Vlaamse minister liet Tesla FSD toe ondanks interne waarschuwingen

De Vlaamse minister van Mobiliteit, Annick De Ridder, liet Full Self-Driving-Supervised toe ondanks ernstige bedenkingen van het Departement Mobiliteit en Openbare Werken. Dat blijkt uit een interne nota, die De Morgen inzag. De overheidsorganisatie vond de snelle goedkeuring risicovol.

België keurde het FSD-Supervised-systeem goed op woensdag 10 juni. Het systeem had toen pas 5000 kilometer op Vlaamse wegen gereden. Dat was volgens de minister genoeg, omdat Nederland het rijhulpsysteem al uitgebreid had getest. De RDW keurde het systeem in april goed nadat het in de testfase 1,5 miljoen kilometer had afgelegd. Later liet ook de rest van België het systeem toe.

Op de dag dat De Ridder het systeem goedkeurde, ontving zij ook een advies van het Departement Mobiliteit en Openbare Werken (MOW), meldt De Morgen. Dit departement ondersteunt de minister onder meer bij het bepalen van het beleid rond mobiliteit en verkeersveiligheid. In het advies schrijft MOW dat 'de beperkte afstemming van het systeem op de Belgische verkeerscontext' een risico is.

FSD overtrad Vlaamse verkeersregels

Het systeem zou moeite hebben gehad met het interpreteren van verkeersborden, wegmarkeringen en spoorwegovergangen. Dat leidde tot overtredingen en situaties waarin de bestuurder moest ingrijpen. MOW wist daarom niet zeker of het systeem veilig was en of ongetrainde bestuurders er ook werkelijk mee overweg zouden kunnen.

In het Radio 1-programma De Ochtend zegt De Ridder dat zij nog altijd achter haar keuze staat om FSD-Supervised toe te laten op de Vlaamse wegen. Zij benadrukt dat het om een rijhulpsysteem gaat: "Het is geen zelfrijdende wagen waar je op de achterbank koffie kan drinken. Je moet te allen tijde het stuur kunnen overnemen."

Reacties (287)

[Martijn.C.V]

Ik vind deze transitie gevaarlijk. Waar het eerst een beetje assistentie was, is het nu op het punt waar je effectief niets meer hoeft te doen, maar er zit nog net genoeg fout in dat je wel moet opletten.

Maar als je amper iets hoeft te doen, dan ben je in no-time afgeleid. Het is bijzonder moeilijk om 100% van de tijd te concentreren op iets wat maar 5% van de tijd nodig is. En na verloop van tijd krijg je wat vertrouwen en ga je toch minder opletten.

Zodra we in echt automatisch rijden aankomen, lijkt dat me fantastisch. Minder ongelukken, betere doorstroming in drukke plekken, niet meer dat getrut of ge-aso. Maar die fase daar precies voor, hoewel nodig... Die vind ik spannend.

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 15 juli 2026 09:07]

[locke960]

Helaas is deze fase ook noodzakelijk. Als we het niet doen wordt het ook nooit beter. De vraag is of we bereid zijn om nu een prijs te betalen om straks veilige, volledig geautomatiseerde auto's te hebben?

Hoeveel verkeersdoden in 2026 zijn acceptabel om in 2036 x% minder doden per jaar te hebben? Dat is zo'n vraag waar mensen waarschijnlijk wild verschillende antwoorden op hebben. En toch moeten we keuzes maken.

[Emira02]

Als iemand moest kiezen tussen 30 doden door een mens achter het stuur met 2 zwakke cameraatjes in zijn hoofd en een Tesla die 1 dode veroorzaakt door een fout met zijn 8 high def 360 graden camera's kiezen we massaal voor de 30 doden, vrees ik.

[Empathies]

Wat ik zelf heb opgemerkt is dat ik beter oplet op de weg wanneer FSD aan staat dan wanneer het systeem niet actief is.

Ik ben redelijk snel afgeleid door allerlei zaken in mijn omgeving.
Maar het feit dat de wagen de bestuurder zo snel corrigeert als die niet oplet, zorgt ervoor dat ik mijn aandacht bewust meer op de weg kan houden dan alle andere zaken die rond mij gebeuren.

Daarnaast lijkt het mij onrealistisch om van de standaard rijhulpsystemen (Adaptive Cruise Control + Active Lane Assist) in 1x over te stappen naar een volledig zelf-rijdend systeem waarbij de bestuurder niet meer moet opletten.
Enerzijds hebben mensen tijd nodig om te wennen aan het idee van zulk systeem (waarbij de huidige FSD Supervised voor sommige al een te grote stap lijkt)
Anderzijds heeft elk soort systeem tijd nodig om te groeien en te optimaliseren. De huidige FSD is dan een mooie manier om ook real-life data te verzamelen op de weg, om gerichte verbeteringen te ontwikkelen.

[PdeBie]

Wat ik zelf heb opgemerkt is dat ik beter oplet op de weg wanneer FSD aan staat dan wanneer het systeem niet actief is.

Is dat ook niet uit (onbewuste) angst/wantrouwen dat FSD nog niet helemaal lekker werkt?

Wat nu als je een paar duizend kilometer hebt gereden zonder problemen. Dan zal je aandacht vasthouden een stuk moeilijker worden.

[Empathies]

Het is eerder het besef dat het nog steeds om een supervised versie gaat, waarvan niet verwacht MAG worden dat die 100% "lekker werkt".

Er zijn inderdaad nog momenten waarop ik moet ingrijpen, of situaties waarvan ik weet dat ik er vlotter zelf doorheen navigeer.

Van zodra het systeem voldoende is geëvolueerd dat ik inderdaad een paar duizend kilometer kan rijden zonder 1x te moeten ingrijpen, dan vermoed ik dat tegen dan het "supervised" addendum zal mogen wegvallen.

[Ge Someone]

Ik denk dat dat nog langer zal duren. Het gaat namelijk ook om duidelijk te maken wie er verantwoordelijk is (bij ongelukken of overtredingen). Zodat iemand niet kan zeggen "het is niet mijn schuld want ik reed niet".

[Bonmob]

Heb het zelf in de proef maand gebruikt. Je wordt gedwongen on extreem goed op te letten anders zet het systeem zich zelf uit. Dat heeft de eu versie ook anders dan de US versie.

Voor lange rustige stukken werkt het prima. Bij drukte en in de stad gaat het mij te langzaam. Persoonlijk houd ik van een vlotte rijst wil. FSD rijd echt als een net geslaagde voorzichtig bestuurder.

€100,- zal ook alleen voor enkele leuk blijven om er aan uit te geven. Pas als het voor die prijs echt zelfstandig rijd, dan zou ik het er wel voor over hebben. Maar dat zie ik de komende twee jaar nog niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Bonmob op 14 juli 2026 15:25]

[Tassadar32]

Ik heb er al een paar duizend kilometer (4000+) met FSD opzitten. Je leert vrij snel wat het wel en niet kan en welke situaties op het randje zitten. Het is zeker nog niet perfect, maar ik corrigeer het eigenlijk alleen omdat het te beleefd/voorzichtig is. Alle domme fouten die het heeft gemaakt waren niet zodanig dat ik binnen een seconde moest ingrijpen, het waren meer zaken zoals de uitgang van een parkeergarage niet kunnen vinden of pertinent een tijdelijk gesloten straat door te willen rijden (wel prima omdraaien als ie ziet dat het niet gaat, maar een minuut later er gewoon weer naar toe rijden om het opnieuw te proberen).

[Reactie gewijzigd door Tassadar32 op 14 juli 2026 15:49]

[telenut]

Dat is niet anders dan rijden met lane assist wat velen nu al jaren doen...

[Wim Cossement]

Als je snel afgeleid bent op de baan, had je eigenlijk nooit een rijbewijs mogen hebben!
Autorijden met een gevaarte van enkele tonnen aan soms hoge snelheid is iets wat steeds 100% van je aandacht vereist.

Tis zo'n beetje zeggen op de schietbaan dat je snel afgeleid bent terwijl je wat kogels aan het verschieten zijt, of een chirurg die het na een tijdje niet meer zo ziet zitten en niet meer oplet terwijl die je lijf aan het snijden is.

[mr.Millenarian]

Technische oplossingen zullen er misschien op termijn wel komen, maar normaal moet zoiets eerst bewezen werken voordat je ermee op de weg mag. Daarom vind ik het zorgelijker dat een minister tegen waarschuwingen in zo snel toch goedkeuring geeft. Follow the money even laten checken wat ze hiervoor gevangen heeft misschien?

[Bonmob]

Als het al drie jaar werkt in de usa en RDW heeft 1,5 jaar getest. Waar wacht je dan nog op?

Het is een hulpsysteem en geen zelfrijdende auto. Elke nieuwe auto komt met zo’n systeem.

Zie eu wetgeving

Ja, sinds 7 juli 2024 is de nieuwe EU General Safety Regulation (GSR) van kracht, die een reeks veiligheidssystemen verplicht stelt voor nieuwe auto’s die in de EU worden verkocht.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=CELEX:32019R2144

Verplichte systemen zijn onder meer:

• Intelligent Speed Assistance (ISA) – waarschuwt of remt af bij te hard rijden
• Noodremassistent (Advanced Emergency Braking System)
• Rijstrookassistent (Lane Keeping Assist)
• Vermoeidheids-/aandachtsdetectie van de bestuurder
• Achteruitrijcamera of -sensoren
• Alcoholslot-voorbereiding (interface voor alcolock)
• Noodstopsignaal (automatisch knipperen bij hard remmen)

Belangrijk om te weten:

• Voor volledig nieuwe modeltypes golden deze eisen al vanaf 6 juli 2022.
• Voor alle nieuwe auto’s (dus ook bestaande modellen die nog geproduceerd worden) geldt de verplichting sinds 7 juli 2024.

Let op: dit zijn rijhulpsystemen (ADAS), geen zelfrijdende systemen — de bestuurder blijft verantwoordelijk en moet altijd kunnen ingrijpen.

[segil]

De verkeerssituatie van de VS is niet echt vergelijkbaar met Europa. En de situatie in België niet met die van NL. Je kunt niet stellen dat als FSD werkt in de VS dat het ook wel zal werken in alle Europese landen. En ook niet dat de situatie in Nederland vergelijkbaar is met de rest van Europa. In elk land zul je opnieuw moeten testen.

[mrjimmy]

Ja inderdaad dit is BE, die gaat later een mooie positie tegemoet kunnen zien met een zeer mooi salaris, gewoon geld is natuurlijk te makkelijk te traceren door het volk.

[mrjimmy]

Tja als je niet wil rijden kun je gewoon met de bus gaan.

[this]

Een bus die tot aan mijn oprit rijdt en naar mijn bestemming rijdt, op de momenten die mij uitkomen?

[Reactie gewijzigd door this op 15 juli 2026 22:29]

[mrjimmy]

Als je dat wilt kun je toch een taxi bestellen?

[this]

Auto is goedkoper voor de keren dat ik dat wil hoor.

[DdeM]

Betere doorstroming is vrij twijfelachtig, er wordt nu al gesproken over een mogelijk aanzuigingseffect waardoor er juist nog veel meer zelfrijdende auto's op de weg komen wanneer deze echt veiliger zijn dan zelf rijden. Je ziet dit ook al terug op plekken in Amerika waar getest wordt met zelfrijdende auto's. Waar een gezin eerst misschien twee auto's hadden wordt daar nu een auto gebruikt per gezinslid. Daarnaast krijg je natuurlijk de eigendomskwestie, als fad unsupervised mag, wie is er dan verantwoordelijk als er een ongeval gebeurd, de inzittende, of de fabrikant? In geval van dat tweede, zal die fabrikant dan überhaupt zo'n auto willen verkopen, of wordt het eerder een soort taxidienst? Want zeg nou zelf, als jij verantwoordelijk zou zijn voor alle overtredingen en ongevallen wanneer jij je auto uitleent, zou jij je auto dan überhaupt nog uitlenen?

[this]

Het is effectief de bedoeling dat de fabrikant de schuld op zich neemt bij ongevallen als het unsupervised is. En ze willen zeer zeker zo'n auto's verkopen, anders hadden ze wel geen moeite in al deze technologie gestoken.

Dat is namelijk het hele concept van 'unsupervised'. De verantwoordelijkheid niet meer bij de bestuurder leggen.

[Mathijs Kok]

Maar als je amper iets hoeft te doen, dan ben je in no-time afgeleid. Het is bijzonder moeilijk om 100% van de tijd te concentreren op iets wat maar 5% van de tijd nodig is. En na verloop van tijd krijg je wat vertrouwen en ga je toch minder opletten.

En daarom zijn er tientallen ernstige ongelukken elke dag met menselijke bestuurders. Als je de argumentatie van veel tegenstanders op de keeper beziet, moeten die ook tegen menselijke bestuurders zijn.

Zolang een systeem ook maar een beetje beter is dan een mens, is het onjuist om de implementatie tegen te gaan. En we weten eenvoudig dat FSD beter is dan de gemiddelde automobilist. De data uit de VS (waar het al meer dan een jaar in gebruik is) en de testen in Nederland tonen dat aan.

Persoonlijk heb ik er geen enkel probleem mee om toe te geven dat FSD beter stuurt dan ik. Ik reisde gisteren van Bordeaux naar Amsterdam en bij het inparkeren in de parkeergarage was het 100% op de automaat. Ge wel dig...

[Pieter_621]

Je wordt door FSD gedwongen om op te letten, en gedwongen om je handen klaar te hebben om het over te nemen. Als je iets anders doet gaat ie echt meteen piepen. Dus op zich is daar heel behoorlijk rekening mee gehouden.

De vraag is in hoeverre er gemonitord wordt hoe veilig dit is, dus de combinatie van dit nog niet perfecte rijhulpsysteem, met vrij stricte alertheids-bewaking van de chauffer. Dat lijkt van tevoren gedaan te zijn, en dat lijkt nu in de praktijk verder te gebeuren.

[Dat_Doen_We_FF]

Als je dagelijks op de weg bent kan je de gedachte: "een computer kan nooit slechter zijn dan deze idioten" wel eens hebben gehad. Hoe meer ik rij, hoe meer ik het denk.

[Emira02]

Ik zou zeggen probeer het eens...

Grootste probleem is het begrotingstekort omdat iedereen zich helaas aan de snelheidsregels houdt met FSD. Dit gaat boete inkomsten kosten, op schaal. Daarnaast schadeherstel bedrijven zullen hier ook niet blij mee zijn en de ziekenhuis klandizie helpt dit ook niet. Ik frustreer me mateloos aan de ene kant aan dat keurige rijgedrag, maar kan het ook loslaten omdat ik word gereden. Beetje taxi gevoel.

[PrimeTinus]

Ik heb nu 2 maanden FSD achter de rug en zo'n 5000 FSD kilometers gemaakt. Ik kan je zeggen dat het in veel gevallen heerlijk werkt, maar er zijn 2 instanties geweest die ronduit gevaarlijk waren. De eerste keer reed de auto door rood, vermoedelijk doordat het verkeerslicht slecht zichtbaar was door de laaghangende zon. De tweede keer probeerde FSD op de A10 een afgesloten spitsstrook op te rijden, dat die met een gigantische slagboom was afgesloten.

Daarnaast valt me op dat FSD moeite heeft met het herkennen van rode kruizen, vooral de kleinere signaleringen zoals die in de Coentunnel, het herkennen van busbanen of simpelweg achteruit inparkeren.

Het is leuke toy voor iemand die tech savvy is, maar wat mij betreft had dit systeem niet in Nederland goedgekeurd mogen worden.

[kiang]

Het gevaarlijke is volgens mij dan dat het meestal wel goed werkt. Het is goed genoeg om je aandacht te laten verslappen en te zorgen dat je niet meer gewend bent in te grijpen, maar als er dan wat gebeurt is het extra gevaarlijk omdat je niet meer gewend bent in te grijpen en zelf wat te doen.

[Reactie gewijzigd door kiang op 14 juli 2026 16:03]

[Znorkus]

Dat is precies waar die minister de fout in gaat, ze suggereert dat het helemaal niet zelfrijdend is maar dat de bestuurder 100% van de tijd paraat is om in te grijpen.

Als je 95% van de tijd niet meer hoeft op te letten ben je dus als gevolg na een tijdje niet meer paraat, daar hoef je geen gedragsonderzoeker/psycholoog voor te zijn (wat ik wel ben) om dat te bedenken.

Het is goed om in dit soort situaties rekening te houden met hoe menselijke aandacht en motivatie en beslissingen nemen werkt.

[Sailor69]

Bizar dat het jou lukt om 95% van de tijd niet oplet met FSD. Als ik alleen al naar het middenconsole kijk gaat het al flashen op het dashboard en als ik volhou..... Misschien ben je in de war met Lane assit, in veel auto's wordt dat opletten helemaal niet gemonitord.

[BlueArchon]

Dat je niet naar de middenconsole kijkt wil ook weer niet zeggen dat je aan het opletten bent. Er is nog een verschil tussen effectief opletten en gewoon wat voor je uit zitten kijken.

[Pieter_621]

Gewoon vooruit zitten kijken wordt ook in de gaten gehouden. Het ding houdt bij waar je heen kijkt, en of je wel actief verschillende kanten op kijkt. Anders krijg je dezelfde waarschuwingen en geknipper en stopt ie op een gegeven moment.

[Zorg]

Ik denk niet dat dat bedoeld wordt. Niet oplettend zijn betekent niet dat je ergens anders naar kijkt. Je bent gewoon met je gedachten er niet bij.

Ik heb zelf een iX3 met lane assist pro, dat is zelfrijdende op de snelweg maar met inhalen moet ik wel naar links of naar rechts kijken, als dat geregistreerd is, dan haalt de wagen in. Ik rij regelmatig van Antwerpen naar Amsterdam en gebruik steevast deze functie. Ik merk dat mijn concentratie afneemt omdat je minder met autorijden bezig bent. Hierdoor gaat het ingrijpen, wat nog steeds soms nodig is, een fractie later.

[WillySis]

FSD is geen volledig foutloos systeem, daarom moet er ook altijd iemand opletten. Als men lui wordt gemaakt door lange tijden niet op te hoeven letten wordt het inderdaad gevaarlijk. Een Tesla is ook nog eens totaal afhankelijk van camera's en die zijn helaas niet in staat om in alle gevallen een goed beeld te krijgen. Een laaghangende zon of opspattend water kan al voor problemen zorgen.

Ook moet het FSD getraind zijn op de manier waarop in een land de borden worden geplaatst en het moet ook alle borden kennen. In Frankrijk en Spanje zijn er onlangs een aantal toegevoegd. België (zeker Walonië) heeft bovendien wegen waarvan het weg oppervlak vaak wat uitdagender is dan in Nederland of Duitsland.

[PrismSub7]

En toch kwam de RDW tot de conclusie dat het systeem marginaal veiliger is. Als je dit soort problemen vanuit slechts 1 perspectief bekijkt (zoals puur het menselijk gedrag), dan kan je inderdaad tot heel andere conclusies komen dan wanneer je naar de totale statistieken kijkt.

[C64Boy]

uitgeprobeerd en FSD is haast paranoïde. Kijk je even niet recht vooruit wordt je meteen op de vingers getikt. 3 keer en je kunt het een tijd niet gebruiken. Alle rijhulpsystemen maken fouten: lane assist rukt ook soms voor niets aan het stuur en de herkenning van snelheid aan de hand van borden laat ook vaak te wensen over. Zonder dat dit soort systemen worden toegelaten in de praktijk gaat het echter nooit wat worden.

De Belgische minister heeft juist gehandeld en de zeker goedbedoelde waarschuwing van de ambtenaren naast zich neergelegd. Ik heb in mijn werk soms met dit soort Ambtenaren te maken en ze zijn nog te bang om zonder zijwieltjes te fietsen bij wijze van spreken

Net ook gezien dat t systeem getest is door Testaankoop - de Belgische consumentenbond en ook zij waren zeer onder de indruk en ondanks dat men zich veel moeite deed om op te letten leidde dit al tot een waarschuwing en een rating van “gemiddeld” oplettend

[Reactie gewijzigd door C64Boy op 15 juli 2026 09:04]

[sdziscool]

ja ze zouden het slecht genoeg moeten maken dat je verplicht bent minstens 3x per rit in te grijpen.

[kiang]

Ik weet niet eens of je dit als grap bedoelt, want dat is natuurlijk ook niet wat je wilt, maar dat zou wel het probleem oplossen dat de aandacht verslapt

[Znorkus]

Precies. Of om de twee minuten even tien seconden zelf. Blijft weer het punt dat de aandacht des te harder zal verslappen als er net een 'checkmoment' is geweest.

Nee in ben bang dat er 1 iemand verantwoordelijk moet zijn, permanent. Zoals dat bij elk voertuig het geval is. Een mens, of een autopilot, maar als je het allebei een beetje half half gaat doen en een soort cobestuurder aanstelt die dan hopelijk wel paraat zal zijn zonder dat hij sturende taken heeft, dat is vragen om brokken. Als je voortdurend 100% van de tijd je aandacht erbij moet hebben, waarom zou je dan autopilot willen? Dan zou ik zelf alleen een brake assist willen denk ik. Stomweg omdat een computer sneller en harder zal remmen dan ik als er ineens iets opduikt.

[Quacko]

Gewoon hand op stuur of zelfs beide handen verplichten. Ik denk dat dat qua reactiesnelheid een aandacht al wat gaat helpen, zeker als het beide handen is.

[casd18]

als je daar zo zit en dan alsnog gaat zitten dagdromen ben je niet beter af dan een normale bestuurder als je plotseling moet ingrijpen. Je gaat denk ik wel sneller in een soort passieve stand als de auto zichzelf 99% van de tijd goed gedraagt.

Ik zie op FSD beelden in de VS dat Tesla's op FSD vaak behoorlijk kort op hun voorganger zitten (minder dan 2 seconden afstand). Als jij dan moet overnemen en zat te dagdromen, prak je hem gewoon in/door je voorganger bij een noodstop.

[Destynx]

Zelf ook een keer een spitsstrook met slagboom gehad waar FSD op wilde rijden. Vanaf de A8 de A10 op. Is maar een keer gebeurt maar toch opvallend. Voor mij prima gezien ik het alsnog als een rijhulp zie.

[PrimeTinus]

Precies op dat punt had ik dat dus ook

[Darida]

Mijn vrouw heeft via haar werk een Tesla en zij heeft het na 1 maand trial stopgezet. Die loopt nu nog een aantal dagen maar ze gaat het niet verlengen en dus ook niet betalen. Ze zegt dat de zelf driving soms heel bruusk remt zonder enige reden, op andere momenten remt de auto wel geleidelijk en normaal. Het veranderen van rijstroken gaat dan vaak heel laat en dat heb ik zelf ook gemerkt toen we samenreden, de auto was aan het bumperkleven achter een vrachtwagen en veranderde pas pas strook na 15-20sec bumperkleven. Er waren dan ook nog kleinere irritaties maar het voornaamste is dat gezien de basisfuncties niet goed werken, ze ook bang is dat het zou kunnen mislopen en ongevallen (wie weet fataal) zouden gaan veroorzaken.

[PrimeTinus]

Ja dat klopt, ik heb ook al eens een afslag gemist omdat de auto anderhalve kilometer voor een afslag in begon te halen en daarna nergens meer tussen kwam

[segil]

is er een mogelijkheid om dit re rapporteren, dat het ook terecht komt bij de juiste instanties? Als genoeg mensen dit soort gevaarlijke situaties melden, mag ik hopen dat de licentie tijdelijk ingetrokken wordt door de RDW, totdat het opgelost is.

[PrimeTinus]

Bij een ingreep wordt je gevraagd om in te spreken waarom je het stuur overnam. Ik hoop dat er bij Tesla iemand is die daar dan wat mee doet

[cricque]

Hier in een straal van 5km ken ik minstens 15 plaatsen waar de automatische snelheidsherkenning niet werkt, bij geen enkel merk en nee ook niet Tesla. 1ntje is zelfs aan een school waar het 30 is, maar je dus rustig 50 kan rijden. Dit gewoon omdat het onmogelijk is om op sommige plaatsen Het bord correct te hangen. Tevens (ook bij Tesla) zijn er hier een paar plaatsen waar je 70 mag rijden en vrachtwagens dus trager (soms zelfs maar 30) en 0 detectie

[PrimeTinus]

En toch denk ik dat FSD dat wel beter kan. Het gekke is dat Autopilot (de oude versie dus) een volledig ander systeem is, ookal is het dezelfde auto. FSD schat in hoe hard je het beste kan rijden. Daarnaast kan je altijd een klein tikje gas bijgeven en de auto begrijpt dan dat hij zijn maximum snelheid mag verhogen. Je kan Tesla's dus niet meer op een grote hoop gooien

[punishedbrains]

Dit idee kreeg ik ook al bij het test filmpje van Tweakers. Kijk, dat alles autonoom wordt vind ik prima, maar dat we zo snel dit geheel hebben goed laten keuren terwijl er grove fouten voorkomen, zoals in jouw ervaring, vind ik op zijn minst apart.

[HKS-Skyline]

Zou het te maken kunnen hebben met dat mensen die verantwoordelijk zijn voor deze goedkeuring zelf ook in een Tesla rijden en daarom dit te snel hebben laten goedkeuren?
Ik ben ook wel benieuwd hoe FSD zich gedraagt op het Keizer Karelplein in Nijmegen bijvoorbeeld. Iemand ervaring? Dat staat toch wel bekend als een van de meest ingewikkelde rotondes van Nederland, en ik ken meerdere mensen die de rotonde niet eens op durven.

[arjankoole]

ik vind keizer karel plein in Nijmegen wel meevallen op het oog.

Dan vind ik het vlechtwerk (je rijdt opeens links, iplv rechts) op (it's the name?) keizer karelweg in Amstelveen veel bizarder:

https://www.google.com/ma...wOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

(als je er rijdt valt 't wel mee overigens, maar ik mijdt dat gedrocht wel )

[HKS-Skyline]

Die ken ik ook, al is dat een kwestie van pijltjes volgen en niet teveel zelf nadenken. Iets dat FSD dan wel weer zou moeten kunnen. Een kruising als die van de keizer karelweg is overigens veel beter voor de doorstroming van het verkeer. (populair in cities skylines om die reden). Maar het keizer karelplein in Nijmegen heeft geen belijning, en om er af te gaan moet je wachten voor een stoplicht, echter staan hier ook geen lijnen en is het dus niet zichtbaar aan de hand van de markeringen waar je moet opstellen voor het stoplicht. Maar kennelijk was Keizer karel fan van chaos aangezien ze graag vreemde kruisingen naar hem vernoemen.

https://www.google.com/maps/place/Keizer+Karelplein,+Nijmegen/@51.8419947,5.8585642,228m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47c7085ce4c6bf55:0x74babe0bc7376c53!8m2!3d51.8416157!4d5.8594269!16s%2Fg%2F120tm9wt?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcxMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

[DNN!S]

En op het Keizer Karelplein heeft van rechts komend oprijdend verkeer voorrang in tegenstelling tot rotondes.

Tijdens mijn aller eerste rijles zei mijn lesmannetje: als we heel aan de overkant aan komen kun je autorijden. Dus een mooie test voor FSD is het zeker

[ikbentochniegek]

Eigenlijk zou fsd een aantal rijexamens moeten afleggen. Ben benieuwd of deze zou slagen voor een rijbewijs.

[cobaco]

Het is momenteel een L2-rijhulpsysteem, en ook als dusdanig goedgekeurd
Dus de verwachting is dan van niet (daarvoor zouhet L3 of L4 autonomie moeten zijn)

[Fruithap]

https://x.com/TSLA_inside_/status/2043393415279149131?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2043429392865730570%7Ctwgr%5Eeb847ae6e2420f8f74aa7edef5eb1f0d7ee0d08a%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fnijmegenactueel.nl%2F2026%2F04%2F13%2Fnieuwe-tesla-functie-full-self-driving-heeft-zelfs-het-keizer-karelplein-doorstaan%2F

Maar dit is niet in de spits ;-)

[Reactie gewijzigd door Fruithap op 15 juli 2026 09:41]

[Wozmro]

In een schriftelijk verslag van een veiligheidsbeoordeling zal je bijna altijd iets van voorbehoud en afbakening terugvinden.

Want 100% veiligheid is onmogelijk, daar zijn diegene die dergelijke verslagen opstellen zich heel bewust van. En ze willen ook niet in de hoek staan waar de klappen vallen als er bijvoorbeeld toch een zwaar ongeval zou gebeuren.

Want een politicus die het dan mag uitleggen zal indien het even kan dan wijzen naar de experts die 'op papier gezet hebben dat het veilig was'.

[HerrPino]

Nou bedankt, ik denk dat ik voortaan maar met een grote boog om Tesla's heen rijdt.

Zelf zal ik pas een FSD auto gebruiken als het met succes veilig de Indiase wegen en steden kan gebruiken ... tot die tijd sla ik even over.

[Pope-X]

Zulke systemen leren van ingrijpen van de bestuurder, en dan kom je er bijna niet onderuit dat je het toe moet laten om de laatste kinks uit de AI te krijgen.

En we moeten naar de situatie toe waarbij de verkeersborden en signalen overduidelijk zichtbaar zijn, evenals tijdelijke afsluitingen en omleidingen. dus de overheid mag hier ook actief mee bezig gaan zijn.

want die zelfrijdende toekomst moet er echt gaan komen, ik ben er klaar voor!

[casd18]

Even voor mijn eigen gemoedsrust gezien incidenten in het verleden. Hoe is het met de herkenning van motorrijders en afstand houden met voorliggend verkeer?

[PrimeTinus]

Dat soort dingen werken juist heel goed. Het is zelfs zo dat als er een motor in een file probeert in te halen tussen rijstroken in, dan ziet de Tesla dat van achter al aankomen en maakt dan een beetje meer ruimte.

[casd18]

Dat is geruststellend om te horen. Door de ongelukken met Tesla's en Motoren in het verleden ben ik toch wat huiverig als het gaat om zelfrijdende auto's in dit stadium.

Hoewel mensen onvoorspelbaar zijn kun je ze vaak toch wel voorspellen in het verkeer. Met een semi autonome auto is dat lastiger in te schatten op de een of andere manier.

Hoe doet de Tesla het m.v.t. afstand houden tot de voorganger? In de beelden die ik zie is dat vaak toch wat kort (minder dan 2 seconden). Is dat in de Nederlandse versie beter?

[chrome moral]

In een maand zijn we ongetwijfeld (honderd)duizenden gereden kilometers verder. Dan kunnen we toch kijken hoeveel ongelukken FSD supervised veroorzaakt heeft?

Dat zouden we ook in Nederland kunnen doen, maar ik verwacht dat mensen die kritiek op dit systeem hebben dat liever niet willen mocht het aantal ongevallen minder zijn dan 3 of 2

[Tommie12]

Ik zou die statistieken ook eens willen zien. Waarom zijn die niet publiek?

[Fourtrain]

Ik zou die statistieken ook eens willen zien. Waarom zijn die niet publiek?

Waarschijnlijk omdat Tesla al jaren creatief hobbyt met hun data en ze nogal hard heeft lopen liegen tegen het RDW om goedkeuring te krijgen. Met deze goedkeuring & een zakje leugens zijn ze daarna naar de Zweedse variant van het RDW gegaan.

Tesla gaat zelf niet de echte cijfers publiceren en het RDW zit er niet op te wachten dat mensen vragen gaan stellen over hun test, audit & validatie proces en weigert meer informatie te geven over wat ze daadwerkelijk getest/gevalideerd hebben.

https://www.reuters.com/world/tesla-presented-misleading-full-self-driving-safety-data-european-regulators-2026-06-15/

[Reactie gewijzigd door Fourtrain op 14 juli 2026 14:22]

[Richh]

Dat desbetreffende Reuters artikel, daar is ook voldoende op aan te merken. Over het "liegen" en over welke invloed dat zou hebben gehad op de RDW, daar valt ook wel wat over te zeggen en daar hebben zowel de RDW als de minister ook op gereageerd.

Waarschijnlijk omdat Tesla al jaren creatief hobbyt met hun data

We weten helemaal niet of Tesla net zo hobbyt als Volkswagen deed met uitstootcijfers.

Tesla gaat zelf niet de echte cijfers publiceren

Tesla publiceert wel degelijk cijfers. On hover staat er best veel uitgesplitst: https://www.tesla.com/nl_nl/fsd/safety
De RDW monitort ook deze cijfers als onderdeel van het goedkeuringsproces en audit dit dus ook.

het RDW zit er niet op te wachten dat mensen vragen gaan stellen over hun test, audit & validatie proces

Feitelijk onjuist wat je hier stelt. Sterker nog, de RDW zit gewoon bij TCMV sessies toelichting te geven over wat er gedaan is en deelt alle data met alle keuringsinstanties die het willen.
Dergelijke rapporten worden nooit openbaar gemaakt en zijn sowieso feitelijk in eigendom van de fabrikant. Dat de RDW zich voor zover mogelijk niet in het publieke debat wil mengen, dat lijkt me ook logisch.

Het debat over FSD is een zeer politieke met ook belanghebbenden om het niet te accepteren.

[LOTG]

Tesla publiceert wel degelijk cijfers. On hover staat er best veel uitgesplitst: https://www.tesla.com/nl_nl/fsd/safety

Dat zijn cijfers voor marketing, als je daadwerkelijk iets er mee wilt kunnen heb je de onderliggende data en methodieken nodig.

Een van de cijfers daar is namelijk een waar heel veel over gevallen word: het US gemiddelde. Dat cijfer is volkomen nutteloos en is puur marketing.
Ja een Tesla met FSD is veiliger dan een willekeurig auto uit 1960 die gereden word door iemand in een achter buurt met waar bendes actief zijn. Het gemiddelde word enorm omlaag gehaald door een kleine subset van dure auto's te vergelijken met alle anderen.

Als je cijfers zoekt die daadwerkelijk de veiligheid aangeven dan wil je dus kunnen vergelijken met andere vergelijkbare situaties.
De demografie is dus belangrijk, even als de auto's waar mee vergeleken word. Onderzoeken zeggen dat als je dit mee neemt een Tesla helemaal niet zo veel veiliger is, en het vooral onoplettendheid in de hand werkt.

Wat ook niet helpt zijn de onderzoeken naar het uitschakelen van Autopilot/FSD vlak voor een crash en dat Elon dan op X zegt dat het ongeval niet hier door kwam, en dat de gebruiker niet aan het opletten was.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 14 juli 2026 16:17]

[pdidi]

De onderliggende data staan ook op die site. Hoover met je muis over de marketing grafieken heen en er gaat een wereld voor je open. Geen enkele andere autofabrikant levert zoveel detail data over hun vloot. En idd, focus niet op het US gemiddelde, maar vergelijk alleen Tesla data. En mocht je de data niet kunnen vinden, ik heb van de data vorig jaar screenshots gemaakt zodat je het rustig kunt bekijken, maar de data is inmiddels online actueler

[LOTG]

Ja dat heb ik gezien maar is nog steeds niets zeggend.

Dit is niet de onderliggende data, waar komen die nummers vandaan? Normaal heb je een data set waaruit je kunt opmaken hoe deze gegevens bepaald worden. Tesla plaatst wat nummers op een website die niemand kan controleren.

Waarom is dit een probleem? Omdat er meerdere onderzoeken en zaken zijn geweest die aantonen dat Tesla niet eerlijk is over de cijfers en ongevallen die tijdens autopilot/FSD gebruik gebeuren liever op de bestuurder afschuift. Je rijd op FSD, de auto ziet een situatie die niet vermeden kan worden, waarschuwt de bestuurder en schakelt FSD uit. Tesla zegt, FSD heeft alleen maar veilige kilometers gemaakt, want het ongeval gebeurde toen FSD uit stond.

Dus, die cijfers van Tesla zijn nutteloos. De echte data is niet beschikbaar en is alleen via andere instanties, rechtzaken en politie rapporten te vinden.

[pdidi]

Stel dat het klopt dat de RDW de data onafhankeljjk heeft gevalideerd (zoals ze zelf zeggen) stellen de cijfers dan nog steeds niks voor?

[LOTG]

De cijfers op de site van Tesla? Ja, want ik lees nergens dat dit de cijfers zijn die de RDW te zien heeft gekregen.

[pdidi]

In het RDW persbericht staat hoe de data is beoordeeld

[LOTG]

Maar dat zegt toch niets over de cijfers op Tesla hun site? De data die de RDW heeft is niet gedeeld, en we mogen aannemen dat ze niet een link naar de website gekregen hebben.

Fabrikanten delen in het kader van het typegoedkeuringsproces marktgevoelige informatie met ons. Om die reden zijn wij niet in alle gevallen in staat om inhoudelijke informatie te verschaffen.

[pdidi]

De data die EU goedkeuringsinstanties krijgen van autofabrikanten voor het uitvoeren van ADAS typegoedkeuringen worden toch nooit gedeeld? Of heb jij voor jouw auto eerst de data opgevraagd om zelf te controleren of die echt wel veilig is?

[Reactie gewijzigd door pdidi op 14 juli 2026 23:28]

[LOTG]

Ja ik weet niet wat je hele punt nu is, het ging om de cijfers op de site van Tesla maar je blijft er maar van alles bij slepen wat er niets mee te maken heeft.

Zou het niet juist in Tesla hun voordeel moeten zijn om die data publiek te maken en op die safety pagina te plaatsen?

[pdidi]

Nee, geen enkele (auto) fabrikant wil marktgevoelige data publiceren. Hetgeen Tesla nu publiceert is al veel meer dan iedere andere autofabrikant

[Reactie gewijzigd door pdidi op 14 juli 2026 23:47]

[Fourtrain]

We weten helemaal niet of Tesla net zo hobbyt als Volkswagen deed met uitstootcijfers.

Jij misschien niet maar met 30 seconden googlen zijn er meer dan genoeg artikelen te vinden die daar toch echt op wijzen;

The examination included a Reuters analysis of how Tesla compares its own crash data to federal crash data; a review of the comparatively rigorous methodology employed by robotaxi competitor Waymo; and interviews with 11 traffic-safety researchers who reviewed Tesla’s methodology for Reuters. The review found several invalid data comparisons underlying the statistics in Tesla’s FSD safety report, which 10 researchers said amounted to misleading marketing rather than a serious investigation into a critical safety issue.

https://www.reuters.com/investigations/why-teslas-ai-trainers-dont-trust-its-self-driving-tech-or-its-safety-stats-2026-05-28/

Tesla’s own FSD Safety Report claims only 626 major collisions on non-highway roads, while its own crash reports to NHTSA show 722.

https://bradmunchen.substack.com/p/teslas-crash-reports-hide-fsd-injuries

That comparison has been criticized for years by independent researchers because it stacks the deck in Tesla’s favor in at least three ways:

Road-type mismatch. Autopilot and FSD are used overwhelmingly on highways, which are already the safest roads per mile driven. The NHTSA baseline mixes highways with city streets, rural roads, and parking lots, where crashes are far more frequent.

Vehicle-age mismatch. Teslas are, on average, among the newest cars on US roads. New vehicles with modern passive safety, AEB, and lane-keeping systems crash less than the 12-year-old average car in the NHTSA fleet — with or without FSD engaged.

Driver mismatch. Tesla owners skew older, wealthier, and more urban than the overall US driving population — a demographic that already crashes less than average.

https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/

According to Business Insider, the proposed class action lawsuit was filed in federal court in Texas on August 4, 2025. It says Tesla misled investors, failed to disclose problems with its oft delayed robotaxi service, and “overstated the effectiveness of its autonomous driving technology. There was thus a significant risk that the Company’s autonomous driving vehicles, including the Robotaxi, would operate dangerously and/or in violation of traffic laws.” In addition to naming Tesla and Musk, the lawsuit also names Zachary Kirkhorn, who served as Tesla CFO until 2023, and the current CFO, Vaibhav Taneja, as defendants.

https://cleantechnica.com/2025/08/06/tesla-shareholders-sue-elon-musk-over-autopilot-fsd-failures/

Tesla publiceert wel degelijk cijfers.

Je hebt een belangrijk woordje overgeslagen in mijn post; echte cijfers

[Richh]

Cijfers die ergens gekwantificeerd kunnen worden, zijn altijd te bediscussiëren. En ja, elke fabrikant zal uiteindelijk de resultaten zo presenteren dat ze het beste voor de dag komen. Daarom, zoals ik ook andere comments heb gereageerd, ik snap heel goed dat je ze met een korrel zout moet nemen. Ben ik het ook geheel mee eens.

Maar laten we wel wezen: het is voor heel veel mensen ook gewoon nooit goed genoeg. Als de cijfers positief zijn, "dan moet er wel mee geknutseld zijn". Immers, Musk = slecht, right?

Als je die 626 van Tesla niet wil aannemen maar de 722 van de NHTSA wel, dan resulteert nog steeds een cijfer wat fors beter is dan een gemiddelde bestuurder bereikt. Maar ik weet het tegenargument nu al: Musk zal zich ooit vanuit de politiek wel hebben bemoeid met de NHTSA. Dus die vertrouwen we natuurlijk ook niet.

Overigens worden de Europese cijfers juist opgesplitst tussen highway en non-highway, en wordt er alleen een vergelijking gemaakt binnen de volledige Tesla vloot (=allemaal relatief nieuw). Die twee kritiekpunten zijn dus niet meer relevant.
Correct dat de driver mismatch blijft bestaan, maar ja, wat kan je daar dan nog aan doen?

Soms is het simpelweg niet mogelijk om iets zonder enig waardeoordeel plat te slaan tot een 0 of een 1. En ja, het waardeoordeel van WC Eend is positief over WC Eend. Dat betekent niet dat WC Eend per definitie een scam is.

Uiteindelijk heeft de RDW als onderdeel van een anderhalf jaar durend onderzoek en 1.8m test kilometers een onafhankelijk oordeel geveld, die uiteindelijk ook op de kritiek van Reuters hebben gereageerd, zoals ik hierboven linkte. En die vertrouw je dus ook niet, die cijfers zijn ook niet goed?

Wil je dan, net als de ETSC, het liefst eerst een paar miljard kilometer aan data zien, voor je het goedkeurt, maar ondertussen geen praktijktesten toe staan omdat dat immers maar zo gevaarlijk kan zijn?

Bestaat er überhaupt een mogelijkheid tot overtuigen, of heeft de onderbuik het oordeel al klaar staan?

[kaas-schaaf]

Tesla publiceert wel degelijk cijfers. On hover staat er best veel uitgesplitst: https://www.tesla.com/nl_nl/fsd/safety

De bedrijfsvoering van tesla staat niet bekend om openhartig te zijn, ik zou deze zelf geraporteerde cijfers met een strooiwagen zout nemen. Dit ziet er vooral uit als marketingpraat.

edit: Dat zegt overigens niets over de rest van de beweringen/weerleggingen. Het is een observatie.

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 14 juli 2026 15:01]

[Richh]

ik zou deze zelf geraporteerde cijfers met een strooiwagen zout nemen

Begrijp me goed he, daar ben ik het geheel mee eens

Maar het is ook altijd makkelijk roepen van de zijlijn en alles in twijfel te trekken.

[kaas-schaaf]

Absoluut, daarom zou ik graag cijfers zien van een organisatie die onder openbaar bestuur valt (en dus WoB baar is), maar die rapporteren niet of het een autonoom ongeluk gaat. Een scheiding op level autonomie (SAE level) met km/s gereden, type ongelukken, ernst zou wenselijk zijn. Noch rijkswaterstaat, noch CBS heeft deze cijfers (ik weet uberhaubt niet of ze bestaan).

[Richh]

Het is een gigantische gemiste kans dat er niet een dergelijke instantie bestaat, idealiter op Europees niveau.

Met name vanuit de ETSC is er jarenlang gelobbyd om FSD-achtige tech te blokkeren. Je merkt nu vanuit allerlei hoeken ook veel tegenstand zonder zeer sterke fundatie over wat er nou precies aan mankeert.
Wat mij betreft had precies de ETSC er verstandig aan gedaan om juist sterke guardrails op te stellen, waaronder een instantie die inderdaad dergelijke cijfers monitort en beoordeelt. Die is er nu niet.

[robsky]

Zou je niet eens kijken naar wat er allemaal aan menselijk chaufeurs vooral random mankeert? Goed om een automaat goed te testen echter dat overdreven veel, ja dat vindt ik echt, blijven hameren op die paar tamelijk overzichtelijke fouten die er nu inzitten vs wat er allemaal wel goed gaat en dat in vergelijking tot de menselijke chauffeurs, dan ben je met FSD veel beter af dan al die lui die niet opletten, op hun mobiel zitten, gezopen hebben, hash gerookt hebben, lachgas gesnoven hebben, afgeleid zijn door te praten met passagier, lastige kids op de achterbank, ruzie met vrouw en ga zo maar door! Stop eens met zijn allen alleen te kijken naar wat er nog niet goed gaat en te speculeren over ast RDW & Tesla niet goed zouden hebben gegaan. Echt !

[Overheid]

Hebben andere autofabrikanten dan ook FSD(Supervised) en mogen die hier de weg op?
imo kun je het niet echt vergelijken

[Richh]

Hebben andere autofabrikanten dan ook FSD(Supervised)

In China is dit doodnormaal hoor, daar rijden de Xpeng's en Zeekr's die je ook hier op de weg zit, ook obv miljoenen kilometers in een neural net, camera-input en een machine learning computer zelfstandig over de wegen. Er zijn daar ook gigantisch veel suppliers, van Mobileye tot Momenta tot Huawei die hieraan werken. Zelfs Volkswagens die in China verkocht worden zijn met dergelijke hardware uitgerust.

en mogen die hier de weg op?

Nope: Europese data naar Chinese servers sturen gaat (gelukkig) niet zomaar dat zal nog wel een paar jaar duren.

Wat we wel weten is dat Mercedes een partnership met Nvidia is gestart (Alphamayo). Testvoertuigen daarvan rijden gewoon over Duitse wegen en een lancering in de VS gaat nog dit jaar gebeuren is gezegd.

Voorlopig is Tesla hier in de EU nog even de eerste. En mogelijk ook voorlopig nog even "de beste" omdat ze als enige al jaren aan data input hebben. Maar het gaat niet gigantisch lang meer duren tot andere fabrikanten net zo hard mee gaan doen.

[kaas-schaaf]

Gelijk weer ad hominem en de bewijslast omdraaien. Zolang er geen onafhankelijke cijfers gepubliceerd worden is de aanname dat het niets uit maakt (nulstelling). Een rapport van een bedrijf dat leest als een marketingpagina is het laatste tot het tegendeel bewezen is.

edit: Ter illustratie de kleine lettertjes:

3 Voor de schattingen en meldingen van ongevallen met letsel en dodelijke afloop wordt de actuele vermindering van het aantal ongevallen door Full Self-Driving (Supervised) geëxtrapoleerd ten opzichte van het in 2024 totaal aantal afgelegde mijlen in de VS en gegevens met betrekking tot ongevallen met letsel of dodelijke afloop en wordt ervan uitgegaan dat minder ongevallen ook voor minder slachtoffers met letsel en dodelijke slachtoffers zorgen.

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 14 juli 2026 15:19]

[Obfzk8R]

Jij had mij bijna binnen, totdat je Volkswagen erbij sleepte. Daardoor was ik minder geneigd om jouw reactie als objectief zijnde te lezen.

[n4m3l355]

We hebben het hier niet over VW maar over Tesla, een bedrijf geleid door een een malloot die al talloze keren in conflict is geweest met de FTC en andere instanties. Musk trekt zich niks van regelgeving aan en heeft er ook geen moeite mee om de markt naar zijn wil te manipuleren.

Dat wetende zou reden genoeg moeten zijn voor iedereen om nul vertrouwen te hebben in wat Tesla publiceert.

Zelf snap ik niet dat de RDW niet als eis heeft vastgelegd om 100% inzage te krijgen in de systemen en onbeperkte toegang om vast te stellen of Tesla inderdaad veilig is en met zo belangrijk, hoe het zich verhoudt met andere platformen. Als andere platformen beduidend veiliger zijn waarom laten we Tesla toe? En we weten het niet, dus waarom laten we Tesla dan toe? Tesla wilt toegang tot ons wegenstelsel en speelt beta ten gunste van onze veiligheid, willen we dat?

[GurbieV]

Ik vermoed dat elk ongeluk wel nieuwswaardig zou zijn, en breed uitgemeten zou worden. Het feit dat er geen bericht over is, zegt al best veel naar mijn mening.

[Honytawk]

Ongelukken misschien, maar ingrijpen valt daar ook onder. En de enige met al die informatie is Tesla.

[procyon]

Ongelukken misschien, maar ingrijpen valt daar ook onder. En de enige met al die informatie is Tesla.

Ik moet ook vaak ingrijpen bij mijn rijhulpsysteem, cruise control.
Dat is ook toegestaan op de weg.

[Vexxon]

Maar dat staat dan ook niet als FSD gekenmerkt

[procyon]

FSD is gewoon een naam. Het rijhulpsysteem is een hulp systeem, net zoals cruise control.

Beide kunnen ongelukken veroorzaken, daarom ben jij bij beiden eindverantwoordelijk en moet je bij beiden zelf opletten en ingrijpen.

Het is geen Level 5 autonoom systeem he?

[Honytawk]

Nee, het is enkel "FULL Self Driving (...)"
Waarom zouden mensen dan denken dat het volledig zelf rijdend is, hé? /s

Ze zouden Tesla beter moeten aanklagen voor false advertisement, niet toelaten op onze wegen.

[Tassadar32]

Full Self Driving (supervised), het is maar net waar je het accent legt. Met een tutorial van 8 minuten die het meermalen duidelijk maakt dat het (nog) niet zelfrijdend is en je zelf verantwoordelijk blijft. En die tutorial moet je kijken voordat je het systeem kan gebruiken.

Het is allicht niet perfect, maar wel veel beter als Autopilot wat het vervangt.

Dat de naamgeving van zowel Autopilot als Full Self Driving (supervised) ongelukkig gekozen is ben ik het wel helemaal mee eens. Die vage naam is ook de reden dat het in China onder een andere naam uitgebracht is, daar vonden ze die naam te misleidend.

[procyon]

Je moet wel even compleet blijven; het is "FSD supervised", SAE Level 2.

Niet "FSD", wat SAE Level 5 is.

Straks zal de FSD stack wel volledig autonoom kunnen rijden in bijvoorbeeld de cybercab.
Dat is het gewoon "FSD", volledig autonoom.

Als je argument is "de gemiddelde mens denkt dat het level 5 is", dat is dat ook niet waar want je moet voor je het kan activeren, een korte training afleggen in de auto, waarin meermaals duidelijk wordt dat het geen level 5 systeem is, dat jij zelf verantwoordelijk bent en daarom moet blijven opletten.

[Honytawk]

Dan hadden ze het Supervised Driving moeten noemen. De meeste mensen skippen wat er tussen haakjes staan.

Het is zoals een gewone laptop een Quantum Computer (binair) noemen.

[Lawyerson]

De term "cruise control" impliceert, afhankelijk van hoe je het leest, ook wel wat meer autonomie dan enkel het aanhouden van een constante snelheid. Een van de eerste systemen die in 1958 door Chrysler op de markt werd gebracht debuteerde toen trouwens als 'Auto-Pilot'.

Welke commerciële naam zou jij geven aan een systeem dat de wagen volledig bestuurt?

[josh.e]

Ik vertrouw de nieuwsgeving hierover ook wel, MAAR tragischerwijs is zelfs uit de beta wel gebleken dat menselijk gedrag gewoon achteruit gaat bij gewenning. Dat is ook het verondrustende deel, dat kan nog komen.. Hopen dat het minimaal blijft.

Eerlijk, op aardig wat videos die ik gezien heb van de laatste 2 maanden merkte ik iets geks op, dat men hele simpele ingrijpingen gingen neerzetten alsof FSD iets voorkomen had terwijl een oplettende rijder deze zelfde situaties al 50 tot 100 meter voor geweest was.🤦🏻‍♂️ Mag hopen dat daar verandering in komt want eens gaat het goed mis.

Een auto die in 2 videos gewoon een kruispunt over rijdt en pal erop tot stilstand komt kan eens goed mis gaan.

[mphilipp]

Dat en tegenwoordig zijn heel veel mensen zelf al behoorlijk mediageil en als ze iets kunnen melden om views en click te genereren, zullen zij dat echt niet nalaten. Er is sowieso al een tendens om als er iets mankeert aan een product om dit dan éérst uitgebreid op internet uit te meten voordat ze de klantenservice eens proberen.

[Wim Cossement]

Het is een bedrijf van Musk, wat had je verwacht?

[Tommie12]

Dat RDW die dingen opvraagt, onderzoekt en bevindingen publiceert.

En ook dat Tesla die statistieken op een verifieerbare manier vrij geeft om de acceptatie van de systemen te verhogen.

[Wim Cossement]

Die zitten enkel in met de aandelenkoers; al de rest zal hun worst wezen, zelfs de verkoop en winst zijn van ondergeschikt belang.
En wie kan het schelen als die systemen af en toe eens een kind van de weg maaien? Zolang de legale kosten maar aanvaardbaar zijn, is er geen vuilte aan de lucht. Zie Ford in de VS met zijn auto's die vanzelf in brand schoten en men besloot dat niet aan te pakken, omdat de schadevergoedingen hiervoor de winst niet in gevaar brachten.
Sjoemelsoftware zegt je ook wel nog iets zeker?

[bonus]

Dat zou kunnen, maar wie gaat de verantwoordelijkheid nemen voor het feit als er dodelijke ongelukken zijn gebeurd met het FSD systeem ? "Ja we waren het nog aan het testen en dan kan dat gebeuren..."
Dat is natuurlijk niet de manier lijkt me.

@Geraedus Ja dat snap/weet ik en dan nog, dan zijn er doden gevallen tijdens het testen. Dat wil je toch niet op je geweten hebben of als argument aan willen voeren. Ieder dodelijk ongeluk is er een.

[Reactie gewijzigd door bonus op 14 juli 2026 14:30]

[Geraedus]

De bestuurder is altijd verantwoordelijk ookal is het veroorzaakt door FSD (supervised)

[procyon]

Juist, net zoals mijn cruise control ook een ongeluk zal veroorzaken als ik deze te lang actief laat en zelf niet ingrijp.

De bestuurder is altijd verantwoordelijk, de bestuurder neemt ook de beslissing om een dergelijk systeem te activeren.

[Honytawk]

En als jouw cruise control een andere naam had zoals:

"volledig autonome rij ervaring waar je niet bij moet opletten (supervised)"

Zou je je dan nog steeds verantwoordelijk voelen?
Want dat is hoe FULL self driving (...) wordt gemarket.

[procyon]

Want dat is hoe FULL self driving (...) wordt gemarket.

Waarom schrijf je niet gewoon precies wat tesla gebruikt in hun communicatie op de puntjes?
Je laat nu moedwillig zelf "supervised" weg en maakt vervolgens een punt dat mensen zouden denken dat het een level 5 systeem is?

Tesla spreekt gewoon zelf van een rijhulp systeem dat inderdaad volledig zelf kan rijden, (Full self driving), maar dat wel supervisie nodig heeft momenteel (supervised).

Daarbij activeert het systeem niet voordat je een korte test moet afleggen waaruit duidelijk is dat je de beperkingen snapt voordat je het kan gebruiken. Haal je die test niet, dan kan je het niet activeren.

[Vexxon]

Dan is het dus per definitie geen FULL self driving, dan is het Supervised self driving.

Prima dat jij in de marketing van Tesla trapt, maar het is in feite een contradictio in terminis

[procyon]

Als je gewoon even goed leest; dan is het dus wel; "VOLLEDIG ZELF RIJDEND" .

Dat doet de auto dus ook EXACT.

Het is helaas nog niet; "VOLLEDIG FOUTLOOS ZELF RIJDEND".

Daarom moet je het nog onderwerpen aan supervisie.

Het is daarom dus totaal geen contradictio in terminis.

[Vexxon]

Je hebt VOLKOMEN gelijk (maar toch eigenlijk helemaal niet)

[procyon]

Dat ik gelijk heb, dat staat vast wanneer de reply over de vorm gaat om de inhoud af te zwakken. Om vervolgens geen inhoudelijk argument toe te voegen.

Sterk staaltje van het laatste woord willen hebben.

[Vexxon]

Bijzonder dat het je lukt om toch totaal het punt te missen. Ik zal het je uitleggen aangezien dat blijkbaar noodzakelijk is, nu begrijp ik wel beter hoe je de ironie van de marketingterm FULL Self Driving (Assisted) hebt kunnen missen.
Het is een duidelijke verwijzing naar de kromme taal die Tesla gebruikt in zijn marketing, zichzelf op de borst kloppen dat ze iets bereikt hebben en binnen dezelfde marketingterm zichzelf tegenspreken.

Ik kan zelf vliegen zonder hulpmiddelen vliegen (in een vliegtuig)

[procyon]

Bijzonder dat het je lukt om toch totaal het punt te missen. Ik zal het je uitleggen aangezien dat blijkbaar noodzakelijk is, nu begrijp ik wel beter hoe je de ironie van de marketingterm FULL Self Driving (Assisted) hebt kunnen missen.
Het is een duidelijke verwijzing naar de kromme taal die Tesla gebruikt in zijn marketing, zichzelf op de borst kloppen dat ze iets bereikt hebben en binnen dezelfde marketingterm zichzelf tegenspreken.

Ik kan zelf vliegen zonder hulpmiddelen vliegen (in een vliegtuig)

Ik denk dat jij het punt niet goed begrijpt.

De auto beschikt namelijk over Full Self-Driving. Om dat iets verder toe te lichten:

De auto kan zelfstandig een rit starten, een route van A naar B afleggen en de rit afronden door zelf te parkeren. Dat is precies wat met Full Self-Driving wordt bedoeld: de auto voert de volledige rijtaak uit.

Wel is menselijke supervisie nog noodzakelijk, omdat het systeem nog niet foutloos is.

Als je die definitie niet wilt accepteren, is dat uiteraard je eigen keuze. Maar verwijt anderen niet dat zij jouw conclusie niet begrijpen, terwijl die conclusie gebaseerd is op een onjuiste aanname.

[Honytawk]

Ik wil jou anders wel mijn laptop verkopen, is een Quantum Computer (binair)

[procyon]

Ik wil jou anders wel mijn laptop verkopen, is een Quantum Computer (binair)

Goed, ik hap wel.

"Quantum Computer (binair)"

Kan een "quantumcomputer (Binair)" quantum berekeningen doen? Nee, dat kan hij niet.

"FSD (Supervised)"

Kan FSD volledig zelf rijden (Full Self-Driving)?

Ja. Het systeem kan zelfstandig wegrijden, een volledige route afleggen en de rit afsluiten door te parkeren en de gebruiker te informeren dat de bestemming is bereikt.

Waarom staat er dan "(Supervised)" achter?

Omdat FSD nog geen Level 5-autonoom systeem is. Het maakt nog fouten, waardoor de bestuurder alert moet blijven en soms moet ingrijpen.

Is "FSD (Supervised)" dan een contradictie?

Nee. "Full Self-Driving" beschrijft wat het systeem tijdens een rit kan doen; "Supervised" geeft aan dat menselijk toezicht nog vereist is.

Een échte contradictie zou zijn:

"Level 5 autonoom (Supervised)"

Want een Level 5-autonoom systeem vereist per definitie geen menselijk toezicht of ingrijpen.

[bamboe]

De bestuurder is altijd verantwoordelijk ookal is het veroorzaakt door FSD (supervised)

"Het is geen zelfrijdende wagen waar je op de achterbank koffie kan drinken. Je moet te allen tijde het stuur kunnen overnemen

Dit is juist het grootste probleem, de bestuurder is verantwoordelijk en moet kunnen ingrijpen
Maar hoe beter FSD werkt hoe meer andere dingen de bestuurder zal gaan doen tijdens het rijden zoals, scheren, lippestift, nagels knippen, iets eten of drinken of gewoon appen op de telefoon of browsen op internet....
Als FSD goed werkt ga je steeds minder op het verkeer letten en zullen er uiteindelijk ongelukken van komen. De vraag is of hierdoor het aantal ongelukken meer of minder zal worden dan dat het normaal is, want bestuurders doen gewoon andere dingen dan rijden als ze achter het stuur zitten met of zonder FSD.

[doc]

Even appen enzo gaat je echt nauwelijks lukken, het DMS is daar veels te strict voor, even niet opletten en je krijgt gelijk een melding en als je die negeert een "strike". Bij vijf strikes mag je het systeem een week niet gebruiken. Ik moet nu beter opletten dan met de basic autopilot die hiervoor actief was.

[Tassadar32]

Duidelijk dat je nog nooit FSD gebruikt hebt. 2 seconden een telefoon in je hand en hij zit al tegen je te schreeuwen. Zelfs een broodje in je hand kan al een waarschuwing opleveren als het systeem inschat dat je niet in staat bent het stuur op tijd vast te pakken. Zelfs interactie met het scherm van de Tesla zelf word maar mondjesmaat toegestaan, iets te lang zoeken naar muziek en het systeem begint je te waarschuwen dat je op de weg moet letten.

In de VS is deze driver monitoring veel relaxter omdat Tesla daar redeneert dat een afgeleide bestuurder met FSD nog steeds veiliger is dan een bestuurder die FSD even uit zet om te kunnen spelen met zijn smartphone.

[Merdera]

Heb je er zelf mee gereden? ik denk het niet, want dan zou je weten dat al die door jouw genoemde zaken helemaal niet kunnen, omdat je daar de tijd niet voor hebt. het systeem begint al te piepen als je even wat anders doet dan opletten, en terecht!

[BugBoy]

Tijdens het testen van het systeem is ook de bestuurder gewoon verantwoordelijk geweest. Aangezien die wist dat hij een systeem aan het testen was, mag ik hopen dat hij extra alert zou zijn. Want dat is namelijk het grootste probleem van FSD. Doordat je niet meer veel hoeft te doen, raak je sneller afgeleid en zal je reactietijd toenemen.

[demianmonteverd]

Uberhaupt zijn ongelukken en bijna ongelukken ook al 'vervelend'. Die laatste krijg je natuurlijk al helemaal lastig in cijfervorm, hooguit in anecdotes.

[winwiz]

50.000.000 km gereden met (S)FSD volgens Tesla in de goedgekeurde landen in Europa (geplaatst op X)

[Reactie gewijzigd door winwiz op 14 juli 2026 14:14]

[The Realone]

Ik neem eigenlijk elke bewering die direct of indirect uit de koker van Musk komt, met een gigantische korrel zout.

[chrome moral]

dat is het probleem denk ik; dan gaan mensen ineens geloven dat lidar essentieel is voor zelfrijdende auto’s alleen omdat de rijkste en meest succesvolle man ter wereld en misschien wel in de geschiedenis van de hele aarde, beweert dat lidar overbodig is.

[Praetoriani]

Rijk en succesvol zijn verre van synoniem aan elkaar.

[Honytawk]

Musk is zo arm, het enige dat die heeft is geld.
Al die zijn "vrienden" zitten er enkel voor zen geld.
Zelfs zijn eigen kinderen (die hij niet op een natuurlijke manier heeft kunnen maken) willen niets met hem te maken hebben.

Dat noem ik niet succesvol.

En ja, Lidar is essentieel.
Een camera is niet hetzelfde als ogen.
Als er een stofje in je oog zit, wrijf je dit er uit. Als de zon in je ogen schijnt beweeg je opzij of zet je een zonnebril op. Cameras kunnen dit niet.

En zelfs als het wel gelijkwaardig was, waarom zouden we niet voor een verbetering gaan?
Omdat dit de geld buidel van de rijkste man ter wereld aantast? Da's een enorm slap excuus.

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 14 juli 2026 15:23]

[winwiz]

Nou 3 maanden actief (12 weken) stel 5000 mensen in NL hebben het die rijden 250 km per week dus dan zit je op 5000*250*12=15 miljoen. Misschien is het aantal mensen minder maar het aantal km veel hoger. Ik vind het wel aannemelijk

[The Realone]

5000 is veel in een korte periode, het is een behoorlijke dure optie en Nederlanders staan over het algemeen niet bekend als een volk dat graag zoveel geld uitgeeft. Maar inderdaad, het is zeker niet onmogelijk.

Dat gezegd hebbende is Tesla/Musk 1 van de laatsten die je zult betrappen op het vertellen van de waarheid, vandaar die korrel zout.

[iFre4ked]

De meeste mensen hebben een gratis proefperiode gehad, afaik. Mijn collega's spraken over een gratis maand. Doe dan het rekensommetje nog eens..

[The Realone]

Ja, doe dan rekensommetje dan nog eens?

Daarbij moet je ook tellen dat iemand die nog nooit FSD gebruikt heeft, dit waarschijnlijk niet direct voor 100% inzet. De meeste mensen zijn toch terecht wat nerveus om dat uit handen te geven. Die maand is ook zo voorbij.

[Blokker_1999]

Is het niet erg dat we het moeten hebben over hoeveel ongevallen een rijhulpsysteem veroorzaakt heeft? Of hoeveel verkeersovertredingen zo een systeem veroorzaakt? Is het dan een hulpsysteem?

[r2504]

Vind je het dan niet erg dat we het ook niet hebben over hoeveel totaal onverantwoorde of incompetente chauffeurs hetzelfde veroorzaken? Als Tesla het een ongeval of verkeersovertreding beter doet is je vraag eigenlijk al een non-issue.

[GrooV]

Chauffeurs kan je het rijbewijs afnemen , vervolgen en straffen. Dat kan met een hulp systeem niet

[procyon]

Chauffeurs kan je het rijbewijs afnemen , vervolgen en straffen.

O, zeker wel. Als FSD een overtreding begaat die normaal gesproken zou leiden tot invordering van het rijbewijs, zoals met 100 km/u door een woonwijk rijden, dan zal de politie het rijbewijs gewoon innemen.

Het gevolg is dat de bestuurder niet meer mag rijden en daardoor ook FSD niet meer kan activeren.

[Honytawk]

En waarom zou de chauffeur verantwoordelijkheid moeten opnemen als het FULL self driving (...) systeem een fout maakt?

[procyon]

Omdat de chauffeur zelf akkoord ging met de beperkingen die het systeem heeft.
Beperkingen die de auto de bestuurder duidelijk maakt door het geven van een instructievideo en een test die de gebruiker moet kunnen halen. Er is niemand die FSD supervised gebruikt en de beperkingen niet weet.

[Reactie gewijzigd door procyon op 14 juli 2026 15:39]

[Honytawk]

Elon kent ze niet, dat is duidelijk in zen marketing praatjes.
Anders had die niet het woord "Full" in de naam gestoken.

[The Realone]

Natuurlijk wel. Door chauffeurs het rijbewijs af te nemen, pak je degene aan die verantwoordelijk is. Als het rijhulpsysteem niet goed functioneerd, pak je degene aan die daarvoor verantwoordelijk is. In dit geval Tesla. Wordt het als niet veilig beschouwd, dan verplicht je Tesla FSD in het land uit te schakelen en/of volgen boetes.

Nu is natuurlijk de vraag hoe goed wij echt zijn in het kordaat optreden tegen dit soort grote bedrijven, maar dat is een ander probleem.

[Tassadar32]

Goedkeuring voor het systeem kan ook ingetrokken worden als blijkt dat het niet goed werkt. Je argument is onzin.

Bij FSD ben je er in ieder geval zeker van dat het tijdens het doen van het rijexamen (bij de RDW) exact hetzelfde rijd als in de auto van een consument. Veel mensen doen heel netjes op hun rijexamen om vervolgens de volgende week al genoeg overtredingen te begaan om direct hun papiertje weer kwijt te zijn (als de pakkans hoger was).

[geert1]

Zolang het aantal ongelukken met een hulpsysteem lager is dan zonder, dan ja, dan kan het gewoon redelijk zijn. Perfectie is geen haalbaar doel, maar betere veiligheid wel.

Over het algemeen zorgen zelfrijdende auto's voor veel minder ongelukken dan menselijke bestuurders, bijvoorbeeld per 100.000 gereden kilometers, zowel bij Tesla als bij andere aanbieders. Deels komt dat omdat menselijke bestuurders op meer plekken en in meer situaties rijden, dus de vergelijking is nog niet 100%. Maar een groot deel van het verschil komt ook doordat zelfrijdende functies sneller kunnen reageren, meer kunnen zien, niet emotioneel, gehaast of driftig zijn, en omdat ze voorzichtiger zijn.

Ik ben geen fan van Elon of Tesla, en zo weinig testen op de Belgische weg is erg minimaal. Laten we hopen dat het goed afloopt, of dat er toch nog meer getest gaat worden.

Maar dat er zeer zelden ongelukken ontstaan uit zelfrijdende voertuigen is niet per se een probleem.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 14 juli 2026 14:53]

[The Realone]

Dat kun je pas stellen als je echt fatsoenlijke data beschikbaar hebt. Buiten wat jij al noemt, naar waar FSD gebruikt wordt, is ook de groep bestuurders zeer belangrijk. Die alleenstaande moeder met 3 banen die doodmoe achter het stuur van haar Open Corsa half in slaap op een andere auto klapt zal in veel gevallen niet ineens in een Tesla met FSD rijden. Evenals Jan-Jaap van 19 met zijn petje in een Golfje die met 150 over een dijk rijdt terwijl hij TikTok bekijkt.

[demianmonteverd]

Komt dat niet door de nieuwere auto? Betere bestuurders (want gemiddeld jonger, vaker hoog opgeleide bestuurders)?

[mphilipp]

Tsja...dat is een beetje het dillema: willen we dat zo'n systeem 100% failsafe is? Kan dat überhaupt? Waarom accepteren we dat opa het niet helemaal goed meer kan bijbenen en mij van mijn fiets af rijdt? Of een knuppel die even te lang op zijn telefoon of smartwatch kijken en niet ziet dat ik op mijn motor aan kom rijden en mij frontaal pakt? Dat, en nog miljoenen andere situatie die je in ieder geval NIET met zo'n systeem mee zal maken. FSD is niet afgeleid door een mooie dame in een mini-rokje of een WhatsApp bericht, en let in principe altijd goed op. De situaties dat een zelfrijdende auto echt iets heel stoms doet, zoals iemand die oversteekt gewoon zomaar plat rijdt, zullen echt zeldzaam zijn. Ik denk dat áls er iets gebeurt, het een uitzonderlijke situatie zal zijn, waar iemand bv uit een donkere hoek komt, of ineens zomaar de weg op springt. Ik weet niet of er voorbeelden zijn waar zo'n auto compleet de fout in gaat, waardoor je gaat twijfelen aan de veiligheid.

Ik ken er zelf maar één met een Tesla die een motor van achteren aanreedt (bestuurder overleden) omdat door het gesplitste achterlicht (links en rechts van het achterwiel) dacht FSD dat het een auto was die verder weg was, ipv een motor vlak voor 'm. Dat is dan weer iets dat een mens niet zou doen. Die zou dat herkennen. En in dit geval zou een Lidar ook helpen. Maar goed, niet nodig, en dit zal ook wel gefixt zijn inmiddels, maar het kostte wel weer 2 mensenlevens (dit gebeurde 2x).

Maar dan nóg ben ik positiever over dit soort systemen dan de mens. Vooral als motorrijder. Wij hebben heel erg vaak te maken met bestuurders die ons gewoon niet zien. Wij moeten altijd voor anderen opletten, omdat wij de zwakste schakel zijn. Bij een ongeval zijn wij niet heel goed beschermd. Een van de grootste 'killers' (letterlijk vaak) zijn de automobilisten die op een rechte weg afslaan en een aankomende motor over het hoofd zien. Dan pak je 'm frontaal en dat is niet best met een motor tegen een auto. Dus ja, vanuit dat opzicht heb ik 10x liever een FSD tegenover mij, want die ziet mij tenminste aankomen...

[GrooV]

Dus volgens jouw redenering is kernenergie veilig als je in Borsele woont maar dodelijk als je in Fukushima of Tsjernobyl woont.

Laten we de reactor maar aanzetten en kijken hoeveel ongelukken er gebeuren!

[chrome moral]

Als er wereldwijd 1000 reactors zijn en in 50 jaar tijd zijn er maar 3 ongelukken waarbij er dan 300 doden zijn?

Volgens mij vallen er al meer mensen van windmolens af over de jaren heen. Moeten we die ook maar verbieden?

[mphilipp]

Kernenergie is sowieso erg veilig, zeker als je het gaat vergelijken met de andere energiebronnen :

Nuclear is safer: Even with worst-case scenarios for Chernobyl and Fukushima, nuclear energy remains one of the safest sources. Estimates suggest nuclear causes 0–0.02 deaths per TWh, whereas wind causes 0.035–0.45 deaths per TWh.
Fossil fuels are far deadlier: For context, coal and natural gas cause 0.02–0.12 deaths per TWh from accidents alone, and millions of excess deaths annually from air pollution, dwarfing both wind and nuclear.

[Reactie gewijzigd door mphilipp op 14 juli 2026 15:09]

[Scriptkid]

gezien alle aandacht en het achterwegen blijven van het eerste ongeluk valt het allemaal best wel mee denk ik.

Anders hadden we maanden geleden al meteen het eerste post gehad met zieje wel is niet veilig, maar in tussen zijn er wel al honderden ongelukken geweest met non FSD autos.


Het begin is er dus

[Richh]

De teller staat sinds vanochtend op 50 miljoen kilometers.

Er zijn 3 non-highway incidents geweest in de eerste 23 miljoen kilometers. De kranten hadden volgestaan als dit verder was gegaan dan blikschade, dus ik ga er vanuit dat het geen ernstige zaken zijn.

Voor zover ik weet zijn dit de enige publieke cijfers.

[GrooV]

Dat is wel weinig toch? Er van uitgaan dat veel FSD gebruikers veel KM’s maken dan is 1000km per week zo gemaakt, dat heb ik ook wel gehaald toen ik nog niet veel thuis werkte.

Rekenend met 5 weken a 5000km gaat het om 10.000 auto’s verdeeld over 5 landen.

Kortom het wordt amper gebruikt (alle Tesla rijders die ik ken gebruiken het ook niet)

[jip_86]

Je vergeet dat het alleen beschikbaar is voor Teslas met AI4 computer. Die word pas sinds een jaar ofzo geleverd.

[tspawn]

Al twee jaar (ruim)

[Richh]

Kwestie van hoe je er naar kijkt denk ik? De meeste bestuurders hebben niet zoveel km's ervaring

Ik heb er zelf zo'n 4500km mee afgelegd en mijn FSD score is 96%, dus veel meer dan dat had ik het in ieder geval niet kunnen gebruiken niet iedereen doet 1000km per week. Thuiswerk is idd ook een dingetje.

Maar verder heb je zeker gelijk, ik ben wel benieuwd hoeveel mensen na de eerste gratis proefmaand het niet verder gebruiken. Snap het ook best dat het voor velen geen 99 euro per maand waard is.

[Tassadar32]

Dat het 99 Euro per maand kost en alleen op Tesla's uit 2024 of nieuwer werkt helpt ook niet. Ken zat Tesla rijders die de proefmaand FSD hebben gedaan, het een gaaf systeem vinden, maar het niet 99 Euro per maand waard vinden. Hier in de EU zijn we toch net wat minder gewend dan in de VS om maandelijks voor diensten te betalen, of daar toch wat kritischer op.

Als het bij mij niet als optie al permanent op de auto zat weet ik ook niet of ik het zou doen voor dat bedrag.

Ik denk dat Tesla voor 49 Euro per maand nog meer inkomsten zou hebben, dat is een veel redelijker prijspunt voor wat de software nu in de EU kan.

[jimz93]

Elke auto heeft immers ook al diverse "abonnementen"....:

- Brandstof / Elektriciteit

- Verzekering

- Wegenbelasting

- Onderhoud

- Parkeerkosten

Ik denk dat mensen er gewoon niet zo op zitten te wachten om nóg meer te moeten betalen voor hun vervoer (aanname gebaseerd op eigen perspectief ).

[GrooV]

Je argumenten maken het alleen maar duidelijker dat niemand het dus gebruikt. HW4 is al in 2023 uit gebracht wat dus ongeveer 3 jaar is. 1-2023 released, 6 maanden later kwamen de eerste auto’s

[Tassadar32]

Kennis van mij heeft een van die "incidenten". FSD maakte een inschattingsfout en zag een laag paaltje niet goed. Klein beetje schade aan de bumper, that's it.

Gaat hier overigens over een Model 3 die nog niet uitgerust was met de bumpercamera.

[jerisson]

Dit zijn cijfers die op zichzelf toch niet veel zeggen?

Schakelt FSD niet uit als een bestuurder ingrijpt? Puur hypothetisch: je rijdt met FSD en merkt dat de wagen geen aanstalten maakt om te remmen voor de stilstaande voorligger. Je begint manueel te remmen maar geraakt niet meer op tijd stil en raakt de voorligger. Er is enkel wat blikschade, dus in veel gevallen niet noemenswaardig om in de kranten te vermelden.

Onder welke categorie wordt dit dan geplaatst? FSD of manueel?

Met 3 geregistreerde ongevallen op dit beperkt aantal kilometer voor FSD en 5 verwachte ongevallen voor manueel verandert een enkel ongeval de claim van 1.6x veiliger al heel snel. (Non-highway, bij highway is het verschil ook slechts 3 ongevallen).

Als manueel ingrijpen om de situatie trachten recht te trekken meetelt als "manueel" vertrekt dat de cijfers ook aanzienlijk. En niemand gaat zeggen "laat ik niet ingrijpen zodat dit meetelt als een FSD ongeval in de statistieken."

Eigenlijk hebben we een indicatie nodig van hoe lang voor het ongeval FSD uitgeschakeld werd, als deze ergens tijdens de rit ingeschakeld was. *

Daarnaast zouden we de gegeven cijfers ook moeten vergelijken met het aantal ongevallen dat er met een Tesla gebeurden voor de invoering van FSD in Europa. Als blijkt dat deze hoger zijn dan voorheen, dan is er mogelijk toch iets aan de hand met FSD.

* ik kom er net achter dat Tesla een 5-second window hanteert. Mij lijkt dat nog steeds erg weinig. Ik heb situaties op de weg gezien waar een bestuurder de controle verliest en deze meer dan 5 seconden nodig heeft om te herstellen of iets te raken.

[thomas1907]

Dan kunnen we toch kijken hoeveel ongelukken FSD supervised veroorzaakt heeft?

Leuk ja een ongetest systeem testen op openbare wegen om maar even te kijken hoeveel ongelukken er zijn veroorzaakt na een maand, zullen we dat de andere automakers ook laten doen?

[r2504]

En denk je dat cruise control (of zelfs automatische ruitenwissers) veilig is… dat is ook op haast iedere auto aanwezig wetende dat het niet 100% veilig is.

Moet men dit dan ook maar verbieden? Nee, beide zijn HULP systemen en de volledige verantwoordelijkheid blijft bij de bestuurder.

[thomas1907]

Wie zegt iets over verbieden? Het moet gewoon goed getest worden. Cruise control houdt alleen maar je snelheid waarop het ingesteld staat, het stuurt niet voor je en doet verder niks interessants. Dat is heel wat anders dan "AutoPilot" die alles voor je doet.

[r2504]

Auto pilot doet ook niet alles… die zal soms ook aangeven dat hij hulp nodig heeft terwijl als ik mijn adaptieve cruise control zou laten doen ik al meermaals op een voorligger was ingereden… dus ook daar moet ik niet 100% op vertrouwen ondanks dat die dus ook getest is.

[Tassadar32]

Ongetest? Draait al jaren in testmodus op duizenden auto's van consumenten en is zowel door Tesla zelf als de RDW uitgebreid getest. Ik vermoed dat er zelden een rijhulpsysteem zo uitgebreid getest is geweest voordat het op de markt kwam.

[Hansie9999]

Omdat Tesla dat zeer moeilijk maakt,

Ik vind zo meteen de artikels niet terug, maar meen mij wel te herinneren, dat van moment de Tesla FSD ziet dat hij/zij/het er niet meer aan uit kan, of dat het gevaarlijk wordt dat hij dan melding geeft dat de bestuurder moet overnemen,

Zelfs als dit dan 2 seconden voor een ongeluk gebeurt dan beschouwde Tesla dit als NIET self driving, want de chauffeur was gevraagd over te nemen !!!!

Als je al de ongelukken er zou bij tellen die gebeuren waar 30-60 seconden voor het ongeluk de Tesla nog in FSD mode bezig was, dan zou je HEEL andere cijfers zien.

[chrome moral]

Ja ik denk als dat voor 1% klopte dan zouden heel wat advocaten in Amerika daar zich wel aan gewaagd hebben.

[Hansie9999]

Ik kan niet goed uitmaken of je het nu eens bent met mijn post of niet,

Maar hier wat details (genoeg posts zoals dit op het internet te vinden)

https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/

als dat voor 1% klopte dan zouden heel wat advocaten in Amerika daar zich wel aan gewaagd hebben.

"Musk is already using it to pre-frame the lawsuits Tesla is facing over FSD crashes as an unavoidable cost of progress."

https://electrek.co/2026/06/15/tesla-fsd-misleading-safety-data-european-regulators/

https://www.hamparyan.com/tesla-autopilot-accident-statistics/

https://www.reuters.com/world/tesla-presented-misleading-full-self-driving-safety-data-european-regulators-2026-06-15/

[THETCR]

Je vergeet hierbij in acht te nemen dat de Nederlandse wegen absoluut niet de Belgische zijn.

Een systeem beoordelen op hoe het functioneert in een omgeving waarop het gespecialiseerd is voor een andere omgeving is natuurlijk waardeloos.

Stel je voor dat FSD ontzettend slecht functioneert op belabberd asfalt.

[Hansie9999]

Stel je voor dat FSD ontzettend slecht functioneert op belabberd asfalt.

Als Belg zou ik dit als een belediging moeten aanzien, maar kan spijtig genoeg niets anders doen dan je gelijk geven (en ik vermoed dat er in België zelfs wat meer geld per km straat uit de staatskas vloeit dan in Nederland, voor al die "wegenwerken" )

[stijn014]

De Vlaamse zijn ook niet dezelfde als de Waalse en toch telt het direct voor heel België als een Vlaams minister goedkeuring geeft.

[THETCR]

Jouw rijvaardigheid zegt niks over een software systeem.

Dat functioneert absoluut niet op dezelfde manier.

[Ghoulli]

Dat was volgens de minister genoeg, omdat Nederland het rijhulpsysteem al uitgebreid had getest.

Dat is toch te bizar voor woorden. We hebben in Nederland een hele andere opzet en kwaliteit van wegennet vergeleken met onze zuiderburen. Gaan wij nu ook bruinkool weer gebruiken voor energie omdat Duitsland dat ook doet?

[Coolstart]

Dat is toch te bizar voor woorden. We hebben in Nederland een hele andere opzet en kwaliteit van wegennet vergeleken met onze zuiderburen. Gaan wij nu ook bruinkool weer gebruiken voor energie omdat Duitsland dat ook doet?

De meeste regels zijn wel hetzelfde. Je moet enkel de uitzonderingen testen. Je kan niet bij elke update eerst 100.000 km laten rijden door een team alvorens die update mag doorkomen. We gaan moeten leven met het idee dat versie updates (Vlaanderen/Belgie is een versie-update op Nederland)

De gewone standaard autopilot die rijdt ook gewoon door rode lichten. Je moet gewoon je ogen op de ban houden. Dat is met alle rijhulpsystemen zo.

[Homeland]

Enkel uitzonderingen testen van de regels is echt niet voldoende. Het wegennetwerk zit wezenlijk anders in elkaar. Rondrijden door Amsterdam is vele malen logischer dan rondrijden door Brussel. Net als de rest van het wegennetwerk, dat is echt vele malen logischer in Nederland dan in Belgie.

[PdeBie]

Rondrijden door Amsterdam is vele malen logischer dan rondrijden door Brussel.

Ik probeer dat soort steden juist te vermijden met de auto

[Coolstart]

Enkel uitzonderingen testen van de regels is echt niet voldoende. Het wegennetwerk zit wezenlijk anders in elkaar. Net als de rest van het wegennetwerk, dat is echt vele malen logischer in Nederland dan in Belgie.

V14 is afkomstig van de VS. Dus het heeft al een basis. Het is niet dat die plots gaat crashen omdat de weg er net iets anders uitziet. Die modellen krijgen regelmatig een upgrade op basis van data die ze binnenkrijgen van gebruikers. Je kan moeilijk elke update testen alsof het een nieuw product is je moet de uitzonderingen testen. Niet waarvan je weet dat het al 'veilig' verloopt. Je moet brede concepten testen.

Denk een een zebrapad in de regenboogvlag. Denk aan een eengpaste voorang van rechtsregel, denk aan fietsstraten waar auto's geen fietsers mogen voorbij steken. Je kan als overheid niet voor elk merk en elke versie gaan nakijken. Dat is compleet gekkenwerk en kost onnodig veel geld.

Vergeet niet dat Tesla al meer dan 10 jaar data heeft van Belgische wegen om in hun Dojo te steken en V14 te voeden.

[Fire69]

Rondrijden door Amsterdam is vele malen logischer dan rondrijden door Brussel.

Dat vind jij misschien al Nederlander. Ik vind het net andersom. Het is maar wat je gewoon bent.

[Homeland]

Juist, maar de Tesla is getest voor Amsterdam, om dan aan te nemen dat hij net zo soepel door Brussel rijd is dus niet zo verstandig.

[Blokker_1999]

Zelfs de basisregels en infrastructuur zijn niet hetzelfde. Er zitten verschillen in snelheidslimieten, in belijning, in verkeersborden, in signalisatie bij overwegen, in verkeerslichten, ... .

Nederland is niet Vlaanderen of Belgie.

[Mars2020]

Zelfs de basisregels en infrastructuur zijn niet hetzelfde. Er zitten verschillen in snelheidslimieten, in belijning, in verkeersborden, in signalisatie bij overwegen, in verkeerslichten, ... .

Nederland is niet Vlaanderen of Belgie.

FSD Supervised gaat verder dan alleen de basis regels als snelheidslimieten en signaleringen. Ook de situatie wordt beoordeeld. Zo reageert FSD ook op gedrag van bv een voetganger…. als deze naar een zebrapad toe loopt zal de auto stoppen, maar als de persoon net voor het zebrapad zich omdraait, zal de auto doorrijden. Daarnaast kan Tesla per land andere regels als snelheidslimieten en verkeersborden implementeren als dat nodig moet zijn, dat is in de “oude” software ook al het geval.

[Coolstart]

Nederland is niet Vlaanderen of Belgie.

Daarom dat V14 zich natuurlijk aanpast aan BE / NL wetgeving en omstandigheden. In de US zijn er ook verschillen tussen staten.

[stijn014]

Er zijn al verschillende regels tussen Vlaanderen en Wallonië. Om van het verschil tussen een brede gewestweg en een kronkelend Ardennenbaantje maar te zwijgen.

[telenut]

Gaan we dan een rijvaardigheidstest vragen van iedereen die over de grens gaat?

[Tassadar32]

Het FSD neural net voor NL is getraind op data uit de hele EU. Er is geen specifiek model per land net zoals er op het Amerikaanse continent geen apart model is voor Canada, VS en Mexico.

[Gropah]

Naar wat ik weet van testen van auto's (en dat is niet heel veel, maar wel iets meer dan de gemiddelde Nederlander), word er vaker bij tests voor auto's resultaten van andere landen overgenomen. En Nederland zou daarin door niet-Europese autofabrikanten de voorkeur hebben, omdat veel andere landen 1 of meerdere hoofdkantoren van automerken hebben.

[DdeM]

Ja maar dat gaat over zaken als veiligheidssystemen niet of de auto met de lokale weginrichting om kan gaan. Dus snap wel dat er gewezen wordt op de risico's gezien er toch best aanzienlijke verschillen zijn in (de kwaliteit van) de weginrichting tussen Nederland en België, naast de verschillen in verkeersregels.

[Dylan_R]

kan me voorstellen dat het een ander kaliber is op de Vlaamse wegen

[William_H]

Ik snap dat het sarcastisch is, maar het valt alleszins mee met de wegen tegenwoordig in België, zeker in Vlaanderen.

Overigens zijn er inderdaad wel situaties die een beetje anders zijn dan in NL.
Wat ze in België beter doen is het gebruik van belijning met bijv. fietsstroken. Waar er in NL (en BE) onderbroken strepen staan om de weg van de stroken te onderscheiden, ontbreekt de middenstreep in NL, waar die in BE er wel degelijk is. Hierdoor zie je in BE veel eerder of je over de middenstreep gaat dan in NL. In NL zijn hierdoor al vaker ongelukken gebeurt met auto's die met hun spiegel nog net een fietser aantikken omdat ze snel terugmoeten naar hun kant van de weg omdat er een tegenligger aankomt. Echter, omdat politie en wegenbeheerders dit niet erkennen, wordt die middenstreep nog altijd niet gehanteerd in NL (omdat men denkt dat het helpt om de weg "smaller" te ervaren).

Dit soort verschillen kan voor een rijhulpsysteem natuurlijk verwarrend zijn.

[Blackouts]

Ik denk dat je een suggestiestrook verwart met een fietsstrook.

Een suggestiestrook wordt gemarkeerd met een onderbroken lijn en "suggereert" de plek waar fietsers fietsen. Deze strook is echter ook bedoeld voor auto's, waarbij deze dus rekening moet houden met de fietsers. Wat echter veel automobilisten vervolgens doen is deze strook zien als fietsstrook en dus denken dat ze niet over die stippellijn heen mogen en midden op de smallere weg, links van de onderbroken lijn blijven rijden, en dan past het inderdaad allemaal niet bij tegenliggers

Een fietsstrook is een strook met een ononderbroken lijn, waar je met je auto niet overheen mag. Als het goed is is de weg bedoeld voor auto's daarnaast wel breed genoeg tussen die strepen voor 2 auto's

[Reactie gewijzigd door Blackouts op 14 juli 2026 14:21]

[MSalters]

In de echte wereld (niet de bureau werkelijkheid van ambtenaren) is die verwarring dus erg gangbaar. In bijna elke veiligheidscontext is de ontwerper schuldig aan zulke verwarring. Ontwerpers moeten veiligheid de makkelijkste mogelijkheid maken. Maar in het verkeer is dat blijkbaar niet zo.

[Wouterie]

Soms is de suggestie van veiligheid blijkbaar al voldoende.

[Finraziel]

Ok, maar wat is dan de oplossing? Ja de weg breder maken natuurlijk maar dat kost een hoop geld, als het al kan zonder bv een strook land van boeren afpakken. De suggestiestroken dan maar weghalen lijkt me ook helemaal niet fijn voor fietsers. Bovendien heb ik het vermoeden dat er dan al snel harder gereden wordt. Dat soort wegen zonder middenlijn en suggestiestroken zijn wat mij betreft duidelijk bedoeld om rustiger te rijden als automobilist. Alsnog een middenlijn waar je als auto nauwelijks vanaf kunt blijven lijkt me ook niet praktisch.

[mjtdevries]

In het verkeer is het helaas zo dat ze sommige kruispunten opzettelijk onoverzichtelijk maken, met de gedachten dat mensen dan voorzichtiger gaan rijden.

In Apeldoorn hebben ze bv een kruispunt waar veel ongelukken gebeurden opzettelijk veranderd op een manier zodat het nog complexer werd. En iedereen raadt natuurlijk meteen wat er gebeurde: Er kwamen nog meer ongelukken.

De ambtenaren die dat soort dingen bedenken moeten echt ontslagen worden. (of misschien geconfronteerd worden met al het extra leed dat ze veroorzaakt hebben)

[DdeM]

Kleine nuance, een suggestiestrook is een rode strook zonder fietssymbool en heeft altijd een onderbroken streep, een fietsstrook is een rode strook met fietssymbool en kan óók een onderbroken streep hebben. In dat tweede geval dien je als automobilist naast die streep te rijden en mag je deze alleen overschrijden als er een tegenligger aankomt en je ruimte moet maken.

[telenut]

Dit artikel gaat over België, hier zijn de regels toch anders.
Een fietssuggestiestrook heeft eigenlijk niks van wettelijke betekenis. Een fietspad is hier gemarkeerd met 2 evenwijdige onderbroken witte lijnen.

[DdeM]

De post van @William_H ging toch echt over de situatie in Nederland dus ik ga/ging er van uit dat reactie van @Blackouts ook.

[Wouterie]

Ik rij ook het liefst midden op de weg met de onderbroken streep heerlijk in het midden. Strepen geven wat mij betreft aan dat er iets met een kant is waar je aan blijft, tenzij je er even overheen moet om ruimte te maken. Het kan best dat het de bedoeling is dat je standaard ook op die 'fietsstrook' rijdt, maar dat vind ik eigenlijk toch een beetje verwarrend.

[drmacfaulty]

En dan heb je ook nog twee soorten stroken! De fietsstrook met fiets en de fietssuggestiestrook zonder fiets symbool op het asfalt. Lang verhaal kort. De suggestiestrook heeft juridisch geen waarde. De fietsstrook wel (met fietsje)! Daarbij komt nog dat een fietsPAD een strook met ononderbroken streep is OF naast de weg ligt.

Bij variant met fiets mag je bijv. ook niet stoppen om te laden/lossen op de fietsstrook. Bij die zonder mag dat dan weer wel, want daar is geen extra juridische kaders op toegepast.

Jammer dat er geen Blik op de Weg meer is, want daar werd dat heel duidelijk uitgelegd (voor jullie gemak start ie al op het juiste punt): YouTube: Blik op de Weg OFFICIAL - Aflevering 242 (S23E02)*

[Tom35]

Een fiets suggestiestrook wordt met een kleur aan gegeven op de weg en niet met stippellijnen. Als je echt die stippellijnen hebt dan heb je een afgebakende fietsstrook...
Zo merk ik het toch hier lokaal...

[Miglow]

Als je met je spiegel een fietser aantikt omdat je snel terug naar rechts moet, had je überhaupt niet in moeten halen of eerst remmen. Dode hoek checken voor je stuurt toch? Die motorkap, of hoe zo'n ding op een Tesla ook heet, hoef je niet in de gaten te houden, die doet normaal gezien niets onverwachts.

[bzuidgeest]

Sarcastisch? Ik kan overal de Nederlandse grens met belgie vinden zonder bord of GPS. Het asfalt oppervlak is het enige dat je hoeft te zien. Of het aantal putten per meter. Dat laatste is wel sarcastisch

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 14 juli 2026 14:45]

[Tassadar32]

Je hoeft het asfalt niet eens te zien, je hoort het gelijk!

[Marve79]

Dat is ook zo, ik ben verhuisd naar Belgie (hoe dom kun je zijn zeggen sommige Belgen daar zelf over) en de verkeerssituatie is hier niet te vergelijken met in Nederland. Borden kloppen vaak niet, of ontbreken volledig. Wegafsluitingen zijn het ergst, 9 van de 10x kun je gewoon doorrijden en Google Maps weet dat zelfs.

Of je ziet een bordje einde zone 50, en dan 3 meter achter dat bord een nieuw bord 50.

In NL is de bebording allemaal wel een stuk strakker geregeld.

Aan de andere kant, is dit wel een goed oefenterrein. Als een Tesla hier kan rijden kan het dat overal

[The Realone]

Dat laatste zeg je met een knipoog, maar is natuurlijk niet per se waar. Als FSD getraind wordt op data die niet klopt (ontbrekende bebording, wegafsluitingen die niet echt afgesloten zijn) dan is het maar de vraag hoe het om gaat om een omgeving waar dat "beter" geregeld is.

Vergelijk het met een mens. Ik woon in de VS en zie hoe slecht men hier rijdt en tevens hoe men de verkeersregels niet kent. Als je die een dag in Nederland laat rijden, gaat het gegarandeerd mis.

[Fire69]

"einde zone 50, en dan 3 meter achter dat bord een nieuw bord 50"
Zone 50 en bord 50 zijn niet hetzelfde, dus ik zie het probleem niet.
https://www.gratisrijbewijsonline.be/

[PdeBie]

India likes to talk to you.

[FFW]

We hebben hier te veel borden, er is vast een oplossing mogelijk.

[com2,1ghz]

Ik zou een beetje voorzichtig zijn met het vergelijken van de situatie daar want het is hier niet veel beter.
Met onze max van 130 tussen 19:00 en 6:00, maar 100 als spitstrook open staat, met een stuk van 100/90 km/u om vervolgens max te mogen rijden wat weer afhankelijk is van de spitstrook of tijdstip. Dan ook nog eens het maximumlimiet door matrixborden. Of je rijdt op de snelweg waar 100/120 de max is en geen 130.

Of bij Bevewijk als je net van de A9 af komt je max met 60 mag, maar omdat je de bebouwde kom in gaat betekent dat impliciet een max van 50. Daar staat geen bord 50. Mijn auto laat vrolijk 60 zien. Mijn zwager heeft een model y en die liet dat ook zien. Hij heeft een flinke boete te pakken gekregen toen ze daar stonden te controleren.

Bij wegwerkzaamheden is het ook vaak raak. Op een dijkweg of N weg staat vaak alleen een snelheidsbord bij begin van de werkzaamheden maar niet erna. Dan blijft je auto ook hangen op dat bord.

[SadisticPanda]

Er is verschil tussen bebouwde kom en zone 50 fyi

[Tom35]

Ben je dan als missionaris uitgezonden .


Neen alle gekheid op een stokje, er worden momenteel miljarden in het wegennet gepompt; Alleen al de antwerpse ring is om en bij de 10 miljard, in Limburg staat de volgende grote werf gepland en ook in Gent kijkt men om de ring daar rond aan te pakken.
Vele gemeenten waarderen hun wegennet op maar het gaat soms traag...
En ja die borden dat is inderdaad soms heel irritant, gelukkig mogen wij nog wel 120kmh op de autostrade rijden, als er geen file staat natuurlijk...

Anderzijds, ik rij met een id.7 hoe vaak dat die naar een veel hogere snelheid gaat dan toegelaten wanneer ik op ACC rijd dat is niet normaal, omgekeerd ook trouwens een snelheidsverhoging niet zien bv...

Nu wat ik wel niet begrijp, als jullie Nederlanders er echt zo een hekel aan hebben, waarom dan klagen over dat wegenvignet dat er aan komt, gewoon rond rijden of wegblijven dan

[roelst1]

"Improved pothole avoidance" staat op de lijst voor verbetering bij de volgende FSD update, daar hield de minister waarschijnlijk al rekening mee

[Miglow]

Zijn ze bij Tesla op het voorbereiden op de UK dan?

[Skit3000]

Dat is het zelfs voor de Vlaamse wegbeheerder zelf. Borden boven en langs de snelweg zijn bijvoorbeeld niet consistent en ze gaan nu eindelijk beginnen met alles gelijktrekken (al is er geen harde ingangsdatum, dus de facto kan het zomaar tientallen jaren duren).

https://nos.nl/artikel/2622028-make-over-vlaamse-snelwegborden-moet-einde-maken-aan-verwarring

[Wouterie]

Vroeger was dat inderdaad zo... maar ik weet niet of je de laatste jaren weleens op de Nederlandse snelwegen komt. Ik schaam me er eigenlijk een beetje voor. Gaten, scheuren, onleesbare borgen, vage strepen... Het begint aardig op België te lijken.

[Marve79]

Terwijl ik moet zeggen dat het in Vlaanderen wel aardig aan het verbeteren is. Enige nadeel is dat ze hier nog altijd geen ZOAB gebruiken, dus bij zware regen verandert de snelweg in een rivier.

In Wallonie is het echt verschrikkelijk, daar bestaan hele wegen inmiddels enkel nog uit reparaties.

[Wouterie]

Nadeel aan ZOAB is dat er flinke gaten ontstaan wanneer het gaat vriezen als het nog nat is. Daar hebben we nu dan weer last van. Maar ja, het regent vaker dan het vriest, dus per saldo is het een goed idee.

[Marve79]

Ja klopt, dat heb ik vaak gezien in Nederland dat bij vorst de weg gewoon afbrokkelde.

Maar inderdaad, binnenkort kunnen we in december naar het strand dus dat probleem lost zichzelf wel op of bestaat al amper nog.

[Wouterie]

De zuignap van mijn telefoonhouder is gesmolten in de zon. Ik hou toch meer van het typisch Nederlandse weer vrees is.

[Jop]

het is en blijft supervised. vaak hoor je argumenten en lijkt het alsof ze dit vergeten.
mijn cruise control vroeger reed gewoon rechtdoor ongeacht verkeer. daar hoorde je niemand klagen dat ze moesten ingrijpen.

ik begrijp was dat ze twijfels hebben. Als je de media volgt crasht elke tesla op elke hoek van de straat. Als je dit jarenlang leest ben je zo gebrainwashed dat statistieken als "het bevorderd de veiligheid" van de RDW er gewoon niet in gaan.

[Honytawk]

Jouw cruise control was ook niet genoemd en gemarked als "Full Self Driving (...)"

[Fire69]

Handig dat je de naam biiiiijjjjnna volledig typt, maar nou net de Supervised er vanaf laat
Een naam is maar een naam, voordat je FSD de eerste keer kan activeren wordt je heel duidelijk gemaakt dat je constant alert moet zijn en kunnen ingrijpen. Werd je dat gezegd toen je de eerste keer je cruise control aanzette?

[Mars2020]

het is en blijft supervised. vaak hoor je argumenten en lijkt het alsof ze dit vergeten.
mijn cruise control vroeger reed gewoon rechtdoor ongeacht verkeer. daar hoorde je niemand klagen dat ze moesten ingrijpen.

ik begrijp was dat ze twijfels hebben. Als je de media volgt crasht elke tesla op elke hoek van de straat. Als je dit jarenlang leest ben je zo gebrainwashed dat statistieken als "het bevorderd de veiligheid" van de RDW er gewoon niet in gaan.

Het is inderdaad een rijhulpsystemen zoals je al beschrijft en dat wil de pers niet zien. Tesla adverteert noot, dus de pers kan ook geen geld verdienen aan Tesla. De enige manier om geld te verdienen aan Tesla zijn click’s waar reclame inkomsten uit voortkomen. Hoe negatiever het nieuws hoe meer click’s hoe meer inkomsten. Daarbij komt dat de grote automerken de pers voor allerlei evenementen uitnodigen en dan ben je minder snel negatief over zo’n merk.

Ik heb al heel veel kilometers op FSD gereden waarvan ook een deel in België, en FSD doet het uitstekend, in veel situaties kun je er bijna “blind” op vertrouwen, maar maar je moet het in bepaalde situaties wel zien als rijhulpmiddel.

[Marve79]

Dit is wel weer heel erg cynisch. Bij de Musk fans mag je nooit kritisch zijn op Tesla, dan is het gelijk weer een soort van Tesla Derangement Syndroom ofzo en is het enkel maar om Tesla in een negatief daglicht te zetten en is het nooit waar.

Vind ik persoonlijk een beetje te kort door de bocht. We moeten bij dit soort systemen toch extreem kritisch blijven. Het gaat wel over onze veiligheid.

En we weten allemaal dat Tesla graag met marketingtermen smijt als autopilot en full self drive. En dan in de kleine letterjtes die niemand leest dat je toch echt zelf op moet letten. Daar staan ze toch wel om bekend of niet? Musk staat nou niet echt bekend als iemand die het heel erg nauw neemt met alle regeltjes.

[Tassadar32]

Uh, moet je eens in de chats met de leden van de Tesla Owners Club zitten. Die zijn fan van het product maar er is ook zat kritiek op zaken die niet werken of waar Tesla steken laat vallen. Sterker nog, de TOC NL geeft regelmatig feedback naar Tesla over zaken die beter kunnen (software, services, communicatie, marketing).

[Marve79]

Dat is dan vooral binnenskamers waarschijnlijk. Op AutoWeek en hier lees ik alleen maar hoe geweldig Tesla is en dat all kritiek enkel bedoelt is het merk in een kwaad daglicht te zetten.

[Tassadar32]

Ja duh, op het internet is iedereen anoniem en kan je lekker hard gaan. Dus dan doet iedereen dat. Dan is er vaak ook geen goede discussie meer mogelijk.

[Mars2020]

Autoweek is nou niet direct een plek waar je objectieve beoordelingen kunt vinden….. Ik schat in dat de meeste negatieve reacties op autoweek komen van personen die zelf nog nooit in een Tesla hebben gereden. En ja veel Tesla rijders zijn positief, maar er zijn ook heel veel kritische Tesla rijders. Om maar weer even terug te komen op de toelating in België, ik heb daar zelf met FSD supervised gereden (stad en snelweg), maar zolang je het als supervised ziet is het een product wat de concurrentie ver achter zich laat (ik heb slechts 1 keer moeten corrigeren in België).

[Mars2020]

Iedereen mag kritisch zijn op Musk en Tesla, je moet alleen het product beoordelen waarvoor het gemaakt is en dat is niet volledig zelfrijdend, maar Supervised. Dat betekend dat je als bestuurder verantwoordelijk bent en dan maakt het niet uit of je in NL of BE rijdt. In de pers wordt dat vaak niet vermeld en wordt het product dus fout beoordeeld. Ik had laatst nieuwe huurauto mee met laneassist en dat werkte niet goed, over dat soort functies die niet goed werken hoor je niemand…..

[Chielp]

[...]

Het is inderdaad een rijhulpsystemen zoals je al beschrijft en dat wil de pers niet zien.

Daarom noem je het ook Full Self Driving! Ik was vorige week in de stad en daar worden door allemaal jongetjes en meisjes de Fatbikes omgebouwd tot ze ook Full Self Driving zijn.

[HooksForFeet]

het is en blijft supervised. vaak hoor je argumenten en lijkt het alsof ze dit vergeten.
mijn cruise control vroeger reed gewoon rechtdoor ongeacht verkeer. daar hoorde je niemand klagen dat ze moesten ingrijpen.

Marco Bakker has entered the chat.

[Marve79]

Haha moest ik ook aan denken. Mijn cruise control bleef hangen, ik herinner me het nog precies.

[TTLCrazy]

We zijn in deze begintijd van FSD vooral proefkonijnen lijkt wel. In hoeverre de regering dat toelaat is bedenkelijk. Let wel, ik ben helemaal voor zelfrijdende auto's, maar dit moet echt wel stevig getest worden. En dit lijkt mij nou niet de manier.

[PdeBie]

Wat is dan wel de manier? Je zal op den duur toch "in de praktijk" moeten testen.

[kaas-schaaf]

In de praktijk testen betekend normaal dat het systeem niet ingrijpt en enkel rapporteerd. Zodoende kan je controleren hoe het met situatie omgaat.

[Tassadar32]

In een soort van schaduwmodus meedraaien in de auto terwijl de bestuurder zelf stuurt? Dat doet Tesla al jaren om data te verzamelen en het systeem klaar te krijgen voor de EU. Het systeem is nu op een punt dat het goed genoeg werkt en al waardevol genoeg is om te gebruiken. We hebben ook niet op de driepuntsgordel gewacht toen iemand de tweepuntsgordel bedacht.

[kaas-schaaf]

In een soort van schaduwmodus meedraaien in de auto terwijl de bestuurder zelf stuurt?

Nee een volledig separaat systeem dat volledig zijn eigen ding doet (anders beinvloeden de twee elkaar), meestal met een mule.

Het systeem is nu op een punt dat het goed genoeg werkt en al waardevol genoeg is om te gebruiken.

Vast en zeker, maar verkoop dan wat het is (assisted driving met basis autonomie, level 2) aangezien het niet SAE level 4 is (wat in het algemeen gezien wordt als het minimum voor full self driving).

_{Overigens wordt er hier gedaan alsof dit Tesla bashing is. Als Volkswagen de zelfde marketing uithaalt dan is de strooiwagen met zout nog groter omdat die een nog slechtere reputatie hebben}

[Tassadar32]

[...]

Nee een volledig separaat systeem dat volledig zijn eigen ding doet (anders beinvloeden de twee elkaar), meestal met een mule.

Ja, dat heeft iedere Tesla dus. Als FSD de auto bestuurt zijn er twee FSD computer SOCs actief die elk volledig FSD draaien en elkaar controleren en als elkaars backup werken. In shadow mode gebruik je een van de SOCs voor autofuncties zonder FSD en draait de andere dus een volledige FSD instance.

Verder helemaal mee eens dat de benaming van van FSD echt onhandig is.

[Mars2020]

[...]

Vast en zeker, maar verkoop dan wat het is (assisted driving met basis autonomie, level 2) aangezien het niet SAE level 4 is (wat in het algemeen gezien wordt als het minimum voor full self driving).

_{Overigens wordt er hier gedaan alsof dit Tesla bashing is. Als Volkswagen de zelfde marketing uithaalt dan is de strooiwagen met zout nog groter omdat die een nog slechtere reputatie hebben}

Het is toch “Supervised”, dat betekend dat er iemand anders (de bestuurder) alles in de gaten houd en corrigeert als het nodig is.

[iqcgubon]

Ooit een wagen met een wit/blauwe L op de achterruit gezien? In dat opzicht ben jij toch ook proefkonijn van een leerling chauffeur?

[Lekker Ventje]

Het is een rijhulpsysteem, maar zolang er mensen aangehouden worden omdat ze achter het stuur een boek zitten te lezen zal het met het snel ingrijpen door de bestuurder wel meevallen.

Snap niet dat ze het niet eerst zelf uitgebreid getest hebben.

[gwg]

Vertel me dat je nog nooit met FSD hebt gereden zonder dat je zegt dat je nog nooit met FSD hebt gereden. 😂

Je kan nog niet eens van nummer wisselen zonder dat de auto aan je kop zit te zeiken dat je voor je uit moet kijken. Zodra je iets vast hebt is het direct piepen geblazen.

Zoveel comments hier die echt geen idee hebben waar ze het over hebben, hilarisch.

[Lekker Ventje]

Ik heb het op een video van een agent gezien die de auto in haalde. Het systeem is te omzeilen was twee weken terug uitgebreid in het nieuws

[Richh]

Interessant, dan heeft iedereen die in Tesla FSD in NL: Ride‑alongs en ervaringen met FSD gemist, en daar zit men toch wel vrij strak op het nieuws uit heel Europa

Gegeven het zo uitgebreid in het nieuws was, ben ik erg benieuwd naar je bron.

Het op de socials gedeelde 'poppetje' werkt niet op het DMS-systeem wat in Europa actief is.

[DdeM]

Ik gok dat hij https://www.ad.nl/auto/tesla-rijders-misleiden-autopilot-met-plastic-poppen-auto-denkt-dat-je-oplet~ad14a0e6/ bedoeld, maar waarom werkt dat hier niet?

[Reactie gewijzigd door DdeM op 14 juli 2026 15:01]

[Richh]

Uniek aan de Europese implementatie van FSD is de uitgebreide Driver Monitor System (DMS) die aanzienlijk meer alert en strict is dan de variant in de VS en China. Sterker nog, in de VS staat Tesla het toe om daadwerkelijk wat anders achter het stuur te doen op wegdelen waarop Tesla het zelf veilig acht

De RDW heeft met name het DMS-systeem uitgebreid getest en stelde het als harde vereiste om zo te voorkomen dat mensen de aandacht elders dan bij het rijden hebben; het beoordeelt echt of je aan het opletten bent. Zo'n poppetje gaat in de EU niet werken.

[DdeM]

Die poppetjes wellicht niet, maar hoe zit dat met die andere systemen? Nu wil ik de verkopers niet bepaald op hun mooie ogen geloven, maar hetzelfe geldt voor het tegendeel, zonder bronnen kan ik ook niet zomaar geloven dat een videoloop afspelen ook niet werkt. Paar nephanden aan het stuur en het systeem denkt wellicht nog dat je netjes hetbl stuur vasthoudt ook.

[Richh]

Handen aan het stuur is uberhaupt geen sensor meer, dat hoeft simpelweg niet meer, dus dat is niet nodig

Of een videoloop werkt, durf ik niet te zeggen. Maar dan moet je wel behoorlijk wat investeren hoor en dat gaat ook best wel opvallen, een tablet boven je binnenspiegel

[Fire69]

En ik heb van de achterneef van de vader van mijn overbuur gehoord dat hij op de achterbank lag te slapen terwijl de auto reed.
Heb je ook een link naar de video dan?

[Lekker Ventje]

Was op instagram te zien van een agent die zelf vlogt. De bestuurder had de bovenkant van het boek op de onderkant van het stuur liggen en was gewoon aan het lezen.

Maar je hoeft het niet te geloven hoor, feit is dat het systeem te misleiden is.

[Mars2020]

Elk systeem is te misleiden, en Tesla heeft al meerdere checks ingebouwd omdat te voorkomen en er zullen meer checks komen. Zelf een gewone auto kan je misleiden door iemand zonder rijbewijs te laten rijden, dat mag namelijk ook niet. Het is niet de auto, maar de bestuurder die de fout maakt. FSD is supervised dus de bestuurder is verantwoordelijk.

[Fire69]

Ik wil het zeker wel geloven, mensen zijn jammergenoeg te vaak inventief voor de verkeerde reden. Maar ik had toch graag nog een bron gezien
Bijzonder toch dat het net een agent is die deze bestuurder betrapte, en dat dit niet breed in het nieuws gekomen is dan.

[tweegroenethee]

Ik snap beide kanten wel. Hopelijk kan Tesla met de data die ze uit België en andere Europese landen krijgen snel verbeteringen toepassen. Hoe meer data hoe sneller gebrekken verholpen kunnen worden

[Blokker_1999]

Het concept hoop heeft geen plaats in een systeem dat moet dienen om weggebruikers veilig te houden, het heeft geen plaats in een voertuig van 2 ton dat veel vermogen heeft, hoge snelheden en hoge acceleratie kan halen.

Zo een systeem moet in orde zijn voordat het wordt vrijgegeven aan het grote publiek, en niet dat het kan leren en maar hopen dat het goed komt.

[MSalters]

Wat he zelf zegt: het systeem kan snel accelereren. Dat betekent dus ook snel remmen. Verbeteringen zijn dus comfortabel, eerder om de rem betekent minder in de riemen hangen. Dat is nog niet onveilig.

[SinergyX]

Snel acceleren en dito snel remmen hebben geen liniaire verhouding met elkaar, beide leunen op een ander gewichtsverdeling van de auto (acceleratie - achter, remmen - voor), dus nee dat betekent niet 'dus' snel remmen.

[Tassadar32]

Het systeem draait al jaren op de achtergrond mee in auto's van consumenten om te testen. We zijn op het punt beland waar het systeem met een niet totaal hersendode bestuurder die controleert aanzienlijk veiliger is dan de meeste bestuurders.

[klakkie.57th]

Typisch gevalletje van minister met profileringsdrang. Ik beslis, omdat ik kan. Ik hoop voor haar dat er geen erge ongevallen gebeuren 🤷🏻‍♂️

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 14 juli 2026 14:00]

[MrSnowflake]

I mean.... beslissen dat het kan omsat het werkt in Nederland. Maar heb je al eens gekeken naar de wegen in Nederland. Vervolgens eens goed vergelijken met de Belgische wegen. Dat het goed werkt op zo'n geweldige infrastructuur als in Nederland wil niet zeggen dat het op de soep die het Belgische net is ook werkt