Online petitie Matrox Parhelia-gebruikers om Linux-drivers

Op PetitionOnline is een petitie verschenen om Matrox aan te zetten tot het produceren van betere Linux-drivers voor de Parhelia. De gebruiker die de petitie gestart heeft, wil Matrox ervan overtuigen dat het bedrijf ook zichzelf in de vingers snijdt met de gebrekkige ondersteuning voor Linux. Zo wordt erop gewezen dat de Parhelia prima toegepast zou kunnen worden in de professionele animatiemarkt, waarin steeds meer Linux wordt gebruikt, maar dat het niet of onvolledig ondersteunen van Triple-head, Xv en OpenGL, dit onmogelijk maakt. Dit laatste is extra merkwaardig omdat Matrox de Parhelia juist positioneerde in de video- en 3D-markt, en sommigen zelfs menen dat de kaart op Linux meer kans op succes heeft dan op Windows. Maar ook voor consumenten kan het een en ander verbeterd worden: onder meer het ontbreken van een goede tv-out en ondersteuning voor Xv en DPMS is velen een doorn in het oog. Op moment van schrijven hadden ruim 550 mensen de petitie ondertekend.

Reacties (52)

[mazzl]

als iedereen die niets met de doelgroep te maken heeft die petitie gaat tekenen, wordt de petitie een beetje waardeloos....
mja presies om die reden zullen de drivers er ook wel niet zijn.

[Verwijderd]

Het mag dan voor jou zinloos zijn, maar het bevestigt alleen maar meer dat er meer mensen meeleven met de heug en meug waar de Linux(en consorten) wereld tegenaan loopt. Dus ik denk dat voor de Linux (en consorten) ppl het zeker welkom is dat er zoveel mogelijk stemmen komen.

Daarbij helpt het Linux ook weer een stap dichterbij de n00b-vriendly OS.

-edit- die is vriendelijk bedoeld niet tegen hem.

[DJ Henk]

Het helpt niet als iedereen die linux cool vindt die petitie gaat ondertekenen, want dan wordt de petitie minder waard.

Stel 10.000 mensen tekenen en Matrox gaat overstag. Als er dan maar een paar extra kaarten verkocht worden kijken bedrijven voortaan wel uit om zo'n petitie serieus te nemen.

[Verwijderd]

De verkoop gaat niet spectaculair stijgen.
Hoewel er momenteel specifieke markten zijn die wel vragen om MMS naar Linux te brengen.
Matrox heeft het altijd al van vrij specifieke markten moeten hebben. Ik heb mijn Parhelia ook gekocht net omdat ze bepaalde features heeft die elders niet te vinden zijn. En zo denk ik dat de meeste mensen wel een reden hebben om die Parhelia te kopen.
Als de drivers er zijn komt er eerst een vorm van "algemene acceptatie van prestaties". Daarna kan iets doorbreken.

[freggy]

Het ersgste is dat tot voor Parhelia, Matroxkaartjes de beste ondersteuning hadden onder Linux van allemaal. De specificaties werden vrijgegeven, en zo heb je voor pakweg de G400 complete open source drivers, zodat alle functies out of the box werken op alle Linuxdistributies. Matroxkaartjes zijn om die reden ook in alternatieve implemanties van X en andere grafische omgevingen op Linux (zoals Keith Packard's x server en directFB) altijd de eerste die ondersteund worden.

Erg jammer dat ze met de Parhelia een volledig andere koers gaan varen zijn.

[mae-t.net]

Matrox is sowieso een andere koers gaan varen, al ver voordat MS de support beeindigde besloten ze om windows 9x en NT4 niet meer in hun drivers te ondersteunen. Ik denk dat het gewoon niet zo goed gaat en ze er geen extra geld in willen steken.

[neliz]

Redhat 4 draaide vooral perfect met de milleniumpjes van die tijd en de kaart was gewoon allround top.

Maar nu.. het is jaren later en ik vraag me af of Matrox per jaar ook echt meer dan die 600 kaarten verkoopt...

[Tijger]

Voor 600 gebruikers een driver ontwikkelen?

Denk dat Matrox daar niet aan gaat beginnen.

[terabyte]

Wie zegt dat zij een driver moeten ontwikkelen?
Als ze de technische specificaties (daarmee bedoel ik niet de verkooppraatjes) aan de OS community geven, kan de OS comm. zelf ook wel een OS driver schrijven...

[mjtdevries]

Het probleem bij ATI en Nvidia is dat ze de specs niet kunnen geven omdat daarmee hun concurrent teveel informatie over de kaart krijgt waarmee die zijn voordeel kan doen.

Hoewel je je wel af kan vragen of dat ook toepasbaar is op Matrox. (Welke concurrent heeft behoefte aan meer inside info over de Parhelia?)

[Verwijderd]

Ik denk niet dat het argument "hij zou goed zijn voor de professionele 3d markt" veel indruk maakt op matrox. Die markt is 1) niet echt groot en 2) in een neerwaartse spiraal beland.

Wel verassend dat matrox probeert om een kaart voor video en 3D te maken. Het lijkt mij dat matrox kaarten over het algemeen juist uitblinkten in 2D...

[Verwijderd]

Daar staat tegenover 1) ze verdienen er veel meer aan 2) Ze ook veel meer klandisie krijgen.

BDW ik ga ook ff tekenen ik heb dan wel ATI, maar daar moet ook maar eens een petitie voor komen.

-edit- getekend en er zijn 595 tekenaars
-edit2- is er iemand met een slecht humeur? alle posts als gemodereerd gemod.:S:S
-edit3- Heyleke: gaat hard hoor.

[crazyx]

Ik heb ook maar snel getekend. Niet dat ik deze kaart heb, of van plan ben om deze aan te schaffen.

Maar het is het principe dat ik vind dat fabrikanten tegenwoordig meer moeite moeten doen om ook linux drivers te leveren (zoals Nvidia).

[NiGeLaToR]

Grappig dat je zegt dat nVidia goede linux support levert met drivers, dit ervaren we in de VR wereld toch wel heel anders Ze beloven een hoop in de productspecs, maar in de praktijk klopt daar maar weinig van.

Het zou al stukken schelen als er meer info aan de linux wereld gegeven werd over de hw, zodat de drivers ontwikkeld konden worden door de community. Dit levert wellicht een voordeel op om Linux op je bureau te gaan gebruiken. Overigens lijkt het me een kwestie van vraag en aanbod. Al zal de vraag slecht toenemen als er geen aanbod blijft bestaan

[Verwijderd]

Nvidia heeft meerdere malen aangegeven dat het simpelweg niet mogelijk is om die datasheets vrij uit te geven aan de community, omdat een gedeelte van de technologie uit haar kaarten aangekocht is van derden, en Nvidia er dus geen eigenaar van is.

Je kan wel blijven zeuren, en dat zal ik ook blijven doen , maar het is productiever om het te laten rusten en blij te zijn met wat je hebt. Vergeleken met andere - opensource - drivers, zijn de drivers van Nvidia momenteel veruit de beste in Linux-land.

De fout die jij specifiek maakt is dat je consumenten-kaartjes voor professionele doeleinden wilt gebruiken. Erg leuk, maar het zijn en blijven consumenten-kaartjes. Voor echt 3D werk zoals Virtual Reality moet je een echt 3D kaartje kopen van een van de aanbieders in het professionele segment. Vergeet niet dat de productspecs ook maar een advertentie zijn. .

En de fout die Shorun maakt is dat hij de installatie niet goed doet en vervolgens geeft hij Nvidia de schuld. .

[Verwijderd]

eigenlijk zou dat inderdaad het beste zijn. Helaas zijn deze bedrijven niet zo 'gek' om hun hardware-architecturen Open Source te maken. Daarom zouden ze dus zelf hun linux-drivers kunnen maken, helaas zijn bedrijven er nog niet van overtuigd dat linux zo goed zou zijn....

[deadinspace]

eigenlijk zou dat inderdaad het beste zijn. Helaas zijn deze bedrijven niet zo 'gek' om hun hardware-architecturen Open Source te maken.

Ze hoeven hun hardware helemaal niet 'open source' te maken, ze hoeven alleen de specificaties van hoe hun hardware aan te sturen is vrij te geven. Dus "schrijf 0x4528 naar I/O poort base+0x0001 om de DMA engine te initialiseren" en andere dingen in die richting. Met dergelijke informatie kunnen drivers geschreven worden.

Ironisch genoeg deed Matrox dit vroeger (bij de Gxx0 serie) uitstekend; Ze gaven de specificaties van hun kaarten vrij (uitgezonderd TV-out), en leverden Free (as in speech) drivers. Het resultaat daarvan was dan ook dat hun drivers in de stock Linux kernel en XFree86 zijn opgenomen, en dat hun Gxx0 kaarten altijd uitstekend out-of-the-box werken op GNU/Linux.

[Verwijderd]

idd
na de installatie van nvidia vga drivers op mijn linux bak had ik nog slechtere resulataten en werkte 3 van mijn weinige linux games biet meer. dus die drives zijn er snel terug afgevlogen

edit:
niet meer ipv biet meer

[Gepetto]

werkte 3 van mijn weinige linux games biet meer. dus die drives zijn er snel terug afgevlogen

edit:
niet meer ipv biet meer

Als je een edit doet om een tikfout eruit te halen, dan moet je hem er ook wel echt uithalen natuurlijk.

[LollieStick]

Grappig dat je zegt dat nVidia goede linux support levert met drivers

Waar.. ik wil ook

Ik zie nergens staan dat hij zegt dat nVidia goede support biedt. Ik zie wel staan dat nVidia de moeite doet om de Linux gebruikers tegemoet te komen en dat vind ik t och al een goed punt aangezien veel bedrijven het ook helemaal af laten weten

[BlackRaider]

NVidia en goed qua support? Misschien qua videokaarten, want heel veel gebruikers van het nforce platform balen enorm van NVidia omdat ze nog steeds geen goede drivers hebben uitgebracht voor de geluidskaart op deze moederboarden....

De specs van deze geluidskaarten wel goed, maar nvidia levert voor linux geen hardware mixing support (je kan maar 1 geluid tegelijk doen zonder dmix/arts enzovoorts). De drivers die ze leveren werken ook alleen nog maar voor de 2.4 en zijn closed source, gelukkig werken de i810 drivers ook goed, maar qua support aan de linux community doet nvidia het ook zeker niet enorm goed....

http://www.tweakers.net/meuktracker/6284
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=101125

[gridfox]

Nvidia Drivers met support voor kernel 2.6:
http://www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_1.0-5336.html

Heb hem probleemloos draaien op Fedora Core2, mis alleen wel de support voor schermrotatie.

[BlackRaider]

Als je goed had gelezen zag je dat ik schreef dat het qua video driver support wel redlijk goed zat, alleen dat de support voor het nforce platform belabbert is.

Met de video driver ben ik wel tevreden, in ieder geval een stuk beter dan die van ATI

[Verwijderd]

Met de FC2 stock kernel? Hebben ze dan het 4k stacks probleem opgelost? Het werkte namelijk eerst niet met FC2, omdat Fedora dus deze bleeding edge kernel configuratie gebruikt. Hercompileren van de kernel was de enige optie.

[gridfox]

@mad26:
Even verder off-topic, maar hier download je de 8stacks kernel.
http://www.linuxant.com/driverloader/wlan/full/downloads-fc2-kernel-i6 86.php

@BlackRaider:
Inderdaad overheen gelezen, maar in my defense, de OP het hier over de videokaarten.

[cavey]

Ehm, geen goeie soundkaart support?

Heb nochthans gewoon de intel 8x0 (levert een intel-810 module op ofzo) gecompileerd vanuit de source geplukt van www.alsa-project.org .. werkt prima.

Ondertussen is Alsa zodanig mature dat het in de 2.6 kernel tree is geplaatst en het al helemaal geen probleem moet zijn om je eigen kernel te bakken met de juiste modules voor je soundkaart.

Netwerk kaart is misschien bagger ondersteund, dunno, heb een aparte 3com ervoor... maar probably dat je met de standaard realtek module al heeeeeeeeel ver zal komen op nForce mobo's.

en verder, stock kernel draaien? ... :shakehead:

[doh]

en uiteraard was dit weer zwaar offtopic
mijn excuses daarvoor... maar door zoveel misstanden kan ik gewoon niet stil blijven..

[hardwareaddict]

het zou ook fijn zijn als naast linux drivers AMD64 windows drivers er komen. Graphics in 64 bits windows is een ramp momenteel. Dus bij linux drivers stel ik me voor zowel 32 als 64 bits en met name die laatste

[tweaktubbie]

Zo wordt erop gewezen dat de Parhelia prima toegepast zou kunnen worden in de professionele animatiemarkt

Typische marktwerking toch, vraag en aanbod zorgen voor diensten of het ontbreken ervan. Aangezien meeste mensen die reageren -zo kwam het op mij over- hobbyisten zijn, klinkt het meer als alle argumenten die 1 kant op staan worden meegenomen.

Als een bepaalde kaart niet voldoende mogelijkheden biedt, koop je 'm toch niet? Dit is de omgekeerde wereld: je koopt iets, en wil daarna proberen een fabrikant het te laten aanpassen naar jouw wensen.

Dan is 't een telebankierensite die een bepaald platform niet aankan, een andere keer een site die bepaalde browsers niet tolereert. Microsoft wordt vaak verweten te willen domineren, maar dit soort acties geeft mij een zelfde gevoel: alles moet standaard zijn en voor alle [lees 'mijn'] platforms werkbaar zijn, en het liefst naar ieders voorkeuren te worden verbeterd. Leuk idee, maar werkt niet.

[Verwijderd]

De vork zit wel iets anders aan de steel. Matrox heeft 3 jaar geleden volledig werkende drivers beloofd. Maar momenteel stelt het nog niks voor. De kans is groot dat het te maken heeft met de financiële crisis en de daarop volgende rel tussen de verschillende afdelingen. De mensen van de support afdeling zetten vaak alles op alles maar krijgen geen middelen nog informatie van de driverdevisie. Dat is althans wat ze op het forum laten uitschijnen.

@ mjtdevries : dat is ook de reden waarom de vraag naar de broncode op het Matrox forum steeds luider klinkt. Er zijn mensen die zich er mee willen bezig houden. Net als ten tijde van de Millenium. Drivers werden door vrijwilligers geschreven en als "thirt party drivers" op de Matrox site geplaats.

[mjtdevries]

Als een financiële crisis de oorzaak is, dan kan je het dus gerust vergeten dat een petitie daar iets aan gaat veranderen...

[tools]

Ik onderteken ook, ik vond het een prachtig concept, en 3D gaming is bij mij steeds minder belangrijk omdat ik bijna uitsluitend achter m'n consolse game. Deze kaart leek dan ook uitstekend voor m'n volgende bak omdat ik dan extra schermruimte had. De TV-Out was geweldig om filmpjes te kijken en om te checken of m'n DVD::Rip mooi overkomt.

Als de Linux support toeneemt dan zal hij zeker weer op m'n lijstje met opties voor m'n volgende bak komen.

[Verwijderd]

Het ergste is nog : bij een dualboot kan je elke keer kabels liggen omgooien.
Ik heb hier 2x 21" CRT en een TV op mijn Parhelia hangen. Zalig voor videoediting. 1 scherm programma, ander scherm de tijdlijn en preview full-screen op de TV.
Als ik echter naar Linux ga en ik wil dualhead gebruiken moet ik de kabels van mijn 2de scherm en mijn TV omgooien.
Reden : in windows is dualhead + tv niet anders aan te sluiten dan op 1+3 een CRT en op 2 de TV. In linux moet ik echter mijn 2 CRT's op 1 en 2 hangen.

@ shorun : Windows XP SP1
Ik heb het dus over een dergelijke setup
In de powerdesk settings krijg ik dit te zien. En in Linux moet die 2de CRT op connector 1 van de Y-cable.

[Verwijderd]

normaal kan je bij windows de schermen verwisselen door een kleine instelling, of je hebt een andere versie van windows die te oud is of niet bestaat

[Verwijderd]

Ik heb ook getekend omdat ik vind dat linux gewoon "standaard" ondersteund moet worden door fabricanten

Zoiezo snap ik niet dat dit nu nog niet "standaard" gebeurd, zo spreek je namelijk toch een nog groter publiek aan waardoor je ook meer potentiele klanten kunt krijgen.

[Verwijderd]

Hoewel de windows community groter is is het wel waar wat jij zegt. Ik ga maar uit van het gezegde: Meer zielen meer vreugd.

[Brons]

Ja, linux is een klein gedeelte op de desktop markt. Maar voor de rest begint linux aardig groot te worden, fabrikanten die nu daar op in kunnen spelen hebben er later voordeel aan.

[stok]

Wie maakt er een leuk verhaaltje omheen en post deze op /. ?
Binnen no-time duizenden handtekeningen.

[Verwijderd]

En zo gauw als dat ontdekt wordt door Matrox, verliest de hele petitie zijn waarde - voorzover er al waarde aan gehecht zou zijn.

Net als crazyx zullen er veel te veel mensen 'uit principe' of 'voor de gein' stemmen. Maar daar heeft het bedrijf niks aan - zij willen stemmen van mensen die of zo'n kaart hebben en beter Linux support willen, of zo'n kaart zouden kopen *als* er betere Linux support zou zijn.

Als dat in echte getallen een klein percentage blijkt te zijn, dan is het niet de moeite waard - geld verspilling voor zo'n bedrijf. Voor een groter percentage zou dit wellicht wel zo zijn. Maar als uit zo'n online petitie al wel blijkt dat het overgrote deel van zo'n groter percentage eigenlijk niet van toepassing is, dan kunnen ze er helemaal niks mee.

[Peetke]

http://www.matrox.com/mga/support/drivers/bios/home2.cfm

Ze hebben wel op 17 mei jl. Matrox Setup and Utilities versie 1.05 voor Linux gereleased. Ze doen er dus toch echt nog wel iets mee (met de Parhelia en Linux dan heh).