Copyrightrechtszaak Kazaa begint in november

Sharman Networks, moederbedrijf van Kazaa, zal op 29 november tegenover de muziekindustrie in de rechtszaal staan. Afgelopen donderdag heeft rechter Murray Wilcox deze datum bekendgemaakt. De procedures die aan deze rechtszaak voorafgaan moeten in oktober afgerond zijn. Oorspronkelijk zou het hele proces al op 25 juni afgerond moeten zijn. Wilcox heeft tegelijkertijd de bezwaren van Sharman Networks tegen de bewijzen die verkregen zijn via diverse invallen bij peer-to-peer bedrijven ongegrond verklaard. De Music Industry Piracy Investigations (MIPI) is begin dit jaar onder andere bij Sharman Networks en een tweetal van zijn directeuren binnengevallen op zoek naar bewijsmateriaal voor de copyright schendingen.

Reacties (36)

[iAR]

Maak nog maar meer 'verlies' door deze rechtzaken! Of maak de CD/DVD maar weer duurder...
Dit gaat toch nooit werken... als KaZaA verboden wordt komt er wel weer iets anders wat zo populair wordt... zo blijft het maar doorgaan.

En elke keer maken ze een grote fout door te denken dat ze voor elke download omzet mislopen. Als ik niet zou downloaden zou ik nog niet eens een kwart kopen! Niet om het downloaden goed te praten, iedereen weet dat dat fout is, maar wel om aan te geven dat veel maar gewoon wat downloaden. Als je dan per film/cd 15-20 euro moet betalen dan kan iedereen dat toch niet betalen, dus.

Steek je geld beter in vooruitgang dan in rechtsgang!

[Verwijderd]

Het gemak waarmee je spul download van p2p netwerken doet me denken aan het gemak waarmee je vroeger de nummertjes op de radio opnam op een cassettebandje...

Ik zal als jochie wel verschrikkelijk illegaal bezig zijn geweest toen de top 100 aller tijden werd uitgezonden: enkele bandjes vol ! Gelukkig had je toen nog niet van die enge rechtzaken tegen kinderen

[Bananenplant]

mwa, de radio heeft ws wel betaald voor het mogen uitzenden van die nummers, terwijl de kans dat dat bij een p2p-download zo is niet bijster groot is. tenminste... als ik een cd of dvd gekocht heb ga ik die echt niet rippen, waarom zou ik? ik heb het origineel toch ?

[Verwijderd]

Een CD of DVD NIET rippen??? Waarom zou je???
Juist wel naturlijk!
Ik ga echt niet elke keer CD's verwisselen hoor, gewoon alles lekker in goede qualiteit OGG en luisteren via WinAMP met mijn bluetoothmobiel als afstandsbediening...

[Verwijderd]

Dat is wel waar. Maar over een cassettebandje betaalde je wel copyrightbelasting. Alleen ging dat volgens mij wel rechtstreeks in de zak van de staat en niet naar de muziekmaatschappijen. Op de harde schijf waar je nu je mp3`s opzet, betaal je geen belasting (buiten BTW misschien). Op CD-R zit dan ook wel belasting, maar die is echt heel laag. (Niet dat ik daar wakker van lig ofzo. )

[Rex]

Er zijn al vele alternatieven: eMule, IRC, Newsgroups, BitTorrent, DC, FXP...

[Verwijderd]

Op het moment dat je webserver gekraakt wordt door een stel FXP-ettertjes die de schijfruimte en bandbreedte van die machine wel wat lijkt, zie je FXP niet meteen als "vooruitgang"...
Ik heb niks tegen p2p en verspreiden van allerhande meuk, maar niet via mijn server!.
(Die is nu dan ook volledig opnieuw opgezet, voorzien van een leuke hardware firewall, en netjes dichtgetimmerd.)

[dj.verhulst]

Lees ik dit goed ???

gaan ze kazaa aanpakken omdat (veel) iligale mp3 en sw uitgewisseld word ???? net zo als ik met een broodmes brood kan snijden maar ook iemand kan doden ?????

En als men bezwaar maakt tegen indirect en onrechtmatig verkregen bewijs ongegrond ????

Dan staat ons nog veel ellende te wachten .......

[mightymuffin]

@ dj.verhulst

a) Het gaat over een Australische rechtzaak; het is zelfs voor juristen nog volslagen onduidelijk of en hoe dit gevolgen buiten Australië heeft ...

b) Je vergelijking snijdt geen hout: je zou je dan eerder af moeten vragen of het vrij uitdelen van broodmessen in, bijvoorbeeld, een drukbezochte horeca-gelegenheid toegestaan is. Ik zou daar zelf nou niet zo'n voorstander zijn ... Anderzijds kan ik nou ook niet zeggen dat Kazaa zo vlijmscherp is

c) Het lijkt me op grond van de berichtgeving tot nu toe moeilijk uit te maken of de bezwaren van Sharman Networks wel of niet terecht ongegrond zijn verklaard door een onafhankelijke rechter! Het zou interessant zijn om te horen waar jij je twijfel op baseert.

Kortom, om je vraag te beantwoorden: ik denk niet dat je goed gelezen hebt

[blouweKip]

Het gaat over een Australische rechtzaak; het is zelfs voor juristen nog volslagen onduidelijk of en hoe dit gevolgen buiten Australië heeft ...

ik kan je meteen zeggen wat dat voor gevolgen heeft (direct dan): geen

australiers hebben bovendien een dermate vreemd rechtsysteem (afgaande op de jurisprudentie die ze daar produceren) dat het vast geen navloging krijgt (behalve in corporate rechtsystemen zoals de vs waar de bedrijven feitelijk de dienst uitmaken)

[dj.verhulst]

goed
a ) hadden die niet nog binding van uit de UK ?
b) wat moet je met een broodmes in een kroeg/club ???waarom zou je ze uitdelen maar het principe ik wist niet dat er in m'n eigen huis vanwege het bijzondere bestemming plan geen broodmessen gebruik mogen worden om een oude carton doos in compacte stukken te snijden mag ??? in de wet staat dat ik niet mag doden , of ik dat met een verboden wapen (vuurwapens) of een paperclip doe het mag niet ,, maar als ik een programma heb waarmee ik foto's van parende strontmuggen wil delen mag dat ,, dat 999.999 % iligaal is , andere verhaal moeten ze eigenlijk de mensen die dat doen aanpakken en niet het gereedschap..

te vaak heb ik het idee dat het recht van het grootte geld voor gerecht gelijkheid en rechtvaardigheid gaat ,,, daar zouden ze wat aan moeten doen al die mensen die andere mensen uitzuigen / als vuil behandelen aanpakken zal nooit lukken zolang de wereld op deze manier zal werken....

c) ik heb ook niet alle stukken gelezen ,, maar kan me best voor stellen dat er met de bestaande regels flink "opgerekt"worden in het voordeel van het geld.

[mr._Anderson]

Stelen blijft verboden, maar Kazaa zegt niet dat je moet stelen met dat programma. Dat doen de gebruikers en daar heeft Kazaa geen controle over.

Verder zouden de muziekmaatschappijen ook eens andere oplossingen kunnen zoeken, ze steken nu bakken met geld in rechtzaken en onderzoeken naar kopieer en rip beveiligingen. Als ze dat geld nu eens in de zak houden en de dvd's en cd's gewoon goedkoper maken, en het legaal online downloaden ook een flink stuk goedkoper maken en wereldwijd mogelijk.

Dan is het nut om te illegaal te downloaden ineens weg.

Kijk hier eens naar.. een gemiddelde film op DVD kost rustig 20 euro (en dan heb ik het over een goede nieuwe film), echter is de film op video een stuk goedkoper.
Mij maak je niet wijs dat de productie kosten van zo'n DVD zoveel hoger ligt Is dus gewoon pure en dikke extra winst die ze daar voor vragen.

Ik vind het zelf ook een beetje raar, je kan gewoon de hele dag naar de radio luisteren en alle hits horen zonder daar per nummer een euro of wat dan ook voor te hoeven neer leggen. Ja, oke..., je kan natuurlijk niet beslissen wat je wanneer wilt horen.
Maar stel je nu voor dat je een soort kijk en luistergeld insteld en dat je dan ook gewoon vrijelijk muziek en flims kunt downloaden, dan is het een stuk goedkoper en zal ook ineens een zeer groot deel van de bevolking deze relatief kleinere investering betalen. Hierdoor lijkt het me dat de netto inkomsten voor de maatschappijen redelijk op hetzelfde niveau zullen blijven omdat ineens veel meer mensen betalen.

Bij zo'n systeem zou een programma als kazaa ook nog best in gebruik kunnen blijven, zolang de gebruiker maar hun 'kijk en luister geld' betalen.

update: http://www.tweakers.net/nieuws/33170
(dit komt er dus in de buurt )

[da Burp]

Verder zouden de muziekmaatschappijen ook eens andere oplossingen kunnen zoeken, ze steken nu bakken met geld in rechtzaken en onderzoeken naar kopieer en rip beveiligingen. Als ze dat geld nu eens in de zak houden en de dvd's en cd's gewoon goedkoper maken, en het legaal online downloaden ook een flink stuk goedkoper maken en wereldwijd mogelijk.

Hier is het volgende bericht dat ik vandaag las misschien wel op van toepassing dan: www.nu.nl/news.jsp?n=353644&c=54

Het duitse BMG gaat goedkopere CD's uitbrengen om de strijd aan te gaan. Ze gaan werken met verschillen classificaties waarbij de goedkoopste versies(€9,99) geen cover bevatten e.d. en alleen een bedrukte CD net zoals je eigen kopietjes b.v.
Gewone CD's met cover e.d. zoals die nu in de winkel liggen voor vaak minimaal €16,99 maar vaak nog meer gaan €12,99 kosten.
En dan komen er ook nog eens luxe versies die bijvoorbeeld ook als DVD afgespeeld kunne worden? Zal dus wel om extra content gaan.

Goed initiatief als je het mij vraagt. €12,99 voor een gewone CD is toch al een stuk acceptabelere prijs.Hoop dat concurrenten niet nablijven, alhoewel ik denk dat ze wel zullen volgen. Mensen gaan zich immers al vrij snel beklagen als er CD's zijn die veel goedkoper zijn als concurrent. Vraag me echter wel af hoe snel we wat gaan merken van dit initiatief in NL. Ik ga er vanuit dat platenwinkels ook zeggenschap hebben over hun eigen prijs, dus als die de prijs even hoog houden zou dat voor hun dikke inkomsten betekenen. Zal aan ons aan consument liggen om dit dus in de gaten te houden lijkt me.

[Verwijderd]

Ik vind niet alleen dat de prijzen omlaag moeten, maar er moet ook een groter aanbod van CD's mogelijk zijn. Ik koop in principe elke CD legaal (meestal als ze net wat ouder zijn - scheelt minstens de helft van de prijs, vaak), maar laatst was ik op zoek naar In Times Before The Light van Covenant. Ik had het ervoor over om een strippenkaart daarvoor te kopen (kostte me ook weer € 6,40), heel Groningen door te lopen en ik kon hem nergens vinden. Toen ik thuis was zette ik Soulseek maar weer aan: ik had hem legaal willen kopen, maar dat kon niet.

En ik ben niet de enige met dat probleem: mijn vader moet heel veel muziek downloaden die hij leuk vindt, omdat hij die muziek in geen CD-winkel kan vinden. En dat is dan muziek uit zijn tijd, veelal echte klassiekers.

Wat dat betreft zou aanbieden via internet een veel betere optie zijn dan wat in Duitsland gebeurt: op internet kun je makkelijker een groot aanbod van muziek verzorgen, waardoor iedereen de muziek die hij/zij leuk vindt legaal kan verkrijgen. Ook wordt het hierdoor makkelijker voor mensen in gehuchten om muziek legaal te krijgen.

[mr._Anderson]

@ Manny:
Heb je ook geprobeerd om te bestellen? Van te voren even bellen of ze de cd hebben, zoniet of ze hem kunnen bestellen.

Het is natuurlijk wel een heel stuk minder aantrekkelijk, daar heb je gelijk in. Online zou het aanbod veel groter kunnen zijn.

Ik was zelf benieuwd en heb eens geprobeerd of ik die cd In Times Before The Light van Covenant kon vinden op www.freerecordshop.nl, tot mijn grote schrik stond hij zelfs daar niet op.. !

@ Da Burp:
Inderdaad. Ik heb in m'n reactie ook al URL naar tweakers.net item erover gezet. Het is in ieder geval een zeer goede stap in de goede richting (mooi gezegd he )
Ik vind het de eerste keer dat een platenmaatschappij een goede stap neemt, en hoop dat het aanslaat. (en ik hoop natuurlijk dat ze het nog verder door voeren naar nog wat goedkopere prijzen)

7,50 voor blanco cd
10,- voor een normale originele cd
15,- voor een normale cd met extra DVD
20,- voor allerlei speciale packages.

Dit dan de prijzen voor de normale nieuwste cd's.

[DarkFlow]

Over het algemeen houdt stelen in dat diegene waarvan gestolen wordt ook daadwerkelijk iets verliest. Van direct verlies is hier iig zeker geen sprake en het is ook lang niet zeker dat men ook daadwerkelijk inkomsten misloopt hierdoor. Een verlies aan inkomsten kan ook andere oorzaken hebben.

Punt is dat hoewel de muziekindustrie zegt dat het diefstal is, dat dit niet per sé het geval hoeft te zijn.

Een hulpmiddel voor een misdrijf rechterlijk aanpakken voordat het duidelijk is over wat voor misdrijf het nou eigenlijk precies gaat vind ik persoonlijk eerlijk gezegd een beetje vreemd.

[Aaargh!]

Punt is dat hoewel de muziekindustrie zegt dat het diefstal is, dat dit niet per sé het geval hoeft te zijn.

Het IS ook geen diefstal, het is schending van het copyright, als het diefstal was geweest hadden we er geen aparte copyright wetten voor nodig gehad.

[yootje]

Ach, met een pistool kan je ook een mooi gat maken in hout. Is ook verboden in de meeste landen. Op Kazaa zijn de legale downloads bijna niet te vinden. BitTorrent is wat anders.

[Cyphax]

Maar die wapenfabrikanten worden niet aangeklaagd he?
Stel nou dat dat wel gebeurde, dan zou de verdediging waarschijnlijk winnen (wapenfabrikant is niet verantwoordelijk voor de manier waarop mensen hun product gebruiken, misschien tenzij het product alleen te gebruiken is voor illegale doeleinden en da's met Kazaa niet het geval).

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er gebeurt met deze rechtspraak, schept straks mooi jurisprudentie. Een keer moet ie toch komen.

[duce]

vraag me toch af hebben ze in Australie ook een Jurie die de recht zaak bij zit. Dan weet ik het antword al als er een paar downloaders tussen zitten dan hebben ze gewonnen

[]Byte[]

Maar die wapenfabrikanten worden niet aangeklaagd he?

Heeft men al eens geprobeerd.
Is alleen ongegrond verklaard.
Het is niet de fabrikant maar de mens die het wapen gebruikt die de het wapen gebruikt was de stelling.
Jaja, ik weet het.... Maar vergeet niet... het is Amerika!!!
Daar kan je, in tegenstelling van bovenstaande, de tabaksindustrie wel aanklagen omdat je er ziek van bent geworden, of de fastfood ketens omdat je te dik bent geworden.

[RuudBurger]

hadden ze vorige keer ook al niet gewonnen?

[Verwijderd]

In Nederland is KaZaa legaal

Uitspraak Hoge Raad der Nederlanden :

http://www.rechtspraak.nl/uitspraak/frameset.asp?ljn=AN7253

Deze rechtzaak is in Australie, wat (onbedoeld?) niet duidelijk wordt gemaakt...

[Verwijderd]

Helaas zijn op computergebied echt totaal andere regels van toepassing als op alle andere dingen.
Voor een kind vermoorden\verkrachten krijg je een paar jaar tbs en na 6 jaar krijg je verlof en kun je weer slachtoffers maken . Dan vind ik 7 jaar cel voor een spammer of 9 jaar + $ 11 miljoen boete voor verspreiden illegale software toch een beetje zwaar naar verhouding.
Het verschil is gewoon dat de wapenfabrikanten geld hebben en dus wel alles tegenhouden wat hen in zou perken.
Het verschil is dus dat de film/platenmaatschappijen geld hebben en dus rechtszaken wel kunnen aanspannen en goede advocaten betalen..

[three2five]

Dan vind ik toch leuk dat je de nederlandse straffen hanteert voor het TBS geval (voorbeeld?) en voor het spammen een Amerikaans geval (voorbeeld, link wat dan ook?)

[Verwijderd]

wees voorzichtig met zeggen een paar jaar TBS. dit word inderdaad voor een aantal jaar vastgezet door de rechter, maar als dit voorbij is dan word er in de TBS kliniek gekeken of de persoon genoeg is opgeknapt. zodra dit niet het geval is (lees zeer vaak) dan verlengen ze het TBS gewoon. dit kunnen ze oneindig vaak doorzetten en blijven verlengen. tbs is vaak erger daardoor als levenslang, want met levenslang sta je met 20 jaar weer naast de cel, bij tbs ben je afhankelijk van het personeel van de kliniek

[Airdack]

dit is zo'n erge verspilling van tijd en energie

wie download er in godsnaam nog mp3s van kazaa? ik haal gewone hele albums binnen via irc/nieuwsgroepen .... de muziekindustrie loopt altijd een stap achter met dit soort dingen

[Verwijderd]

Jij misschien wel, maar de gemiddelde internetter écht niet Die zijn nog niet eens bij Kazaa Lite aangekomen, en hebben nog al die spyware mee geïnstalleerd.

[Airdack]

denk je dat het zo erg is? ik ken toch bijna niemand meer die nog de gewone kazaa met al die spyware gebruikt

maar goed je hebt gelijk, de gemiddelde internetter die gebruikt kazaa nog heel veel, ondanks dat er een hoop rommel op te vinden is (mp3s die misvormd zijn enz)

[sonix666]

Ze zouden de KPN ook eens aan moeten klagen, want het is mogelijk om per post objecten te versturen die de copyright wet schenden.

[Gaming247]

KNP = Telefoon fax en internet
TPG = Post en de rest


Maar ik ben het met je eens dat deze rechtzaken zwaar overdreven zijn

[Verwijderd]

wetten bestaan maar omdat ze zouden kunnen overtreden worden.
ik ben 100% zeker dat ze de illigaale muziek nooit volledig van het internet kunnen halen.

[BlackMage]

Ik persoonlijk vind muziek downloaden geen diefstal. Dit omdat het ten eerste niet gaat om een product wat je kan aanraken, en ten 2e verliest de tegenpartij niets.

Als je het toch met iets crimineels gaat vergelijken, is het eerder spionage, het verkrijgen van informatie waar je geen recht op hebt.

[Verwijderd]

Sterker nog, muziek downloaden is geheel legaal, mits dit voor eigen gebruik is. Dit wordt een thuiskopie genoemd. Je hoeft hiervoor zelfs het origineel niet in bezit te hebben. Je mag het geheel alleen niet openbaar maken. Uploaden is dus illegaal.

[Hyronymus]

Interessant, als uploaden illegaal is maar je mag wel een thuiskopie downloaden. Voor een legale handeling is dus eerst een illegale handeling nodig. Misschien ligt de oplossing dan dat je per username een bestand maar 1x kan uploaden? En ja, dat is erg fraudegevoelig Volgende, minder frauduleuse, stap zou kunnen zijn maar 1 upload per IP. Maar goed, zomaar even een dwaling. Heeft niet echt veel meer met het originele onderwerp te maken (en het is niet mijn schuld)!