zo is dat ook zo'n beetje met de DVD gegaan.

Wat mij betreft waren ze eerder gekomen met deze nieuwe standaarden, maar op het moment dat software soms uitgebracht moet worden op meerdere DVD's vind ik het echt te laat om slechts één treetje hoger te gaan.

[Anoniem: 93845]

Hoe lang denk je dat het gaat duren voordat BD of HD standaard is daar gaan maanden zo niet jaren overheen. DVD bestond ook al heel erg lang voordat het op normale basis werd geproduceerd en dus betaalbaar werd. Zolang de consument nog weinig er van koopt, zal de markt voor DVD blijven bestaan.

Edit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dvd

[Boushh]

Waarschijnlijk flopt het toch wel. Net als SACD, Super-VHS en andere standaarden die wel verbetering brachten maar nooit een succes werden.

De gemiddelde consument zit niet te wachten op deze verbeterde versies. Wat ze nu hebben werkt al, dus er is voor de gemiddelde consument geen reden om over te gaan.

Veel mensen kijken naar 1 laag geconverteerde DVD films, waarom zouden ze zich interesseren voor HD formaten ?

[trogdor]

Wie heeft er nou meer dan 640 kb ram nodig....

[john_ven24]

De filmindustrie wil die beveiliging erin, sterker nog in het br en hd kamp zitten filmindustries, deze hebben er miljarden ingestoken dus zullen ze waarschijnlijk niet zomaar overstappen op holografische technieken.

[Xenan]

Denk je dan dat die holodisk zonder beveiliging zal komen?

[john_ven24]

Als de filmindustrie zich er niet mee bemoeit en ze produceren het met als doel normale data opslag ipv mediadrager dan is er een grote kans dat ze geen geld aan beveiliging zullen spenderen.

[Calamor]

En dan hoe er ook geen copykosten er op. Dat is wel lekker.

[beantherio]

Natuurlijk niet. De filmindustrie is/was een van de grote 'sponsoren' achter DVD en nu achter BR/HD DVD en dat die akkoord zouden gaan met een compleet onbeveiligde drager is 200% uitgesloten. Dat zou een beetje de kat op het spek binden zijn natuurlijk.

@frankvde: voor hardware geldt natuurlijk precies hetzelfde. Vrijwel alle grote hardwaremakers hebben zich gecommiteerd aan OF Blu-Ray OF HD DVD en willen de investeringen die ze daar voor gedaan hebben er natuurlijk wel weer uit halen. Als ze dus vlak na de introductie van die nieuwe formats al meteen met HVD beginnen dan is dat gewoon geld weggooien voor ze. En als die grote fabrikanten daarom dan geen HVD-drives gaan maken dan heeft dat ook z'n invloed op het succes van HVD.

[Anoniem: 92540]

@ beantherio -
En daar snap ik het gewoon niet. Waarom kan een bedrijf niet gewoon een nieuw soort medium introduceren? Zijn er wettelijke beperkingen, of zit het hem meer in invloed van filmmaatschappijen in het niet intwikkelen van spelers, recorders, goedkope levering van de media, etc.?

Kijk, een filmmaatschappij kan natuurlijk weigeren hun film op het nieuwe medium uit te brengen. Maar dat helpt alleen zolang die films daar niet via een andere omweg op komen :-).

Reactie op reactie -
Ja maar we hebben toch een vrije markt? Ze zullen toch niet *iedere* hw-fabrikant te pakken hebben? Er hoeft maar 1 bedrijf goedkope, goede schrijvers voor zeer grote mediums te maken en ze kunnen gaan verkopen.

[Chatslet]

Is niets mis mee, kan gewoon hoor. Kijk maar eens naar IoMega die heeft tal van formaten uitgebracht die door bijna niemand gebruikt worden denk aan: Zip100, Zip250, Zip500, Zip1024, Jazz Disk, Click Disk etc...

[Countess]

als ze komen komen ze zonder beveiligen want voorloopig is het niet waarschijnlijk dat er veel films op zullen verschijnen.

als holodisk er komt zal het zeker in de nabije toekomst zijn als backup en opslag medium niet voor films of andere media content.
puur voor computers dus.

[The Zep Man]

als holodisk er komt zal het zeker in de nabije toekomst zijn als backup en opslag medium niet voor films of andere media content.

Als de holodisc komt tegen een redelijke prijs, dan wordt het zeker gebruikt voor films en andere media content (zonder DRM, uiteraard). Nu zou het juiste moment zijn voor een bedrijf om de holodisctechnologie in de schappen te gooien. Slaan ze meteen HD-DVD en Blueray af als backup-medium.

[Anoniem: 61096]

Punt is dat er niemand content voor gaat aanbieden. En als er geen filmmaatschappij films op uitbrengt kun je die films ook erg lastig in de schappen gooien

[Abom]

@nicetas, ik denk het niet. Daar kan de filmindustrie te goed voor lobbyen waarschijnlijk.

Wishfull thinking...

[ProfPi]

Die holodisc technologie is nog niet zo ver om grootschalig te worden uitgerold.

Het gaat in eerste instantie om disks die niet herschrijfbaar zijn. De apparatuur voor het schrijven van de disks zal bij introductie zo duur zijn dat het slechts interessant is voor grote datacenters, banken, ziekenhuizen, etc.

Tegen de tijd dat de technologie "mainstream"gaat zijn er natuurlijk al weer concurrenten. Degene die het aardigst in de pas lopen net Disney et al., hebben natuurlijk een grotere kans om deze markt naar zich toe te trekken.

@Countess: Bron???
Lees het laatste persbericht van InPhase:

Gaat wel degelijk om Holographic-ROM, en mastering/replication technologie. Ze hebben het wel over lezers die in de toekomst worden gecommercialiseerd, maar geen woord over branders. Op korte termijn is dit slechts interessant voor bulkopslag:

InPhase will be the first company to deliver a holographic product for professional archive applications in late 2006

[Countess]

volgensmij waren de disks al wel herschrijfbaar en hoeven de spelers bij introductie niet (veel) duurder te zijn als bv een blu-ray speler.

en de plannen waren voor een introcutie dit jaar.

[-AzErTy-]

De enige die hier beter van wordt is Sony

Op deze manier komt de launch van de ps3 weer een maand dichter na de launch van de eerste HD-DVD speler.

Dit zou wel eens grote impact kunnnen hebben op de eindoverwinning tussen beide formaten.

[Cybergamer]

Met name als ik zie wat die PS3 allemaal kan denk ik ook wel dat Blue-Ray wel een dikke kans maakt tegenover HD-DVD voor entertainment.

Op PC lijkt het mij juist een ander verhaal aangezien HD-DVD Windows Vista ready zou zijn, hoe zit dat dan met Blue-Ray ?

[martijnvanegdom]

Ik snap het echt niet.. Is het zo moeilij om gewoon 1 formaat te maken?

[Gepetto]

Of gewoon die hele beveiliging eruit laten, als één van beide partijen dit doet, dan weet ik zeker dat deze ook gelijk een stuk beter zal verkopen dan de concurrent.

Maarja aangezien de filmindustrie een flinke vinger in de pap heeft, zal dit wel niet zo snel gaan gebeuren.

[Anoniem: 128633]

Het zou mooi zijn als een open source community ontstond, die een vergelijkbare standaard ontwikkelde zonder beveiliging en dure licenties. Die zou voor een fractie van de prijs van een BD of HD-DVD in de winkel kunnen komen te liggen.

Natuurlijk zou je de filmindustrie niet meekrijgen, maar dan kan je tenminste je persoonlijke of volstrekt legale data branden zonder dat je hoeft te betalen aan de filmindustrie ed voor alle beveiligingen waar je niet om gevraagd hebt.

[Gepetto]

Het ontwikkelen (D&R) van een dergelijk apparaat kost tientallen miljoenen euro's. Een open-source communitie heeft dat geld simpelweg niet, dus dit zie ik niet zo snel gebeuren.

@siepeltjuh:
Ik denk dat er toch wel iets meer bij komt kijken qua hardware. Als het alleen een kwestie was van een protocol schrijven dan hadden die dingen al lang in de winkel gelegen. Wat dacht je van het ontwerp van de schijfjes zelf.. je kunt hier niet zomaar standaard dvd's voor gebruiken lijkt me. en je maakt ook niet zomaar even een geschikte laser voor zo'n apparaat.

[siepeltjuh]

Dat tientallen milioenen valt wel mee bij de community, omdat iedereen gratis eraan mee werkt, ben je 0 euro kwijt aan manuren.

En volgens mij hoeft er voor een ontwerp/protocol/standaard geen fysieke chip geproduceerd te worden.

[M.M]

Ja. Technisch weliswaar niet, maar commercieël / politiek ligt dat erg moeilijk..

[Biermeester]

Denk Betamax.

[punica]

en DCC niet te vergeten!

[Anoniem: 52621]

Als je nu NOG niet de nadelen inziet van 2 standaarden, dan weet ik het niet meer...

[Brent]

Als je nu NOG niet het nadeel inziet van uberhaupt een nieuwe standaard, weet ik het niet meer.

Voor die pixels die je niet gaat zien hoeft het niet, voor de beveiliging wil je het niet, voor de prijs wil je het voorlopig niet, voor de 2 standaarden die al haast gedateerd zijn hoef je het niet...

Nee, doe mij maar lekker DVD. Mooi zat.

[Countess]

nog geen HD content op een goed scherm gezien of wel breepee?

[Brent]

Ik hoef helemaal geen HD content want ik wil helemaal geen thuisbioscoop of een scherm van 1 meter. Ik snap dat jij je helemaal hebt laten inpraten (het ziet er natuurlijk ook lekker uit), maar ik zie alleen maar een slimme truuk om ons consumenten allerlei nieuw spul aan te laten schaffen en vervolgens idioot beveiligde formaten te laten gebruiken. De meeste mensen kijken gewoon door een 50cm beeldkanon en daarop is DVD al haast overkill. Als ik behoefte heb aan een bioscoop, ga ik gewoon naar de bioscoop.

Ik ben gewoon zeer tevreden met DVD. Voldoende kwaliteit en gemak (na het breken van de beveiliging). 5 jaar geleden riep bovendien iedereen te roepen hoe mooi DVD was, nu is dat opeens niet genoeg meer? Het gaat me in allereerste instantie om de film/serie, niet om het aantal pixels. Gek he?

[Flagg]

Tja het is een heel stuk beter van kwaliteit, toen ik een paar jaar geleden de eerste HD-WMV filmpjes zag (vergelijkbaar neem ik aan) ging ik ook uit mijn dak. En ik koop al mijn films origineel, heb geen enkele kopie in mijn bezit (100 films ongeveer). Ik zal er dus weinig last van hebben van die hele beveiliging, voordeel zelfs aangezien ik dan ook geen/minder last hebt van die vrekkige kopieerparasieten die alles gratis willen kopieren van je.

Maar het is bij mij inmiddels een principe kwestie, als ze alles zo ontzettend gaan verstoren alleen maar om die beveiliging, en alles blijven uitstellen hiervoor dan verliezen ze aan mij een klant. Ten tweede ben ik bang dat die beveiliging veel te agressief gaat worden en dat ik er als eerlijke koper ook een heleboel last van ga krijgen. Dat gevoel is nergens op gebaseerd op het moment, maar dat maakt het gevoel niet minder. Tevens moeten ze eerst nog eens alle beloofde voordelen van DVD eens waar gaan maken, ik heb geen enkele film bijvoorbeeld waarbij je meerdere camera angles kan kiezen, terwijl dit toch in het begin een van de stokpaardjes van DVD was. Alle beloftes nu zullen ook vast niet waargemaakt gaan worden, sterker nog ze verspillen hun tijd aan zinloze beveiliging.

Kortom B-ray en HD-shite laat ik lekker links liggen. Mijn breedbeeld tv'tje geeft nog erg mooi beeld en gaat ook nog wel een paar jaar mee en de nieuwe generatie tv's zijn mij in verhouding simpelweg te duur. Vroeger was ik toch wel een early adopter met veel zaken, maar het geeft meer problemen dan voordeel (verkeerde standaard kiezen bijvoorbeeld).

Dus wat ze nu iig gewonnen hebben is dat ik lekker bij DVD blijf.

Nou daahaag lief dagboek.

[beantherio]

@Breepee: zoals jij nu praat was ik tot een paar maanden geleden ook. Maar sinds ik eens wat echte HD video gezien heb ben ik 100% overtuigd van het bestaansrecht van deze nieuwe media. Het verschil met gewone dvd is echt veel en veel groter als je denkt: niet alleen op een HD Ready tv maar helemaal als je de dingen via een goeie projector gaat bekijken. HD is misschien niet voor iedereen weggelegd maar dat het een grote verbetering biedt t.o.v. DVD valt niet te ontkennen.

[Brent]

Het heeft zeker z'n niche, maar volgens mij niet meer dan dat. Net zomin als dat de meeste mensen een enorme TV of zelfs projector zouden willen, hebben ze ook niks aan deze nieuwe formaten. Laat die vies beveiligde HD-content maar lekker zitten voor de rest van het volk, want die kijken met dusdanige apparatuur zodat ze geen enkel voordeel zullen halen.

[Seal64]

Allemaal waar. Maar het blijft een feit dat als het HD spul nu op de markt komt, alleen de échte enthousiastelingen het volledig gebruiken. De meeste mensen hebben nog gewoon een non-HD televisie (ik weet dat de HD-ready schermpjes de laatste tijd enorm goed verkopen, maar ik denk dat de beeldbuizen nog steeds veruit in de meerderheid zijn hier) en zijn nog maar net begonnen met DVD.
Oftewel, het verschil zal vast enorm zijn, maar het is te duur en te snel na de vorige overstap.

[Anoniem: 52621]

Moet je Abyss proberen.. of heb je die film nog niet?

[Anoniem: 133254]

Ik vind versnellingen op fietsen ook maar stomme nieuwlichterij. En spreek me niet van kleurentelevisie; allemaal oplichterij om mij nieuw scherm te doen kopen!

Als het goed genoeg voor mijn grootvader was, is het goed genoeg voor mij. Ik laat me niet inpakken!

[Brent]

Tsja, met zo'n mentaliteit kun je bijvoorbeeld ook verklaren waarom compact camera's soms 8 megapixels hebben: men denkt: groter, beter, meer. Iets anders is gewoon volslagen onbegrijpelijk.

Ik heb met je te doen.

[Flagg]

Jezelf alles willoos je strot in laten duwen, das slim. Jij bent er zo een die het stikkertje "NIEUW" ziet staan en denkt;" oe oe dat moet beter zijn".

Veel plezier met de Tellsell reclames.

[Anoniem: 133254]

@Breepee "ik heb met je te doen":
Thanks!

Mijn opmerking ging er niet zozeer over dat extra toeters en bellen per definitie beter zijn, maar wel dat het moeilijk beoordelen is met de ogen van vandaag hoe de wereld er over 5jaar uitziet.
Bvb bij auto's gaat alles traag (rijden niet eens dubbel zo snel als 50jaar geleden, verbruiken maar 50% minder; in 2001 was ik in japan waar gps standaard, geen optie was bij simpele auto's terwijl dat nu bij ons pas begint te komen, ... ). Maar bij tech valt het veel minder in te schatten (16mb sd-chipje bij mijn 2e digicam? Onbegrijpelijk, binnen de 18maand).

Zoals meestal ligt de waarheid in het midden, schat ik. Over 3jaar zien we wel het nut waar we nu niet direct aan denken.

Ik kocht pas de Futurama reeks op dvd --- 15schijfjes lang, neemt zowat 5% van mijn dvd-shelf in beslag. Dat ligt ook aan de packaging, 4 Blackadder schijfjes zijn minder dan 2 single dvd's dik.

Extra capaciteit is gewoon goed; 5j geleden zaten mensen nog met floppy's te klooien, daarna waren cd's ruim groot genoeg, nu zijn dvd's een zee van ruimte [maar net groot genoeg om de digifoto's van de laatste 3jaar bij te houden], en over 3jaar vinden we BD/HDDVD afdoende groot (maar niet overbodig).

[Fireshade]

@Breepee

Het heeft zeker z'n niche

zo had de audio CD ook zeker zijn niche. en zie nu.
natuurlijk kan iedereen lekker zijn vinylplaten blijven draaien, maar de consument wordt op den duur wel gedwongen over te schakelen. er zijn 'straks' gewoon geen gewone DVD's meer te koop, bijvoorbeeld.
en een bioscoopkaartje zie ik ook niet goedkoper worden, laat staan dat een biosuitje altijd zo goed uitkomt qua tijd en gemak. waarom denk je dat bioscopen het zo moeilijk hebben gehad sinds de komst dan de videorecorder?

[Brent]

CD had een paar grote verschillen met vynil: lange(re) speelduur, slijtvaster, compacter, duurzamer (OK, lijkt de laatste jaren iets genuanceerder te liggen), en skipbaar (naar volgende nummer).

HD-DVD en BR-DVD bieden behalve meer pixels niets nieuws. De prijs daarvoor is dikke kopieerbeveiligingen (dus veel minder gebruiksgemak), voorlopig nog geen standaard formaat zodat je nog niet weet wat een slimme investering is, en een techniek die alweer bijna op het punt staat ingehaald te worden door betere varianten (holodisc).

Helaas, je vergelijking gaat niet op.

[Anoniem: 133254]

CD heeft nog een veel groter voordeel --- fabrikant interesseert zich GEEN BAL in duurzaamheid:

de pers voor vinyl gaat er per plaat fysiek op achteruit, terwijl cd's eindeloos identiek zijn. Instelkost voor een kleine run is ook veel lager.
Verder zijn transport/stockage/verkoopkosten lager, ook al omdat een cd in doosje minder kwetsbaar is dan lp in hoes.

Langere speelduur etc zijn fijn voor koper maar geen argument. (Langere speelduur omdat iedereen 70min muziek verwacht t.o.v. vroeger zo'n 38min maakt ook dat er veel meer bagger en middelmatige songs, ook van goede artiesten, op plaat terechtkomen. Lijkt mij dat er daarom meer `perfecte LP's' zijn dan `perfecte CD's', zonder slap vulsel of missers.)

[Abom]

@fireshade,

Je kunt deze next-gen videodragers beter vergelijken met SACD. Hogere sample rate, multiple channel audio en een groter frequentie bereik...betere kwaliteit, maar de gemiddelde consument vertikt het om over te stappen (of heb jij wel zo'n speler thuis?).

Breepee heeft echt wel een punt, de massa zal echt niet overstappen naar deze nieuwe generatie. Het is een kleine groep fanaten die hier echt om staan te springen (ik ook!).

[Anoniem: 166715]

Dat geruzie van BR en HD-DVD en allemaal die kopieerbeveiligingen... Ik hoop echt dat beide formaten floppen doordat er gewoon totaal niet meer aan de consument gedacht wordt

wat ze kunnen doen is de huidige dvd-r +r -RW +rw aanvoeren stop zetten/ minderen waardoor de cunsument bijna gedwongen wordt over te stappen maar dit zien we natuurlijk niet zo snel gebeuren dan.

[Anoniem: 133254]

HOE zouden ze die aanvoer kunnen minderen? Als het 10tal grote merken in de holodisk-consortia zouden stoppen met aanleveren, dan spoelt de rest van de merken en merkjes de markt wel vol.

Niet echt mogelijk, dus.

[Anoniem: 162993]

Dit meen je niet
Ik heb met Kerstmis pas mijn eerste DVD-speler gekocht

[Faust]

Hier volgen 2 feiten:

HD DVD film: 1080i, minder processor belastend en dus goedkope hardware

Blu-Ray: 1080p , veel en veel beter beeld, duurdere spelers.

"ja maar ik heb geen geld voor zo'n progressive tv". < dat riep je ook toen breedbeeld op de markt kwam.

[CyPh]

en toch ken ik een HOOP mensen die nog steeds geen breedbeeld tv hebben

[SPee]

Wij (mijn ouders ) hebben sinds een paar jaar nog steeds een kleine TV in de huiskamer. Er wordt al tijden gesproken over een nieuwe, maar die is er nog steeds niet
En de oude die stuk ging was ook geen breedbeeld. De volgende wordt misschien een LCD, maar de prijzen zijn daar nu nog te duur voor
Dus voorlopig ff niet

[Anoniem: 104532]

Ach straks krijgen we naast onze gameconsole ook blueray en hddvd ombouw kits. Piraterij hou je niet tegen, tenzij je wat doet aan de reden achter piraterij. Mensen willen de hele dag films kunnen kijken die zij graag willen zien. 20 a 40 euro per film is dan gewoon teveel. Mensen proberen te forceren dat bedrag toch te betalen is een hopeloze zaak. Met deze technieken maken ze het de gewone consument moeilijk films te kopieren waardoor de vraag naar goedkopere films weer als vanouds voorzien zal worden door de profesionele criminelen. Kwestie van vraag en aanbod. De moeilijker de filmmaatschappijen het ons maken de lucratiever het wordt om de content aan te bieden tegen een schappelijke prijs.

[Frank-L]

20 a 40 euro? Wanneer ben jij voor het laatst in een winkel geweest waar DVD's verkocht worden? Er is tegenwoordig een gigantisch aanbod van goede films voor minder dan 10 euro per stuk, soms zelfs 5 a 6 euro. Ga me niet vertellen dat dat nog te duur is!

[K3ke]

1 ding is zeker, als ze BD of HDVD waterdicht maken , dan zal niemand ze komen

[aval0ne]

Waarom moeten ze waterdicht zijn?

[Amdk6II]

Dan kan je ze mee het zwembad innemen ofzo?
Of je kan ze in de badkamer opbergen!

Volgens mij ben ik een talent in marketing.

[disclaimer]Dit is uiteraard totale onzin

[jimbojansen]

dit is gewoon echt niet leuk meer al die beveiligingen!!

[player-x]

Daar denkt de filmindustrie ook ook zo over maar die vinden all die downloads en copy's nog veel minder leuk