Overheid gestart met OSOSS-portaal

Op OSOSS lezen we over een project van de ministeries van Binnenlandse en Economische Zaken dat het informeren van het bedrijfsleven en de overheid over open standaarden en open source-software tot doel heeft. De website, die is opgezet door het ICTU, de automatiseringsdienst van de overheid, maakt deel uit van een groter project, dat drie jaar moet duren en in totaal negen miljoen euro aan subsidie heeft ontvangen. Dit bedrag zal gelijkmatig over de drie jaar verdeeld worden. Naast algemene informatie over open source software en open standaarden, is er ook de nodige op de automatiseerder gerichte informatie aanwezig.

Zo is er onder andere een lijst van alle open standaarden voor software gepubliceerd. Ook is er plaats gemaakt voor een overzicht van alle ICT-bedrijven die diensten gerelateerd aan open source software leveren. Verder is er een licentiewijzer aanwezig, die automatiseerders hulp moet geven bij het uitzoeken van de juiste licentie voor hun projecten. Binnenkort zullen er ook verslagen aanwezig zijn van projecten waarbij bedrijven succesvol zijn overstapt van Microsoft-licenties naar open source software.

Reacties (41)

[Mr.CeeJay]

Gek genoeg draait die website dus wel op ISS 5 op Windows 2000

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.ososs.nl

[Beaves]

Hoezo is dat gek? Dat de site gehost wordt op een Windows 2000 bak wil niets zeggen, ten eerste is de kans groot dat ze de site laten hosten en dat ze niet eens weten dat de hoster Windows 2000 + IIS als platform draait. En ook al weten ze dat wel, of hosten ze de site zelf, wat dan nog?

Het doel van OSOSS is om diverse bedrijven en om de overheid te voorzien van informatie van wat open source is en wat het kan betekenen voor hun. Dat betekent toch niet dat ze meteen helemaal afstand moeten nemen van bedrijven als MS?

[SvMp]

Eigenlij wel, het is totaal niet consequent om een site te bouwen om open source te stimuleren die zelf op een niet-open-source systeem draait, nota bene de grootste vijand van open source.

Men vond het erg hypocriet dat de servers van Hotmail op FreeBSD draaien, terwijl Microsoft zo anti-open source is.
Dit geval heeft precies dezelfde strekking.

[arjankoole]

Men vond het erg hypocriet dat de servers van Hotmail op FreeBSD draaien, terwijl Microsoft zo anti-open source is.

Microsoft heeft altijd al een haat/liefde verhouding gehad met FreeBSD. Aan de ene kant smijten ze het met linux op de grote 'het is slecht' hoop, aan de andere kant lenen ze geregeld sourcecode uit FreeBSD, en de core van hotmail draait ook nog steeds op FreeBSD.

ik vraag me af waar Microsoft nou werkelijk een probleem mee heeft, met opensource in het algemeen, of de (L)GPL in het bijzonder.

[berzelius]

Men vond het erg hypocriet dat de servers van Hotmail op FreeBSD draaien, terwijl Microsoft zo anti-open source is. Dit geval heeft precies dezelfde strekking.

Dat ben ik niet met je eens. Ten eerste promoot de overheid open source vooralsnog en zitten ze nog in een verkennende fase. Microsoft *maakt* een *concurrerend* product, dat is toch echt wat anders.

Voor meer informatie zie ook:
http://www.fnl.nl/news/shownews.php3?TickerID=2002.12.05-psm-000
http://www.fnl.nl/news/shownews.php3?TickerID=2003.02.21-psm-000

[pfismvg]

Het ip is van leaseweb.nl dus ze hosten inderdaad niet zelf.

Het zijn wel jsp pagina's en geen asp dus ze hebben zichzelf gelukkig niet vastgepint op MS servers. (anders zouden ze idd wel een heel slecht voorbeeld geven)

[Refalm]

Zoiets kun je verwachten... zelf zeggen "je moet het zo, zo en zo doen", maar zelf lekker propietry software gebruiken... gaat goed zo

[RIP-airco]

Informatie geven over Open Source wil niet zeggen dat je afstand moet doen van propietary software.

Propietary software kan in heel wat toepassingen nog de beste keuze zijn. Ik geef ook heel wat mensen informatie over de Open Source wereld ... en ik gebruik zelf heel wat Open Source-programma's. Maar ik gebruik nog wel steeds Windows 2000 omdat ik daarmee nu eenmaal efficienter werk.

[AlterEgo]

http://validator.w3.org

The document located at <http://www.ososs.nl/index.jsp> was checked and found to be valid HTML 4.01 Transitional. This means that the resource in question identified itself as “HTML 4.01 Transitional” and that we successfully performed a formal validation using an SGML or XML Parser (depending on the markup language used).

Geen slecht begin

[Verwijderd]

Hm, HTML 4.01 Transitional; ben nou niet echt onder de indruk. XTHML 1.1 strict zou veel beter zijn geweest

[raptorix]

En waarom zou het beter zijn?
Vergeet niet dat W3C slechts aanbevelingen doet, het is dus geen moeten, maar mogen. Daarnaast is het qua compatibility vaak helemaal niet zo handig om de nieuwse standaarden te hanteren.

[durkagain]

Hallo, XHTML 1.1 is al een recommandation vanaf 31 mei 2001. Alleen Netscape 4.0 snapt er niet zoveel van. Er zijn wel wat truukjes om het toch goed te krijgen, maar ja waar hebben we het over.... Netscape 4.0!
Trouwens, van XHTML 1.1 bestaat er geen strikte versie. Wel is 'ie nog nét ff strikter dan XHTML 1.0 strict.

Ja het zijn alleen maar aanbevelingen. Maar het zijn dan wel de enige beschikbare specificaties van (X)HTML!! Afgezien van nog een al wat ouder ISO HTML dingetje. Dus als je zegt (X)HTML te tikken moet het kloppen met de specificaties, anders kun je het moeilijk (X)HTML noemen toch? Naast dat het ook (bijna) de enige specificaties zijn, moet er toch gestreefd worden naar uniformiteit. Dus dit zit vrij dicht bij het idee over standaarden. Bij gebrek aan beter, lijkt me het goed om toch deze aanbevelingen te volgen!
De reden dat het trouwens aanbevelingen worden genoemd is omdat ze worden uitgegeven alvorens het een standaard kan worden. Want een standaard wordt een pas een standaard als deze door de grootste groep mensen wordt gebruikt voor een bepaald doel. Vaak bedoelt men "de facto standaard" als men praat over standaarden...

[raptorix]

Mee eens, maar het merendeel van de klanten snapt helemaal nog steeds niet wat mozilla is, laat staan dat ze het speccen in hun ontwikkel traject, de klanten waar wij voor bouwen, en dat zijn qua bezoek en techniek de grotere sites van nederland eisen nog steeds dat het moet werken op NS 4 versies, kortom leuk die standaarden maar de klant boeit het voor geen fuck.

[arjankoole]

Ik persoonlijk zou toch echt een scriptje inbouwen dat NS4 gebruikers verteld dat ze over moeten naar Netscape 7 dan wel Mozilla.

Ja, da's crue, maar kom op, al die mensen die nog steeds over NS4 lopen te blaten zijn niet slim bezig, misschien zitten er wel 10.000 security leaks in. Een site, en liefst iedere site, moet z'n bezoekers opvoeden, en dat betekend ook leren dat ze regelmatig hun browser moeten upgraden.

[:murb:]

Kvind het een cool idee het stimuleren het gebruik van OSS, mrrr... ik kan mij verder niet echt voorstellen wat een bedrijf aan deze site heeft, behalve dan dat het een klein statement is waarmee de overheid zegt, wij zijn voor!

Ik had bij best practises dan toch ook graag een interview willen zien met de bouwers, en hoe het systeem precies werkt (niet voor de eindgebruiker, maar op de server), wat waren de motieven om over te stappen... dat soort dingen.

De informatie over de software pakketten is ook karig, geef gewoon ook een mening over een paket (hang een wiki systeem aan de site waarin mensen tezamen nuttige informatie kunnen bundelen)... de site zelf geeft imho niet echt een reden om een overstap te maken; komt daarbij dat de site opgebouwd is met tables, html transitional is (in tegenstelling dus tot strict), en schijnbaar schijnt te draaien op een w2k server... dan zal een bedrijf echt nog eerst zelf een erg grondig onderzoek willen doen alvorens de overstap te maken (terwijl ik denk dat een dergelijke site als ososs dat juist overbodig zou moeten maken)

[Verwijderd]

De website is pas net op, geef het een beetje tijd en misschien voegen ze er nog wel een boel aan toe. De begrippenlijst is ook erg klein en nog niet helemaal Linux compatible of het ligt gewoon aan mijn Linux

%u2022 De vrije beschikbaarheid van de broncode van de software;
%u2022 Een licentiemodel waarin het intellectueel eigendom en het (her)gebruik van .......

[Eärendil]

Dat ligt niet aan Linux, ik heb er ook last van met Mozilla Firebird in Windows. Misschien hebben ze een verkeerde character-encoding, waardoor unicode niet goed werkt.

Ik krijg nu de hele tijd

The servlet container is temporary unavailable or being upgraded

. T.net effect?

[Arnout]

Hij is inderdaad al vanaf 23:50 plat, ik probeerde een produkt aan de matrix toe te voegen.

[PeterB]

Site wordt overgezet op Apache?

[Kr3Kr]

Ik denk idd dat we m plat hebben...
Tsja, t blijft IIS he..

[Alantin]

Aan het attachment.db verhaal te zien gebruiken ze MMbase (zie mmbase.org). Leuk idee, behalve dat het een traag takkepakket van hier tot Tokyo is. Waar ik op dit moment werk draaien ze twee multiprocessor (4) Sun servers met twee gigabyte geheugen per machine en nog moeten de server admins (4) bijna letterlijk onder de machines gaan staan, om ze in de lucht te houden.

Als dit een indicatie is van waar de overheid in de toekomst mee gaat werken, verwacht dan spoedig uitval van een aantal essentiele diensten...

[phusg]

En wat voor Open-Source Content Management Systeem zou jij aanraden dan? Alleen maar afkraken is té makkelijk...

[Nico de Vries]

Er zijn zat open source alternatieven voor MMBase. Zope, XooPs, eZ systems, PHP Nuke, PostNuke, OpenIMS enzovoort.

[Alantin]

Ik zou zo sowieso geen open source content management system aanraden. Als je perse voor open source wilt gaan, bouw dan zelf iets met de tools die de open source community je beschikbaar stelt. Met bijvoorbeeld open source databases als PostgreSQL en MySQL, talen als PHP, Python, Tcl en JSP, en allerlei web- en applicatie-servers, moeten open source-georienteerde bedrijven toch iets moois in elkaar kunnen knutselen!

Ik werk zelf dagelijks met MMbase en ik kan je verzekeren dat websites en applicaties met MMbase bouwen, minstens net zo intensief, misschien wel intensiever, is als zelf dingen in elkaar knutselen...

Daar komt bij dat het bedrijf waar ik werk wel drie ton in euro's neer heeft gelegd voor Informix database licenties, omdat die nu eenmaal 'puur object-georienteerd' is, maar niet geld over heeft voor een degelijk content management system.

[phusg]

Bedankt voor je informatieve antwoord.

Ik zou zo sowieso geen open source content management system aanraden.

Daar was ik dus al bang voor. Ik werk voor een Hogeschool en zit dus met erg beperkte ICT budgetten, waardoor zoiets als MMBase erg verleidelijk klinkt. Jammer dat de praktijkervaringen tegen vallen.

Ik wilde voor de backend van een 'kennis' website XML artikelen met Dublin Core metadata in een Open Source CMS kwijt. Ik heb ook http://xml.apache.org/xindice/#N1000D in gedachten, maar in hoever deze XML database echte Content Mangement functies ondersteund weet ik nog niet. Ben ook bang dat het, gezien de 1.0 versie status, ook bij lange na geen volwassen product is.

Zelf ontwikkelen is natuurlijk ook leuk, maar gaat voor mijn gevoel een beetje tegen het Open Source principie in: beter om aan te sluiten bij het MMBase project dan zelf opnieuw het wiel uit te gaan vinden.

[Alantin]

phusg, je kunt wel MMbase gebruiken, met bijvoorbeeld MySQL, voor kleinschalige sites. Waar je echter rekening mee moet houden, is dat je alles zelf moet ontwikkelen, tot aan de redactie/admin interface toe.

Ik zou zelf voor CMS-en gaan die Nico de Vries opnoemt. Die zijn volwassener, krijgen internationale ondersteuning en zijn gebaseerd op, in mijn ogen, meer voor het web geschikte talen...

Overigens is xindice 1.0 volgens mij al wel redelijk stabiel, maar dat zou je even na moeten lopen bij de community.

[jep]

Koekoek! Ze worden wakker . Het is erg belangrijk voor bedrijven om te zien dat iets oké is. Als de overheid een beetje meer vertrouwen in iets heeft durft men eerder. Een simpele theorie, maar zo gaat 't denk ik wel.

[bille]

goede zaak, al denk ik dat het bedrijfsleven al best op de hoogte is van de potentie van open-source software, wellicht door ons tweakende systeembeheerders e.d.

Ik hoop dat het een goede kans krijgt, want over het algemeen heerst het beeld dat open-source software altijd nog functioneel ondergeschikt is aan niet open-source software (denk maar aan de discussie MS Office vs Star-office)

[Longbeard]

Met het aangaan van dit project heeft de overheid zichzelf hierbij de volgende doelstellingen gesteld:

• Verminderen van de afhankelijkheid van externe softwareleveranciers en het vergroten van de keuzemogelijkheden;
• Tegengaan van monopolie posities op de softwaremarkt om misbruik van dergelijke economische machtsposities te voorkomen;
• Verhogen van de kwaliteit van overheidsinformatiesystemen op het gebied van de toegankelijkheid van informatie, transparantie van handelen, veiligheid en toekomstvastheid;
• Verlagen van de kosten van software-implementaties;
• Betere gegevensuitwisseling tussen overheidsdomeinen.

bron: Programmavoorstel OSOSS def_webs
download document

[Verwijderd]

Ook interessant: www.groenlinks.nl/partij/2dekamer/publikaties/SoftwareOpenU!.html]www. groenlinks.nl/partij/2dekamer/publikaties/SoftwareOpenU!.html

[Verwijderd]

http://uptime.netcraft.com/up/graph?mode_u=on&mode_w=on&site=www.belas tingdienst.nl

Zoals als je ziet gebruikt de belastingdienst geen microsoft maar HP-UX wat migreren iig makkelijker maakt naar een BSD of Linux variant.

[Refalm]

Helaas zijn er nog wat overheids websites Internet Explorer-only

[Johnny]

Zou je daar dan enkele voorbeelden van kunnen geven?

Ik heb zojuist even een tiental willekeurige overheidswebsites bekeken in Mozilla en ze werkten allemaal uitstekend.

Ik denk dat verhoudingsgewijs overheidswebsites beter te bekijken zijn met verschillende browsers dan commerciele websites.Dat de website van een jongerenraad ergens in een kleine gemeente niet werkt onder Opera 6 vind ik op zich geen ramp.

Daarnaast is het onmogelijk om alle websites voor iedereen toegankelijk te maken, dan zou de overheid iedereen een computer moeten geven met internetaansluiting... Nu is het zo dat iederen kan internetten in bijvoorbeeld bibliotheken waar vrijwel altijd MS Intenet Expoler wordt gebruikt, toegankelijk voor iedereen dus.

[raptorix]

Niet zo vreemd, gezien het feit dat 99% van de mensen een IE browser tot hun beschikking hebben.

[tweakerbee]

Heel vreemd, aangezien de informatie voor 100% van de bezoekers toegankelijk zou moeten zijn.