Red Hat wil Linux op Intel-Mac laten draaien

Red Hat is vastbesloten om zijn Linux-distributie beschikbaar te maken voor de Intel-Mac. In navolging van de diverse distros - waaronder Red Hat's Fedora - die voor het door Apple gebruikte PowerPC-platform uitgebracht zijn, kondigde woordvoerder Gillian Farquhar vorige week aan dat het bedrijf een graantje van de nieuwe Mac-markt mee wil pikken. De noodzaak van Linux op de nieuwe Macs wordt volgens Ars Technica betwijfeld, maar Linux-gebruikers die een mooie pc willen hebben en OS X-gebruikers die met hun technische skills willen patsen zouden samen een aanzienlijke doelgroep vormen. Het valt dan ook te verwachten dat Red Hat niet de laatste commerciële partij zal zijn die een distro op maat voor de Mac zal snijden. Het is nog niet bekend wanneer Red Hat de nieuwe Linux-variant op de markt wil zetten, maar naar verwachting zal dat nog wel even duren: het bedrijf zou bijvoorbeeld nog niet over de benodigde hardware beschikken.

Het grootste probleem zou het EFI van de nieuwe Apples zijn, dat het conventionele BIOS in de Intel-Macs heeft vervangen. Er is wel al een bootloader voor EFI beschikbaar, maar die is geschreven voor IA64-hardware en een port naar x86-machines zou allesbehalve triviaal zijn. Elilo, zoals het programma heet, zou bovendien niet echt stabiel functioneren. Diverse hobbyisten, die probeerden om de Core Duo-Mac van alternatieve besturingssystemen te voorzien, zouden hun testmachines inmiddels hebben vernield. Of Red Hat op basis van deze software aan de slag gaat of uiteindelijk een volstrekt andere oplossing kiest, is dan ook nog niet duidelijk.

Reacties (31)

[egeltje]

OS X-gebruikers die met hun technische skills willen patsen

Daar heb je geen Linux voor nodig. Terminal starten en je zit direct in het Darwin (=FreeBSD) OS waar je net zo veel mee kunt als Linux.

Ik vraag me af wat de toegevoegde waarde is. Een Intel-Mac is best prijzig, dus als je Linux wilt draaien op je laptop, kun je veel goedkoper uit zijn. En er zijn ook andere gelikte Intel laptops...

[ShellGhost]

Het gaat meer om het idee dan of het nuttig is of niet.
Zelfde geldt voor het kraken van beveiligingsencryptie of voor het laten draaien van Linux op een Xbox.
Voor de gewone mens totaal niet interessant, maar voor sommige wel. het kan ook interessant zijn voor bv een dual-boot met Red Hat Linux.

[RobT]

Ik vraag me af wat de toegevoegde waarde is. Een Intel-Mac is best prijzig, dus als je Linux wilt draaien op je laptop, kun je veel goedkoper uit zijn. En er zijn ook andere gelikte Intel laptops...

Als je als Linuxgebruiker Mac OS X wilt kunnen draaien, is Mac/Intel een voor de hand liggende keuze.

En voor developers is het misschien wel de interessantste keuze, je kunt waarschijnlijk op den duur zowel OS X, Linux als Windows op je machine gebruiken. Mooi toch?

[teh_twisted]

je kan zeker niet "net zo veel" met Darwin als Linux... en het gaat er meer om van, dat je het kan. Linux is net als BSD een vrije keuze, het gaat om de vrijheid... niet om wat je er nou mee kan.

[arjankoole]

Linux is net als BSD een vrije keuze, het gaat om de vrijheid... niet om wat je er nou mee kan.

Hoewel het fenomeen 'vrije keuze' zeker belangerijk is, is een vrij OS waar je vervolgens geen hout mee kan natuurlijk wel compleet nutteloos.

Juist de kracht en de eenvoud van de BSD's en Linux varianten zijn een doorslaggevende reden om ervoor te kiezen.

en voor Windows mensen m'n kop eraf willen bijten: tja, sorry, maar de *nixjes zijn nou eenmaal echt pure eenvoud... je moet 't alleen doorhebben. (maar ik vind het in dat optiek ook veel eenvoudiger dan Windows).

[Verwijderd]

Linux en BSD zijn zeker niet eenvoudig. Klaar uit.

Daarnaast is het fout om deze OSen met Unix te associeren. Beide zijn principieel géén Unix (in het BSD geval een kwestie van juridisch geleuter, maar Linux wijkt (hopelijk ivm SCO) écht af)

Dat gezegd hebbende is het moeilijk een toepassing te vinden die op linux wel op zijn plaats is maar op de BSDs niet. Het nut van Linux op een mac valt dan ook redelijk te betwijfelen. Windows op de Mac heeft duidelijk wél een toegevoegde waarde. net als Linux/BSD/OS X op een windows machine. Maar het voordeel van Linux boven de Mac versie van BSD zie ik niet zo 1,2,3.

[blouweKip]

En er zijn ook andere gelikte Intel laptops...

De enige die ik zo kan bedenken is de sony vaio, niet echt de goedkoopste

verder draai ik al mn linux apps gewoon in mac osx (op mn laptop) dus de behoefte om er linux naast te installeren was nooit zo erg groot (al kan ik me best voorstellen dat mensen single of dualboot linux willen gebruiken op een mac)

[Cybergamer]

En er zijn ook andere gelikte Intel laptops...
De enige die ik zo kan bedenken is de sony vaio, niet echt de goedkoopste

Asus had laats ook een laptop uitgebracht die mij wel erg vet leek. En Dell heeft ook een hele mooie.

Tis zo jammer dat dat spul z'n gewicht in goud kost...

[kaconst]

Waarom elilo? Grub2 heeft naar mijn weten ook EFI ondersteuning hoor. Het probleem is dat nog geen enkele distro het lef heeft om grub2 te gebruiken.

[Madthijs]

Gebruikt GRUB2 niet de backwards-compatible BIOS mode in de EFI? Dat heeft de Intel Mac namelijk niet...

[stewie]

in apple's EFI zit geen bios emulatie.

[efgeha]

Misschien ook nog interessant om te lezen:http://nak.journalspace.com/?cmd=displaycomments&dcid=407&entryid=407

Men probeert in dit geval native Windows op de MacIntel te installeren, tot nu toe ook zonder resultaat.
Er is zelfs een pot t.w.v. nu zo'n 6000 USknaaken voor diegens die een dualboot van MAcosx en WXP voor elkaar krijgt.

Efi geeft de problemen dus.

[blouweKip]

Efi geeft de problemen dus.

Dat is de zaken omdraaien, probleem ligt bij een eventueel OS zonder efi support, niet aan efi

[efgeha]

Ik ben zelf niet zo in deze materie thuis, maar dit is heel sumier wat ik destileer uit het hele verhaal op de site die ik hierboven noemde.

Apple heeft "blijkbaar" verschillende modules die zij niet nodig acht uit de efi verwijderd, waardoor booten van andere dan apple-specifieke media niet lukt.
Men probeert al modules die dit booten weer wel ondersteunen terug te plaatsen, maar deze pogingen hebben al dode MacIntels opgeleverd.

Het lijkt dat Vista een kans maakt vanwege efi ondersteuning, maar dat is ook nog niet zeker omdat de Intel CoreDuo in de Mac 32 bits is en Efi alleen in de 64bits os-en van windows zit.

Wel erg interessant

[funkwurm]

Dat klinkt heel raar, Apple wil een krachtigere processor en toch gaan ze niet meteen ook 64bits?

[Verwijderd]

Efi schijnt ook in de 32bits versie van Vista te zitten (schijnt, aangezien ik geen hardware ken waarop ik Vista kan installeren en waar EFI gebruikt wordt). Maar de verwachting is wel dat EFI gaat doorzetten en dus ook 32 bit vista dit gaat ondersteunen.

[Verwijderd]

@funkwurm
Inderdaad, Apple gaat van 64 bit naar 32 bit. Dat geeft aan dat het nut van 64 bit voor Jan Modaal vrij beperkt is. Tegelijkertijd staat vast dat Intel op korte termijn enkel 64 bit chips levert (conroe en consorten) en je dus kan verwachten dat Apple ook snel op Intel op 64 bit zit.

Vraag die overblijft is wat doen de ISP (snel overschakelen op 64bit intel of 32bit software in een "compatible mode" draaien) én waarom Apple niet tot de zomer gewacht heeft (wat oorspronkelijk de bedoeling was) en direct naar 64 bit intel overgeschakeld is.

edit: aangezien de threading weer naadje is had dit natuurlijk ook in
één post gekund.

[Tha_Butcha]

Ik wacht juist met het kopen van een mac tot er intel iBooks zijn, dan is het makkelijker om er linux op te draaien, en dingen als wine, ndiswrapper, enz.

en waarom zou het op een intelbook sneller gaan dan op een powerbook (sorry, MacBook Pro ), lijkt me niet echt dat ze een hele andere chipset, bios/EFI etc nemen.

check dit trouwens (over EFI op een IA-32 gateway systeem, wat eerder werd genoemd):

Current day IA-64 computers use EFI-based firmware. Gateway even sells an IA-32 system with EFI-based firmware: the Media Center 6x0, whi h use Insyde Software's InsydeH2O firmware. InsydeH2O includes a CSM for legacy BIOS runtime compatibility.

elilo mag dan wel misschien nog niet helemaal werken op IA-32 systemen, als professionele jongens als RedHat er zich mee bezig houden, zou het misschien wel een stuk sneller kunnen ontwikkeld worden...

[smokalot]

Ik wacht juist met het kopen van een mac tot er intel iBooks zijn, dan is het makkelijker om er linux op te draaien, en dingen als wine, ndiswrapper, enz.

Natuurlijk zal ik OSX erop laten staan, op dit moment werkt het een stuk prettiger dan linux, maar ik wil wel op de hoogte blijven van linux/KDE, zodat dat over een tijdje net zo prettig werkt.

[Verwijderd]

Ik heb nu ook een dual boot met xp en novell desktop. dat gaat ook via grub2. zou je dan niet met grub 2 een bios kunnen emuleren? en dan een doorstart naar windows xp op een intel-mac kunnen doen?

[stewie]

http://nak.journalspace.c...ents&dcid=407&entryid=407

[Verwijderd]

Wat mij veel interesanter lijkt is MOL.
Dit draait al prima onder Linux PPC en het zou wel gaaf zijn als MOL ook op X86 zou draaien.

[CyBeR]

Zou leuk zijn ja, maar net zoals VMWare niet op PowerPC draait, kan MOL niet op x86 draaien. Beide emuleren namelijk geen processor (a la bochs, qemu, VirtualPC voor Mac), maar virtualiseren die slechts.

[YaPP]

Er wordt steeds gesproken over Intel-Macs.. Dit snap ik niet helemaal. Betekend dit dat je alsnog speciale hardware moet kopen om OSX te draaien? En wat is dan nog het voordeel van de Intel architectuur t.o.v. de PowerPC architectuur?

[Verwijderd]

YaPP: de Intel-processor is in de Mac gekomen omdat de rek er bij de PowerPC een beetje uit was, met name de Powerbooks konden geen G5 processor aan ivm de forse warmteproductie. Daarom is Apple officieel naar Intel gestapt. Binnenskamers zullen er wellicht nog meer redenen zijn... misschien kostendrukkend, maar wellicht toch ook een betere verkoop als mensen uiteindelijk Windows en Mac OS X op een systeem kunnen draaien... hun systeem, in het bijzonder, want er komt een of andere hardware-beveiliging op waar de tweakers dan weer een crack voor zullen vinden. En voor alle duidelijkheid: we hebben het dan over Windows Vista, omdat die wel EFI ondersteuning zal hebben.

[Guru Evi]

For anyone's information:

RH wil de eerste commerciele distro op Intel-Mac uitgeven. Er zit momenteel zowel in de bootloader (Grub) als in de laatste kernels (ik ben zeker van 2.6.14 en .15) EFI support (al dan niet experimental) en dus kan het theoretisch reeds geboot worden.

Of dat reeds gedaan is weet ik niet en ik heb momenteel geen geld om de nieuwe macs eventjes te gaan kopen. Maar ik ben bijna zeker dat er wel iemand dit al uitgevogeld heeft.

Intel heeft ook al ELILO uitgebracht, een LILO met EFI support: ftp://download.intel.com/...fs/IDF04linux_EFIS005.pdf