Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 29 reacties
Bron: C|Net News, submitter: Femme

Joe Marengi, senior vice president van Dell, heeft afgelopen dinsdag in een interview met C|Net News gezegd dat het bedrijf high-end serversystemen op de markt zal brengen met de IA-64 Intel Itanium 2 processors. Daarmee lijkt een einde te komen aan het moeizaam op gang komen van Intels pogingen in te breken in de high-end servermarkt, waar nu Unix-systemen met chips van IBM, Sun, en HP domineren. Ondanks hoge scores in benchmarks werden Itanium-systemen nauwelijks verkocht, volgens analisten en bedrijven vanwege productvertragingen en het ontbreken van geschikte software.

Dell logoDell had eerder al een Itanium-server in het programma staan, maar deze later weer teruggetrokken. Vorig jaar zei Marengi nog dat in de ingezakte economie de vraag naar Itanium servers praktisch nihil was. Vervolgens heeft Dell het afgelopen jaar openlijk geflirt met AMD's x86-64 Opteron die volgens analisten een makkelijker upgrade-traject zou hebben. Onlangs werd al aangekondigd dat Dell eind dit jaar haar keuze voor een 64-bit processor zou bekendmaken, en het lijkt er op dat in het voordeel van Intels Itanium 2 is uitgevallen:

Intel Itanium 2 logoWhile Marengi declined to discuss Opteron in depth, he noted that the benchmark scores of Itanium are relatively strong and that the path for adoption among corporate customers seems inevitable.

"Over time, that (Itanium) is going to be the technology that takes hold," he said. Last year he was negative on Itanium, but "this year I am in a neutral-to-positive stance," he added. Still, Dell has not committed to how or when it will adopt Itanium. The technology downturn has put a damper on server purchases.

Volgens analist Mark Speckter van SoundView Technology was Dell's korte vrijage met AMD's Opteron voornamelijk een tactische manoeuvre. Overstappen op AMD processors zou volgens hem voor Dell een compleet computer-redesign en het aanleggen van voorraden van nieuwe onderdelen betekenen. Ook werd aangevoerd dat servers met AMD-chips historisch gezien door inkopers van bedrijven gemeden werden. Microsoft heeft voortdurend support voor de Itanium toegezegd, en volgens Speckter is het niet een issue geweest óf maar alleen wannéér Dell voor de Itanium 2 zou gaan. Een ander argument voor deze keuze was dat de Opteron ook onderhevig was aan productvertragingen, en dat als de Opteron zes maanden geleden op de markt was gebracht deze een grotere bedreiging zou zijn geweest.

Intel Itanium 2 perspic (groot)

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (29)

Onlangs werd al aangekondigd dat Dell eind dit jaar haar definitieve keuze voor een 64-bit processor zou bekendmaken, wat blijkbaar in het voordeel van Intels Itanium 2 is uitgevallen
Is heel wat anders dan:

Dell Computer Corp. on Monday confirmed that it is considering selecting the Advanced Micro Devices Opteron Hammer MPU for an upcoming server product. A decision is due by the end of the year, a Dell spokesman said. Bron

Nergens wordt gezegd dat de een boven de ander verkozen word. Ze kunnen perfect naast elkaar bestaan, aangezien ze niet bedoeld zijn om hetzelfde marktsegment te bedienen.

Verder is Itanium "I" teruggetrokken, vanwege "lack of sales" Bron, dat ze het nu weer proberen komt waarschijnlijk o.a door een flinke handvol Intel dollars, en om competitief te blijven met andere OEM's, maar als er weer een "lack of sales" plaatsvind wordt de Itanium II weer net zo hard gedumpt.
Dell is heel goed in het uitspelen van fabrikanten tegen elkaar. "Confirmed that it is considering" betekent letterlijk "Bevestigt dat er wordt overwogen", ofwel "Ja, we denken er over na". Natuurlijk doen ze dat..

Dit is een typisch nietszeggende kreet waar Intel van moet schrikken zodat ze Itanium nog wat lager geprijsd inschieten. Uiteindelijk gaat Dell gewoon net als altijd met Intel in zee, en heeft AMD het nakijken.
Voor Dell speelt ook heus wel mee dat Itanium I het troetelkindje van HP was. Als je een HP Itanium I systeem kocht kreeg je er een kortingsbon bij voor 50% reductie op de aanschafprijs van een vergelijkbaar HP ItaniumII systeem, plus je mocht je oude ItaniumI systeem houden voor test doeleinden.

Dat aanbod kan HP doen omdat zij aan de basis van de technologie staan, maar Dell kan met zo'n aanbod geen winst maken.

En als klant ga je in zo'n geval dus niet voor een Dell systeem... daarom verkoopt HP wel Itanium spullen en deed Dell dat niet.
Ik verwacht niet dat Dell kiest voor een laag producten tussen de Xeon- en Itanium-families in.
De Hammer is toch NAAST de Itanium 2 gepositioneerd door AMD wat betreft prestatieniveau/toepasbaarheid? Of heb ik wat gemist?
De Opteron wordt in eerste instantie door AMD als concurrent voor de Intel Xeon op de markt gebracht.

Dit schreven wij ook al eerder:

http://www.tweakers.net/nieuws/24358
AMD wordt door bedrijven voornamelijk gezien als goedkoop alternatief voor....

Ook is de houding van grote bedrijven, de enige die dit soort speeltjes kunnen betalen, dat AMD niet in betrouwbare systemen ingezet kan worden omdat het nou een keer een nep-intel is.

let op dit is niet mijn mening maar de mening van de zeg maar gemiddelde IT manager

Dus is het op die manier bijna compleet uitgesloten dat men een AMD high-end machine zal neerzetten. En als men het al in gaat zetten zal men eerst een paar jaar wachten, en de kat uit de boom kijken.
Ik vind het een beetje verkeerd wat AMD met die richtingen kiest..


Ik vind zelf dat de Clawhammer gemaakt is om de Pentium 4 en Xeon DP aan te gaan, bij de Pentium 4 is het ook bijna niets verder als alleen de BGA package en de Dual Compabiliteit.. En de Clawhammer biedt Single En Dual tegelijkertijd :)

De Opteron daarintegen zou juist geschikt zijn om tegen de Xeon MP en de Itanium 1 (of zelfs nog Itanium 2, maar men kiest natuurlijk performance boven prijs.. Dus Opteron zal zich niet huisvesten in dit gebied) :o
Ik denk dat als Intel hiermee zijn positie op de 64-bits servermarkt kan verstevigen dit al min of meer een nekslag geeft aan AMD op dit terrein.
Tenzij AMD natuurlijk een "groot merk" kan vinden wat met hun in zee wil gaan. De koppeling aan Dell staat toch wel min of meer garant voor een bepaalde afzet c.q. positie op de markt.
Dell is de laatste grote OEMs die nog steeds alleen Intel verkoopt, en daar is een goede reden voor.
Reeds eerder is er bij Dell gesproken over de verkoop van AMD processoren, maar men is daar nooit toe overgegaan. Behalve de in het artikel genoemde reden, andere voorraden moeten aanleggen, is het ook bekend dat door de opstelling van Dell, alleen Intel processoren, zij een zeer goede verhouding met Intel hebben, en hierdoor grotere kortingen op Intel producten krijgen dan andere OEMs. Tevens krijgt men bij Dell vaak eerder de kans om bepaalde nieuwe producten te leveren, zoals snellere processoren, of nieuwe chipsets. Dit voordeel is nog steeds zo groot dat het positief opweegt tegen de lagere kosten van AMD componenten.
Het was dus niet erg waarschijnlijk dat Dell voor AMD zou kiezen, tenzij er wel een zeer extreem verschil tussen de Opteron en Itanium2 zou zijn ontstaan.
De P4 3GHz heeft Dell anders nog niet. Paradigit wel.

En als bedrijf moet je gewoon sterk in je schoenen staan en zakelijk blijven. Dat Dell dus met AMD in zee zou gaan staat los van het feit dat ze Intel spullen verkopen. Het zou ook erg kinderachtig van Intel zijn om dan Dell's kortingen in te trekken.
Op de US Dell site staat de 3ghz wel al een tijdje te koop hoor
ahum, sinds wanner is dell toonaangevend, of marktleider op het gebied van het leveren van highend servers?

het feit dat je de grootste dozen-schuiver op het gebied van consumenten/kantoor pcees bent betekend toch niet dat opeens elke major company zijn solaris bakken het raam uit begint te gooien :?
Blijkbaar wel zie bovenstaand verhaal. (Mening van Dell) jou mening dat het een waardeloos product komt een beetje dom uit de lucht vallen en heeft geen enkele bodem kwa bewijzen. Dus als je je toch verveelt ga dan a.u.b. naar www.fok.nl !
Dat argument komt niet van Dell zelf, maar van die SoundView analist die denkt dat dit argument meespeelt.
Ook werd aangevoerd dat servers met AMD-chips historisch gezien door inkopers van bedrijven gemeden werden
Jammer ik had van de Dell wel wat meer kloten verwacht, kennelijk is de naam nog steeds een issue. :(
Ik weet niet wat jij dan een echte processor vind.
De Itanium kan/gaat zich prima meten met de snelste processors van Sun(per processor zelfs relatief traag), IBM, en HP.
Dat is zeker waar.

Maar, de performance van de Itanium staat of valt met de gebruikte compiler.
Mjah, Op papier heeft intel een bloedsnelle processor die in sommige geoptimaliseerde benchmarks mooie scores laat zien.
Toch zal de Opteron de Itanium voorbijstreven in performance, prijs, schaalbaarheid, energieverbruik en (software)compatibiliteit.
Wat een lomp gebrabbel, zeker een IQ van rond de 60 ? |:(


Wat vind jij een echte processor dan ? Als jij een xx aantal 8-Way Sun processor systemen koopt dan ben je veel duurder uit als dit.. Ok, stroomverbruik ligt hoger.. Maar dan gaat jouw mening van "Echte" processor toch niet op.. Alsof de IBM Power4 processor zo goedkoop is, de benchmarks liegen er niet om wat de Itanium 2 aankan
Waarschijnlijk heeft hij alleen de Itanium versus 486 benchmarks gezien, daardoor heeft Itanium de imago "dure slak" gekregen.
Hmm... ik denk niet dat Dell ook nog AMD gaat supporten... Zoals al wordt gezegt kost hun dit veel te veel energie.. in nieuwe planning en design.

En aangezien dell en intel holmaatjes zijn kan ik me niet voorstellen dat dell gedeeltelijk over gaat op AMD. Te risicovol.

Dit lijkt me een redelijke slag voor AMD, misschien dat HP wel verder gaat met de opteron omdat ze ook al gewone amd machientjes leveren. Er moet een grootte leverancier achter komen te staan en anders zie ik het moeilijk worden voor AMD. Want bedrijven gaan niet zelf hun pc's in elkaar knutselen. En zeker geen high end desktops en al HELEMAAL geen mid/high end servers. En aangezien AMD zich meer wilt gaan richten op bedrijven en iets minder op particulieren hoop ik dat ze snel een leverancier vinden.

En ik hoop van harte dat ze flinke winst maken op de nieuwe proc want ze moeten "als je de berichten leest" nog beginnen aan het design van de opvolger van de K8... en dat vindt ik een beetje laat... Meestal heb je als fabrikant al een opvolger klaar liggen of draaien ze al in een test setup maar je hebt al zeker een design.. maar als je nog moet beginnen aan de opvolger ben je al te laat... Want intel is al bezig aan de opvolger van de P4 en daarmee bedoel ik niet de prescott core maar we zullen maar zeggen de P5.

Maar wat ik ook las was dat ze beweerde dat de nieuwe AMD proc de Xeon killer moest worden. Riskante uitspraak... want een proc kan wel sneller zijn... maar is hij ook stabieler (weet nog niemand)... en wilt een bedrijf wel overstappen naar iets compleets anders ???.. Als een bedrijf een upgrade nodig heeft dan zie ik hun eerder upgraden naar een andere product van dezelfde leverancier... dus bijvoorbeeld van een Xeon naar een hoger geschaalde Xeon of een Xeon MP. Want een bedrijf is bekend met deze proc.. Dus ik neem ook aan dat AMD het in begin van de kleinere bedrijven moet hebben of van bedrijven die iets compleets anders willen (denk aan het vervangen van een bestaande cluster).

Je mag denk ik ook wel aannemen dat bedrijven eerst kijken hoe stabiel die AMD wordt... want dat weet nog niemand, ja oke reken er maar op dat ze er geen flop van willen maken... maar toch, bedrijven wachten liever omdat het toch een grote investering is... En naar mogelijke afnemers zullen wel al samples gestuurd zijn.

Maar ik las net een opmerking van "KBDE"
"Tja, maar niemand zit te wachten op die itanium 2...
Als je al non x86 gaat dan pak je ook meteen een "echte" proc. Dan ga je niet deze dure en langzame intel zooi kopen. (IMHO)"

ja ik ben niet heel bekend op non X86 maar kun je dit eens onderbouwen vindt het wel interresant,

Maar dan heb ik nog een vraag... de 2 proc's van amd en intel zijn eigenlijk niet te vergelijken de Opteron valt tussen de Xeon en de Itanium in... maar toch de vraag... Wat is dadelijk het verschil tussen de Itaium II en de opteron ??? want ik kan me niet voorstellen dat intel het laat opnemen tegen de opteron als die beter zou zijn... Er moet gewoon een voordeel zijn voor de Itanium t.o.v de Opteron... zou dit niet zo zijn, dan zouden ze de ontwikkeling van de Itanium III staken en doorgaan met de Xeon met 64 bit uitbreiding. Of is dit met een oog op de toekomst als de x86 technologie aan zijn einde komt ??? dat intel dan al ervaring heeft met complete 64 bit designs... Want AMD wilde eerst ook een complete 64 proc op de markt zetten maar dit is door te hoge kosten gecanceld en zijn ze begonnen met de X86-64 en dit was al in 1998 (volgens mij).

Is de itanium misschien sneller door het groter aantal cache ??? kan hij meer geheugen adresseren ???.. dit is een moeilijke vraag omdat het hier gaat om hele specifieke 64 bit toepassingen waar de gemiddelde tweaker geen ervaring mee heeft.

En wat zijn nu de voordelen voor de thuis gebruiker van 64 bits ondersteuning.. voor de normale thuisgebruiker en de tweaker... ik zie er niet echt een particulieren markt voor.... kan misschien zijn dat ik niet goed genoeg op de hoogte ben...

Ja het is een lang verhaal en het is het misschien verstandiger om hierover een topic te openen op het forum... maar misschien kunnen jullie me hier al antwoord geven.
En wat zijn nu de voordelen voor de thuis gebruiker van 64 bits ondersteuning.. voor de normale thuisgebruiker en de tweaker... ik zie er niet echt een particulieren markt voor.... kan misschien zijn dat ik niet goed genoeg op de hoogte ben...
Ik denk dat 64 bit straks ook een vereiste is voor thuis, gewoon vanwege het feit dat de software het nodig heeft. Software wordt steeds geavanceerder en vraag steeds meer snelheid. Dus er zal een tijd komen dat 32-bit het gewoon niet meer trekt, en dus 64-bits nodig zal zijn.
Maar die tijd is nog niet dit of het komend jaar verwacht ik. Ondertussen doen de P4's het met 800MHz FSB en HT&SSE2, en daarna Prescott met HT2/SSE3 vergroot cache en optimized 32-bits software nog prima denk ik. Tegen de tijd dat +4GB en 64-bit software echt nodig wordt voor desktops, zal IA64 inmiddels wel richting desktop gebracht worden.
Grote bedrijven geven toch al veel geld uit aan automatisering. Dus dan liever een paar euro meer, als het maar goed is. Een dag stil liggen kan het einde van een bedrijf betekenen. Daarom spelen bedrijven liever op safe: "doe maar intel dan weten we in ieder geval zeker dat het goed is." (Aangezien intel al jaren bestaat en een goede naam heeft)

Misschien dat Compaq (HP) in zee gaat met AMD voor Opteron servers, aangezien Compaq al enige tijd zaken deed met AMD (de Compaq Presario's met AMD processoren.)

Ik denk dat AMD zich eerst bij de wat kleinere resellers moet bewijzen, en dat dan hopelijk later ook de grote resellers Opteron servers gaan leveren.
Misschien dat Compaq (HP) in zee gaat met AMD voor Opteron servers, aangezien Compaq al enige tijd zeken deed met AMD (de Compaq Presario's met AMD processoren.)
Dit lijkt mij erg onwaarschijnlijk, aangezien HP en Intel de Itanium en het platform samen hebben ontwikkeld. HP zal dan dus echt niet een Opteron-lijn die cometatief moet zijn met de Itanium. Het zou kunnen dat HP toch voor de 'low'-end servers gebruik gaat maken van de Opteron, maar daar gebruiken ze voorlopig nog de Xeon's voor. "En als je dan zo nodig 64-bit nodig heb, dan neem je maar een Itanium", zullen ze wel redeneren bij HP.
Ik denk dat AMD zich eerst bij de wat kleinere resellers moet bewijzen, en dat dan hopelijk later ook de grote resellers Opteron servers gaan leveren.
Ik denk inderdaad ook dat dit de te bewandelen weg is voor AMD. 't is al lekker dat ze die grote order voor Cray binnen hebben (10.000 CPU's), maar ze moeten niet te overhaast te werk gaan. Sowieso zitten ze aan een contract vast waarin staat dat ze niet te veel werk mogen uitbesteden. Aangezien die ene fab in Dresden waarschijnlijk niet aan de hele vraag kan voldoen, is de kans groot dat er relatief weinig Opterons verkrijgbaar zullen zijn, ongeacht hoe goed ie zal worden. Daarom moeten ze gewoon hun service en stabiliteit waarborgen, de grote afzet komt dan vanzelf wel.
En daar kan best een flinke tijd overheen gaan, dat zien we nu bij Intel: De Itanium (I) is al vrij lang leverbaar, en pas de laatste paar maanden hoor je steeds meer geluiden van bedrijven die er gebruik van gaan maken.


Edit: Damn, te langzaam getypt: Cafe-het-Kelderke had zo'nzelfde idee...
In het High-end gedeelte van de markt kunnen ze groeien.... :+ alsof AMD daar al medeed... AMD kan daar alleen maar winnen hr .. enne de itanium is minder goed op 32-bit dan de opteron...
Daarmee lijkt een einde te komen aan het moeizaam op gang komen van Intels pogingen in te breken in de high-end servermarkt, waar nu Unix-systemen met chips van IBM, Sun, en HP domineren.
Sinds wanneer maakt Dell high-end servers ?? Volgens mij vallen onder deze categorie systemen als IBM i/p/zSeries, HP-UX, Sun Sparcservers, Bull Escalla's, Futjitsu Primepowers, Unisys E7000, etc.

Het Intel platform is nog steeds geen high-end te noemen (je moet clustering gebruiken om ook maar in de buurt te komen van de resultaten van eerder genoemde systemen).
De P4 3GHz heeft Dell anders nog niet. Paradigit wel.
Ga eerst eens naar de site van Dell voordat je zulk soort onzin zegt, ze hadden hem namelijk gisteren al, en jij hebt pas vandaag je bericht geplaatst.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True