MS dreigt Windows van Zuid-Koreaanse markt te halen

Microsoft heeft laten weten dat het misschien genoodzaakt is Windows terug te trekken van de Zuid-Koreaanse markt door verwikkelingen met de Korean Fair Trade Commission (KFTC). Opnieuw is het bundelen van software door Microsoft het onderwerp van een onderzoek. De Koreaanse handelscommissie heeft een aantal hoorzittingen georganiseerd omtrent de kwestie en kan nu van Microsoft eisen dat het een versie van Windows uitbrengt zonder messaging- of mediasoftware. Mocht dat gebeuren, dan zal het gevolg wel eens kunnen zijn dat het besturingssysteem van de Koreaanse markt gehaald wordt, aldus de softwarefabrikant. Ook zouden nieuwe versies van Windows met vertraging in Korea worden uitgebracht.

De Zuid-Koreaanse Fair Trade Commission zal mogelijk al aanstaande woensdag haar definitieve beslissing bekend maken over het lot van Windows in Zuid-Korea. Eerder dwong de Europese Commissie Microsoft om een Windows XP-versie zonder Mediaplayer op de markt te brengen. De eisen van de KFTC gaan echter nog verder dan die van de EC, aangezien ook de instantmessagingsoftware uit het besturingssysteem moet worden verwijderd, terwijl de Zuid-Koreaanse markt kleiner is dan die van Europa. Dat Microsoft daadwerkelijk zijn Windows XP niet meer zal leveren aan de Koreanen is niet erg waarschijnlijk, de dreiging van de softwaregigant is vermoedelijk voornamelijk bedoeld om de KFTC onder druk te zetten.

Reacties (182)

[GREENSKiN]

Ik vind het bizar om te zien hoe in drie jaar tijd de heersende mening op Tweakers.net aanzienlijk is veranderd. Waarschijnlijk komt dit omdat de 'old-timers' hier nauwelijks nog posten.

De vraag die bij dit nieuwsbericht steeds gesteld wordt is: waarom is het erg dat Microsoft zijn internet browser, instant messenger en media player product bundeld bij Windows? Als je het niet wil gebruik je het toch gewoon niet!?

Het is koppelverkoop door een monopolist.

1) Wanneer je Windows koopt betaal je ook voor de internet browser, instant messenger en media player. De consument heeft hierbij geen keuze.

2) Doordat de consument al een internet browser product heeft aangeschaft door middel van koppelverkoop met Windows, is de marktpositie van andere fabrikanten geschaad. Je moet 't zien alsof KPN, 8 jaar geleden, bij haar vastelijnabonnement standaard ineens een mobiele telefoon abonnement bundelde, onder de kostprijs daarvan. We hadden dan nooit meerdere spelers op de markt zoals nu.

3) Doordat andere fabrikanten geen voet meer aan de grond krijgen, stopt de innovatie. Voorbeeld: Internet Explorer. Pas nu Firefox langzaam-maar-zeker enigszins begint te groeien in marktaandeel besluit Microsoft om Internet Explorer een facelift te geven.

En verder, beste mensen, Microsoft maakt een winst van meer dan 70% op Windows. Deze verdiensten worden gebruikt om een XBox op de markt te zetten onder de kostprijs (resultaat: Sega dood). Deze verdiensten worden gebruikt om te lobbyen bij overheden voor softwarepatenten. Deze verdiensten worden gebruikt om SCO te financieren met haar rechtszaken.

Gelukkig lijkt de oude monoliet dusdanig traag geworden dat Apple en open source software grote sprongen maken in marktacceptie. Mits er druk blijft worden uitgeoefend op Microsoft, verwacht ik dat er de komende 10 jaar weer eens écht geinnoveerd gaat worden. Wellicht ook door Microsoft.

[Eskimo0O0o]

hoe in drie jaar tijd de heersende mening op Tweakers.net aanzienlijk is veranderd

Hoe kortzichtig zijn dit soort uitspraken? Ik betwijfel het of men drie jaar geleden al een mening had over de kwestie dat de KFTC dreigde MS een sanctie op te leggen.

Of bedoel je eigenlijk dat in die drie jaar tijd mensen volwassen zijn geworden en wellicht een keer een andere mening mogen innemen in plaats van bij voorbaat al beginnen te flamen hoe kwaad en slecht M$$$ is en dat ze mogen branden in hel. Reacties hier zijn specifiek om een mening of opmerking over het betreffende nieuwsartikel te geven en niet om je diepgewortelde haat jegens een bedrijf te luchten.

[ontopic] Dit wil niet zeggen dat ik het voor de rest niet met je eens ben.

Met name punt 2) slaat de spijker op zijn kop. Zelf ben ik redelijk rouwig om het feit dat de in mijn ogen superieure ICQ hier in Nederland uit de markt is gedrukt door het MSN, puur en enkel omdat de beginnende computeraars te beroerd waren om die paar extra knoppen van ICQ te leren begrijpen. Anderzijds, is MSN Messenger alleen hier in Nederland extreem dominant. In andere landen zijn Yahoo Messenger, ICQ en AIM* nog altijd erg populair. Dit bewijst dat op het gebied van messengers meer factoren een rol spelen dan het simpelweg bijgeleverd zijn van de software.

*Alleen populair geworden omdat AOL deze bij een internetverbinding leverde zover ik weet. Ook een soort van koppelverkoop bij mijn weten.

Wat betreft punt 1, geef ik je gelijk dat mensen hierin geen keuze krijgen. Mijn nekharen gaan recht overeind staan als ik bij andere mensen thuis ben en zie dat ze WMP gebruiken om muziek af te spelen (ik zie geen ENKEL voordeel van dit programma ten opzichte van andere spelers). Echter, ik zou geen zin hebben om na elke verse installatie van windows dertig CDs te moeten pakken om mijn browser, mijn mediaspeler, mijn rekenmachine, mijn tekstverwerker, mijn messengingprogramma, mijn plaatesbekijker etc. etc. etc. te moeten installeren.

Bescherming van de concurrentie mag niet ten koste gaan van gebruikersgemak. Als jij een nieuwe auto koopt heb jij toch ook geen zin om handmatig je bekleding, het merk van je stuur, de fabrikant van de wieldoppen, het merk uitlaat, de maker van het slot op je kofferbak en dergelijke uit te moeten zoeken? Je KAN het verwisselen achteraf en er ZIJN misschien superieure kofferbak-sloten beschikbaar van alternatieve producenten, maar if it ain't broken... Waarom zou je dan de moeite nemen? Zo werkt het ook bij het gros van de mensen op het vlak van de computers.

Wat betreft die winst op windows en het gebruik van deze inkomsten om andere divisies te financieren. Tja, sorry, maar welkom in de wereld van zaken. Philips doet al meer dan een eeuw precies hetzelfde en juist hierom is het nu een grote welvarende multinational in plaats van een anonieme gloeilampenmerk, maar omdat ze een kleiner bedrijf zijn en omdat ze Neerlands Glorie vertegenwoordigen is dit wél OK en als Microsoft (de reincarnatie van de duivel zelve) niet? Google, Shell, Sony, Samsung, LG, AMD, Intel... Allemaal bedrijven die niet bij hun core business blijven, maar meerdere markten aanboren om de inkomsten te vergroten en de risico's te drukken. Simpel as that.

Zet je oogkleppen af, a.u.b.
Dank u.

[liberque]

1) Wanneer je Windows koopt betaal je ook voor de internet browser, instant messenger en media player. De consument heeft hierbij geen keuze.

Toen ik MS-DOS 4 kocht baalde ik er enorm van dat ik een behoorlijk bedrag moest uitgeven voor een OS dat niet compleet was. Je moest MS-DOS kopen, je moest een defragmentatie programma kopen, je moest een fatsoenlijke shell kopen en dan nog maar niet te spreken over utils als Norton en PC-Tools op toch een beetje fatsoenlijk je dure OS te kunnen beheren. Met de komst van MS-DOS 5 kwam het geheugen enorm onder druk te staan en diende je al third-party programma's te hebben om dit een beetje fatsoenlijk te kunnen beheren (Quaterdesk). Enorm belachelijk dus; je moest van alles naast je OS kopen om een beetje gebruik te kunnen maken van het systeem. Geen wonder dat de MS klanten een beetje kriegelig werden en eigenlijk van MS begonnen te eisen dat het besturingssysteem completer werd opgeleverd. Dus kwam men in MS-Dos 6 en later 6.02 met een geadapteerd defragmentatie programma, utilities als Memmaker, werd Stacker ingelijfd voor doubledisk en er is zelfs een eigen anti-virus geweest.
Dit was hetgeen de markt eiste en MS antwoordde zoals gewenst.

Later kwam Windows 3.0 with Multimedia Extensions uit; een GUI uitbreiding op DOS, waar overigens Mediaplayer zijn eerste intrede deed. Het heeft zelfs tot Windows 95 geduurd dat men gebruik diende te maken van third-party software voor het internet. Denk hierbij aan Trumpet Winsock en Netscape. Enorm onhandig. Waarom kon het besturingssysteem niet zelf inbellen, waarom moest ik eerst met disks of cd's moeten leuren om een browser te installeren. Wederom was het besturingssysteem niet compleet en het was eigenlijk alleen een grafische schil op MS-DOS. Wat waren we daarom blij dat Winsock eindelijk ingebakken werd en dat er een browser voorgeinstalleerd stond. Niet omdat die browser zo geweldig was; nee.. enkel omdat het nu zoveel makkelijker was om de meest recente alternatieve browser binnen te halen. Dit was de tijd van ICQ en www.veronica.nl als meest populaire internetpagina. Echter ICQ werd steeds groter, nam daardoor steeds meer geheugen in beslag en sloeg steeds vaker vast. Messenger werd gelanceerd en had al helemaal geen bijval van de "pc-freaks". Het was onhandig en iedereen zat toch op ICQ. Helaas werd ICQ steeds logger en was het voor de meesten niet meer handig om het programma in de achtergrond te draaien. Het vrat teveel resources. Messenger deed het met veel minder en dus kon het niet lang duren totdat zelfs de meest doorgewinterde ICQ'ers overstapten.

Nu jaren verder is Messenger evil geworden, moet plotseling WMP uit Windows gesloopt worden en heeft MS het iedere dag te stellen met anti-trust zaken en haar opgelegde monopoliepositie. Ze dwingen ons van alles op bij een nieuwe installatie en de concurrentie wordt buiten spel gezet. Vergeet echter niet dat als je dit soort dingen over MS vertelt dat MS precies doet wat haar klanten al die jaren gevraagd hebben. Dat is imo een grote oorzaak van het succes van MS. Als je het dus over de 'old-timers' hebt die graag MS-bashten dan kan ik niets anders concluderen dat die old-timers nog niet old genoeg waren.

[Verwijderd]

En verder, beste mensen, Microsoft maakt een winst van meer dan 70% op Windows. Deze verdiensten worden gebruikt om een XBox op de markt te zetten onder de kostprijs (resultaat: Sega dood).

Laten we voor het gemak en flame gehalte te verhogen maar Xbox noemen i.p.v. Sony die de boel domineerd en Sega en N64 kompleet heeft weggeblazen.

Deze verdiensten worden gebruikt om te lobbyen bij overheden voor softwarepatenten. Deze verdiensten worden gebruikt om SCO te financieren met haar rechtszaken.

Graag officiele feiten, officiele onderzoeken, etc. Blaten is o zo simpel.

Vertel de feiten i.p.v. te flamen en false beschuldigingen uit te kramen.

[SuperDre]

Onzin, het is juist de beperkte visie van sommige die vinden dat een OS niet standaard met een browser uitgeleverd moet worden..
Tevens is het onzin dat je er extra voor betaald, want de windows versie zonder de mediaplayer is net zo duur als de versie met..

tevens onzin wat je over sega zegt, want voordat de Xbox op de markt kwam had sega al grote problemen met verkoop (vanwege nintendo).. Net zoals altijd, ze hadden wel een mooi apparaat, maar niet de software..

En toch grappig dat er over Apple niet geklaagd wordt waarbij ook alles standaard meegeleverd wordt, en ook de monopolistische houding mbt iTunes.. En microsoft is nog steeds heel innovatief hoor, alleen tja, daar letten mensen helemaal niet op, die denken altijd alleen maar dat MS alles inkoopt.. (doen ze ook wel veel, maar ze financieren wel die bedrijfjes zodat die de software nog beter kunnen maken)..

[LiReC]

wat een gezever naast de kwestie hier...

wij tweakers zijn op de hoogte van wat er allemaal bestaat en draaien onze hand niet om om anders players,... van het net af te halen. De gemiddelde "domme" windows gebruiker is echter niet zo snugger en wilt een systeem (windows) waarbij alles werkt waarop je klikt, zo simpel is het.

Er is dus vraag naar, microsoft levert dit. Komen andere maatschappijen klagen over fair trade? Verplicht dan microsoft de eerste keer dat hun messaging,e-mail,media-player,....opent telkens een pop up laat verschijnen dat er nog andere software bestaat dat de doeleinden van het opstartende programma kan vervullen of laat hun er zelfs linken naar een globale website die gecontroleerd word door hogere instanties waar alle mogelijke software per categorie word gerangschik.

Iedereen tevreden, of zit ik hier fout?

LiReC

[Sjah]

Deze discussie is al heel vaak gevoerd hier op Tweak. Enige wat ik er nog aan toe te voegen heb is als dat lijstje met programmas dat weg moet langs komt (OE,IE,Messenger etc.): waarom wordt DirectX nooit genoemd? Dat veroorzaakt op gamesgebied een behoorlijk monopolie voor Ms. Nee men vindt DX iets prettigs,dus daarover hoor je nooit klachten, hypocriet imo.....

[Verwijderd]

Dom dom dom.
Dat gaan juist nog meer mensen MS Windows illegaal gebruiken of overstappen naar concurenten.

Hiermee schieten ze zichzelf in hun eigen voet.

[Kama]

Je kunt beter inkomsten mislopen dan verlies maken. Als de kosten voor het maken van specifieke versie hoger zijn dan de verwachte opbrengsten (of niet rendabel) dan is een terugtrekking logischer.

[kimborntobewild]

95% van de XP-licenties is al reeds verkocht (Vista komt er immers aan).
Verder veranderd MS een bitje van 1 naar 0 om mediaplayer als standaard uit te schakelen en een bitje van 1 naar 0 om de messenger als standaard uit te schakelen. Pwoeh, wát een kostenpost hoor, vergeleken met de 100 dollar die ze per CD winst maken??

@boukeh:
Ik chargeer hierboven natuurlijk een beetje.
Weet heus wel dat er meer kosten aan verbonden zijn.
Die vallen echter toch in 't niet bij de winst die ze per CD maken.
Verder kan MS natuurlijk gewoon op élke Windows-CD opt-in invoeren voor optionele componenten ipv de opt-out optie niet eens te bieden en maar gewoon alles op de HD te kwakken.
Niks geen apart distributiekanaal, dus.

[b19a]

Een speciaal distributiekanaal opzetten voor deze aangepaste versie, een aparte CD drukken hiervoor, meerdere koreaanse talen leveren van hetzelfde pakket. Nee jij ziet verder dan je neus lang is!
Het verkopen van software gaat verder dan het compilen van een aantal pakketten...

[Verwijderd]

reken daar dan ook nog es bij dat deze versie wellicht niet eens zal verkopen

zie naar europa: die versie van windows zonder medialayer is bijna niet te krijgen, n-en geen kat is er in geinteresseerd

maw: al die moeite en al die kosten, en uiteindelijk ligt het product in de rekken en is er geen kat die het koopt.

[Verwijderd]

Zou zo iets niet met eem key gedaan kunnen worden? 1 product, maar de key bepaalt welke onderdelen wel of niet geinstalleerd kunnen worden
Wedden dat er dan massaal alternatieve keys gebruikt gaan worden, hetgeen MS weer een stok geeft om de koreaanse overheid te slaan (u doet niets aan piraterij)

[dotnetpower]

Die versie zonder media player is hier in europa ook zo vreselijk populiar dat ms natuurlijk gigantische winsten haalt hieruit

Als ik eigenaar van ms was geweest had ik ook gezegd, fuck die lui er zijn markten zijn, moeilijke klanten heb je niks aan

Ze kunnen toch gewoon voor de niet-zeikerds in korea (wat 99,99% ofzo is ) een distributiekanaal opzetten vanuit een buurland, kunnen ze het daar alsnog aanschaffen, kan de overheid niks meer zeggen daar het niet meer in z-korea zelf wordt verkocht.

[Verwijderd]

Met een winstmarge van 85% zal een terugtrekking niet reëel zijn als het gaat om rendabel blijven.

Microsoft speelt hier gewoon een machtsspelletje en maakt daarmee eens te meer duidelijk dat zij monopolistische trekjes vertoond.

[Verwijderd]

Wie zou dat niet proberen dan? Als je een flinke userbase hebt en een overheidsinstantie probeert je te saboteren, om welke reden dan ook, dan ga je natuurlijk lobbyen bij je klanten om lelijk te gaan doen naar die overheidsinstantie (welkom in een democratie tenslotte). Welnu, voor Windows is de userbase nogal verpreid en is de beste manier om je users te contacteren in een aantal nieuwsberichten te komen. En dat is bij deze prima geslaagd. Kijken of de Koreaanse consumentenbond ook over de zeik gaat als MS Windows niet meer verkrijgbaar is.

[Parasietje]

Nou, ik denk niet dat Windows Messenger uit windows halen ZOVEEL arbeidskrachten kost...

[solatis]

Bovendien, Microsoft realiseert zich niet het averechtse effect van zo'n dreigement...

"Als de uitspraak niet in ons voordeel is, nemen we al onze produkten uit jullie markt!" - nee, dat zal de zuid-koreaanse overheid overtuigen van het feit dat ze een eerlijke monopolie zijn die hun marktpositie niet misbruikt...

[Verwijderd]

ik zou ook foert zeggen als ik van MS was... je hebt een totaalproduct gelmaakt dat ALLES kan wat nodig is voor de huis-tuin en keukengebruiker, neeeeeeeeeeeeee dan willen ze het moeilijker maken voor iedereen, en willen ze dat de neefjes het weer allemaal moeten komen oplossen voor oma en opa

@ xyritZz
thx

@ player-x
die programma's zijn ook ontstaan dankzij MS (bvb icq) dat mag je ook niet vergeten hé... ms brengt gewoon steeds opnieuw schittrende producten uit.... welk product kies jij? realplayer of wmp? icq of msn? IE of navigator? ...

[player-x]

Van uit het gemaks oogpunt heb je helemaal gelijk MAAR....
Als je kijkt naar andere bedrijven die hebben geen kans meer van bestaan door de machtspositie van MS.

Neem nu als bijvoorbeeld naar ICQ dat was eens het grootste chat netwerk dat er was.
en die waren ook bezig met een speciale bedrijfs uitvoering van ICQ te maken.
heb jij die ooit gezien ?
Nee want die hebben hun plannen in de prulebak moeten gooien toen MS met met MSN uit kwam.

En zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden waar MS door zijn macht positie andere bedrijven de markt uit drukte.
En toen dat eenmaal gelukt was stoppen ze met ontwikkelen of zetten er minder vaart achter.

Kijk maar naar IE daar was nadat netscape de das was omgedraaid niks meer mee gebeurd dan de hoogst noodzakelijk patches en toen FireFox op eens een groot marktaandeel begon te krijgen werd er pas weer wat aan gedaan.

1. al dat geld dat in MSN, IE, MP, Win movie maker, ect. word gestoken zit wel in de prijs inbegrepen en maakt het besturingssysteem duurder dan noodzakelijk ik schat zo een 30%
2. het smoorde innovatie want er is geen concurrentie tussen bedrijven meer die een vergelijkbaar product willen maken want ze kunnen toch niet tegen MS op boksen
3. je betaalt uiteindelijk toch meer want je hebt niks om uit te kiezen

dan willen ze het moeilijker maken voor iedereen, en willen ze dat de neefjes het weer allemaal moeten komen oplossen voor oma en opa

4. wat is daar nu zo erg aan is alleen maar goed voor onze sociale contacten er mee, ik vind het helemaal niet erg om eens bij een oom of tante, vriend, kennis of pa en ma langs te gaan om ze even te helpen kan ik meteen ff een ouwe hoer praatje met ze hebben.
btw ik denk dat het wel mee valt hoeveel moeite zullen hebben.

@ musback
ik gebruik nu winamp en BSplayer daar voor heb ik heel lang windows mplayer2 gebruikt als video player
en ik gebruik icq en msn bij de sommige mensen die ken hebben de eene andere de andere maar zelf gebruik ik liever icq
heb heel lang navigator gebruikt tot dat een hoop web-pages niet goed meer werden weer gegeven en ben toen uit noodzaak over gestapt maar gebruik nu ook Firefox.

[Verwijderd]

Nee, ik zit sinds eind 1994 op Internet. Ik heb Real Player zien komen met streaming radio en later streaming video. Later met de Real Jukebox, waarmee je je media collectie kon managen. Ze haden browserplugins etc. Ze waren hun tijd ver vooruit. in feite kon je met de combinatie Real Player, Real Jukebox toen in essentie alles wat je nu met de Windows Media Player kunt.

MS kwam veel later met streaming media. En hun Media Player kon in de begintijd niet veel meer dan lokaal aanwezige avi-files openen en afspelen. Met het geld wat zij verdienden met hun OS konden ze echter de ontwikkeling van hun WMP financieren. De WMP was gebundeld met het Windows OS en nadat de WMP vergelijkbare functionaliteit kreeg als de Real Player was voor Real natuurlijk de kans verkeken, dat ze ooit serieus geld konden verdienen met hun product.

Dat de WMP vervolgens beter werd dan de RP is niet verwonderlijk, immers MS had geld om te investeren uit de verkoop van hun OS, Real had dat niet.

Had MS de WMP financieel op eigen benen laten staan (Windows apart, voor een lagere prijs en WMP met een eigen prijs), dan was het een eerlijke strijd geweest. Dan had Real ook geld kunnen vragen ( je had in de begintijd een gratis versie met mindere kwaliteit en een betere versie waarvoor je moest betalen) en had je kunnen kiezen.

Nu wordt MS verweten, dat ze hun monopoliepositie op het OS terrein misbruikt hebben om o.a. met de WMP Real van de markt te drukken. Niet geheel ten onrechte lijkt mij.

MIE versus Netscape was precies hetzelfde verhaal.

Geen enkel commercieel bedrijf kan op deze manier op het Windows platform van MS winnen.

Het is niet voor niets, dat de eerste serieuze concurrentie voor MS sinds jaren, van Open Source producten komt (Firefox, Open Office). Daarvan kun je de geldkraan niet afsnijden, omdat ze door vrijwilligers ontwikkeld worden.

[martijnvanegdom]

Punt waar het echter telkens om heeft gedraaid dat er op zich niets mis is met het leveren van een totaal product,

Het grootste probleem is dat microsoft het lastig maakt voor de ontwikkelaars om hun software precies af te stemmen op windows, waardoor microsoft dus een bewust voordeel creeerd.

Het probleem wat er ook nog bij komt kijken is dat alles zo verweven is met windows dat het eigenlijk echt onmogelijk is om Internet Explorer en Windows Media Player als gewoon comsument te deïnstaleren.

Daarnaast is het een vorm van koppel verkoop omdat de markt pop het gebied van mediaspelers een andere is dan die van besturingssystemen. In die zin bedraagt Microsoft zich monopolistisch door via de de OS markt, waar zijn een monopolie hebben zich ook door te drukken in de Mediaspeler markt

[XyritZz]

hehe eindelijk eens een zinnige reactie tussen al dat geflame op MS.

Ze leveren gewoon een totaalproduct, en als je gebruik wilt maken van alternatieven (die in sommige gevallen beter zijn) dan moet je die zelf maar weten te vinden.

Het punt is namelijk, dat bedrijven die klagen over MS bij overheden (bijv. Quicktime/real) vaak GEEN betere alternatieven bieden tegen de producten van Microsoft.

Pak als voorbeeld Firefox er eens bij, dit heeft een groot marktaandeel, en bijna iedereen die je spreekt heeft er wel ervaring mee en weet op zijn minst waar hij het kan vinden. Dit komt echt niet doordat de marketing achter Firefox zo geweldig is, maar omdat ze gewoon een product leveren wat de concurrentie met MS aan kan gaan.

Quicktime/realplayer zijn programma's vol met reclame dan gebruik ik liever de programma's van MS met wat extra codecs erbij, en zo velen met mij.

[player-x]

hehe eindelijk eens een zinnige reactie tussen al dat geflame op MS.

Als je het niet eens bent met wat een bedrijf doet is dit niet automatie flamen.
Meeste mensen vinden niet dat MS slechte producten maakt(ik in ieder geval niet), maar hebben alleen problemen met hun marketing en bedrijfs methoden

Ze leveren gewoon een totaalproduct, en als je gebruik wilt maken van alternatieven (die in sommige gevallen beter zijn) dan moet je die zelf maar weten te vinden.

Dat is het hem nu juist de meeste mensen hebben iets dat werkt en stappen daarom niet zo gouw over ook al kan het andere product beter zijn ze willen niet opnieuw een nieuw programma leren
als men meteen van het begin moet kiezen kijken ze om zich heen en vragen mensen die meer weten wat het beste is.

Het punt is namelijk, dat bedrijven die klagen over MS bij overheden (bijv. Quicktime/real) vaak GEEN betere alternatieven bieden tegen de producten van Microsoft.

Dat komt mede omdat ze zo een kleine markt hebben dat niet het geld hebben om tegen de groote MS op teboksen.
Maar vaak ook al is het niet beter, het is vaak ook niet slechter.

Pak als voorbeeld Firefox er eens bij, dit heeft een groot marktaandeel, en bijna iedereen die je spreekt heeft er wel ervaring mee en weet op zijn minst waar hij het kan vinden. Dit komt echt niet doordat de marketing achter Firefox zo geweldig is, maar omdat ze gewoon een product leveren wat de concurrentie met MS aan kan gaan.

En wat zou hun markt aandeel zijn geweest als men van het begin aan zouden moeten kiezen.
dan zouden ze van tests uit magazine uit gaan en proefondervindelijk moeten kiezen dan zou de beste nog meer kans hebben om te winnen.

Quicktime/realplayer zijn programma's vol met reclame dan gebruik ik liever de programma's van MS met wat extra codecs erbij, en zo velen met mij.

Ja je vergeet alleen dat je voor die programma's van MS al hebt betaald toen je XP aanschafte en QT/RP kan je ook zonder reclame krijgen hoor alleen moet je er dan ook wat voor betalen want voor niks gaat de zon op dat geld voor apple/realnetworks maar ook zeker bij MS.
of waar dacht je anders 3.14 miljard winst van het afgelopen kwartaal vandaan komt.

[Verwijderd]

Wat Mr.Tux bedoelde: stel, je trekt van de prijs van windows de prijs van Realplayer pro, en je vindt op het internet een wmp voor dezelfde prijs als realplayer pro, en je hebt op het internet (en bij magazines enzo) de gratis lite-versies van beide programma's. Dat zou eerlijke concurrentie zijn.

[MadEgg]

@musback

Net alsof neefjes niet sowieso al langs moest komen bij opa en oma om Windows er op te zetten; dat doen ze zelf ook echt niet. En als ze hun computer als een kant en klaar geheel hebben gekocht dan heeft de PC-boer daar echt wel wat programma's op gezet, zo is het altijd gegaan en zo zal het altijd gaan. Besturingssystemen zijn te complex om geïnstalleerd te worden door iemand die er geen verstand van heeft, zo simpel is het.

[paazei]

Maar Mediaplayer kun je ook gratis downloaden... Dus dat zou nooit werken als alleenstaand bedrijfje.
Dus jij stelt voor sat media player uit windows gaat en dat we daar net zoveel voor betalen als real?
Nee, doe mij maar lekker een bundel en als ik nog zin heb om te betalen voor minder features, dan doe ik dat wel wanneer ik daar zelf zin in heb (nooit dus).

@mrTux

[Kama]

Om het even overdreven te stellen. Stel dat de Belgische overheid tegen Heineken zegt "Je mag best je bier verkopen hier, maar alleen als het in massief gouden kratjes wordt verkocht". Dan zou Heineken ook zeggen, "als het zo moet, dan leveren we niet meer"

Ik denk dat dit van Microsoft geen dreigement is in de vorm van chantage, maar meer dat ze willen aangeven dat het voor MS niet rendabel meer is als ze op zo'n relatief oud product nu nog zoveel kosten moeten gaan maken. Dus als de regels doorgaan, dat ze het dan gewoon niet meer gaan verkopen daar...

[mr_a]

Ik denk dat dit van Microsoft geen dreigement is in de vorm van chantage, maar meer dat ze willen aangeven dat het voor MS niet rendabel meer is als ze op zo'n relatief oud product nu nog zoveel kosten moeten gaan maken.

Beetje naief

Ze hebben wat Korea wil al op de plank liggen (al die shit zit niet geintegreerd in het systeem, zijn losse apps!)
Dit is gewoon wat power play, wat over een weer dreigementen slingeren.

[Verwijderd]

Om het even overdreven te stellen. Stel dat de Belgische overheid tegen Heineken zegt "Je mag best je bier verkopen hier, maar alleen als het in massief gouden kratjes wordt verkocht". Dan zou Heineken ook zeggen, "als het zo moet, dan leveren we niet meer"

Slecht voorbeeld als je het mij vraagt, niemand zuipt dat bocht in België anyway

[kimborntobewild]

De Zuid-Koreaanse overheid gebruikt ook heus wel Windows, hoor...
Waarschijnlijk zouden ze bij zulke chantage eieren voor hun geld kiezen en de aanklacht flink afzwakken en/of toestaan dat een aantal scholen in Korea 'gratis' Windows op hun PC's krijgt of iets dergelijks...
Mwaah heeft MS gelijk z'n positie weer uitgebreid/verstevigd.

[Verwijderd]

Dom?

Nee, ik vind gewoon niet eerlijk dat iemand een persoon zijn wil wilt proberen op te leggen Ga eens na als je in Gates zijn schoenen zou staan en je moest je product reduceren en dan brengt het dus minder op. Wat zou jij dan doen?

Trok mij terug van die markt er zijn landen genoeg waar nog geen windows uitgegeven wordt. Ms heeft dus geneog kansen op een ander. KFEC denkt dat ze even groot zijn dan de EU wel niet waar en zelfs de EU is nog een klein geval.

[Verwijderd]

Nee, ik vind gewoon niet eerlijk dat iemand een persoon zijn wil wilt proberen op te leggen. Ga eens na als je in een mediasoftware ontwikkelaar zijn schoenen zou staan en je moest je product aan de consument aanprijzen terwijl er een enorm bedrijf dat op zeer veel markten zit je tegen werkt. Wat zou jij dan doen?

Trok mij terug van die markt, maar er zijn helaas niet veel markten waar Microsoft nog geen monopolie heeft/wil krijgen. De softwareontwikkelaar heeft dus niet genoeg kansen/kennis op een andere markt en zal het loodje leggen.

[k7of9]

Trok mij terug van die markt, maar er zijn helaas niet veel markten waar Microsoft nog geen monopolie heeft/wil krijgen.

ELK bedrijf zou in ELKE markt waarin ze opereren monopolist willen worden. MS is wat dat betreft echt niet afwijkend en evil hoor. Een bedrijf dat een monopolie verkrijgt wordt alleen monopolist doordat men (overheid, wetgeving, concurrenten die simpelweg niet goed concurreren) een bedrijf TOE LAAT om dat doel te bereiken. Maar nee, men laat het jaren er naar toe werken, en op het moment dat de monopolie bereikt is gaat men lopen mekkeren en klagen hoe slecht en evil het bedrijf wel niet is.
Het is ook zo'n uitgekauwde discussie geworden inmiddels. Men blaat alleen maar over monopolie zelfs als er gesproken wordt over markten waar MS geen monopolie heeft (en ja die zijn er, misschoen gedacht aan de servermarkt?)

[Verwijderd]

Ga eens na als je in Gates zijn schoenen zou staan en je moest je product reduceren en dan brengt het dus minder op. Wat zou jij dan doen?

Nee, als Windows en bijvoorbeeld de WMP apart verkocht worden, met een aparte prijs (die past bij de ontwikkelingskosten van de afzonderlijke producten), dan is er niets aan de hand. Dan kunnen andere mediaplayers eerlijk proberen te concureren met de WMP.

Aangezien bijna alle desktops Windows draaien kon MS de klant de keuze ontnemen en hun Media PLayer bundelen met het OS. Maar goed, als monopolist mag nu eenmaal niet alles.

En dat is om dezelfde reden als, dat bijvoorbeeld niet alle verzekeraars in Nederland zouden mogen fuseren tot 1 grote verzekeraar, je begrijpt wel waarom.

Die regelgeving m.b.t. monopolies is ter bescherming van de consument.

[FireStarter]

Denk je werkelijk dat MS hier IETS van voelt?
Dat iedereen het maar uit zoekt met hun XP, straks is Vista aan de beurt.

[ROFLASTC]

Vista zou dan ook ongebundeld moeten zijn want anders begint het hele riedeltje van voor af aan? De EU heeft er ook al wat van gezegd en nu ook Korea. Als er meer volgen dan heeft MS een groeiend probleem omdat ze minder produkten hebben om de markt te domineren. Ik zelf zou nml mijn ouders wel aan Winamp krijgen bijvoorbeeld

[kimborntobewild]

Maar da geeft (voor MS) helemaal niks, als 't riedeltje weer van voor af aan begint. Tegen de tijd dat Vista veroordeeld is, heeft men toch alweer een opvolger van Windows.

[Pietervs]

Tegen de tijd dat Vista veroordeeld is, heeft men toch alweer een opvolger van Windows.
Het traject zal voor de KFTC een stuk korter zijn: ze hoeven dan alleen maar te wijzen op de "veroordeling" van MS voor hun versie van XP, en aan te tonen dat MS in Vista hetzelfde doet... Dus zal er eerder een veroordeling komen, en heeft MS alsnog een probleem...

[SuperDre]

pfff.. hoezo, ze kunnen het toch gewoon in het buitenland bestellen.. Ik geef MS groot gelijk.. Het is onzin dat ze al dat spul eruit zouden moeten halen, ik wil als consument (en met mij heel veel meer) 1 OS installeren en dan meteen zonder gezever van spul zoeken aan de slag te kunnen.. ofwel er moet een browser in zitten, een email pakket, een mediaplayer, en eigenlijk ook nog een virusscanner.. Als ik dat achteraf allemaal nog bij moet zoeken/kopen dan zoek ik wel een alternatief..

[killercow]

Een browser in je os? je bedoelt dat aftandse ding uit 2000? komop zeg, zelfs de ontwikkelaars van die rotzooi zeggen dat hij niet meer van deze tijd is, (laten ze dan de prijzen er ook naar aanpassen)..

Doordat Ms een monopolie is, moet het speciaal behandeld worden, zeker als het om fair-trade dingen gaat, dat hebben we bij vele andere monopolien ook gezien, en nooit ging het slechter voor de consument.

[MMaster23]

Waarom pusht iedereen toch zo erg op Windows met extra software? Je hoeft toch niet te gebruiken. Als je gewoon WMP nooit opent, zeikt hij nooit en neem hij maar echt een PIEPklein beetje ruimte in.

WMP gaat echt niet tegenhouden dat jij BSplayer/Winamp/etc gebruikt. Apple bundelt toch ook email/media/IM software bij zijn OS? (correct me if i'm wrong hoor, geen OS X gebruiker)

Ik kreeg laatst nog bij de supermarkt een blikje fris gratis bij de kassa net als andere klanten. Mag dat dan ook niet meer omdat dan mischien de buitenlander met zijn palletje buiten de winkel failliet gaat?

[Noel]

Het gaat niet zo zeer dat je het niet hoeft te gebruiken. Eerder dat mensen, omdat WMP er al toch opstaat, geen andere players gaan gebruiken. En zo ziet de concurrentie al meteen een groot deel van de markt verloren gaan. Klein nuanceverschil. Makkelijk op te lossen door geen WMP mee te leveren, en de keuze aan de gebruiker te laten.

Er zijn best veel mensen die WMP gebruiken, omdat die tevoorschijn komt als je voor het eerst een filmpje, mp3'tje, wavje, opent. En daar dan voor de komende jaren ook gewoon aan vast zitten, zonder dat ze ooit de keuze gekregen hebben.

[Joolee]

je kunt als klant dat blikje fris makkelijk weigeren, echter het 'blikje fris' van microsoft word in je zak chips gestopt en vastgeplakt aan al je chippies

[Verwijderd]

Eigenlijk ben ik blij dat dit gebeurt... Op deze manier vallen de maskers van de Microsoft bonzen af, en tonen ze hun ware gelaat: Een niets ontziende monopolist die er niet voor terugdeinst om zulke dreigementen tegenover (kleinere) landen te uiten. Nog een geluk dat de EU een te grote markt is voor MS, anders hadden ze ook hier dezelfde dreigementen geuit...

[kidde]

Je vat het niet helemaal.

Mensen die op MS lopen kankeren, hebben over het algemeen geen hekel aan de mensen van de afzonderlijke afdeling van MS. Er is niks met het WMP team en de mensen die zich uit de naad werken voor jou; kortom de mensen die het echte werk doen.

Je spreekt jezelf namelijk nog al tegen: je zegt dat je het niet over MS in het geheel kan hebben, maar wel dat mensen negatief ten opzichte van MS in het geheel zouden zijn.

Waar die mensen WEL op lopen kankeren, zijn de beleidsmakers van MS, zoals degenen die dit van Korea verzonnen hebben, die zeggen dat alles wat Linux aanraakt besmet wordt met kanker, verzonnen dat MS Office geen ODF ondersteunt, die security niet al te belangrijk vinden (zoek eens iets op over de TCP window en al dan niet random poortnummers, en hoe belabberd dat onnodig bij Windows geregeld is), en verzonnen hebben dat MS via de BSA wetgeving afdwingt in arme landen zoals Honduras en El Salvador (over kleinere landen gesproken), dat softwarepiraten die illegale Windows hebben in de cel gaan, terwijl een overheidsinstelling in de USA waar een werknemer ZELF aangeeft dat die instelling illegale MS software heeft en welke, geen enkele straf krijgt.

[Kama]

Naja, het is een simpel rekensommetje. Als een markt van je vereist dat je grove investeringen doet in een (relatief oud) product, terwijl de verwachte inkomsten laag zijn, dan zou ik me ook terugtrekken van die markt.

Ik verwacht ook niet dat er andere motieven zijn voor MS dan deze. Ze geven alleen aan dat ze zich terugtrekken als dit doorgaat.

En ik zou verwachten dat dit dan een buitenkansje is voor andere operating systems.

[Parasietje]

Grove investeringen?
Wat dacht je van een kleine parameter omdraaien:
INSTALL_MESSENGER=0 ?

Het lijkt me helemaal geen grote moeite om Windows Messenger uit windows te halen en dan een paar cd'tjes te bakken met die versie op.

[SuperDre]

Wat een onzin zeg, het moet toch niet zo zijn dat een regering mag bepalen wat een softwareleverancier wel en niet in zijn product zou mogen stoppen.. Het is niet zo dat mensen verplicht zijn om Windows te kopen.. Tja dat daar wel de meeste software voor is is wat anders, maar je hoeft het niet te kopen, je kunt ook naar Linux ofzo...

[Verwijderd]

Ik vind dit typisch een microsoft methode, zit het even tegen, zet je grove dreigementen in!
ik vind dit een beetje een vuil spelletje want iedereen moet windows gebruiken, anders werkt bepaalde software gewoon niet. Ik zou het heel erg knap vinden als de KFTC volhoudt en niet zwicht voor de druk. dit is gewoon belachelijk en toont wederom aan hoe slecht het is dat een closed-source bedrijf een monopolie heeft. (open-source monopolie zou niet zo erg zijn aan gezien de concurenten ervoor kunnen zorgen dat de sofware ook op hun systemen werkt)

[Victor]

Onzin, Microsoft geeft ze wat ze willen. Je kunt kiezen, of je koopt Windows XP zoals het is, en gaat niet lopen zeuren over godbetere Windows Messenger of je koopt het niet. Als straks ieder land wel een stukje software wil zien verdwijnen uit Windows, zitten we met 100en verschillende versies. Microsoft roept dat nu direct een halt toe door te zeggen: graag of niet.

[Calamor]

Of ze kunnen 1 windows maken waar niks extra's is. Of dat je zelf die extra's er in zet. En niet dat je het er uit moet slopen. En elke keer weer er uit slopen. Want als je Messenger verwijderd dan instaleren andere dingen weer gewoon Messenger.

[killercow]

Vreemd genoeg is ook zuid korea een democratie, en tjah blijkbaar willen de mensen dat er onderzoek word gepleegd naar de praktijken van monopolisten.

Daarnaast is het ook precies die 90% van de wereld bevolking die elke maand zeurend hun helpdesk jongen bellen omdat het zo geweldige OS weer eens op z'n platte bek is gegaan.

[SuperDre]

tja, alleen het is 90% van de gebruikers die het helemaal niet uit maakt en het juist wel fijn vind dat al die software er standaard bij zit..

[n4m3l355]

of MS zou gewoon eens kunnen voldoen aan wat andere groepen willen ipv halstarrig dwars te blijven zitten en letterlijk jaren lang proceduren en tegen procederen om uiteindelijk iets te doen wat wij willen.
er is een gestripte zonder mediaplayer edition en de MSM is echt niet moeilijk te verwijderen. imo zijn de eisen dan ook echt niet zo hoog tenzij MS van plan is om in vista hun rommel nog verder te verankeren zodat het daadwerkelijk niet zonder elkaar kan. begrijp me niet verkeerd.. MS doet met opzet alles verankeren, het geeft totaal geen extra verbeteringen... de browser hoeft niet noodzakelijk in het OS verweven te zijn.. sterker nog het is alleen maar een extra reden tot veiligheidslekken... de media player.. alle andere onderdelen precies hetzelfde maar MS kiest ervoor om het helemaal in elkaar te drukken en dan te zeggen.. ja sorry we kunnen er nou eenmaal niets aan doen.. anders werkt windows niet.
nee, ik zie MS maar wat graag uit korea vertrekken, ik geloof direct dat er al veel illegale versies waren in korea maar dan weet ik alvast zeker waar men volledig illegale versies gaat draaien en waar OS meer gesupport zal worden.

[Verwijderd]

Ja idd,

Ik wordt ook helemaal gek van sommige reacties, iedereen loopt maar te zeuren over MS, maar niemand ziet waar Google mee bezig is en prijzen google de hemel in, Google is op dit moment vindt ik ook met een raar spelletje bezig en wordt hetzelfde als MS let maar op. Zolang er geen betere speler is als MS dan moeten ze is ophouden met zeuren tegen MS, over 10 jaar zul je zien dat er 2 goede spelers overblijven ( die op eigen kracht dit hebben bereikt en niet met continue rechtzaken ) dat zullen MS en Google zijn, zolang je er maar geld genoeg in stopt en een goede basis hebt ( zoals Google aan het doen is ) komt het vanzelf wel.

en dan krijg je over 10 jaar hier de discussie, " moet google OS zijn gratis wifi software eraf halen omdat het een monopolie heeft !!! Het zal er altijd zijn en er altijd blijven !!!

[Verwijderd]

Dit is wel extreem kinderachtig hoor. Dat soort spelletjes speelde ik als puber ook altijd als ik mijn zin niet kreeg

[Verwijderd]

Ik lees opmerking voor- en opmerkingen tegen MS.
Ik blijf er bij... Wanneer je het voor elkaar hebt gekregen om jezelf zo groot te krijgen met een bepaald product, dan mag je daar ook mee doen wat je wilt...

Of je er nu 4, 8 of 10 producten bijvoegt moet je dan helemaal zelf weten. Het lijkt mij logisch dat je dat lekker zelf moet weten. Consumenten maken hun keus zelf wel.

[Verwijderd]

Ca. 100 jaar geleden was er ene Rockefeller die het ook voor elkaar had om heel groot te worden met een bepaald produkt. Bijna alle oliebronnen en benzineverkooppunten waren van hem, hij dacht ook dat hij kon doen met olie wat hij wilde.

Resultaat was dat er van overheidswege ingegrepen werd. Zijn bedrijf moest in 7 aparte bedrijven worden verdeeld en zijn monopolie werd daardoor gebroken.

Wordt het niet eens tijd dat de (volgende Democratische) USA regering MS terugfluit zodat dat monopolie ook gebroken wordt ?