'Geen Hyper-Threading voor desktopversie Pentium-M'

Een Intel-marketingmanager zou een Geek-redacteur tijdens een seminar in Washington verteld hebben dat de toekomstige desktopversies van de Pentium M geen Hyper-Threading zouden krijgen. Ook zou hij gezegd hebben dat de toekomstige desktopchip de Prescott niet gaat vervangen, zoals eerder gedacht werd. Integendeel, de Prescott met Hyper-Threading blijft nog even en eind 2005 zouden vervolgversies zelfs dual-core zijn, waardoor een OS vier cpu's beschikbaar denkt te hebben. Deze dual-core Prescott-afgeleiden zullen een hooggeplaatste processornummering krijgen, aldus het bericht. Toekomstige desktopprocessors op basis van de Pentium M zullen koeler en goedkoper zijn, maar ook minder hoog presteren dan de toekomstige Prescotts met 64-bit extensies.

Als reden voor het achterwege blijven van Hyper-Threading noemt het artikel dat de korte pipelines van de Pentium M hiervoor niet geschikt zou zijn. Volgens Ars Technica's Eric Bangeman is dat echter een verkeerde uitleg; Bangeman meent dat de Pentium M vanwege de kortere pipelines en lage latency Hyper-Threading helemaal niet nodig heeft - in tegenstelling tot de Pentium 4. De Pentium M zou nauwelijks baat hebben bij HTT, ook al omdat deze een betere branch-predictor heeft dan de P4.

Technisch gezien is het wel mogelijk volgens de redacteur en hij wijst daarbij naar IBM's Power5, die ook relatief korte pipelines heeft en tevens aan simultaneous multi-threading kan doen. De Power5 heeft echter wèl wat aan SMT, omdat deze chip behalve korte pipelines ook veel 'execution units' heeft. IBM's Power5 heeft bij een opstopping geen probleem - c.q. verspilde 'resources' - in de lengte (zoals de Pentium 4), maar in de breedte.

Wat dual-core Pentium 4-opvolgers betreft schrijft Bangeman dat het een manier is om meer prestaties te halen uit de tegen grenzen aanlopende 90nm Prescott. Heel veel hoger kan de Prescott-architectuur niet meer geklokt worden, redeneert hij, vanwege de steeds groter wordende leakage- en warmteproblemen op hogere kloksnelheden, die elkaar wederzijds versterken. Dé manier voor Intel om uit de NetBurst-chips toch een interessante propositie te kunnen maken is niet het verder opzoeken van hogere kloksnelheden. Die zijn marketingtechnisch gezien al hoog genoeg ten opzichte van de concurentie, maar het toevoegen van prestatiebevorderende features, zoals Hyper-Threading, 64-bit extensies, dual-core chips en andere 'blue crystals' (zoals Intel deze features 'inside' noemt), waaronder Vanderpool Technologie, is zinvoller. Ondertussen zal Intel waarschijnlijk ook aan een dual-core Pentium M werken, al was het maar om deze achter de hand te hebben voor het geval de dual-core Pentium 4 niet aanslaat, aldus Bangeman. En een dual-core processor kan van nature al goed gebruikmaken van multi-threaded software, ook zonder HTT; software waarvan Intel de ontwikkeling al jaren stimuleert.

Reacties (21)

[Countess]

ook al omdat deze een betere branch-predictor heeft dan de P4.

dat lijkt me eigenlijk sterk.
lijkt me eerder dat ze het minder vaak mis hebben omdat ze minder ver vooruit hoeven te kijken.
de athlon's branch-predictors zijn ook minder geavanceerd dan die van de p4's maar score ook beter.
de p-m en athlon hebben gewoon geen betere branchpredictor nodig.

daarbij, als intel de technologie had om betere branchpredictors te maken als ze nu op hun prescott hebben zitten hadden ze die op de prescott gezet, want die heeft hem het hardste nodig.

[Beaves]

dat lijkt me eigenlijk sterk.

De Pentium-M serie heeft wel degelijk een betere branch-predictor dan de Pentium 4, de Pentium-M heeft namelijk dezelfde predictor als de P4 heeft, alleen dan met een aantal toevoegingen.

Dat zijn de Loop Detector en de indirecte branch detector, twee belangrijke toevoegingen op de branch-predictor zoals die in de P4 gebruikt wordt.

Voor een preciese uitleg over wat die twee toevoegingen precies doen, zie dit artikel.

Door de verbeteringen is de accuratessegraad van de Pentium M twintig procent omhoog gegaan, wat een daadwerkelijke performancewinst betekent van zeven procent. Een behoorlijk verschil dus. Door de verbeterde voorspellingen is het stroomverbruik ook minder, er worden immers minder verkeerde voorspellingen gemaakt.

[Luxx]

ook al omdat deze een betere branch-predictor heeft dan de P4.
dat lijkt me eigenlijk sterk.

In de Pentium -M is alles gemaakt voor een laag stroomverbruik. Met een erg goede branch prediction heoft er minder vaak iets "overnieuw" gedaan te worden, indirect is dit dus ook een stroombesparing. Vandaar dat hier dus wel een erg veel aandacht aan besteed is, ook al levert het dus iid relatief niet zo veel prestatievoordeel meer op.

lijkt me eerder dat ze het minder vaak mis hebben omdat ze minder ver vooruit hoeven te kijken.
de athlon's branch-predictors zijn ook minder geavanceerd dan die van de p4's maar score ook beter.
de p-m en athlon hebben gewoon geen betere branchpredictor nodig.

Voor snelheid is het inderdaad niet nodig, voor een laag stroomverbruik is het dus wel interessant.

[Verwijderd]

Een pentium M heeft toch ook geen HTT nodig? Die dingen zijn al retesnel.

Zover ik uit het artikel begrijp is het dus een "afgeleide" van de Prescott niet een echte. Waarschijnlijk zullen ze dan ook een oplossing hebben gevonden voor de warmte ontwikkeling.
En dualcore is altijd handig. Vooral mensen die bezeig zijn met renderen en/of videoediting is het helemaal handig.

Het wordt nu de strijd tussen de prestaties.. Hoera..
Ik vind dat AMD en Intel heerlijk op elkaar af gaan en het komt de consument wel beter uit.. Ik hoop dat de prijzen van de proc's wel naar beneden gaat.

[_Thanatos_]

Een pentium M heeft toch ook geen HTT nodig? Die dingen zijn al retesnel.

HTT voegt niet zozeer snelheid toe, maar responsiviteit. De responsiviteit van een systeem kan - door de lange pipelines - iets achterblijven tov een systeem met kortere pipelines, zoals dus de Athlon, Pentium M of Power5.

Dat je meer snelheid uit je systeem kan halen met HTT, dat klopt natuurlijk, omdat je de CPU 2 dingen "tegelijk" laat uitvoeren. Maar dat betekent niet dat de CPU sneller wordt. Hetzelfde geldt overigens voor dual core en dual CPU: het wordt niet sneller, je kunt alleen meer tegelijk.

[Verwijderd]

Kortom, het aantal instructies/seconde gaat omhoog. Voor mij is dat gelijk aan 'sneller'.

Het enige is dat deze instructies over 2 of meer threads verspreid moeten zitten om dit te kunnen gebruiken.

[_Thanatos_]

Voorbeeldje dat het niet sneller is?

Als je met 2 auto's naar je werk gaat, ben je er niet sneller, maar je kunt wel meer mensen meenemen.

Als ze de snelwegen 2x zo breed maken, gaat het verkeer niet sneller, maar er kan wel meer verkeer tegelijk overheen.

Als je een vrachtwagen een aanhanger geeft, dan is de vracht niet eerder op de plaats van bestemming, maar wel meer tegelijk.

En zo kan ik nog wel ff doorgaan

[Cookie]

Voorbeeldje dat het niet sneller is? [...]

Onzin natuurlijk; snelheid betekent hier niet de rijsnelheid per 'auto', maar het totale aantal 'autootjes' dat er per seconde over de finish gaat, en door HTT kan dat hoger liggen door de lege rijstroken (chip-resources) te gebruiken.

[Verwijderd]

Misschien is het woordje rekencapaciteit beter op zijn plaats in dat voorbeeld !

[n4m3l355]

zoals je aanmerkt is dual core voor het renderen juist handig.. vooral met nog eens HT gaat het nog ietsjes sneller daarom kan ik me best wel voorstellen dat mensen een Pentium M willen met HT.
stel je een thin client die lekker stil is voor die ook nog eens een eindje mee weet te renderen. tevens voor in Laptops is dat ook heel aangenaam. ik ben achteraf best blij dat mn laptoppie HT heeft ivm mn tekenwerk

[smartsys]

Ik denk dat je niet helemaal op de hoogte bent van de betekenis van de term "Thin Client".

Een Thin Client is een machine met een kleine hoeveelheid geheugen, bijv. 64MB een Xscale achtige CPU, vaak geen HD,CD en FDD en netwerk aansluitingen al dan niet wireless.
Verders draait er een versie van windows ce op en is alleen een MS terminal server client en Citrix ICA client geinstalleerd. Met één van de twee maak je verbinding met een MS terminal server of Citrix server en wordt je data verwerking dus op een server gedaan ipv. lokaal. Dit zorgt voor een zeer goed beheerbare omgeving met als voordeel dat zelfs over een 64k isdn lijn goede performance is te verkrijgen.
Een nadeel is dat voor 200 tot 300 gebruikers een hele snelle server of een klein cluster nodig is en dat een software fout op de server, direct gevolgen heeft voor al het werk dat alle gebruikers aan het doen zijn.

[JDVB]

Ik denk dat ze de temperaturen dan nog erg ver denken te kunnen laten zakken. Kennelijk hebben ze er nog wel vertrouwen in dan.

Met dit nieuws ben ik benieuwd of de 4Ghz dit jaar nog op de markt komt... Wel shall see

[Cookie]

Staat nog steeds op de planning voor Q4 '04 (580) voor zover bekend. 3,8GHz (570) in Q3 '04. P4 EE op 3,73GHz met 1066MHz FSB (720) idem in Q3 '04.

[ZandBak]

Maar als er 2 core's in zitten en je krijgt dat ook in een quad xeon configuratie dan denkt je pc dat ie 16 proccesors heeft en dat op 4 ghz en 2 mb L2 cache word volgens mij wel leuk nu maar hopen dat het er ook echt komt

[boner]

vanderpool tech:

Vanderpool is a hardware technology implying that your system gets split into several parts that work independently and use the same resources of the PC. Intel will bring this technology to platforms within next 5 years

zie ook: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030918034113.html

[Steffy]

}>"De Prescot" Ze worden steeds sneller, steeds warmer. Ik denk er nog steeds over om z'n tosti-ijzer te kopen, ideaal volgens mij. Geen verwarming meer aan, wordt het wat koud, ga je ff game, komt je kamer weer op temp.

[Olaf van der Spek]

En in de zomer zit je in de sauna achter ja PC. ;->

[RvP]

Dual prescot?? Hoeveel warmte produceert zo'n ding dan wel niet??

En om je kamer warm te houden kun je beter een 21" crt monitor neerzetten

[german8]

Hm, dan ga je het erg koud krijgen.

Je verwarmt een (jou) kamer toch ook nooit met één of twee 100watts gloeilampen?

[Cookie]

BTX en zie ook Apples vloeistofkoeling voor het high-end-gebeuren. De Prescott-opvolger zal nog wel eerst naar 65nm gaan.

[ytsmabeer]

ik zou het jammer vinden als htt zou verdwijnen want htt geeft de pc gewoon meer souplesse dan hoeft het van mij niet eens de prestatie omhoog als die souplesse blijft.

dankzij die htt ben ik ook bij intel gebleven.
je merkt het gewoon als een pc dat niet heeft.