Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 63 reacties
Bron: ZDNet UK, submitter: pven

ZDNet bericht dat een aantal technologiebedrijven, waaronder Microsoft, AOL, Dell en Yahoo, een forum hebben gevormd om het groeiende spamprobleem gezamenlijk aan te pakken. Het forum, JamSpam genaamd, is vrijdag voor het eerst samengekomen en heeft nog geen formele agenda gevormd. Desalniettemin is een aantal mogelijke aanpakken van het probleem al door de deelnemers besproken. Zo zou een standaard voor mailverificatie het herkennen van ongewenste berichten kunnen vereenvoudigen. Ook het sluiten van onbeschermde mailservers, de zogenaamde 'open relays', behoort tot de mogelijkheden. De alliantie acht het echter onwaarschijnlijk dat er ťťn enkele oplossing is voor het probleem, dat volgens provider Earthlink in de afgelopen achttien maanden vervijfvoudigd is. Een combinatie van standaardisatie en juridische en technische maatregelen heeft volgens de meeste deelnemers de grootste succeskans:

Spam"We're here because spam is the No. 1 problem on the Internet and it affects all of us," said Vincent Schiavone, president of ePrivacy Group. "The solution is not technological, not legal, not standardisation, but a combination of all of them and it requires cooperation."

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (63)

Je gaat je afvragen hoe vaak zo'n spamfirma z'n zooi teruggebounced moet krijgen voordat ze je schrappen uit hun verzendlijst. Ik keek de blacklist van mailwasher eens door, dat zijn er inmiddels al duizenden.

Blijkbaar zou het gewoon algemeen moeten worden dat men mailwasher draait, iedere niet succesvolle spam treft ze namelijk direct in de portemonnee. Ze worden gewoon door die bedrijven betaald om zoveel mogelijk spam te versturen, als iedereen het middels een programma als mailwasher Łberhaupt onmogelijk maakt om het te ontvangen en bovendien als undeliverable terug te sturen, zouden ze daar dus geen inkomsten meer uit halen. En zoals Spaceknarf beschrijft de spam naar de bulk-mail te verhuizen houdt dus nog steeds in dat hij het ontvangt, nog veel sterker, hij is zo aardig om de zooi voor ze op te ruimen.

Verder zijn het volgens mij enkele grote firma's die zich met die troep bezighouden, dat moet door een overheid zijn aan te pakken, zoniet door de beheerders van de internetportalen, die gewoon de toegang voor die zooi op slot kunnen gooien, of denk ik nu te makkelijk?

Dat het zo langzamerhand een probleem wordt lijkt mij duidelijk, het legt gewoon beslag op een steeds groter gedeelte van de totale bandbreedte die door de modale internetgebruikers met zijn allen wordt betaald. De spamkoningen worden er multi-miljonair mee.
Je snapt het nog niet helemaal.

De bounce gaat terug naar het from adres. die is in 99,9999999999% van de gevallen vals. (of van een onschuldige gebruiker).

De spammer ziet er helemaal niets van terug.

Troep als mailwasher zou verboden moeten worden. :(
Die kans bestaat inderdaad, maar is geen 99,99 %

Mailwasher achterhaalt dit:

[code]Return-Path: <root@eroticmailers.com>
Received: from smtp26.wxs.nl ([195.121.5.238]) by po05.wxs.nl
(Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HBX27V00.0TL for
<xxxxxxxxxxxxxxxxx>; Tue, 18 Mar 2003 00:21:31 +0100
Received: from mail.epochnetworks.net (mail168.epochnetworks.net [216.126.35.169] (may be forged))
by smtp26.wxs.nl (8.12.6/8.12.1) with ESMTP id h2HNLTLr000442
for <xxxxxxxxxxxxxxxx>; Tue, 18 Mar 2003 00:21:30 +0100
Received: from vader (vader.pkint [192.168.0.2])
by mail.epochnetworks.net (Postfix) with SMTP id 70FB81638D9B
for <xxxxxxxxxxxxxx>; Mon, 17 Mar 2003 16:18:33 -0700 (MST)
Received: by firewall(10.0.0.2)
id 29721897.9074875; Nortel SMTP Gateway 3.2
From: "Spy Master" <cids@eroticmailers.com>
Subject: ADV: Real Spy Video, NO Models - Must Be 18 Years or Older
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0014_01C0B338.48BF2200"
To: " " <xxxxxxxxxxxxxx>
Message-Id: <20030317231833.70FB81638D9B@mail.epochnetworks.net>
Date: Mon, 17 Mar 2003 16:18:33 -0700 (MST)
[/code]

Als tie hem daar naar terugbounced is het waarschijnlijk toch wel raak. Je kan wel stellen dat het verboden moet worden, maar wat moet je dan? Jezelf gewillig onder de rotzooi van de penisverlengers, viagraverkopers, hete lesbiŽnnes die het met dieren doen laten bedelven? Nee, dan kies ik er liever voor om die zut terug te sturen, en laat daar dan eens een onschuldige het slachtoffer van worden, dan heeft die meteen het middel in handen om zo'n spamboer aan te klagen wegens misbruik van zijn identiteit, dat is nog altijd ook een misdrijf.
Als tie hem daar naar terugbounced is het waarschijnlijk toch wel raak
Niet dus.

Wat jij quote is niets meer dan een mailheader. goede spammers spoofen IP's en faken headers.
Blijkbaar zou het gewoon algemeen moeten worden dat men mailwasher draait, iedere niet succesvolle spam treft ze namelijk direct in de portemonnee.
Helaas klopt dat niet echt. Het spamprobleem is juist zo groot omdat het niets kost om spammails uit te sturen. Wat boeit het de spammer of ze van hun 1 miljoen mails er 1000 of 10000 terugkrijgen... 1 miljoen mails sturen of 2 miljoen mails sturen: het is maar een druk op een knop in de spamsoftware.
Het versturen kost hun niets maar elke reply van een geÔnteresseerde is potentiŽle (grote) winst. Dat maakt spammen zo lucratief. Daarom moeten ze het probleem meer bij de bron aanpakken. Open relays blacklisten en zo snel mogelijk sluiten, zorgen dat mailservers in hun default install dicht staan, ... dat zijn effectieve maatregelen. Een wettelijk verbod op spam is mooi in theorie en geeft je een juridische basis maar het is de praktijk quasi waardeloos.
Ik hoop eigentlijk dat de andere "computermarkt leiders" hieraan mee doen. Misschien dat ze dan samen tot een oplossing tot spammen tegen komen. Misschien is het mogelijk om in de trand van Ad-aware een database van spammers aan te leggen. Hoeven die mailservers waarschijnlijk ook minder onderhoud te krijgen.
doe eens een search op spamcop of ordb.
dat soort initiatieven bestaan al heel lang.. en het helpt.
Ik heb op mijn mailserver spam zo'n 50-70% terug kunnen brengen.

Iets anders wat zou helpen is als de grote softwareboeren zoals microsoft, sun, ibm, rethet etc eens zouen zorgen dat al hun mailservers by default geloten zijn voor alle verkeer dat niet gedefinieerd is als local domain. dat soort zaken zetten zoden aan de dijk. Een lijst van 'bezoedelde' ip-adressen standaard in alle tcp-wrappers-achtige dingen... er zijn zoveel redenenen waarom een aantal mailservers niet default ~veilig zijn..
Waarom zeggen sommige mensen dat je altijd een search moet verrichten? Ten eerste: Hoe weet ik waarop ik moet zoeken? Ten tweede: waar moet ik zoeken?
Niet dat ik je verkeerd begrijp maar als je een reactie geeft van "UTFS" dan help je niemand daarmee. Dat is ook de reden dat al een hele tijd niet meer op Gathering kom. Post een vraag, hardware of software en ik heb meteen een stuk of 5 UTFS. Geef dan meteen een link door als http://www.google.nl/search?q=spam+cop+anti&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl&lr = of http://search.gathering.tweakers.net/forum.php/find/keyword?action=fin d&data%5Bsearchtype%5D=search&data%5Bq%5D=anti+spam+&data%5Bboolean % 5 D =OR&data%5Bposter%5D=&data%5Btopicstarter%5D=&data%5Border%5D=re le va nc e&data%5Bage_start%5D=&data%5Bage_end%5D=&data%5Btopicstatus% 5D= &da ta% 5Bsearch%5D=Zoek .
Daar heb je dan wat aan! (Er zijn ongeveer 3734 resultaten, verdeeld over 249 pagina's.
Er is gezocht op: utfs)

PS. En als ik dan toch een reactie krijg, Wat is ORDB ?
Waarom zeggen sommige mensen dat je altijd een search moet verrichten?
Ik weet het al.. jij wil het weten... kom op, niet zo lui zijn.
PS. En als ik dan toch een reactie krijg, Wat is ORDB ?
www.ordb.org effe lezen en gij zult wederom rijker zijn in uw wijsheid.
jongens jongens.. het gaat niet om spamfilters die reeds verstuurde spam naar /dev/null sturen. Hotmail of yahoo afzeiken omdat hun filters niet goed genoeg zijn slaat nergens op. yahoo en hotmail versturen geen spam en door hun servers wordt ook amper spam verstuurd. een spam-mail met afzender *@yahoo.com is 99/100 keer *niet* via yahoo verstuurd.

Het gaat om het zorgen dat spammen een te moellijke bezigheid wordt om lucratief te zijn. Niet voor niets worden de aloude open relays aangekaart.
agreed,

En eigenlijk niet eens hun probleem alhoewel zij liever niet de traffic hebben van die spam. In de engelse tect staat ook dat het een ombinatie van maatregelen is.

Uiteindelijk wordt je verwezen naar een page waar je iets kan bestellen. Het zei een lening hetzij toegang tot porno hetzij .......

Uiteindelijk maakt de spammer zich hiermee bekend, het moet mogelijk zijn de uitbaters van de websites aansprakelijk te stellen voor spam, alhoewel een forged spam naar hen ok weer voor problemen kan zorgen.

Vandaar dat men ook een combinatie van maatregelen moet nemen. Geen open relays meer logging max number of recipients. Bij het derde mailtje binnen de zoveel minuten aan meer dan x gebruikers queing en extensive logging. Zoals ip eventuele login, callerid etc. etc. voor aansprakelijkheids regelingen

Toch vervelend als spammer x na de eerste batch een x-tijd met wachten een nieuw id moet aanmaken of andere grappen moet uitvoeren wat de zaak veelal zal vertragen waardoor productiviteit en dus inkomsten zullen dalen, en nog eens een claim van U$ formaat riskeert ook.

Er zullen tal van mogelijkheden en combinaties van mogelijkheden zijn, maar het valt of staat allemaal bij consequent impleteren en consequent uitgeverde regelgeving.

Ik kan zelfs indenken dat leveranciers van mailservers al in de licentie van de software opnemen dat hij niet voor spamming gebruikt mag worden dat de server niet mag open staan voor relay en een inspanningsverplichting om spam tegen te gaan. Op die manier kunnen zij zelf ook nog een claim neerleggen. Tevens kunnen zij een servergenerated header kunnen invoerren waaraan een ID hangt zodat zij de server sneller kunnen localiseren al zal dit dan wel non-transferrable licenties tot gevolg moeten hebben.

Maar alles hangt samen van de welwillendheid van overheden afspraekn en maatregelen. En dat zal vrijwel wereldwijd moeten omdat men anders naar landen als togo en nigeria zal uitwijken en van daaruit de praktijken voortzetten.
yahoo en hotmail versturen geen spam
euh... heb jij een Hotmail account? Al eens gezien hoeveel mailtjes jij het afgelopen jaar hebt gehad van microsoft om je eraan te herinneren dat je een grotere mailbox kan "krijgen"??? DAT IS DUS OOK SPAM!

Het feit dat spammers fake-hotmail en Yahoo accounts gebruiken/maken doet daar natuurlijk niets aan af. Omgekeerd: het feit dat er idioten zijn die fake hotmail- en yahoo-adressen gebruiken om te spammen geeft Hotmail (Yahoo heb ik geen ervaring mee) niet het recht om dus dit soort reclame (=spam) te verzenden!!!
Spam is de rattenplaag van et internet.

Je kunt ze nog wel zo hard bestrijden, ze blijven komen..

Gaan ze filteren op text in headers? dan maken die spamratten er n image filetje van. Wat ze ook uitvreten, ze zussen et nooit kunnen stoppen denk ik, tenzij ze het actief met boetes enzovoorts gaan bestoken. Er komt nog n dag dat de MSN popup "New Spam" zal aangeven.

En ik lees net dat sommige mensen spam blokkeren.. waarom dan? al die E-mail adressen worden terplekke aangemaakt voor ze gaan spammen, dus zul je nooit 2x hetzelfde adress hebben. Adressen blocken (zonder wildcards) zal dus niks uithalen.
Blokken gaat op hele andere manieren dan alleen op afzender. Ik gebruik bijvoorbeeld SpamAssassin. Die checkt de hele mail (headers, body, alles) op Spam-achtige dingen, zoals blabla3294567@nogiets.com adressen, uitzinnig hoofdletter-gebruik, bepaalde woorden, headers die missen, en ga zo maar door. Als-ie zoiets tegenkomt, geeft-ie er punten aan. En zijn het meer dan 5 punten? Dan is het spam en kan je het ergens dumpen, ipv dat het naar je inbox komt.
Ook het sluiten van onbeschermde mailservers, de zogenaamde 'open relays', behoort tot de mogelijkheden
Dat is tamelijk irritant. Het emailadres van mijn studie en onze website ondersteunen geen SMTP voor uitgaande mail. Tot een tijdje geleden kon ik nog terecht bij mail.peg.it, maar die ondersteunt ook geen relaying meer. Veel diensten die weigeren SMTP services aan te bieden, zeggen: "hiervoor kun je terecht bij je internetprovider". De grap is alleen, dat (bij mijn weten) geen enkele Nederlandse provider/kabelboer relaying ondersteunt. Dus via een server (bijv. van @home) kun je niet mailen met een ander emailadres dan bijv. van die provider zelf.

Het is geen probleem (mail ik wel met mijn @home adres), maar het is wel erg krom... Toch wil ik dat stukje gemak wel opofferen als ik dan die kilo's spam iedere dag kwijt ben.
onzin.

elke goede provider accepteert het als je aan de binnenkant van hun netwerk mail verstuurt via hun mailserver met een ander domain. zo niet, dan zit je bij een slechte provider met slechte admins..
Weet jij een kabelalternatief in Groningen?

Tot er concurrentie op de kabel is, is die er niet. En ik ga geen klauwen met geld uitgeven aan een veredelde 56k lijn wat ze ADSL noemen.
Eigenlijk zou er actie moeten komen tegen de open relay-servers waarvandaan mail met ieder willekeurig afzenderadres mogelijk is. Immers als ieder mailtje van een geregistreerd adres komt kun je hem ook terug spammen ;) >mail core.dump.
Die open relay servers staan veelvuldig in azie en worden door spammers gefinancieerd. Ik vind het ook vreemd dat er vanaf een niet geregistreerd adres in 5 minuten duizenden mailtjes verstuurd kunnen worden. Ik vraag me eigenlijk af wat de spam aan percentage van het totale internet verkeer zou kunnen bedragen, heeft iemand daar een idee van?
Met jouw voorstel ">mail core.dump"zal het percentage in ieder geval rap toenemen, geen goed idee dus.
YAHOO!?!?!

Als er eentje veel spam doorlaat dan is het yahoo wel, beetje hypocriet.

Zelfs na een abuse mailtje reageren ze niet. dus ik kan niet merken dat ze er veel aan willen doen.
Ehmz dan wil ik er wel even op wijzen dat hun spam filter (dus naar Yahoo adressen toe) wel veruit het grootste deel van de spam netjes naar mijn Bulk mail folder stuurt, in tegenstelling tot Hotmail die nog ruim de helft in de Inbox laat.
Er valt nog veel te verbeteren op het gebied van spamfilters, en ik hoop dat bedrijven als deze er wat aan kunnen doen :)
De huidige manier om spam te filteren voldoen absoluut niet: zet je de regels te strak dan blokkeer je gewenste mail en wil je dat niet dan komt de spam er ook wel doorheen.

Reden te meer voor bedrijven als Yahoo om juist actief deel te nemen aan een forum dat een oplossing nastreeft. Als er namelijk een structurele goede oplossing voor bedacht gaat worden dan heeft Yahoo daar zeker baat bij is. De hypocrisie bespeur ik hier dus niet. :) Overigens krijgt een bedrijf als yahoo behoorlijk wat abuse mail. Kennelijk zijn ze niet in staat die hoeveelheid abuse mail goed weg te werken.
Ik denk dat je bedoelt dat veel spammers een Yahoo account gebruiken?

Heel veel spammers gebruiken een Yahoo! account als reply to/sender adres. Als ik met Mailwasher emails laat bouncen krijg ik vaak de melding dat dit account niet bestaat of al geblokkeerd is. Ze doen er dus wel degelijk iets aan. Maar Hotmail enzo hebben precies hetzelfde probleem...

En als je doelt op een Yahoo! account waarop veel spam binnenkomt: dat is voor de normale mailgebruiker niet intressant. Het gaat er om dat het probleem bij de bron word aangepakt. Dat Yahoo! / Hotmail de spam netjes naar een spam-directory verplaatst heeft geen enkel nut voor de persoon die zijn mail gewoon thuis via zijn pop/imap inbox ontvangt. Het gaat er juist om dat deze mail nooit word verzonden, niet hoe je je er het best van kunt ontdoen...
Ik heb thuis de volgende adressen (domeinen) in de blocked sender list staan:

Yahoo.com
Yahoo.de

De hoeveelheid spam was zo groot vanuit deze domeinen dat ik maar helemaal geen mail accepteer.

Als iedereen hiertoe zou besluiten dan kan Yahoo wel opdoeken.

Misschien een idee om msn.com en hotmail.com hier maar aan toe te gaan voegen.

Volgens mij zijn er genoeg andere (veilige) alternatieven voor een gratis mailadres.
Volgens mij zijn er genoeg andere (veilige) alternatieven voor een gratis mailadres.
Totdat die weer groot genoeg zijn om voor spam te gebruiken.

Het zal spammers een worst zijn wat voor reply adres ze gebruiken. Ze willen je immers naar hun site lokken. Ik vind het prima dat ze hotmail.com als afzender gebruiken, want dan kan ik dat in een klap blokken. :) Zou een standaard afzender als 'ditisspam.com' hier niet mooi voor zijn?
Helaas werkt veel spam op de domheid van de lezer. "Goh, een mailtje van Debbie op hotmail over een afspraakje. En ik heb geen vrienden, dus laat ik dit maar gauw lezen." Dus zal zoiets er wel nooit doorkomen.

Wat veel effectiever is, is om alle open-relay servers af te schieten...
Wat veel effectiever is, is om alle open-relay servers af te schieten...
Misschien eens tijd voor een grote actie: Ping of Death richting alle openstaande relays...
Als dat wekelijks (of zo) uitgevoerd wordt, dan bedenken de eigenaren van die systemen wel heel snel hoe ze hun servers relay-proof moeten maken...
Misschien eens tijd voor een grote actie: Ping of Death richting alle openstaande relays...
dan maak je je net zo schuldig aan internet-misbruik als spammers dat doen. En zal je waarschijnlijk door je provider afgesloten worden. (als het een goeie provider is tenminste).

als iedereen netjes spamblockers gebruikt (dnsbl's) dan is er weinig aan de hand en kan zal iedereen die openrelay of openproxy is heel snel gaan dichtspijkeren. we merken het hier vaak genoeg. (wij onderhouden een hele populaire blacklist)
Wat dacht je van hotmail? 90% van al die rotzooi komt via andere hotmail adressen en denk maar niet dat het stopt met de filter "exclusief".
Nou, dan is het toch mooi als ze zo'n forum joinen? Dan lossen ze tenminste het spam-probleem op. Ik snap dus niet helemaal waarom je dit erg vindt.... ;)
Verificatie. Heeft dit iets met TCPA te maken? Dell Computer en Microsoft doen daar iig wel aan mee zie notcpa.org

Doubleclick: over banners heb ik ook nog wel te klagen: http://servedby.advertising.com/site=125246/size=300250/bnum=34244744/ bins=1/rich=0 (als je niet wilt klikken: die van 'your computer is broadcasting an internet address')

Open relay's zijn door @Home op harde hand aangepakt door voor iedere klant port 25 te sluiten. XS4ALL sluit die port van een individuele klant af en je wordt dan gewaarschuwd en krijgt de tijd het te fixen.

Er zijn ook al genoeg technieken om spam te slopen. O.a tarpitting, RBL's, packet filtering en ga maar door. Op die manier heb je er betrekkelijk weinig last van, maar de data komt wel aan en het is niet strafbaar. Daar zit hem exact het probleem. Als repressiemaatregel tov de marketingafdeling van een boel bedrijven zou je het iig strafbaar kunnen maken.

Een ander probleem is gebrek aan kennis, te lui om te upgraden, en elke X maanden weer lekke Sendmails durf ik ook nog wel te noemen...
Open relay's fixen is in theorie wel een oplossing. Probleem is echter dat er dagelijk bosjes nieuwe open relays worden gecreeerd door onwetende chinezen en koreanen. Die relay blocks zijn dus dweilen met de kraan open.
't Is net als met onkruid in de buurman z'n tuin: je kunt ieder weekend weer wat windes/bamboe/brandnetels uittrekken maar ze blijven komen.
Ondertussen zijn de spammers gewoon amerikanen die misbruik maken van de sulligheid van onervaren systeembeheerders. Als spammen nou eindelijk eens strafbaar wordt kun je het dus met wortel en al uitrukken: gooi die spammer in de kliko en hij stuurt niet de volgende dag weer spam via de volgende open relay. EN: tref hem in z'n portemonnee.
Die lekke sendmails: zelf adviseer ik Postfix, maar de meeste problemen met sendmail zijn toch vrij hypothetisch (daarmee bedoel ik dus niet default openstaande relays, dat is een heel reeel probleem).
Open relay's fixen is in theorie wel een oplossing. Probleem is echter dat er dagelijk bosjes nieuwe open relays worden gecreeerd door onwetende chinezen en koreanen. Die relay blocks zijn dus dweilen met de kraan open.
...tskk.. vooroordelen en veroordelen gaat je niet soepel af.


- nergens is linux zo breed geaccepteerd en gebruikt als in azie.

- de meeste linux en unix distro's worden default geinstalled met sendmail.

- sendmail is default *geen* open relay

- meest ge(mis)bruikte OR's zijn adsl en kabel aansluitingen.
.. en waar vind je die het meest? (niet in korea en china)

ik denk dat je de open-relays beter kunt zoeken onder de 'tweakers' die niet weten waar ze mee bezig zijn, een mc'tje in mekaar flanzen en effe m4'en .. flink misbruikt worden door spammers en dan besluiten dat windoos zo slecht nog niet is nadat ze door hun isp zijn afgesloten.

of volg je het niet meer?
Goed is dat microsoft ook meedoet. Gezien de poll laatst, gebruikte meer dan 85% (schatting) een microsoft product.

Daarnaast is een beetje gezond verstand van de gebruiker ook niet weg.

Als ik spam krijg blokkeer ik het en stuur de email altijd terug.

Ik geef toe dat, wanneer je er honderden krijgt dat ook niet echt te doen is.

Voor de rest is dit een uitstekend initiatief :)
> Als ik spam krijg blokkeer ik het en stuur de email altijd terug.

Dat kun je beter niet doen: terug sturen. Dan weet de spam-maffia nl. meteen zeker dat het een echt gebruikt email-adres is. Kun je het beter rapporteren bij SpamCop.
Mega "boter op hoofd" alert. Microsoft heeft recent nog geprotesteerd tegen nieuwe regels om spam in te dammen omdat ze dan hun eigen hotmail leden niet meer konden spammen. AOL (in Europa bekend als Compuserve) heeft voldoende CDs de wereld rond gestrooid om een toren naar de maan te bouwen. |:(

Ik vrees dat het enige wat echt gaat werken wetgeving en handhaving daarvan is. Het voorstel in de USA om spam verplicht van de prefix ADV te voorzien vind ik wel een sterke. Het verbied spam niet (wat niet zou werken) maar maakt het wel detecteerbaar.
'ADV' Hoe zou je dat in Taiwanees tekenschrift moeten vertalen?
Of fransen die lopen tegen te sputteren omdat ze een andere prefix willen hebben?
Mja, al heb je per land een andere prefix, altijd nog beter dan niks. ;)

Dus een leuk idee, maar als het geen deel uitmaakt van een groter plan dan is het niet meer dan een doekje tegen het bloeden ben ik bang.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True