Minister: misleidende data van Tesla speelde geen rol bij toelating FSD in NL

De misleidende cijfers van Tesla speelden geen rol bij het besluit van de Nederlandse RDW om Tesla's Full Self-Driving (Supervised)-technologie in Nederland toe te laten. Dat zegt minister Karremans van Infrastructuur en Waterstaat.

De RDW besloot in april FSD toe te laten in Nederland. Reuters meldde onlangs dat Tesla daarbij 'misleidende veiligheidsgegevens' had gepresenteerd om goedkeuring te krijgen. Zo zou de autofabrikant bij FSD-gestuurde Tesla's alleen kijken naar ernstige ongevallen waarbij de airbags zijn afgegaan. Bij de rest van de voertuigen kijkt Tesla volgens Reuters ook naar minder ernstige ongelukken.

"Bij die cijfers kun je inderdaad vraagtekens zetten; dat zeggen mijn mensen ook tegen mij", zegt Karremans over de cijfers. "Maar de vraag die daaronder ligt, is natuurlijk of er op basis van die cijfers een beoordeling is gedaan over het toelaten van die Tesla's op de Nederlandse weg. We hebben dat natuurlijk nagevraagd bij de RDW, en het antwoord daarop is nee."

Heldere conclusies

Volgens Karremans bestaan de gegevens van Tesla uit 'miljarden datapunten'. "De conclusies van de RDW zijn helder. Ik heb vanmiddag ook nog even contact gehad met de RDW. De RDW ziet in deze berichtgeving ook geen enkele aanleiding om tot een andere conclusie te komen ten aanzien van de toelating van dit rijhulpsysteem."

Tweede Kamerlid Habtamu de Hoop (Pro) wijst op de dodelijke ongelukken in de Verenigde Staten waarbij Tesla Autopilot en FSD betrokken waren. Volgens Karremans hebben er nog geen grote ongelukken in Nederland plaatsgevonden. "Voor de goede orde: er zijn in die testfase 1,8 miljoen kilometers gereden. Inmiddels zijn er door bijna 40.000 Tesla's die nu met dit systeem op de Nederlandse weg rijden, 24 miljoen kilometers gereden, zonder noemenswaardige incidenten."

FSD is het geavanceerdste rijsysteem dat in Nederland beschikbaar is. Tijdens de rit hoeven bestuurders de handen niet aan het stuur te houden, al moeten ze wel op elk moment kunnen ingrijpen. FSD is namelijk niet volledig zelfrijdend en de menselijke bestuurder blijft verantwoordelijk, ook voor de verzekering.

Bron: Harald Tittel/picture alliance via Getty Images

Reacties (152)

[Innuendum]

Tesla: Full Self-Driving (FSD)

"FSD is namelijk niet volledig zelfrijdend"

Is dat dan false advertising?

[Sailor69]

Wel, FSD is full self driving.

[wjn]

+1 je moet inderdaad 100% zelf rijden, dat wil zeggen de auto besturen**, supervised door Tesla.

** Besturen, als in 1) een voertuig laten rijden en in een bepaalde richting laten gaan 2) leiding geven aan iets

On topic: Waarom moet een minister zich hiermee bemoeien, vertrouwen ze de RDW niet?

[WillySis]

De minister blijft de eindverantwoordelijke. Als het goed is weet hij hoe de goedkeuringsprocedure bij de RDW is geweest en in hoeverre Tesla daar invloed op had. Als het goed is, is de RDW onafhankelijk en heeft de data van Tesla geen invloed gehad in het proces.

FSD wordt zelfrijdend genoemd, maar is niet 100% betrouwbaar gebleken. Er moet dus nog een menselijke bestuurder (met geldig rijbewijs) achter het stuur zitten die ten alle tijde in moet kunnen grijpen. Dit is dus een stap tussen zelfrijdend en supervised self driving.

[Puppetmaster]

Het heet dan ook voluit: “FSD supervised”.

[wjn]

Ja, dat klopt, minister is eindverantwoordelijk.

Maar zijn de kamerleden echt zo dom dat ze geen 2 klikken kunnen doen:

Toelichting RDW op Europese typegoedkeuring Tesla met voorlopige geldigheid in Nederland | RDW

Dan zijn ze hun salaris niet waard, als ze geen vragen stellen aan de juiste minister (Rianne Letschert, die Reuters ter verantwoording moet roepen).

[418O2]

De minister is de politiek verantwoordelijke voor het rdw

[AnonymousGerbil]

On topic: Waarom moet een minister zich hiermee bemoeien, vertrouwen ze de RDW niet?

Omdat de minister de politiek verantwoordelijke is voor het functioneren van de betreffende overheidsdienst is hij het aanspreekpunt.

[Richh]

De media stelt vragen aan de minister. De politiek stelt vragen aan de minister. De minister wijst terecht naar de RDW als onafhankelijke partij.

[AnonymousGerbil]

Nee, want de naam die tesla hanteert is "Full Self-Driving (Supervised)".

[Qwerty-273]

De volledige naam van de functie/optie is dan ook Full Self-Driving (Supervised)

Currently enabled features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous.

In de toekomst kan je wel Full Self-Driving (Unsupervised) verwachten als functie. Maar ja, dat is er dus nog niet.

As our technology continues to advance, we get closer to making a fully autonomous future possible. With Full Self-Driving (Unsupervised), autonomous driving will be made possible, unlocking our fleet of robotaxis and making Cybercab a reality.

[Reactie gewijzigd door Qwerty-273 op 16 juni 2026 18:41]

[TweakJunior]

Nee want daarboven komt natuurlijk nog Quad Self Driving, Ultra Self Driving en daarna zelfs 8K Ultra Self Driving.

[Martinspire]

En 8K Ultra Self Driving Pro Max

[lighting_]

supervised

[RugerioStereo]

De Drive is Half Full

[Ecological]

Voor iedereen die begint over de Zembla aflevering - zou ik graag deze comment met u willen delen: post

Daarnaast alvast dit:

Nieuwe dingen zijn vaak eng voor onze hersenen waardoor we niet altijd goed kunnen overzien en rationeel naar de wereld kijken, FSD maakt fouten, maar FSD is niet afgeleid, niet slaperig. is niet opgefokt, kan bijna 360 graden om zich heen kijken en heeft een reactie vermogen van ongeveer 0.2 seconden. Wij kunnen hier als mensen niet aan tippen. We kunnen kijken wat we ook met veiliger bedoelen, het kan zo zijn dat FSD unsupervised in NL onveiliger zou zijn en meer kleinere botsingen hebben, maar alsnog minder doden en gewonden. Echter is dit niet relevant want op dit moment hebben we alleen maar FSD supervised. Dit betekent dat je niet 1 bestuurder hebt, maar ook een Co-piloot naast de piloot FSD. Het is overduidelijk dat dit veiliger is dan zelf rijden. Bedankt voor het aanhoren van mijn relaas.

[wjn]

Als ik een beetje de gebruikerservaringen van FSD in NL naast elkaar leg, rijdt FSD vrij defensief en is de bestuurder na 3 strikes out, dat wil zeggen dat de bestuurder gedwongen wordt op de weg te letten. ipv. zijn/haar mobiele telefoon, whatsapp etc.

FSD neemt wat handelingen van de bestuurder af, maar dwingt tegelijkertijd de bestuurder meer op te letten.

Overigens is reactietijd niet alles, alles valt en staat met pro-actief rijden (en ik begrijp uit gebruikerservaringen dat FSD dat ook doet [?]). Zelfs met slechts 50km/h ben je met 0,2s al 3 meter verder en dan moet er nog gereageerd worden.

Overigens ligt de gemiddelde reactietijd van een volwassen mens ook tussen de 150 en 250ms (van optisch waarnemen tm daadwerkelijk reageren zoals op de rem trappen), maar dan moet je inderdaad wel opletten, direct de juiste actie nemen en zal vermoeidheid een rol spelen.

Ik kan je uit ervaring (rijopleidingen) ook vertellen dat de meeste mensen niet hard genoeg remmen, noodstop moet je oefenen. FSD zal in noodgevallen wel direct een noodstop maken.

[Cybje]

Wat moet je eigenlijk oefenen aan een noodstop? Het is toch niks anders dan de rem vol intrappen (aangenomen dat je auto ABS heeft) en indien nodig sturen naar de kant waar je op wilt gaan, terwijl je ondertussen ook het verkeer achter je in de gaten houdt.

[Marve79]

Je moet juist de ABS niet laten ingrijpen want dan is je remweg langer, je moet net zo hard remmen dat de ABS net niet activeert.

Ik heb slipcursus gedaan en daar was de ABS uitgeschakeld en ik vroeg of ik eens mocht testen met ABS en tot mijn ongeloof was de remweg echt 4-5 meter langer.

Dus ja een noodstop kun je zeker oefenen. Op de motor is het zelfs verplicht bij het rijexamen.

[Kevinns]

Hoewel je technisch gezien gelijk hebt, het hele punt van ABS is dat je bij een noodstop zo snel moet reageren dat je niet kán doseren. Bij een slipcursus weet je van tevoren wat je gaat doen en heb je net geleerd hoe. In de praktijk nemen de reflexen het over. Misschien is dit wel te oefenen, maar dan moet je het minstens jaarlijks herhalen.

Ik heb een keer een noodstop moeten maken omdat op twee kruisende 80km/u wegen een idioot met 140km/u door rood kwam zeilen. Dit was in droge omstandigheden, ik stond met twee voeten op de rem en kreeg de ABS met moeite geactiveerd. Maar samengevat: in die milliseconden dat ik moest reageren had ik absoluut geen tijd om eens te gaan denken hoe ik ook alweer het beste kon remmen… dat moet spiergeheugen zijn.

(Ook doodeng om mee te maken overigens, ik krijg er nog de rillingen van als ik eraan denk wat er met mij en mijn drie kinderen op de achterbank was gebeurd als ik 2 meter verderop had gereden)

[Reactie gewijzigd door Kevinns op 16 juni 2026 20:59]

[DataGhost]

Als je met twee voeten op de rem de ABS niet geactiveerd krijgt is er iets mis. Meestal ligt dat aan de zitpositie, als je stoel te ver naar achteren staat en je drukt op de rem, ben je de eerste paar cm jezelf in je stoel aan het drukken voordat er echt kracht overgebracht wordt op je rempedaal en is er de kans dat je benen te kort zijn om vervolgens het pedaal diep genoeg in te drukken. Er zijn ook nog gekke mensen die hun stoel in standje ligstand hebben staan en dat is natuurlijk helemaal funest omdat je gewoon over de rugleuning omhoog schuift zonder noemenswaardig te remmen.

Als je zitpositie in orde is zou ik het systeem na laten kijken want je moet op z'n minst de wielen kunnen laten blokkeren met genoeg kracht op het rempedaal (en vervolgens grijpt ABS in als dat werkt). Maar als je je wielen niet eens geblokkeerd krijgt is er iets mis met je remsysteem, dan is de boel versleten, de remvloeistof oud/nat of er zit lucht in het systeem. Of je hebt echt dusdanig goede grip dat je niet aan blokkeren komt terwijl je met een paar G's afremt maar dat lijkt me erg stug.

En, ja, wat ook kan is dat je denkt dat je hard op de rem drukt maar dat je in werkelijkheid veel harder kan drukken. Dat gebeurt gek genoeg ook behoorlijk vaak in noodsituaties. Dus dit regelmatig oefenen is nooit weg.

[Dat_Doen_We_FF]

De beste stuurlui staan aan wal.

[DataGhost]

Okee...? Je kan zoiets natuurlijk ook zien als constructieve kritiek, of op z'n minst behulpzaam bij het in leven blijven. Ik zeg niet "oh wat ben je dom dat dat zo slecht ging" maar "hee dat is niet helemaal normaal en klinkt onveilig, dus misschien wil je dat checken voordat je een volgende keer in zo'n situatie komt". En je lijkt hiermee te impliceren dat ik hier geen praktijkervaring mee heb, maar het tegendeel is waar.

[Dat_Doen_We_FF]

istgoe

[segil]

De ABS is er niet voor om een kortere remweg te hebben, maar om veiliger te remmen. Dus ik zou altijd gebruik maken van de ABS, om te voorkomen dat je b.v. in een slip terecht komt. Ik heb namelijk ook een slip- en noodstop cursus gehad en mij is wel geleerd om ABS te gebruiken.

[Cybje]

Dan moet ik het inderdaad gaan oefenen. Maar dat komt dan dus niet overeen met wat mijn rijinstructeurs mij hebben verteld, want dat is wat ik hier omschreef. Echter is dat inmiddels wel 20 jaar terug.

[DataGhost]

ABS dient er ook voor om de auto bestuurbaar te houden. Op het moment dat jij "precies hard genoeg" remt om een kortere remweg te hebben dan met ABS kan/mag je niet sturen omdat daar je remdruk te hoog voor is. Als je niet genoeg weg hebt voor je remweg is uitwijken minstens zo belangrijk maar dat gaat niet met geblokkeerde voorwielen. Als het goed is is dit je ook uitgelegd op je slipcursus (net als je theoretisch maar niet echt praktisch kortere remweg), anders zou ik je geld terugvragen en hem elders nogmaals doen.

Overigens kijkt moderne ABS naar elk wiel afzonderlijk en kan ook op elk wiel afzonderlijk de remkracht aanpassen, iets wat jij met een enkel pedaal niet kan doen. Dus ook al kan het in sommige situaties lonend zijn om net niet in de ABS te hangen, is het in de meeste situaties beter van wel. Dat maakt ook je beslissing makkelijker.

[Marve79]

Ik moet wel zeggen dat mijn slipcursus 26 jaar geleden was, misschien niet geheel onbelangrijk

[DataGhost]

Okee, dat is een behoorlijk detail. Volgens mij was ABS toen nog (of net niet meer) een high-end dingetje en zeker nog niet standaard, en dat waren simpele systemen die nog niet per wiel konden bijregelen. Maar ook voor die systemen gold dat je auto bestuurbaar bleef. Bij de slipcursus die ik heb gedaan was er oefening waarbij je een noodstop moest maken terwijl je voor een obstakel uit moest wijken en dat kan je mooi vergeten als je ABS uit hebt staan.

[icceni]

Nog niet zo lang geleden reed ik langzaam op een nat wegdek, waarbij mijn voorganger voor een rotonde toch ineens stil bleef staan i.p.v. door te rijden.

Op zich niets aan de hand: ik wilde remmen, en besloot in een ogenblik dat ik ook wel even vol op de rem kon gaan staan omdat ik toch ABS had en me dat de snelste manier leek om tot stilstand te komen.

Tot mijn schrik remde mijn auto helemaal niet snel af en raakte ik mijn voorganger licht.


Daarna nog een paar keer geprobeerd wat het verschil in remweg was bij lage snelheid en vol op de rem vs. zelf gedoseerd stevig remmen, en het zelf doseren bracht me aanzienlijk sneller tot stilstand.

[WargamingPlayer]

Ik heb voor mij een noodstop gezien op de Duitse autobahn, waar een vrachtwagen zonder te kijken naar links ging, mijn noodstop eindigde 10 meter voorbij de achterkant van een vrachtwagen, gecontroleerd op de vluchtstrook. De noodstop van de auto voor mij (waar ik meer dan 2 seconden achter zat) eindigde in twee zwarte kisten, de auto zat ongeveer tot de achterklep onder de vrachtwagen, en hij had een remweg die lang genoeg was geweest om met noodstop naast de vrachtwagen op de vluchtstrook te kunnen komen. Ik mocht daar na nooit meer harder dan 140 in Duitsland van mijn toenmalige vrouw en als ik een vrachtwagen zie inhalen of in Duitsland meerdere vrachtwagens op een tweebaans snelweg zie, dan gaat snelheid gewoon omlaag.

ABS, ESP het is mooi, maar de bestuurder is een niet uit te vlakken factor. Zeker in regen met (te) hoge snelheid verschillen.

En misschien is in 22 jaar de techniek beter geworden, maar een noodstop blijft NOOD.

[Mayonaise]

Hij zegt toch letterlijk dat mensen niet hard genoeg remmen, dus niet hard genoeg op de pedaal drukken?

[Cybje]

Misschien had ik op dat deel specifiek nog moeten reageren. Maar ik snap niet hoe je het pedaal niet hard genoeg indrukt. Of mis je dan kracht in je benen, dat je het moet oefenen?

[Mayonaise]

Voor ons lijkt het niet logisch, maar er zullen wel degelijk mensen zijn die niet weten dat ze harder op de rempedaal kunnen duwen.

[wjn]

Precies dat, rem vol intrappen.

Wanneer doe je dat in het normale verkeer? Dus de meeste mensen remmen instinctief zoals ze het in het dagelijks verkeer doen, om pas later vol in te trappen. Dat zijn de meters die uitmaken of je ergens op zit of net niet.

Terwijl je direct vol moet trappen (en inderdaad als je auto ABS heeft kan dat zonder probleem).

[Coolstart]

Overigens ligt de gemiddelde reactietijd van een volwassen mens ook tussen de 150 en 250ms (van optisch waarnemen tm daadwerkelijk reageren zoals op de rem trappen), maar dan moet je inderdaad wel opletten, direct de juiste actie nemen en zal vermoeidheid een rol spelen.

Ik volg uw punt maar de meeste ongevallen gaan niet over reactietijd maar door iets niet op te merken. vermoedheid is maar een kleine fractie. Het gaat ook over afleiding, niet in alle richtingen tegelijk kunnen zien, een invoegende auto niet opmerken etc. FSD merkt veel meer op dan wij mensen kunnen verwerken. Daar zit de effectieve meerwaarde. Het is allround veiliger.

FYI, FSD rijdt zit nu standaard in de meeste conservatieve versie die je in de VS kan selecteren. Alles traag en gestaag. (de meest trage modus, 'jog mode' ofzoiets.

FSD is nu eerder een hebbeding. Een gadget dat wonderbaarlijk ook effectief werkt. Sowieso maakt het minder fouten dan een mens. 90% van alle ongevallen en incidenten zouden door FSD vermeden kunnen worden. Denk aan tegen paaltje rijden, een fietser niet gezien bij het afslaan, een rood licht gemist, dodehoekongeval, kop-staartaanrijdingen en ga maar door.

Ik kan je uit ervaring (rijopleidingen) ook vertellen dat de meeste mensen niet hard genoeg remmen, noodstop moet je oefenen. FSD zal in noodgevallen wel direct een noodstop maken.

Dat is 100% zo maar moderne auto's compenseren dit. Rem maar eens plots heel hard (niet bijremmen maar echt op de rem slaan) en je zal zien dat electronica overneemt en nog harder remt als jij dat niet doet. Net omdat mensen niet 100% remmen maar 80%. Vroeger trilde de ABS bij vollast maar nu is dat veel genuanceerder.

Ik rij al 4 jaar echt regelmatig bewust op de Tesla autopilot omdat ik dan een beetje aandacht kan lossen, ik blijf binnen de lijnen en ben 100% zeker dat mijn auto een noodrem zal starten als dat nodig is als ik wat lig te staren. Ook blijft de afstand tot mijn voorligger constant. Voor mij is het een gamechanger.

Ik ben ook een simracer die heel af en toe op circuit raced en ooit nog wekelijk aan karting deed. Remmen is dan alttijd 100%, vol in de ABS (sim en circuit). Ik weet dat ik een noodstop kan doen en uitwijken maar ik zie ook het nut van moderne technologie die mij helpt om geen ongevallen te vermijden als ik eens faal.

Nu is FSD nog supervised. Ik hoop dat de tijd snel komt waar ik 100% offline kan gaan en FSD mij naar mijn bestemming heeft gebracht zonder mijn supervisie. Mogelijk HW5+ maar het zou mij tijd teruggeven en de wereld veiliger maken. 2030+ for sure.

[Blokker_1999]

FSD merkt veel meer op dan wij mensen kunnen verwerken. Daar zit de effectieve meerwaarde. Het is allround veiliger.

Hier loopt het mis, ja, FSD kan veel meer opmerken, maar het moet die data dan wel correct interpreteren. En in de meeste gevallen gebeurt dat ook. Maar er zijn voldoende voorbeelden te vinden waar dat niet correct gebeurd.

En dat is dan ook waar het gevaar zit. Want er wordt verwacht dat jij oplet met iets dat bijna exclusief goed gaat. En daar zijn wij, mensen, dan weer zeer slecht in.

90% van alle ongevallen en incidenten zouden door FSD vermeden kunnen worden. Denk aan tegen paaltje rijden, een fietser niet gezien bij het afslaan, een rood licht gemist, dodehoekongeval, kop-staartaanrijdingen en ga maar door.

Ook hier weer, op voorwaarde dat FSD de data correct interpreteert. En nu haal je er direct een factor bij die dit buikgevoel voor mijn buikgevoel minder waarschijnlijk maakt. Een fietser, net als een voetganger en al helemaal een kind, kan zeer onvoorspelbaar zijn.

Ik rij al 4 jaar echt regelmatig bewust op de Tesla autopilot omdat ik dan een beetje aandacht kan lossen, ik blijf binnen de lijnen en ben 100% zeker dat mijn auto een noodrem zal starten als dat nodig is als ik wat lig te staren. Ook blijft de afstand tot mijn voorligger constant. Voor mij is het een gamechanger.

Ik hoop echt dat je Autopilot niet vergelijkt met FSD, want dat zijn 2 totaal verschillende softwarestacks. En AP is echt niet uniek. Elke moderne wagen kan dat. Ik rij zelf al een jaar of 8 met een combinatie van adaptive cruise control en lane keep assistance.

2030+ for sure.

Ik durf zelfs niet zeggen of wij dat ooit in ons leven gaan meemaken.

[Coolstart]

Ik durf zelfs niet zeggen of wij dat ooit in ons leven gaan meemaken.

Je kan toch al in een FSD taxi stappen in the VS? Dat is ook HW4 en als fall back is er daar remote control maar jij als bestuurder moet niets doen. Het is nog wel 'beta' maar als je ziet hoe AI modellen in een sneltempo beter worden en hoe hardware evolueert dan is het een kwestie van maanden of max enkele jaren alvorens FSD unsupervised beschikbaar komt.

Als het kan met HW4 dan is het een kwestie van maanden alvorens het in de VS uitkomt. Enkel als er HW5 nodig is of bijvoorbeeld andere backupmogelijkheden dan kan het langer duren.

Besef ook dat mensen extreem veel fouten maken dus het is niet moeilijk om het beter te doen. Elke dag zie ik ongevallen op de ring van antwerpen. Er gaat geen dag voorbij of een auto en vrachtwagen staan tegen elkaar met 10km fille er achter. De maatschappelijke kost is gigantisch. FAS rijdt niet zomaar in een fille in, FSD maak niet zomaar een dodehoekongeval en negeert geen slagbomen.

Besef ook dat er nog niveau's zijn van unsupervised. Het wil niet per definitie zeggen dat je dronken of zonder rijbewijs achter het stuur mag zitten. Het kan best zijn dat je niet oplettent moet zijn maar dat je wel in staat moet zijn om over te nemen als de auto daar om vraagt. Bijvoorbeeld binnen de 15 seconden, 1 minuut etc. Dat kan zijn dat de weg afgesloten is, lekke band, vreemde objecten, je te maken hebt met verkeersagressie etc. Allemaal edge cases die FSD niet op 123 kan oplossen en er een 'human in the loop' nodig is.

Met 2030+ doelde ik deels ook op landen die unsupervised of Taxi FSD gaan tegenhouden. Denk aan Duitsland. Die hebben geen tegenhangen dus het zullen Amerikaanse en Chinese bedrijven zijn die auto's zullen leveren. In de VS gaat het veel sneller gaan.

Ik ben 100% zeker dat unsupervised FSD er gaat zijn voor 2030 in de VS.

[Dat_Doen_We_FF]

Mensen doen ook foute interpretaties, anders zou je geen ongelukken hebben waar mensen zeggen: "ik had niet door dat X".

[Mathijs Kok]

Als ik een beetje de gebruikerservaringen van FSD in NL naast elkaar leg, rijdt FSD vrij defensief en is de bestuurder na 3 strikes out, dat wil zeggen dat de bestuurder gedwongen wordt op de weg te letten. ipv. zijn/haar mobiele telefoon, whatsapp etc.

Dit gaat over een heel ander systeem, totaal niet te vergelijken.

[Dat_Doen_We_FF]

Helemaal eens met je betoog hoor, maar ik zou zelfs nog erger willen claimen dat die 150 tot 250 ms echt in het top segment zit die constant oplet. Dat lukt je de hele rit alleen als je meth op hebt denk ik dan.

[segil]

Interessant... tegelijk zie ik video's waarin fouten worden gemaakt door FSD, waarvoor je zakt tijdens een examen. En verder kan een FSD iets niet want mensen wel kunnen, namelijk anticiperen. Ook wanneer je wel plotseling als bestuurder moet ingrijpen omdat de FSD een gevaarlijke, onveilige situatie over het hoofd zie, is iemand zonder FSD sneller in reageren, omdat die persoon de handen al aan het stuur heeft en de voeten op de pedalen.

Vooralsnog zie ik het als een leuke gimmick, maar voegt het imho nog niet veel toe t.o.v. andere bestaande veiligheidssystemen zoals adaptive cruise control met lane assist en emergency braking.

[Ecological]

Het leuke van een neuraal netwerk is dus dat het wel kan anticiperen. Een gedachtenexperiment, zelfs als de persoon langzamer reageert, in het uitzonderlijke geval dat FSD (Supervised) iets over het hoofd, dan nog kan het veel veiliger zijn statistisch dan zelf rijden.

[segil]

En heeft dat netwerk ook alle context van hoe de Nederlandse cultuur en gewoontes zijn?
Denk jij dat een FSD hier makkelijk zonder schade, aanrijding of vertraging doorheen navigeert? YouTube: Unbelievably busy bicycle crossing in Amsterdam

[Ecological]

YouTube: Pedestrian Mayhem in Amsterdam - Tesla FSD too slow! ja absoluut! We hebben het bewijs al

[segil]

bewijs dat het nog verbeterd moet worden, bedoel je? Die verkeerssituatie uit jouw voorbeeld is minder druk dan mijn voorbeeld, en geeft al aan dat het een stuk trager gaat dan een normale automobilist. En ga eens voor de gein het verkeer bekijken in Vietnam, met honderden scooters door elkaar heen, auto's die afslaan terwijl tegemoetkomende auto's aan komen rijden. Succes FSD, die blijft gewoon stilstaan!

Voor de duidelijkheid: ik geloof in een toekomst van zelfrijdende auto's. Die is er nog niet en er moet nog veel verbeterd worden. Te zeggen dat een FSD nu al beter rijdt dan een mens, is imho te ver gezocht.

[Ecological]

Ik zei niet dat FSD beter rijdt als een mens! Wat je gaf was ook een extreem voorbeeld waar auto’s eigenlijk ook helemaal niet horen. Ik zei, dat FSD supervised veiliger is dan helemaal zelf rijden. FSD non supervised kan nog niet de huidige software versies, maar het zou wel kunnen op de snelweg.

[segil]

aha, dan zit daar de verwarring bij mij. Ik dacht dat je bedoelde dat FSD an sich al beter rijdt dan de mens. Maar dat bedoel je niet. Het rijdt beter samen met de mens.

Maar ook dan, is dat wel zo? Als ik het goed begrijp bedoel je dat de FSD nog steeds hulp nodig heeft in sommige gevallen. Bijvoorbeeld bij het inrijden van een onduidelijke weg. Of gas geven wanneer de FSD stopt terwijl dat niet hoeft. Maar denk je ook dat bij een noodingreep FSD supervised veiliger is dan een normale, actieve automobilist? Ik betwijfel dat. Iemand die zelf rijdt heeft de handen aan het stuur en de voeten bij de pedalen en zit op te letten (is de bedoeling). Die kan gelijk remmen, uitwijken, gas geven, wat ook nodig is voor die noodsituatie. Daarentegen, bij FSD supervised als je moet ingrijpen, dan moet je eerst je handen naar het stuur brengen en je voeten naar de pedalen, en dan pas kan je handelen. Daar gaat meer tijd overheen. En ik kan me ook voorstellen dat als jij niet actief bezig bent met autorijden, je gedachten afdwalen. Meer nog dan wanneer je wel actief aan het rijden bent.

Ik heb zelf een Toyota Corolla Hybrid met adaptive cruise control en lane assist. Ik gebruik dat veel, om mijn knie te ontlasten. Dat werkt prima op lange stukken en wanneer het verkeersbeeld rustig en overzichtelijk is. Maar ik zou zelf niet zo gauw die controle uit handen geven als het druk, onoverzichtelijk wordt. Ik weet namelijk dat het even duurt voordat je weer je voeten bij de pedalen hebt om in te grijpen. Voor mij zie ik nu nog geen toegevoegde waarde in FSD t.o.v. wat ik nu al heb.

ps. die voorbeelden die ik gaf klinken wellicht extreem, maar zijn in sommige landen toch heel normaal te noemen.

[Geckow]

En vergeet deze niet: FSD heeft geen ego.. nogal wat ongelukken op de weg gebeuren door mensen die vanuit hun ego besturen en niet vanuit veiligheid. En FSD heeft geen haast.

[Bor]

Mensen die last hebben van hun ego overrulen het systeem wel wanneer ze dag nodig vinden. Dat geldt ook voor situaties waar er haast is.

[WargamingPlayer]

Helemaal niet gek om een persoonlijkheidstest aan het mogen besturen van een auto te hangen. Een auto is tenslotte een wapen in bepaalde handen en er zijn genoeg mensen die niet met die verantwoordelijkheid om kunnen gaan.

FSD zou hiervoor een oplossing kunnen zijn, wanneer bepaalde parameters gelimiteerd zijn.

[SCIxX]

Ik moest aan FSD denken toen ik dit artikel een paar dagen gelezen las:

https://www.vrt.be/vrtnws...uto-rijdt-in-op-fietsers/

Afschuwelijk. Het zal nog wat tijd kosten, maar FSD (of een verlengde hiervan) zal zorgen dat dit soort ongevallen extreem zeldzaam worden. Daar moeten we toch allemaal blij van worden.

[Ecological]

100%!

[hfolkers]

Ja en nee... Emegency braking is ook al weer een paar jaar verplicht, dan kan dit ook niet.
En als iemand het echt wil kan het toch wel.

[cricque]

Sorry maar hier op 4km zit de snelheidsherkenning er 3x naast (bmw/mercedes/peugeot doen ook niet beter) ... en dit aan een school. Het probleem bestaat in de mensen die denken "nu kan ik slapen". En zo kan ik dus nog wel een paar plaatsen hier in de buurt waar het niet correct is ... Dan is er de staat van het wegdek hier in België

Dan zijn er de ongeschreven regels in Brussel (en Antwerpen) bijvoorbeeld ... daar heb je met een witte bestelwagen/mercedes/bmw altijd voorrang ! Op een autostrade gaan die ook altijd van uiterst links naar rechts op de laatste 10 meter, uiteraard zonder richtingsaanwijzer ... En als ze op de autostrade komen zo snel mogelijk links rijden en in het gat plakken uiteraard. *knip*

Ik heb in mijn wagen ook een drive assist ... Maar die is toch ook al een paar x op de rem gaan staan voor niks, en dat hebben nog een paar andere merken dus ook. Uiteraard is dit niet hetzelfde als FSD.

Kan het veiliger zijn: zeker. De enige manier waardoor dit echt zou kunnen werken is als er op elke wagen sensors staan en er onderling communicatie tussen de wagens in. Maat dat zal nog niet voor de komende 10-15 jaar zijn.

En wat ik zie als probleem is dat er veel mensen gaan denken: hey ik moet hier niks meer doen tot er een keer iets erg gebeurd bij het gebruik van FSD.

En met hoeveel meter in de omtrek zal FSD rekening houden. Ik heb liefst geen SUV/Vrachtwagen voor mij, zodat ik 2-3 wagens voor mij ook kan zien. Zo kan je sneller anticiperen. Zelfde voor achter mijzelf, ik kijk roch zeer regelmatig in de spiegel, en aan de op en afritten houden we altijd rekening met de asocialen

[Reactie gewijzigd door Zeehond op 17 juni 2026 23:29]

[Oldy]

Onze wagen zit ook vaker verkeerd snelheidslimiet dat de correcte. Soms zit je op de snelweg en dat denkt hij nog steeds dat het 30 is. Ik vraag mij dus echt af hoe dat ding gaat werken ivm snelheid

[WargamingPlayer]

Moet je eens van Dover naar London rijden. Je wordt daar gek van de snelheid beperking in de auto, daar is over 50 mile dynamische snelheid, mijn Mercedes, ID4, EV6 gillen daar constant. Moet je daar compleet uitschakelen wil je niet constant 40mph rijden om met 70mph en vrachtwagens ingehaald te worden. Overigens zelfde geldt op hele stukken tussen Gent en Calais.

[useruser]

Dat ligt ook echt aan België, ik heb ook nooit enig idee hoe hard ik ergens mag, want nergens borden. Maar wel overal flitscameras...

[baseoa]

Zembla lijkt tegenwoordig wel het schoolvoorbeeld cherrypicking: kies een smaakmakende conclusie en zoek er data bij. Laat alle andere mogelijke interpretaties van de data weg en presenteer het op een serieuze en op-het-randje-van langdradige toon waardoor het lijkt alsof dit alles is wat erover te zeggen valt

De kijkers komen niet vanzelf en het geld groeit ze niet op de rug, maar met elke kijker die dit doorkrijgt is het ook snel gedaan met het merk, en of kinderen dit zelf opzoeken c.q. er nieuwe aanwas is... Kortetermijndenken om de naam Zembla zo uit te melken

[Marve79]

Dat Zembla stuk ging ook vooral over autopilot en niet fsd en daar is toch wel een hoop misgegaan met dat systeem. Met doden tot gevolg ook, dat noem ik geen Cherry picking.

[lighting_]

Autopilot moet je ook supervisen. Over cherry picking gesproken.

[Marve79]

Klopt, maar dat is natuurlijk heel erg makkelijk als autopilot een motorrijder doodrijdt ja je had moeten supervisen niet de schuld van Tesla.

Te simpel, mensen worden lui door technologie. Als je niks meer hoeft te doen ga je in de praktijk zien dat mensen toch gaan dagdromen en minder goed opletten.

En er zijn ook andere situaties geweest, waar een Tesla bijv vol op de remmen ging op een snelweg en een kettingbotsing veroorzaakte. Als bestuurder doe je daar niks aan.

[lighting_]

Je redenatie is te simpel

[Marve79]

Tegen een doorgewinterde Tesla ultrafanboy valt niet op te redeneren

[TTTuck]

Geen idee, maar de redenatie dat je daar als bestuurder niet op kan reageren is echt onzinnig. ik heb vaak zat de model 3 aan even bijremmen denkt, bijvoorbeeld als mensen in auto's zonder rijhulp systemen weer eens over de lijnen rijden. Maar ik heb altijd de voet zo dicht bij het gas, dat je dit vrijwel direkt kan tegengaan. Als iemand zo dicht achter je rijdt dat de je er al op zit als iemand remt om dit soort redenen houd je gewoon te weinig afstand.

[Marve79]

Als een Tesla Phantom remt van 120 naar nul in de avondspits op een drukke snelweg dan ga je daar echt niks aan doen. Check youtube staat vol met dat soort ongevallen.

Nee voor mij niet zo'n Musk mobiel met de hersenen van een opgevoerde bromvlieg. Ik wacht wel tot er echt iets goeds uitkomt.

[lighting_]

Phantom breaking komt al minder voor op AP en nog minder bij fsd. Heb jij ervaring mee? Ik vermoed van niet. Maar wel aan cherry picking doen omdat ook op het internet wemelt van de elkaar opzoekende tesla haters.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 17 juni 2026 08:57]

[Marve79]

Al minder, wauw dat klinkt echt superpositief, not.

[Frietzegger]

Je moet bij automatische hulpsystemen zelf in controle blijven, dus voetje zachtjes op het pedaal. Dus je kan helemaal niet zomaar van 120 naar 0 want bij de 115 heb je het al gecorrigeerd.

Niet dat ik de laatste jaren nog 'phantom' breaks heb meegemaakt want het is duidelijk waar de breaks door veroorzaakt worden. Namelijk mensen zonder hulpsystemen die hun voertuig niet tussen de lijntjes kunnen houden en weer te eigenwijs zijn om lane assist aan te zetten. 'Want dan gaat hij trillen/piepen als je zonder richting aan te geven van rijbaan wisselt!'.

Stoort me vreselijk dat mensen zonder ervaring geen fouten accepteren van automatische systemen. Alsof het zolang het niet perfect is onbruikbare rommel is. Heb je je medeweggebruikers wel eens aan de gang gezien? Mensen rijden enorm slecht en zijn continue afgeleid met constante ongelukken, files en slachtoffers tot gevolg. Maar ja, dat is 'normaal' omdat we het zo gewend zijn.

/end rant

[hfolkers]

Dat is dus anticiperen, ik ga er niet vanuit dat iemand op een lege baan ineens vol in de ankers gaat.

[lighting_]

Tegen een doorgewinterde Tesla ultra basher valt niet op te redeneren

[Marve79]

Dat is waar! Het werkt beide kanten op

Ik begrijp gewoon niet waarom iemand in zo'n auto zou willen rijden van de grootste dorpsidioot op aarde, maar ieder zijn ding

[lighting_]

Ik begrijp gewoon niet waarom iemand niet in zo'n auto zou willen rijden van de grootste techneut/engineer op aarde, maar ieder zijn ding

[Marve79]

Een oligarch bedoel je? Want dat is hij gewoon. Hij probeert overal politiek te beinvloeden. Hij heeft USAID opgedoekt waardoor miljoenen mensen geen hulp meer krijgen en vroegtijdig zullen sterven. Hij heeft nog veel meer ellende aangericht via DOGE en hij is niet eens gekozen. Hij flirt met afd en farage en andere extreem-rechtse partijen.

Waarom zou je in godsnaam zo'n bedrijf steunen? Daar kan ik met mijn hoofd echt niet bij, mensen hebben geen moraal meer tegenwoordig.

[lighting_]

Nee. Want ze hebben de NGO;s gevraagd kom met bewijs voor de miljarden die we betalen aan jullie. Daar is niet op geantwoord. Heeft hij invloed? Jazeker, en stelt voor mij de juiste vragen. In UK zijn de groom gangs jarenlang onder de pet gehouden en nu komt dankzij het platform aan de oppervlakte. Wat dacht je van Starlink waar Oekraine gebruik van maakt? Tuurlijk is de man niet heilig maar voor sommige slaat de pendel positiever uit. Dat is het verschil tussen fans, die grotendeels erkennen fan en critici te zijn en blinde bashers.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 17 juni 2026 09:57]

[Marve79]

Dat is echt grote onzin, want zonder uitgebreide audits en evaluaties kregen ze niet eens financiering, dus dat was er gewoon. En veel kregen geen eens tijd om iets aan te leveren want de stekker werd er direct uitgetrokken.

Musk is overal met de botte bijl doorheen gegaan, en wie heeft op die man gestemd? Niemand. Dat soort biljonairs zijn het grootste gevaar van deze wereld. Met hun rijkdom en macht kunnen ze alles bereiken zonder dat er ooit 1 persoon op hen heeft gestemd.

Maargoed, kansloze discussie. Laten we het hier maar bij laten. Veel plezier in je Tesla

[lighting_]

"Dat is echt grote onzin" Dat is jouw mening en niets meer dan een mening Maar niet reageren op de 2 argumenten UK/Starlink. De ultra blinde basher omdat zijn politieke keuze niet de jouwe is

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 17 juni 2026 10:03]

[Marve79]

Idd let's agree to disagree

[lighting_]

niet toejuichen dat iig de groom gangs goed uitgezocht moeten worden en waarom het onder de pet is gehouden. Het zit erg diep bij bashers.

[baseoa]

Ik bedoelde het ook wel iets breder dan alleen deze aflevering. Had je niet bij deze, als bij veel andere, het idee dat ze het heel eenzijdig brachten? Iig met onderwerpen waar ik/je al wat vanaf weet en niet volledig blanco in gaat

[batjes]

Tot er een update uitrolt die fietsers niet meer herkent oid.

Na alle rotzooi dat met winstbelang gepushed is de afgelopen 100 jaar dat achteraf toch wat minder leuk bleek te zijn, gaan we gewoon volgas er op in.

Ondanks dat het een mooie ontwikkeling is dat zelfrijden, zou het niet verkeerd zijn om eens wat meer de kat uit de boom te kijken. Voor je het weet staan we weer op straat met 'stop de kindermoord'.

Het gaat namelijk niet om het nu veiliger maken, verneukt Tesla het met deze kans, kunnen we vrolijk 20+ jaar wachten voor we het van de maatschappij weer eens mogen proberen. En er hoeft niet zo veel te gebeuren, paar kinderen aan gort en het is gedaan.

[lighting_]

"Tot er een update uitrolt die fietsers niet meer herkent oid." Wanneer is dat ooit gebeurd dan?

[Oldy]

Dat is vergelijkbaar met antivirus die per ongeluk systeem bestanden wegdoet. Zelfrijdende soft is nog nieuws. Niet ondenkbaar dat het ooit wel eens gebeurd

[lighting_]

Ik vroeg wanneer dat gebeurd is. Als scenarios kan ik 100 van verzinnen.

[demianmonteverd]

Prima reactie. En als supervised FSD werkt dan kan er uiteindelijk FSDU komen.

[Raphaelo]

Hoe heb jij het supervised er vanaf gekregen? Omdat de helft van je post over 'FSD' gaat.

[Reactie gewijzigd door Raphaelo op 17 juni 2026 07:47]

[Dat_Doen_We_FF]

Iedereen die niet als een totale randdebiel achter het stuur zit te duwen et cetera, is denk ik net zo veilig als autopilot. Het probleem is echter dat meer dan de helft agressief is in het verkeer en de andere helft de regels niet begrijpt cequ op zijn telefoon zit.
Al mijn dashcams sla ik op want ik heb onbeperkte opslag, nou er zitten wat fratsen tussen zeg, niet normaal. En ik ben zeker ook niet heilig, maar mijn fout is waarschijnlijk dat ik eerder te defensief rijdt dan agressief.

[useruser]

VVD minister H. Kamp, de RDW goedkeuring als wisselgeld hebben gebruikt. Hij was er direct bij betrokken als minister van economische zaken. En waarschijnlijk privé een stevig aandeelhouder en er dus alles aan gelegen Musk zijn toegang tot de EU met dit systeem te gunnen.

Stevige uitspraken, enig bewijs van?

[drmacfaulty]

Heb jij enig tegenbewijs? Wel altijd makkelijk om met zulke reacties te komen. Ik heb nog geen enkel rapport gezien die de RDW VRIJWILLIG heeft gepubliceerd. En jij?

[Richh]

De RDW is geen instantie die 'vrijwillig' zaken publiceert. Dat is niet de taak of de rol van hen. Zij keuren in opdracht van fabrikanten of een wetgever en thats it.

@useruser heeft gewoon gelijk. De Zembla docu toont een motief aan, maar heeft nergens letterlijk bewijs.
Hoe @D.nukem over Kamp spreekt, daar is wel meer rook inderdaad, dus ik kan me er persoonlijk wel iets bij bedenken ja. Maar of vanuit de politiek het mogelijk is om een non-politieke instantie zoals de RDW te overrulen? Daar is simpelweg nul bewijs voor.

[drmacfaulty]

Je eerste alinea klopt helemaal, maar waarom dan wel een persbericht publiceren? Dan hadden ze als bijlage gelijk het onderzoek erbij aan kunnen hangen. En dit is slechts één voorbeeld van de vele en ook zeker niet alleen van toepassing op FSD of Tesla. Daarbij weet jij vast ook wel dat niet alle EU landen even streng zijn. Dan gaat men eerst naar die landen en vaak neemt de RDW zonder diepgaand onderzoek die keuringen gewoon over… Er zijn echt legio loopholes, dus een gezonde dosis scepsis is hier wel terecht.

Neem de stint, die was ook goedgekeurd in een tijd dat ‘alternatieve transportmiddelen’ gepusht werden door onze zelfde lieve overheid. Daar werden de regels voor gebogen om deze toe te laten. Eén van de vele artikelen: https://www.verkeerskunde.nl/2024/11/21/stint-niet-aangepast-aan-de-regels-maar-de-regels-aan-de-stint/?gdpr=deny

Dus ja, RDW is zeker gevoelig voor politiek. Nul bewijs betekent niet dat het niet gebeurd. Net zoals prijsafspraken. Het druipt er soms vanaf, maar toch nul bewijs. Recentelijk heeft Van Gelder nog een melding gedaan, zoek maar na. Als zij mee hadden gedaan, was het nooit uitgekomen.

Bovendien ben je vanuit onze overheid ook allang niet meer onschuldig tot het tegendeel is bewezen (toeslagenaffaire iemand?). Dus mogen ze bij mij zich ook eerst bewijzen.

Dit alles nog los van het feit dat je dus vrijwillig betaalt voor deze gimmick en alles wordt gebruikt om Tesla/Musk er beter van te maken (telemetrie/trainen/etc.) en zij NUL verantwoordelijkheid dragen. Laat die drie zaken maar even tot je komen. De verhouding is wel zoek in ‘ethisch’ zakendoen (nogmaals, niet alleen begrensd tot Tesla/Musk).

[Reactie gewijzigd door drmacfaulty op 16 juni 2026 23:14]

[Richh]

Dat persbericht kwam omdat de media volledig opgehitst meer duidelijkheid eiste. Het desbetreffende onafhankelijke onderzoek is uiteindelijk gedaan in opdracht van de fabrikant en het behoort niet tot de vrijheid van de RDW om dat zomaar te openbaren (of ze dat nou willen of niet).

Niet alle landen zijn even streng inderdaad, dus is het veelzeggend dat Tesla heeft gekozen voor Nederland en een goedkeuring heeft gekregen. In Hongarije was het inderdaad vast sneller gegaan. Loopholes binnen de UNECE regelgeving zijn er overigens niet echt. Tesla heeft overigens zich ook jarenlang op die route bekommerd voor FSD.

De situatie rondom de Stint is erg jammer om erbij te halen. De situatie die uiteindelijk tot het verschrikkelijke ongeluk heeft doen resulteren, kwam door slechte elektronische contacten en bedrading. Hardware in een specifieke batch van de voertuigen dus. Dat is iets anders dan waar de RDW de typegoedkeuring op verleent.
Laten we wel wezen: met het concept van de Stint is niks verkeersonveilig aan de hand. Het is geen wonder dat je af en toe de oude regels moet updaten als er nieuwe concepten ontstaan.
Kortom, nee: ik ga niet mee in je conclusievorming dat de RDW 'dus' vatbaar is voor politiek.

Maarja, het is wel heel populair om de overheid te bashen natuurlijk, we moeten altijd een schuldige aanwijzen immers!

[drmacfaulty]

Wat jij wilt. Zoveel mensen, zoveel meningen. Ik neem tenminste niet alles voor zoete koek aan, daar heb ik (helaas) al veel te veel slechte ervaringen voor gehad (ondanks gezond nadenken!). Nee, iedereen mag zich bij mij eerst keihard, op feiten, bewijzen en afhankelijk hoe sterk de feiten zijn neem ik het pas voor waar aan. Ja, ik lees dus ook onderzoeken en peer reviews voor ik mijn conclusie trek.

Enne… Geld koopt veel loopholes, hoor. Ik benijd je naïviteit.

Bovendien was er wel degelijk een ontwerpfout in de stint m.b.t. gashendel en de redundantie daarvan. Zoek het allemaal maar tot in detail na. Van wat ik had kunnen napluizen (lees: voor mij als technische info beschikbaar was) zou die bij mij i.i.g. nooit door de keuring zijn gekomen. Alleen al vanwege remafstand, positie van chauffeur en onvoldoende redundant uitgevoerde hardware. Het zijn idd levens, geen dingen die je ermee transporteert. Dat snijdt dan gelijk het hoofdstuk ‘testen’ aan, want hoe goed is alles getest? Ook bij alle mogelijke weersomstandigheden (laagstaande zon e.d.)? Iets waar we nu allemaal naar moeten raden…

[Reactie gewijzigd door drmacfaulty op 16 juni 2026 23:35]

[Richh]

De onderzoeken zijn in ieder geval niet publiekelijk toegankelijk en hoewel je twijfels kan hebben bij het bestaan van loopholes, is het zowel linksom als rechtsom simpelweg niet te bewijzen.

Wat mij betreft is de Stint offtopic. Hetgeen wat is fout gegaan was uiteindelijk niet gerelateerd tot remafstand of de positie van de bestuurder. Wel tot de gashendel, dat klopt.

Er zijn 1.8 miljoen test kilometers gemaakt over 1.5 jaar heen en inderdaad onder allerlei weersomstandigheden. Inmiddels is er 24 miljoen kilometer afgelegd door 40.000 Nederlandse Tesla's, zonder noemenswaardige incidenten. Ik heb zelf in 3500km al regelmatig met laaghangende tegenliggende zon gereden, vandaag nog over een wegvak in België zonder belijning zelfs.

Dat men kritisch is, is volledig terecht. Maar wanneer is het dan wel goed genoeg? Wanneer is er wel genoeg data?

[drmacfaulty]

Het is genoeg als FSD zich helemaal zelfstandig op een veilige manier door de gemiddelde grote stad kan bewegen met alle uitzonderingen die in een stad te vinden zijn. Daarmee bedoel ik dus ook zeker zonder rare bokkensprongen te maken e.a. weggebruikers in verwarring te brengen (boundary testing). Al die bugs moeten er al uit zijn voor het aan het publiek wordt gegeven (zo ging het vroeger ook met software, maar nu is de gebruiker altijd béta tester...).

De stint maakt het geheel juist wel on-topic. Bij de stint was het hardware die niet redundant was uitgevoerd i.c.m. ontbreken mechanische fallbacks (bijv. remschakelaars die de motoren onderbreken). De stint was lang niet zo veilig uitgevoerd als een gemiddelde scootmobiel. Bij Tesla is het de software (hoe redundant is die uitgevoerd?) en misschien ok wel de hardware (zwarte doos, wie zal het zeggen?) met zelfs het gevaar op corruptie bij updates (ja, zelfs hash checks kunnen alsnog een bit flip in RAM niet opmerken), etc, etc. Als je zelf je eigen auto elektrificeert moet je ook naar RDW in Lelystad, maar daar doen ze geen uitgebreide tests... Nee, daar voeren ze alleen een beperkte set inspecties uit (hoofdzakelijk visueel), waarvan grootste deel administratief (CE/EMI/etc.) en dat is het dan. Dus ja, niet meer dan logisch om er bedenkingen bij te hebben hoe dit met de stint (en wellicht meer andere zaken zoals ook FSD) gegaan kan zijn.

Eens dat FSD veel kan, maar voor het 'veilig' voor de massa uitgerold mag worden zou het in mijn optiek minimaal 1 miljard kilometer IN NEDERLAND gereden moeten hebben (en evenveel in elk seizoen) op een specifiek testpubliek dat ook onder normale omstandigheden bovengemiddeld auto rijdt (wellicht RDW inspecteurs). Uiteraard is de 1 miljard dan kilometers waarbij FSD is INGESCHAKELD. Op die manier dicht je al heel wat risico's af, want waarom denk je dat medische apparatuur ook jaaarenlang wordt getest (juist, om dezelfde reden). Bij mij valt dit in dezelfde categorie. Verder mag Tesla tijdens zo'n lange testperiode zeker aansprakelijk worden gehouden voor ongevallen waarin FSD dan actief was, geeft een extra prikkel om het goed te doen. Ik blijf het huidige proces onverantwoord vinden. In een artikel blijkt dat de RDW zelf onderzoek heeft gedaan binnen Tesla, maar hoe betrouwbaar is de data die zij hebben ingezien? Als de eigenaar van het merk nou eenmaal iemand is die stelselmatig liegt en bedriegt, hoe serieus kun je al hun data dan nemen? Al helemaal als deze persoon ook een AI tool in handen heeft die deze data misschien voor inzage kan manipuleren zonder dat een mens dit opmerkt? Slechts enkele serieuze vragen... Snap dat 'iedereen' graag de handjes van het stuur wil hebben, maar zover zijn we nog lang niet en dat proces moet ZEER zorgvuldig gebeuren, wat m.i. nu sneller gaat dan gewenst o.b.v. meerdere risico's die je met gezond verstand kunt bedenken.

[Reactie gewijzigd door drmacfaulty op 17 juni 2026 10:22]

[useruser]

Zo werken beschuldigingen niet vriend, je kunt niet alles roepen, en als mensen vragen waar je dit vandaan haalt gaan claimen dat het tegendeel maar bewezen moet worden. Beetje omgekeerde wereld.

[drmacfaulty]

Wat ook de omgekeerde wereld is, is dat de overheid ons al heul veul vaker heeft belazerd, ‘vriend’ 😉 Een beetje verstandig individu moet overal vraagtekens bij plaatsen tegenwoordig, al helemaal als het op onze overheid aankomt wanneer er bepaalde belangen spelen (zoals in dit geval kan zijn).

Als de overheid zo transparant wil zijn hadden ze de rapportages van het onderzoek incl. bronnen al lang gepubliceerd en kon er dan ook niet worden geklaagd. Die onderzoeken worden immers ook door de burger bekostigd…

[CaptainKansloos]

Een beetje verstandig individu moet overal vraagtekens bij plaatsen tegenwoordig, al helemaal als het op onze overheid aankomt wanneer er bepaalde belangen spelen (zoals in dit geval kan zijn).

Als de overheid zo transparant wil zijn hadden ze de rapportages van het onderzoek incl. bronnen al lang gepubliceerd en kon er dan ook niet worden geklaagd

De kern zit hem hier volgends mij een een fundamenteel wantrouwen in 'de politiek' en een rotsvast geloof in 'doe je eigen onderzoek!'.

Skeptisch zijn is gezond en de overheid is zeker niet onfeilbaar, zoals je zelf al een aantal voorbeelden aandraagt. Maar dat kan je niet carbon-copy doortrekken naar dit geval, zeker niet zonder duidelijk bewijs.

Transparantie in het onderzoek zou meerwaarde kunnen hebben, maar dat is in de praktijk geen 'magic bullet' om dit wantrouwen op te lossen; dat laat de hele 'flat-earth' en 'moonlanding-conspiracy' community wel zien.

Je kunt ook aannemen dat RDW eigen gedegen onderzoek heeft gedaan en tot een valide conclusie is gekomen. Dit soort instanties bestaan o.a. zodat niet iedere burger apart 'zijn eigen onderzoek' hoeft te doen.

[drmacfaulty]

Assumptions are the mother of all... je kent het wel. Nee, ik doe geen aannames meer dat mensen goed hun werk doen. Ik kom het in de IT ook heel vaak tegen. Misschien ben ik iemand de het te goed wil doen volgens bewezen methoden, maar ik kom veel te vaak broddelwerk of zelfs gevaarlijke zaken tegen. Als ik begin met troubleshooten doe ik ook geen aannames, want je kunt tegenwoordig nergens meer van op aan. Als er iets is dat ik heb geleerd (zowel privé als professioneel), is dat het wel.

Transparantie heeft altijd meerwaarde. Dat er een stelletje extreemrechts (of links) of conspiracy lui zijn die alles manipuleren doet niets af aan de transparantie. Je moet het bij de bron weghalen, doornemen, peer reviews lezen (is dat bij dit onderzoek ook gebeurd, peer reviews?) met alle conclusies en pas daarna kun je een eigen conclusie vormen en DAARNA pas een mening hebben of iets 'aannemen'. Maar de gemiddelde burger (mij incluis) z'n mening staat gelijk aan speculatie, omdat er vaak geen transparantie is.

[Reactie gewijzigd door drmacfaulty op 17 juni 2026 10:06]

[D.nukem]

Nou ja, laten we zeggen dat er geen enkele andere reden bestaat voor Musk om ook maar iets met Nederland te willen. Ons sociaal stelsel laat hem kotsen, onze vakbonden en diens macht laten hem sidderen van woeden. Ik wijs naar zijn ruzie in Zweden met de vakbonden. Dus waarom zou hij in een door hem gehate sociaal systeem een fabriek willen beginnen?

Wie gelooft nou echt dat hij dat doet zonder een tegenprestatie?
Maar als je jezelf makkelijk wilt inkopen met goedkeuringen in de EU, dan herinner je ineens dat Nederland een op geld belust partij heeft zonder normen en waarde. Noem het werkgelegenheid om de commies tevreden te houden en je hebt gelijk een soort van dekmantel.

[LentilGod]

Volgens Karremans hebben er nog geen grote ongelukken in Nederland plaatsgevonden.

"Laten we ons er pas zorgen over maken als er ernstige ongelukken gebeuren." - This guy

[Trousercough]

Eerder: het is door de RDW veilig bevonden en er zijn nog geen grote ongelukken geweest die het tegendeel bewijzen.

[Overheid]

Nee het is inderdaad verstandiger om te wachten op ongelukken, zoals bij de Stint. De politie had deze week nog een video geüpload van een mafkees die een boek zat te lezen achter zijn stuur. Geen Tesla, maar dan nog.

Als het in Amerika toch niet zo goed blijkt te gaan als Tesla beweert, dan moet je toch twee keer gaan nadenken of het daadwerkelijk een product voor de massa is. Niemand leest teksten en handleidingen voor ze een auto instappen en dat zou eigenlijk wel moeten imo.

[Richh]

Het ongeluk rondom de Stint is echt op iets heel anders gestaafd.
Oude LKAS systemen zijn tot minder in staat en laten meer onveilige situaties toe inderdaad. Levensgevaarlijk! Nu is er iets beters, maar dat willen we niet, omdat het oude systeem gevaarlijk is? Huh?

Voor je FSD kan inschakelen in een Europees voertuig moet je verplicht een 7 minuten lange video kijken en daarna dmw een korte quiz laten blijken dat je hebt opgelet.

[LentilGod]

Voor je FSD kan inschakelen in een Europees voertuig moet je verplicht een 7 minuten lange video kijken en daarna dmw een korte quiz laten blijken dat je hebt opgelet.

Oh, nou, probleem opgelost!

Dit doet me denken aan de compliance-training die we elk jaar op het werk moeten volgen. Een video van 30 minuten en een quiz om te controleren of het bedrijf juridisch is ingedekt als een van hun werknemers betrokken raakt bij iets verkeerds, zoals het aannemen van een cadeau van een leverancier.

[Raphaelo]

Is er al FSD in Europa? dacht dat het supervised was.

[jpsch]

Softenon was ook veilig bevonden.

[WouterL]

Maar wat nu als dit wel een keer gebeurt? Want let wel, geen systeem is feilloos. Dan maar verbieden? Ook als het systeem aantoonbaar veiliger is per gereden km dan een menselijke bestuurder? (Dit zijn nu juist de cijfers die ter discussie staan, maar dat terzijde) dat zijn best interessante discussies om te voeren als maatschappij

[GeeBee]

De vraag kan natuurlijk ook zijn: willen we met terugwerkende kracht de vergunning weer intrekken?

Hoe betrouwbaar is een bedrijf voor de toekomst als het nu al de zaak verkeerd voorstelt?

[WhatsappHack]

Dat de marketingafdeling cijfers rooskleuriger interpreteert en publiceert is overal aan de orde van de dag (zelfs bij medicatie) en boeit niet als de procedure voor goedkeuring gestaafd is op interpretaties en praktijkonderzoeken die helemaal niets met de marketing/propagandacijfers van doen hebben. Zo’n beetje precies wat hier het geval dus is.

[Bor]

Dat de marketingafdeling cijfers rooskleuriger interpreteert en publiceert is overal aan de orde van de dag (zelfs bij medicatie)

Maar we hebben het niet over marketing cijfers. De beschuldiging gaat er over dat er moedwillig onjuiste cijfers richting toezichthouders zijn gestuurd in het kader van goedkeuringstrajecten. Dat maakt het fundamenteel anders dan een reclamefolder/uiting.

[Reactie gewijzigd door Bor op 16 juni 2026 19:01]

[pdidi]

Heb je een betrouwbare bron die onafhankelijk is geverifieerd waarin onomstotelijk is bewezen dat de cijfers die Tesla gebruikt onjuist zijn? Dat is nl. iets anders dan er vraagtekens bij zetten. En als betrouwbare bron bedoel ik dan natuurlijk niet het biased Elektrek wat schijnbaar de bron is voor dit alles en vol onjuistheden, oude informatie en aannames staat. Het probleem is dat niemand naar de onderliggende absolute cijfers wil kijken, die je, als je een beetje je best doet, gewoon zelf kunt analyseren. Ik heb hier eind vorig jaar al eens een screenshot van gemaakt

[Reactie gewijzigd door pdidi op 17 juni 2026 09:46]

[Cybje]

Want andere automerken zijn heel eerlijk qua cijfers? Dan heeft bijvoorbeeld de Dieselgate ook niet plaatsgevonden

[NoTechSupport]

Ja proberen doen sommige merken wel. Gelukkig niet zonder gevolgen:

Gedupeerde autobezitters kunnen schadevergoeding eisen. In de VS zijn zich al 25 class-actions aan het vormen.
Overheden kunnen onterecht toegekende subsidies en belastingkortingen voor schone auto's terugvorderen. In de VS wordt geraamd dat de vervalste software 51 miljoen dollar aan Alternative Motor Vehicle Credit heeft opgeleverd.[37] Volkswagen weigerde commentaar.
Beleggers in VW-titels kunnen vergoeding vragen van het aan de fraude toerekenbare waardeverlies. Alleen al de beurskoers verloor in de eerste week van het schandaal meer dan een derde van haar waarde.
Landen die boetes riskeren wegens overschrijding van hun NOx-emissieplafond, kunnen deze deels op VW proberen te verhalen. Vlaams minister van Leefmilieu Joke Schauvliege kondigde aan dat dit haar intentie is.[38]

In mei 2025 werden, na een vier jaar durend proces in Braunschweig, vier voormalige managers van de Duitse autoreus Volkswagen schuldig bevonden aan fraude voor hun rol in het dieselschandaal.

Wikipedia: Emissieschandaal

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 16 juni 2026 20:39]

[silmaril70]

We accepteren dit en erger gedrag al heel ons leven van de regeringen en niemand maakt zich daar druk om. Ik heb liever minder ongevallen en auto’s die WEL richting aangeven🤣🤣

[WhatsappHack]

Tweede Kamerlid Habtamu de Hoop (Pro) wijst op de dodelijke ongelukken in de Verenigde Staten waarbij Tesla Autopilot en FSD betrokken waren.

Maar de hamvraag is: komen die dodelijke ongelukken relatief vaker voor met of zonder FSD? Enkel het feit dat ook zelfrijdende auto’s betrokken zijn bij verkeersongelukken is nogal een open deur… (En let op: betrokken != veroorzaker (!= veroorzaakt door FSD), al zal ook dat vast en zeker in meerdere gevallen de situatie zijn.)

[demianmonteverd]

Dit is super lastig want je hebt heel veel data nodig voor het beantwoorden van deze vraag. Maar om een idee te geven van de problemen, de doelgroep voor tesla's is niet homogeen. D.w.z. dat oudere mensen minder snel een tesla rijden. Ook zijn er verschillen in inkomen, etc..

[Kleuvert]

Ik zie veel reacties met veel commentaar op het systeem.

Maar ik lees alleen maar 24.000.000KM zonder noemenswaardige incidenten.

Hoe zit dat met de mens?

[Zpottr]

Too early to call denk ik voor en vergelijking. Normaal is in landen met een goed wegennet 0,5-5 doden per 100miljoen km, en ordegrootte 1 incident waar politie zich mee moet bezig houden per miljoen km. Zeker die laatste zal wat tijd nodig hebben om zich af te tekenen, en voor de eerste is er nog te weinig gereden.

[Reactie gewijzigd door Zpottr op 16 juni 2026 22:41]

[Wrathcall]

Ik ben gelukkig door de FSDs proefperiode heen en kan weer dagdromend op addaptive cruise de route vervolgen. FSD werkt prachtig maar is voor mij a) te braaf afgesteld qua snelheid op o.a. rotondes en kruisingen en b) vraagt erg veel kijk aandacht. Even een beetje voor je uitstaren is er niet bij en zet zeker geen zonnebril op want dan heeft het helemaal de pik op je. Ik wacht wel op de "hurry up" slider in het FSD menu 😁

[Overheid]

Als je niet wil opletten tijdens het autorijden als bestuurder, zul je een taxi of trein moeten pakken. Voor je uit staren en dagdromen is namelijk precies wat je niet moet doen tijdens het autorijden.

[AmateurVinoloog]

Je kan gewoon het gaspedaal indrukken tijdens FSD. Anders is 'ie inderdaad zeer traag.

Ik vind het een pracht systeem en ik kan niet anders dan concluderen dan dat we binnen nu en 10 jaar volledig autonoom rijden op heel veel plekken gaan zien. Ik rij te weinig (in Nederland) om die 100 euro per maand te rechtvaardigen, maar als ik per km had kunnen betalen had ik FSD genomen. Mijn enige issue ermee is dat hij soms contextuele situaties niet kan inschatten (ervaring - memory). Een kruispunt waar weliswaar 2 banen naar links zijn, maar het alvast handig is om bijvoorbeeld helemaal links te zitten of een turborotonde die niet standaard is ingericht (standaard is rechts voor rechtdoor en rechtsaf, links voor rechtdoor en linksaf) - dan merk ik nog wel eens dat hij gecorrigeerd moet worden.

[markoverklift]

Alles in dit nieuwe rij-ecosysteem is nieuw. En we moeten als mensheid hier doorheen om het volgende nieuwe echt noemenswaardige rijtuig te begroeten. We vonden trein, fiets, motor en auto ook eng.

[Toet3r]

Los van feit of het wel of geen invloed heeft gehad op het toelatingsproces mag er wel iets gedaan worden aan al die bedrijven die constant de boel lopen te belazeren. Er zjjn honderden voorbeelden van bedrijven in alle branches die de boel belazeren om maar zo veel mogelijk geld proberen binnen te harken.

[Speedster]

Zeer indrukwekkend filmpje.

YouTube: Zo doet de zelfrijdende Tesla (FSD) het in Nederland: Rijd met ons mee door Amsterdam

Toch ziet het er voor mij doodeng uit.

[robgrootendorst]

Het eerste uur is het idd een beetje eng, maar je krijgt heel snel vertrouwen in hem. Ik ken voldoende mensen waar ik het enger vind om in de auto te zitten dan in mijn tesla met Supervised FSD,