Muziekindustrie test piracy-beperkende technologie

C|Net meldt dat de muziekindustrie bezig is met het testen van nieuwe technologieën om het kopiëren van originele audio-cd's tegen te gaan. Volgens Macrovision en SunnComm, twee marktleiders op het gebied van kopieerbeveiliging, worden momenteel beveiligingen getest waarbij een audio-cd slechts een beperkt aantal keer gekopieerd kan worden. Bovendien zouden die backups op hun beurt niet opnieuw gekopieerd kunnen worden. BMG Music Group voert op dit moment reeds testen uit met SunnComms technologie, terwijl de software van Macrovision binnen enkele maanden klaar voor gebruik moet zijn.

Volgens onderzoeksbureau Gartner is er een dunne scheidingslijn die tot nog toe niemand gevonden heeft. Wanneer iemand geen vijfentwintig kopies van een cd kan maken om die te verspreiden zal niemand daarover klagen. Als iemand zijn cd echter niet kan kopiëren om hem ook in de auto af te spelen, zullen heel wat consumenten weigeren nog cd's te kopen. Met de introductie van de nieuwe beschermingen verwacht men dan ook een herhaling van de discussies tussen aanbieders van muziek en de platenlabels over wat consumenten precies wel en niet mogen met aangekochte nummers. Beide technologieën kunnen namelijk niet alleen op originele cd's gebruikt worden, maar ook toegevoegd worden aan nummers die online aangeboden worden.

Reacties (99)

[netblade]

Beide technologieën kunnen namelijk niet alleen op originele cd's gebruikt worden, maar ook toegevoegd worden aan nummers die online aangeboden worden.

Niet als je ze ript en aanbied op het internet in het MP3 formaat. Dit is weer een nutteloze stunt. Je kunt altijd nog een discman aansluiten op je pc en zo om alle beveligingen heen komen

[Countess]

dan is het al een analoge copie, iets waar ze stukken minder moeite mee hebben.
het word dan 2 keer omgevormd, 1 keer van digitaal naar analoog en vervolgens weer terug naar digitaal... waarna je er een lossie compressie op toepast.

[tweakerbee]

Waar alleen de echte audiofiel iets van hoort... Trouwens, als ik hem op mijn DVD speler met optical out aansluit naar optical in op PC zul je geen kwaliteitsverlies hebben.

[Verwijderd]

Maar op nieuwe cd/dvd-spelers worden die digitale uitgangen dan waarschijnlijk bij de technologie van macrovision toch beperkt door het toevoegen van de beveiliging.

[_XipHiaS_]

Als ik de muziek beluister doe ik dat ook altijd analoog, ik houd niet zo van dat gesnerp in m'n oren . Dus een keertje extra omzetten maakt m'n muziek niet onluisterbaar.

[mae-t.net]

Een analoge kopie klinkt alsnog doorgaans beter dan een mp3 op een niet al te extreme bitrate, de kans op artefacten is bij goed werkende apparatuur ongeveer 0, dus heb je alleen last van een klein beetje ruis en een mogelijk iets minder frequentiebereik.

[Madrox]

waarna je er een lossie compressie op toepast

Hoezo "lossy"
Sinds wanneer is het *.wav formaat niet meer "lossless" ?

[dnf]

Eeu, de meeste on board soundkaarten hebben een digitale loopback. Je speelt het af met het ene en neemt het op via de loopback in CEP. En dan een goed mp3'tje van maken.

[bbr]

precies, gewoon cdman aansluiten op de audio-in poort van je pc, audiograbbertje of goldwave dr aan knopen en hoppa. ze hebben echt geen schijn van kans.....

[Chatslet]

Ja ik zat ook al te denken waarom er niet meer kopieen van gemaakt kunnen worden Volgens mij als je het ding ript met Exact Audio Copy krijg je gewoon een sooi wave files op je hard disk die je een oneidig aantal keer kunt branden totdat je harde schijf er een keer mee ophoud. En als je die wave files nou eens met nero in een hele nieuwe compilatie op een cd gaat branden dan denk ik dat die cd niet zomaar beveiligd is.

[Verwijderd]

goh laat me raden, prijzen gaan zeker nog meer omhoog om de ontwikkelkosten te betalen tja ze blijven cd's te duur maken maarja ze willen nou eenmaal die miljarden blijven verdienen. Maak die cd's nou is een normale prijs en dan verkoop je veel meer cd's (niet dat de cd's nu niet goed verkopen, en leiden onder downloaden doet de cd verkoop ook niet).

[Virgil]

... the pound in our pockets is an economic vote. When we use that en masse, it seems even the multinationals have to listen...

Stukje tekst uit examen engels 2004. Lijkt me redelijk goed van toepassing als ze maar met oogkleppen bezig zijn.

At the moment is de industrie, veel te eenzijdig bezig. Ze zijn alles erdoorheen aan het drukken. Maar met deze quote wil ik aangeven dat ook dat niet lang zal duren. De consument zal er op den duur genoeg van krijgen. En zijn geld in zijn zak houden.

Het nut van deze kopieerbeveiliging is dan precies hetzelfde als alle anderen, overbodig dus.

(Cds worden duurder, consument koopt niet meer, inkomsten worden niet teruggehaald. Lijkt wel een vicieuze cirkel.)

[s463042]

Helaas werkt die niet in een niet gezonde marktomgeving. En het is inmiddels wel duidelijk geworden dat het dit niet is. Waar is de NMa als je ze nodig hebt?

[arbraxas]

Helaas de NMA is voor kartelvorming en niet om dit soort praktijken aan te pakken. Als een fabrikant een beveiliging aanbrengt om zijn produkt tegen "illegaal" gebruik te beschermen heeft de NMA daar niks over te zeggen. Wat je de de muziekproducent wel kunt aanrekenen is dat ze cd`s niet meer maken volgens de cd-norm. Kijk maar s op de nieuwe cd`s daar staat t logotje ook niet meer op. Zon cd kun je in principe terugbrengen omdat je een cd gekocht hebt die niet voldoet aan de norm waardoor je hem bv niet meer in alle audioapparatuur kunt afspelen.
Maar bij mij hebben ze het in elk geval voor elkaar ik koop geen cd`s meer. Tis me veel te duur en ik kan geen mp3`s maken. (Tuurlijk wel maar dan ben ik volgens hun illegaal bezig) En ik heb mijn hele cd collectie op HD staan en dan in de shuffle. Als ze me dat beletten hebben ze pech gehad verdienen ze ook niks meer aan me. Hoe spijtig t ook is voor de artiesten.

[Verwijderd]

Zolang het afgespeeld kan worden kan het ook weer opgenomen worden. Watermarking is altijd te verwijderen (dit is wiskundig te bewijzen). Technologie zal niet de oplossing brengen voor de problemen van de platenmaatschappijen.

[mind_]

Ik vind niet echt dat ze (de platenmaatschappijen) een probleem hebben , in een paar resultaten stond dat de verkoop omhoog was gegaan. Natuurlijk gaat de single verkoop omlaag en floppen er wat big releases (Micheal Jackson anyone?) maar nieuwe inkomsten bronnen zoals beltonen en muziek DVD's vangen volgens mij heel wat op.

[Verwijderd]

De verkopen zijn niet omhoog gegaan, de OMZET is gewoon lichtelijk gegroeid. En dat kwam door een veel hogere prijs ondanks een afgenomen afzet.

Dus: duurdere cd's, minder verkocht maar toch meer omzet.

De oplossing voor de maatschappijen is heel simpel:

Kappen met het tot in den treure promoten/verzinnen van kut-acts, dat geld weer zoals vroeger besteden aan GOEDE TALENTVOLLE artiesten en de cd prijs zo ongeveer halveren. Moet jij eens opletten hoeveel cd's er dan weer verkocht gaan worden.

[Splorky]

de massa bepaald de hits ... ligt het nou aan mij, of is iedereen die ik ken niet te spreken over idols ( met kongingginnendag werd er wel duidelijk gemaakt dat er toch nog mensen zijn die Jim niet een Idol vinden ( of zonden ze het gehomo niet uit op TV? ) , ( hoezo het word gehyped )
als er idol-tweakers zijn zal ik wel op -20 trol eindigen

[Verwijderd]

Juist...en elders doen mensen een moord voor een bakje rijst.
Die Idols muk is gebaseerd op een basaal stukje massapsychologie die nog altijd toegestaan is maar in het verleden hele foute dingen heeft opgeleverd.
Als een rijke dictator met foute plannetjes die zenuwdode en behalve geld ongeinterresseerde producers van iets als idols inhuren..dan wordt het weer lachen. Ik begrijp je haat tegen Idols..het is terecht en meer dan gerechtvaardigd.

[Verwijderd]

dat geld weer zoals vroeger besteden aan GOEDE TALENTVOLLE artiesten

Jim, Jamai anyone?
Of onze pieper: keep the soul alife, Boris neej geef mij maar Tiesto oid.

Neej Er zijn geen goede artiesten meer komt door die f*cking klote Idols en starmaker e.d.

[Verwijderd]

Kappen met het tot in den treure promoten/verzinnen van kut-acts

helaas, de werkelijkheid is toch anders. kut-acts verkopen nou eenmaal, met de publieke smaak van tegenwoordig. om platen te verkopen hoef je niet te kunnen zingen, je hoeft alleen maar op TV te komen en mensen tot vervelends aan toe jouw slechtgeschreven liedje door hun strot duwen, dan gaan ze t vanzelf als makke schapen kopen.

[CmdrKeen]

Hoe bewijs je dat wiskundig? Ben benieuwd naar de sommetjes!
Ik geloof je ook wel zonder wiskunde trouwens hoor Maar ik zou graag het wiskundig bewijs zien

[Verwijderd]

Ik ben benieuwd welk stukje technologie hier nu voor gebruikt gaat worden. Er zal namelijk ergens moeten worden bijgehouden hoeveel kopieen er zijn gemaakt, dus het origineel moet worden aangepast. Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe mijn oude CD speler dit zou moeten doen.

[waslijn]

Volgens mij kan het gewoon niet wat hier beweerd wordt, of het artikel is niet duidelijk of wij begrijpen het verkeerd. Een teller kan alleen met een DRM beveiliging, welke absoluut niet mogelijk is op bestaade audio systemen.

[plastronneke]

ik heb daar ook benieuwd voor, want als je op de cd wil bijhouden hoeveel keer die gekopieerd is, zal je er op moeten schrijven ... en sinds wanneer kan je op een audio-cd bijschrijven. okee, dit kan misschien wel veranderd worden, een soort rewritable maken, maar de oudere cd-spelers nemen dit soort cd's niet aan, en dat willen ze ook vermijden.
en daarbij: als je rechtstreeks copieert en de audio-cd in de cdrom-speler (alleen lezen) steekt, dan zie ik niet de mogelijkheid om daar op te schrijven (het enige dat die dan doet is toch aflezen?).
dat een copieerde versie niet te copiëren valt, misschien is dat nog mogelijk, maar op een audio-cd bijhouden hoeveel ie gecopieerd is?

[Verwijderd]

lol maken ze een foutje in de code:
ipv times to copy:
times to read hebben ze ingesteld 5x ofzo kan je je cd wegflikkeren

Op een van de Hitzone cd's zat een redelijk effectieve manier om copieren tegen te gaan: als je hem in de cd-romspeler stopte werd hij na een x aantal keer eruit gelazerd. Dus je kon hem alleen lezen op je audioinstallatie.

Tevens denk ik dat je het niet tegen kan houden dat er cd's gekopieerd worden.... Het is er... en het zal er blijven.... net als hacken en virusschrijven....

@ memphisto 1982: Ja hij kiepert gewoon dat cd'tje eruit.... nog voordat ie gaat lezen lampje blijft knipperen maar cd gaat niet draaien.

[Verwijderd]

dit zal wel weer gewoon zo'n "beveiliging" zijn die uit gaat van de autorun functie op cd's. al geprobeert dat uit te zetten?
ik kan t helaas niet uit testen, ik heb al jaren geen cd's meer gekocht dus heb ook die hitzone cd niet, maar t klinkt als iets windows-only.
aangezien t op bestaande systemen moet blijven werken (ja, de cd verkopen gaan veel mee omlaag van cd's die je nergens op af kan spelen dan van kopieren), staat er gewoon audio in wav op, dus zou ik op me linux box geen problemen moeten hebben

[AlBundy]

Waar het op neerkomt bij de technologie van SunnComm, is dat ze een mixed-mode cd maken, 1 met de CDA tracks, die cd-spelers wel kunnen lezen, maar de computer niet (vanwege beveiligingen), en het andere gedeelte van de cd bestaat uit WMA-bestanden, met eventueel nog extra features als bijvoorbeeld videoclips, links en informatie over de band.

Volgens mij dus niet zo moeilijk om gewoon te kunnen omzeilen...

[menke]

Bij Macrovision gebruiken ze een soortgelijke techniek:
"CDS-300 CDs feature technology that protects the first session audio against ripping. Then, pre-ripped second session Windows Media DRM files enable you, the label, to determine the CD usage rights of your consumers."
http://www.macrovision.com/products/cds/cds300/index.shtml

Niet onmogelijk....

[Verwijderd]

Niet onmogelijk....

en hoe willen ze dan voorkomen dat de audio gelezen wordt en niet de wma bestanden?

[Floor]

Volgens mij heb je een abbo op de Kijk
Stond idd een heel artikel over de beveiliging zoals jij hem beschreef.

En verder, deze discussie waait al jaren en ondertussen kan er al aardig voorspelt worden wat er in de gemiddelde reactie komt te staan

[Verwijderd]

Hmm, dan kunnen we dus kiezen of we via de line in de CDA tracks kopieren, of dat we gewoon de WMA files rippen

[AlBundy]

AudioCatalyst kon altijd analoog vanuit je cd-rom drive rippen, dan ging dat wel heel traag natuurlijk, maar dat ging wel altijd goed
En er komen vast ook programma's die weer om die beveiliging heen kunnen lezen.
CloneCD werkt vast ook gewoon

[Eegee]

/sorry offtopic
Ik dacht effe: wat heeft het CDA (partij) er nou weer mee te maken..?
/sorry offtopic

[AlBundy]

Van de site:

Is my CD playable on my computer?:
Yes. Usage of the CD on your computer requires your acceptance of the End User License Agreement and installation of specific software contained on the CD.
~ Windows System Requirements are:
Windows 98/2000/XP, Pentium 266 MHz or faster, 64 Mb Ram, Internet Explorer 5.5 or later, Windows Media Player 6.4 or compatible player.
~ Mac System Requirements are:
Mac OSX 10.1, Power Mac G3/G4, iMac, eMac, Powerbook G3/G4, iBook with 128 Mb of RAM, Windows Media Player 7.1, Internet Explorer 5.2.
~ You will also need:
Monitor capable of displaying 800x600 screen resolution & 256 colors (64K colors recommended). 12x or faster multisession-enabled CD-ROM drive. Internet connection. Flash Player 6.

En Linux dan? Kan die WMA afspelen? Voor zover ik weet niet. Ik weet in ieder geval dat ik onder Linux wel WMA bestanden overal heen kan kopiëren zonder dat er iets aan de bestanden verandert, dus kan ik die ook weer onbeperkt op cd'tjes zetten via die weg.

[Verwijderd]

Zo heel raar is dat niet, over het algemeen wordt Linux niet gezien als multimediaplatform. Puur een server-OS waar je voor de grap een GUI aan kan toevoegen waarmee je een snelle, stabiele en no-nonsense omgeving krijgt om in te programmeren en dergelijke.
Dat Linux ondertussen redelijk wat multimedia applicaties en -mogelijkheden kent heeft er nog niet voor gezorgd dat het in één adem genoemd wordt met MacOS en Windows.

Het is een beetje vervelend dat sommige dingen niet werken onder Linux, uiteraard. Maar het is nog vervelender dat er altijd maar geroepen wordt dat het kortzichtig is van bedrijven en softwareontwikkelaars om geen ondersteuning voor Linux mee leveren. Ik ben een groot van van DOS 6.22 maar ik miep ook niet dat Photoshop daar niet op draait.

[Verwijderd]

maar dos draai je niet op je desktop workstation, linux wel. en t feit dat linux er niet tussen staat wijst nog meer naar de kortzichtigheid van de platenindustrie. Maar t feit dat linux er niet tussen staat komt omdat je software moet installerern, en die zullen ze wel niet voor linux hebben gemaakt.

En kan iemand mij vertellen waarom ik Internet Explorer met Flash player nodig heb om een cd af te spelen? Op m'n al maanden niet meer gebruikte windows partitie heb ik IE gedeinstalleert

[Verwijderd]

Als je zoekt op "WMA DRM freeme" met Google kom je snel achter de waarheid. De beveiliging kan van de bestanden verwijderd worden en vervolgens kun je ze dus onder Linux gebruiken. Het gaat hier om MS DRM2.0, maar hetzelfde gebeurd natuurlijk binnen notime met SunnComm.
www.spinnaker.com/crypt/drm/freeme/Technical

[Verwijderd]

Zo'n beveiligde CD bestaat altijd uit 2 sessies:
1: audio
2: data
de audiosessie is gewoon een normale audiosessie conform het rode boek, omdat een normale audiocdspeler deze altijd moet kunnen snappen.
De datasessie bevat de wma bestanden en beveiliging en troep enz, volkomen oninteressant wat daarin staat, want het leuke van Linux is dat de datasessie gewoon wordt genegeerd, net als bij een audiocdspeler...

[Verwijderd]

@Al Bundy
Ik speel op men Gentoo box nochtans WMA'tjes af, hoor... Gewoon een kwestie van de juiste app te emergen

[Wom]

En wat doet dit dan met de prijs van een CD? Lijkt me dat deze technologie terugverdiend moet worden, en dat zal dan waarschijnlijk via de CD zelf gebeuren.

Ik heb het idee dat wanneer ze al het geld wat er in beveiliging geinvesteerd is gebruikt hadden voor het verlagen van prijzen, de situatie er al heel anders uitgezien had.

[n4m3l355]

of bijv. om de tekenvallende resultaten eens iets fatsoenlijks op de markt lanceren. want de top 50 op het moment is maar 1 uitdrukking voor
ik vraag me altijd af waarom de muziek industrie.. en niet alleen zij maar eigenlijk alle idustrien die lijden onder het copieren van welk soort medium dan ook nooit inzien waarom er gecopieerd wordt enerzijds en anderzijds waarom ze nooit inzien dat copieren niet tegen valt te gaan

[mazzl]

de eeuwig durende discussie begint CSO irritatie grenzen te bereiken

consumenten zien de kip, platenbazen zien het ei...
of andersom
zucht...

[rapture]

Waarom zijn kopieerbeveiligingen waardeloos?
1) Het is altijd te kraken, er moet maar 1 hacker op deze wereldbol de schijf kraken en het wordt massaal geshared/geleeched.
2) Als ze denken watermerken in te steken, dan moet je lossy encoderen met mp3/ogg, er is kwaliteitsverlies, maar ook watermerk-kwaliteit-verlies. Een proggie om watermerken te verwijderen is handiger...
3) De eerlijke klanten worden zwaar geirriteerd, want deze schijfjes zullen niet overal afspeelbaar zijn (denk aan autoradios, dj-materiaal, dvd-spelers,...).
4) Het is meestal gemakkelijk te kraken (shift-key, viltstift,...).

Welke reden heb je dan nog om cd's te kopen?
1) Artiesten krijgen toch maar peanuts van het verkoop en verdienen hun brood met optredens.
2) Kopies werken overal.
3) Kopies zijn bijna gratis (CDR's- en ISP-kosten).
4) Kopies zijn erg gemakkelijk, in paar muisklikken kan je iets leechen.

Waarom maakt men kopieerbeveiligingen?
Macrovision & co zijn jarenlang bezig met allerlei kopieerbeveiligingen en willen dus geld en liefst grof geld verdienen. Platenindustrie is naief en wilt kopieren tegenhouden. PR-afdeling van kopierbeveiligingsbedrijven verzinnen allerlei mooie praatjes om de niet-werkende-kopieerbeveiliging te verkopen aan platenmaatschappijen en denken "who cares if it doesn't work?".

[orange.x]

Volgens mij snappen ze het nog niet helemaal! Zodra een menselijk oor het kan horen wil dat zeggen dat het gewoon altijd mogelijk blijft om het te rippen! Die mensen die dit verzinnen zijn echt nutteloos voor de samenleving. Laat die mensen maar wat anders nuttigs gaan doen!

En al zou het eventjes niet mogelijk zijn, dan nog komt er wel weer wat voor wat het wel mogelijk maakt.

En eigenwijs als ze zijn! Het is echt niet te geloven dat ze zo star zijn en gewoon niet luisteren! Er moet echt binnenkort maar eens wat gedaan worden. Een maandje geen CD's kopen ofzo? En dan proberen bij zoveel mogelijk mensen dit te verkondigen. Dan nog eens kijken of ze willen luisteren.

[ApeironXIV]

Ik ga alvast mijn casetterecordertje afstoffen en een mooie muziekzender opzoeken. Nieuwe hype? RetroRipping!

[TranceSetter]

Ik heb laats ook al gelezen over een beveiliging waarbij er een chip in je hardware (mobo/dvd-rom) geplaatst word, en zodra je dan een muziek-cd in je drive legt, dan word er een driver geladen. Deze bied je dan een contract aan, en als je daarmee akkoord gaat, dan zal dit progje je cd verstoren, zodat je er niet van kunt rippen. Op zich een goed idee, aangezien je eerst het contract moet accepteren wat natuurlijk niemand doet.

[Sfynx]

Geen fabrikant zal iets met zo'n chip op de markt willen brengen. De klant zou wel gek zijn om dat te kopen.