'Kazaa-activiteit kan gemonitord worden'

In de rechtszaak van verschillende muziekmaatschappijen tegen Sharman Networks heeft een getuige verklaard dat het mogelijk is logfiles bij te houden om gebruikers die aan illegale muziekverspreiding doen te traceren. Professor Leon Sterling zei dat statistieken van een gedistribueerd systeem als Kazaa even goed verzameld en gecontroleerd kunnen worden als gegevens van één enkele website. Hij voegde daaraan toe dat hij niet in staat was na te gaan of de ontwikkelaars van Kazaa statistieken verzamelen, maar meent wel dat het programma op die manier ontworpen kan geweest zijn. 'Kazaa Media Desktop (KMD) could easily collect statistics that could be gathered at supernodes if it does not do so already', aldus Sterling. De supernodes zijn als het ware de bibliotheken waarin bijgehouden wordt welke bestanden er gedeeld worden.

Wanneer een gebruiker een zoekopdracht invoert, wordt deze doorgegeven aan de dichtstbijzijnde supernode, die op zijn beurt de resultaten aan de client teruggeeft. Het feit dat het systeem gedistribueerd is, doet volgens Sterling niets af aan de mogelijkheid van het verzamelen van gebruikersstatistieken. Als voorbeeld haalt Sterling de zoekmachine Google aan, die ook in hoge mate gebruikmaakt van gedistribueerde gegevens en toch statistieken bijhoudt. De professor zei verder ook nog dat de ontwikkelaars van Kazaa het programma volgens hem hoofdzakelijk, misschien zelfs enkel, voor het verspreiden van mp3-bestanden ontwikkeld hebben.

De Kazaa-interface verwittigt de gebruiker ook niet voor mogelijke schendingen van de auteursrechten om illegaal gebruik te ontmoedigen. De enige waarschuwing die gegeven wordt, onderaan de online versie, bevindt zich bovendien zo miniem in beeld dat ze eigenlijk te verwaarlozen valt. Een van de ideeën die hij opperde bestaat onder andere uit een interface waarbij de gebruiker elk gedeeld bestand persoonlijk moet goedkeuren, waarbij hij er telkens op gewezen wordt dat het niet toegestaan is auteursrechterlijk beschermde bestanden te verspreiden. In het kruisverhoor door de advocaat van Sharman Networks gaf Sterling echter toe niet nagedacht te hebben over de complexiteit van die maatregelen en bovendien de software nooit gedownload of gebruikt te hebben.

Reacties (59)

[Verwijderd]

BREIN zet zichzelf via K-Lite gewoon op "force being a supernode", en zet vervolgens een IP-Logger aan het werk.

[SambalBij]

Maar staat er in de gebruiksvoorwaarde van het kazaa netwerk niet ergens iets dat je dat soort zaken niet mag loggen? Als dat zo is dan kan Brein dat mooi doen, maar in de rechtzaal zullen ze die logs vervolgens niet kunnen aanvoeren als bewijs, omdat de logs op een illegale wijze zijn verkregen.

[ritsjoena]

iets dat je dat soort zaken niet mag loggen?

Inderdaad: Eula KaZaa:

2.11 Monitor traffic or make search requests in order to accumulate information about individual users;

en

2.14 Collect or store personal data or other information about other users; or

http://www.kazaa.com/us/terms2.htm

[kimborntobewild]

@AwAk@AnkA:
Je hoeft niets te tekenen. Zelfs een mondelinge afspraak is rechtsgeldig.
Wel is 't zo dat wetten boven afspraken van bedrijven gaan. Dus als die afspraken (/regels) in de EULA niet voldoen aan de wet, gelden ze ook niet.

[Verwijderd]

Volgens mij is EULA niet eens rechtsgeldig. Je hebt nammelijk niets getekend. Voor een contract heb je een schriftelijke handtekening nodig van bijde partijen.

Het zijn niet meer dan richtlijnen dus ze kunne het volgens mij wel doen.

[Verwijderd]

Ik zeg toch geen KaZaA, maar K-Lite!

[Verwijderd]

K-LIte is illegaal dan ga ik BREIN aanklageren

[HCMarX]

Kazaa-lite is illegaal, en het verkregen 'bewijs' is dus illegaal verkregen. Daar heb je dus weinig van te vrezen als je het mij vraagt.

Gepost door Regenworm - woensdag 8 december 2004 - 10:48 Score: 2 (Grappig)
K-LIte is illegaal dan ga ik BREIN aanklageren

Aanklagen is geen optie. Het is illegaal verklaard omdat de kazaa makers dat wilden, niet omdat het misbruikt zou
kunnen worden. Uitleg was makkelijk, maar uitleggen is een ander verhaal overigens. (laatst heeft een lecturer het uitgelegd)

Maar bewijsmateriaal mag niet zomaar verkregen worden door illegale praktijken. Een rechtzaak tegen jou door Brein kan dus wel nietig verklaard worden op het moment dat zij op een illegale wijze 'bewijs' vergaard blijken te hebben.

[kimborntobewild]

Als de rechter voldoende belang hecht aan de aangedragen (bewijs)stukken, kan hij 't toch rechtvaardigen.

[twiFight]

Wanneer een gebruiker een zoekopdracht invoert, wordt deze doorgegeven aan de dichtstbijzijnde supernode, die op zijn beurt de resultaten aan de client teruggeeft

..maar hier heb je alleen statistieken van zoekopdrachten, wat niks zegt over wat er nou daadwerkelijk gedownload wordt. Dus tenzij ze nog veel uitgebreidere statistieken kunnen bijhouden is dit weer eens een populistische bekendmaking om downloaders "bang" te maken

[ritsjoena]

In theorie kan elke node in elk p2p-programma bijhouden wie (ip-adres) daar download of zoekt. Ik kan namelijk al mijn ingaande en uitgaande verkeer in de gaten houden. Als ik mijn torrent, emule, Kazaa etc verkeer zou loggen zou ik precies weten wie wat doet.

In praktijk zijn er echter een paar problemen:
1) Niet elk systeem laat simpel een log-systeem inbouwen. Azureus is open source, dus dat is relatief simpel, maar bij bv Kazaa moet ik denken aan een tweede programma.

2) Ik weet alleen wat mensen bij mij doen. Als supernode weet ik iets meer, maar dan houdt het op. Als je er meer mee wilt, moet je bij bijna iedere gebruiker aankloppen om een serieus overzicht te krijgen.

3) ik heb geen behoefte om te loggen, dus als ze bij mij aankloppen, kan en zal ik ze niets geven.

4) ip-adres aan persoon koppelen is geen triviale bezigheid en er zijn gegevens nodig die beschermd zijn. (dynamische adressen worden(?) door ISP gelogd, dus dat is geen escape)

5) binnen de kortste keren ontstaan er tools om dit loggen moeilijker te maken/foolen. Dus er ontstaat een technologie-wapen-wedloop.

Al met al, theoretisch kan het altijd, maar de kosten zullen enorm zijn.

Verder vind ik dat de professor het fatsoen had moeten hebben om het in belang van de rechtzaak eens uit te proberen.

p.s. Ik gebruik Kazaa nog wel eens als ik iets zoek en het via de andere kanalen niet kan vinden.

[voodooless]

Als ik die briljante zinsconstructies lees, weet ik alweer genoeg:

kan geweest zijn

Er kan zoveel geweest zijn, dat zijn uitspraken totaal nietszeggend zijn. Ik kan ook nog wel 100 verschillende constructies verzinnen die geweest hadden kunnen zijn. Zegt niets en draagt niets bij tot het lijstje met feiten.

[Verwijderd]

Je had het geloof ik over de entertainment industrie die voortdurend de media als hoer misbruikt om angstverhalen te verspreiden over p2p-gebruik.

[Verwijderd]

In het kruisverhoor door de advokaat van Sharman Networks gaf Sterling echter toe niet nagedacht te hebben over de complexiteit van die maatregelen en bovendien de software nooit gedownload of gebruikt te hebben.

Oftewel de beste man brabbelde maar wat. Professor in de brabbelarij..

[Fireshade]

ik lees ook alleen maar insinuaties in de trant van "ja, het kan", "ik denk" en "het zou kunnen". wat een onzin zeg. ik lees nergens dat kazaa het ook doet.
ik sta niet achter kazaa of zo, maar zo'n "getuige" is nogal waardeloos.

[MaZeS]

Je weet niet precies met welk doel hij deze uitspraak heeft gedaan..
Ik denk dat de beste man dit heeft gezegd met het oog op de opsporing van overtreders. Zo zou de rechtbank evt. Sharman kunnen verplichten zo'n routine bij een nieuwe versie van KaZaa in te bouwen.

[Verwijderd]

de meeste mensen op dit forum brabbelen ook maar wat, vooral als er nieuwe hardware beschikbaar is dan weet iedereen ineens hoe het zou moeten en hoe het zit, dus de professor valt niets te verwijten tenzij we eerst de hand in onze eigen boezem steken

[dasiro]

brabbelen op t.net of verzinsels spuien als getuige onder ede in een rechtzaal zijn wel 2 totaal verschillende dingen. tuurlijk is elk systeem aan te passen zodat alles wordt gemonitorred, zelfs in word kun je het aantal tekens en spaties bekijken dat je al hebt getypt.

Bovendien zal Sharman écht wel niet zo dom zijn geweest een functie in te bouwen die bijhoudt welke bestanden illegaal zijn en welke niet. Het kan inderdaad, maar door dit te doen zou Sharman zichzelf aansprakelijk stellen en daar gaat deze zaak nu net over.

Niet zo'n slimme zaak om een professor Software Innovation and Engineering dan aan te laten draven om een uitleg te geven die nog niet eens relevant is op dit moment. Ik acht de kans dan ook klein dat de aanklagers hun slag thuis gaan halen, stel je voor dat autofabrikanten dan ook plots aansprakelijk gesteld worden voor overdreven snelheid, want het is mogelijk hun wagens te limiteren tot een bepaalde snelheid

[kimborntobewild]

Je kunt helemaal niet zomaar een functie inbouwen die controleert welke bestanden legaal zijn er welke niet... Tja misschien als je een gesloten 'standaard' als DRM omarmt... Dan kan KaZaA wel opdoeken.

[erkje]

Dat mag iedereen sowieso eigenlijk wel doen, maar je moet ook niet twijfelen aan de kennis van de t.net bezoekers

[HADES2001]

offtopic
Als ik soms vragen tegenkom op the gathering of tweakers heb ik meer het gevoel alsof 20% van de bezoekers n00bs zijn die voor het eerst een pc aanzetten

Back ontopic
wel leuk om zo steeds meer over kazaa te horen straks ontdekken ze nog dat kazaa stiekem zn eigen koetje laat draaien voor de OGR projecten en de UD Grid

[masteriiz]

Bovendien kun je de professor niet wegmodden, en is zijn gebrabbel niet slecht voor zijn Karma...

[Brent]

Professor is dan ook geen beschermde titel dus iedere mafkees kan zich zo noemen.

Voortaan ben ik Prof. Breepee.

[kimborntobewild]

Waar ben jij dan professor in?
Je moet eerst een bepaalde positie (goede naam) verworven hebben (bij bijv. een universiteit), en als je prof. in de wiskunde bent bijv, moet je les gegeven hebben in wiskunde.
(zie ook wikipedia.org)

[ronny]

Wat een blaata aap is dat zeg.
Goed keuring geven aan elk bestand dat je wilt sharen.
Kan ik hem dan bellen om elk bestand door te nemen of er wel of geen rechten op zitten?
Ik heb genoeg muziek van bands groepen verenigingen waar geen rechten op zitten.
Tevens heb ik Opensource software.
Maar ook wel DVD backups

Maar als het alleen in de kleine lettertjes onderin een licentie staat geldt het niet?
Dat is mooi ik heb nog wat software liggen, nou zal er vast in kleine lettertjes ergens staan dat ik moet betalen voor gebruik maar dat was zo onduidelijk en obscuur dat ik dat maar niet gelezen heb. Ik hoef dan ook niet te betalen!
Is toch prettig om zo te quoten.

[Verwijderd]

mischien kan je CTRL+ A en dan keur goed doen?

[Wim-Bart]

Bij twee van mijn klanten hebben ze een "Verboden" software policy op computers van de. In de firewall's loggen we connect pogingen voor p2p software. De policy is toegevoegd aan het personeelshandboek met goedkeuring van de OR.

Wat nu het geval, mensen proberen het toch. Nu al 4 ontslag gevalletjes. Er is toch zat personeel te krijgen zegt de directie. Gevolgen voor deze 4 personen (1 bij 1 bedrijf en 3 bij andere bedrijf). Ontslag op staande voet wegens diefstal van tijd van de baas en oneigenlijk gebruik van bedrijfsmiddelen voor persoonlijk gewin. Ontbinding contracten zonder enige vergoeding. Heb later 1 van die personen gesproken, kwam bij het CWI voor een uitkering. Bleek "verwijtbaar" ontslag te zijn. Oeps.

Van enkele collega's verneem ik dat steeds meer bedrijven dit doen en er zijn zelfs bedrijven die dit met "prive" e-mail en "www" verkeer doen. Argumenten, al die software kost ons te veel geld door duurdere verbindingen, extra belasting IT personeel, verstoring arbeidproces.

Overigens, via Kazaa en bijvoorbeeld eMule is inderdaad te achterhalen wie wat deelt. Blijkt ergens opgeslagen te worden volgens een collega.

[StGermain]

FUD, door dit soort nieuwsberichten denken veel mensen dat ze illegaal bezig zijn als ze muziek of films DOWNloaden.

de laatste keer dat ik de wetteksten grondig bekeken heb was het zowel in België als in Nederland toegestaan om muziek en films te downloaden voor eigen gebruik. Uploaden mag dan weer niet. Downloaden van niet gelicencieerde software (tenzij je het gaat uitproberen als shareware) is ook niet toegelaten.

[Verwijderd]

Moet je binnenkort eens de nieuwe europese autuerswet gaan lezen. Het maken van kopieen van beveiligde CDs wordt daarin verboden waardoor het downloaden van deze kopien als heling gezien kan worden.

[blouweKip]

Ah, dus fair use wordt helemaal afgeschaft? Ik neem aan dat die richtlijn nog wel aan de 2e kamer wordt voorgelegd, aangezien deze niet binnen een democratisch proces tot stand is gekomen (ik ben een voorstander van een meer federale eu, maar niet van een eu zonder ongetrapte democratisch controle, zoals nu)

Misschien dat men nu ook de kartelvorming en prijsafspraken tegen gaat, dan kan ik tenminste op commerciele basis aan parallel import gaan doen (moeten wel even kartel maatregelen zoals regiocodes etc verboden worden)

En helemaal mooi, als het niet meer toegestaan is om beveiligde cds voor eigen gebruik te kopieren dan betekent dat dat de heffing op blanco media (die al geen goede onderbouwing heeft) meteen weg kan

[kimborntobewild]

Zo zullen de heffers niet redeneren...
Dan kunnen ze nl. minder Ferrari's aanschaffen.
Ten tweede zullen de beveiligingen gekraakt blijven worden, en dat argument zullen de heffers ook blijven gebruiken.
En ten derde zal niet elk bedrijf die beveiliging op hun media inbouwen.

[Cyberamp]

Wie gebruikt er nog kazaa?

[TRON]

Het is dus eigenlijk met elk p2p-programma wel te controleren/loggen welk persoon wat wil downloaden. Zolang er gebruik wordt gemaakt van supernodes, that is.

[Olaf van der Spek]

Zolang er gebruik wordt gemaakt van supernodes, that is.

En je de controle hebt over de software die de supernodes draaien.
Als er gebruik wordt gemaakt van open source software als BitTorrent dan is de kans dat er monitoring code in komt erg klein.

[Sir Guinhill]

Kans op Monitoring met BT klein, I think not

[Link naar BT site, met download stats, verweiderd, But Point Made]

[Olaf van der Spek]

Kans op Monitoring met BT klein, I think not

Monitoring door instanties als Brein, MPAA en RIAA zonder ondersteuning van de tracker eigenaar.
Als de tracker eigenaar zelf voor monitoring kiest, tja ...

[jb044]

Foute redenatie bittorrent is hier juist zeer geschikt voor, veel torrent sites geven aan wie de torrent heeft geupload en de tracker houdt zelfs bij wie er allemaal in het mini p2p netwerk zitten (te uploaden). Bittorrent is dan ook niet bedoeld voor warez maar eerder voor legale content, uploaden is bv geen keuze maar een noodzaak om er gebruik van te kunnen maken itt de meeste andere veel gebruikte p2p netwerken.

[Arieke]

ik ken toch nog wat mensen die dom weg kazaa blijven gebruiken. En dan klagen ze dat ze veel last van virussen krijgen.
Ook sommige blijven kazaa lite gebruiken geld dit ook voor het monitering bij kazaa lite?

[Verwijderd]

Wie gebruikt er nog kazaa?

Dat klopt zeker, echter het is in de wereld de meest bekenste naam voor P2P. Zelfs mensen die geen internet of een computer hebben, herkennen vaak wel de naam KaZaA.

Dat is de reden waarom de MPAA/RIAA/etc eerst achter KaZaA aangaat (naast het feit dat KaZaA natuurlijk één van de eerste was en deze rechtzaken al erg lang spelen). Als ze deze rechtzaak eenmaal gewonnen hebben, dan kunnen ze die als springplank gebruiken om tegen alle andere P2P netwerken te gebruiken.

[kimborntobewild]

Wie gebruikt er nog kazaa?

Meer dan er mensen Linux op de desktop hebben...

[Verwijderd]

<div class="b4" style="position: relative; color: black; border: #C6C1B4 1px solid; width: 80%; padding: 5px; font-size: 12px;"><span style="color: C00042;">FP Admin-edit:</span>
Links naar warez-sites zijn niet toegestaan.</div>

[Verwijderd]

Newbees
Bejaarden?
en zeg geen NEE....lol
ik ken ze

jajaja

[Verwijderd]

Wie gebruikt er nog kazaa?

Toch nog vele miljoenen... Maar die zijn allemaal dom natuurlijk.

[Verwijderd]

Moeten we nou nog meer redenen gaan noemen om geen kazaa te gebruiken of snapt heel illegaal downloadend nederland nou eindelijk dat het een zuig programma is...

En dat monitoren wisten we al lang, hoe moet stichting brein anders irritant doen op kazaa.

[kimborntobewild]

Ik kan KaZaA nog steeds prima gebruiken, hoor... Kvind er nog steeds volop zaken die niet op andere shares staan. Als je virusscanner maar niet 3 weken achterloopt, dan is er weinig aan de hand...