Noord-Brabant inventariseert vraag naar supercomputers met uni's en bedrijven

Noord-Brabant gaat samen met een incubatieprogramma en universiteiten onderzoeken of er een supercomputerprogramma in de provincie kan worden opgezet. De instanties bekijken of er in de toekomst behoefte kan worden gecreëerd aan een high-performancecomputingfaciliteit.

Het onderzoek wordt uitgevoerd door de provincie Noord-Brabant, samen met de Brabantse Ontwikkelings Maatschappij, de Technische Universiteit Eindhoven en Tilburg University. De instanties starten een verkennend onderzoek naar de vraag naar high-performancecomputing in de provincie. Ze zoeken daarbij naar start-ups en bedrijven of samenwerkingsverbanden die mogelijk van een dergelijke hpc-faciliteit gebruik willen maken, zoals bedrijven die werken aan medisch onderzoek of de energietransitie.

Voorlopig gaat het alleen nog om een verkennend onderzoek naar de behoeften. De organisaties willen 'proofs-of-concept gericht op concrete onderzoeksvragen' die samen moeten zorgen voor het 'vormgeven en implementeren van supercomputing'. De provincie zegt mogelijk financieel bij te willen dragen aan de samenwerking, maar noemt geen bedragen.

De basis van het onderzoek is de supercomputer van de TU Eindhoven. De universiteit verwacht begin volgend jaar een Nvidia DGX B200-supercomputer in gebruik te kunnen nemen. Dat is een supercomputer die in een datacenter in Finland staat. De TU/e heeft al langer plannen dat systeem in de toekomst te gebruiken voor bijvoorbeeld kankeronderzoek. De universiteit zou ook 'de mogelijkheden onderzoeken om haar nieuwe AI-supercomputingfaciliteiten uit te breiden'. Tilburg University wil dat proces vooral ondersteunen met begeleiding op ethisch, juridisch en sociaal vlak.

Reacties (33)

[fenrirs]

Mijn eerste vraag: why? We hebben al zo'n ding bij SURF staan, daar zit ook de expertise.

Als gebruiker van diverse supercomputers door de jaren heen realiseer ik mij dat het "geen fluit uitmaakt" waar die dingen staan. Of het nou Zweden, Amsterdam of Basel is, who cares, als de verbinding maar OK is.

Sterker nog, zoals hierboven ook al aangegeven, je kan een virtuele versie bouwen met een paar klikken (nou ja, er zit natuurlijk nog wat meer achter).

Zet zo'n ding lekker daar waar de koeling en elektriciteit goedkoop is en zorg voor een goede data verbinding. Gebruikers kunnen prima in Brabant zitten.

Kortom, weer een prestige dingetje van bestuurders zonder enige praktische kennis

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 8 november 2024 11:55]

[M4x]

De supercomputer van SURF is voor wetenschappelijk gebruik. Startups en kennisintensieve bedrijven hebben hier in principe geen toegang toe. Dat roept de vraag op of er behoefte is aan een gedeelde faciliteit (want niet elke startup en bedrijf kan eigen rekenkracht opbouwen), en of zo het ecosysteem dat behoefte heeft aan compute (denk aan AI-startups) gestimuleerd kan worden.

Waar de compute staat, maakt in feite niet uit, zie ook de recente investering van de TUE in een supercomputer in Finland. Het beheer is echter een ander vraagstuk: het kan meerwaarde hebben om zelf het leveren van ondersteuning en het kunnen prioriteren van gebruikers en rekentaken te organiseren. De vraag is dus welke onderdelen van 'faciliteit' je wil aanbieden en waar je die wil aanbieden.

[wpoely86]

Verschillende van de bestaande supercomputer staan al open voor bedrijven. Het VSC in Vlaanderen doet dit: https://www.vscentrum.be/getaccess

Er zijn zelfs Europese projecten om bedrijven te helpen met HPC: https://www.eurocc-access.eu/

[M4x]

Klopt. Via EuroHPC kan ook aangevraagd worden. Maar je komt erop terug dat de overheid ervoor kan kiezen het eigen ecosysteem te stimuleren door zelf faciliteiten aan te bieden.

Momenteel loopt ook een verkenning door de Nederlandse overheid om een nationale faciliteit aan te bieden gespecialiseerd voor AI. Zie https://www.rijksoverheid...en-naar-een-ai-faciliteit

[fenrirs]

Je hebt zeker een punt rond startups, maar die kunnen natuurlijk ook gewoon terecht bij commerciële bedrijven middels subsidies.

[izamani]

In theorie maakt het allemaal niet uit waar iets staat en waar iets vandaan komt.
Maar ik denk dat het vertrouwen hebben in anderen een stuk achteruit is gegaan.
Men neemt iets af, en wordt er (deels of geheel) afhankelijk van.
Als er plotselinge veranderingen plaats vind, dan zit je met je probleem.
Men wilt sinds de inval op Oekraïne, meer in eigen beheer hebben.

[Scriptkid]

De instanties bekijken of er in de toekomst behoefte kan worden gecreëerd

Dat is natuurlijk een hele cromme stelling,

Als of je een kind in een speelgoed winkel zet en dan vraag heb je interesse. Tuurlijk kun je behoefte creeren dat is niet moeilijk, laten we vooral kijken naar use cases dit daarwerkelijk iets toevoegen.

[Creesch]

Tenzij het hele doel juist is om te kijken of er genoeg behoefte kan worden gecreëerd dat er ook daadwerkelijk in geïnvesteerd kan worden. Er is zeer waarschijnlijk een achterliggende reden dat de provincie dit doet, het aantrekken van high tech bedrijven in de provincie en stimuleren van een kennis economie.

[Jimmy_]

Andersom kan ik me ook goed voorstellen dat wanneer je eenmaal een gereedschap beschikbaar hebt, je eerder geneigd bent om projecten op te pakken waar die gebruikt kan worden.

[Tc99m]

Er wordt ook naar concrete use cases/onderzoekswensen (nu of in de toekomst) gekeken, en niet eerst een computer neergezet en daarna pas een doel verzonnen (dat blijkt uit het artikel en ook uit de persberichten op de sites van de provincie en BOM waar naar gelinkt wordt). De zin is gewoon wat raar geformuleerd door de auteur hier op Tweakers.

[Bruin Poeper]

Haha ja, als er geen behoefte aan is moet die gecreëerd worden...
Ik las hier een paar dagen geleden dat TU Eindhoven er net eentje had gekregen met 'npaar 1000 NVIDIA's.
Het gaat er niet om wie de grootste heeft, maar wie er de beste kindjes mee maakt. Waar blijven die?

Als het om geld gaat: Brabant en Eindhoven zijn al overvloedig volgeplempt met geld uit project Beethoven

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 8 november 2024 11:11]

[Waarnemer]

Als je voorsprong wilt creëren, wacht je het niet eens af, maar ga je het gewoon doen.

[TechSupreme]

Rare kijk op de wereld heb jij, je draait het kip en ei om.

Er wordt alleen gekeken naar de volgende stap en hoe dat gerealiseerd moet worden.

[CAPSLOCK2000]

Dat is natuurlijk een hele cromme stelling,

Als of je een kind in een speelgoed winkel zet en dan vraag heb je interesse. Tuurlijk kun je behoefte creeren dat is niet moeilijk, laten we vooral kijken naar use cases dit daarwerkelijk iets toevoegen.

Ik denk dat je "behoefte creëeren" moet lezen als "nieuwe banen scheppen".
We roepen allemaal dat de overheid moet investeren in techniek en high tech, dan hoort dit er bij. De overheid gaat op zoek mogelijkheden om mee te doen in de AI-economie zodat we als land/regio de boot niet missen.

[Darun]

dit is een vreemd project. Het probleem is, in brabant is het electra net maximaal belast (ASML worstelt hier al jaren mee).
een data center toe voegen lijkt mij dan ook een gigantisch probleem qua infrastructuur.

[jekaer]

Ze nemen het voorbeeld aan de supercomputer van de TU, die staat ook niet in Brabant, dus denk dat dat hier ook het geval zal zijn.

Dat is een supercomputer die in een datacenter in Finland staat

[Reactie gewijzigd door jekaer op 8 november 2024 11:42]

[Darun]

na nog een keer te lezen is dat inderdaad de basis van het onderzoek, en ze kunnen inderdaad supercomputer tijd huren van buitenlandse leveranciers.

Maar de nodige overheids instanties willen juist lokaal investeren om zo het geld in de lokale economie te houden. En er is nog niks duidelijk over het eind resultaat (dus onderzoek) dus ik ben dan nog niet zeker over vergelijkbare buitenlandse plekken.
Aan de andere kant is het mogelijk wel efficienter en sneller.
Waarschijnlijk ook de reden dat de TU daarvoor had gekozen.

[Yalopa]

Lijkt me achter de feiten aanlopen als je met cloud in 30min een supercomputer kan opzetten in een pay per use model en per use case kan kiezen welke compute capaciteit en type je nodig hebt.

https://learn.microsoft.c...verview?view=cyclecloud-8

[kodak]

Het punt is dat je afhankelijk van de markt maken niet zomaar een aanbod geeft wat nodig is of acceptabele kosten geeft.

[Yalopa]

Eigenlijk is het net het tegenovergestelde, je hebt bijna ongelimiteerde toegang tot hardware naar keuze in een paar klikken. Als je zelf een kleine supercomputer bouwt, kost dat miljoenen, probeer die maar af te schrijven, tenzij dat ding continue aan het rekenen is, maar dan heb je wachtrijen, wat mogelijks economisch ook weer een issue is.

En dan moet je uiteraard de hw kunnen kopen, want zelfs al heb je geld genoeg, de wachttijd op de hw is gewoon immens.

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 8 november 2024 15:57]

[kodak]

Een supercomputer optimaal naar waarde gebruiken is juist een belangrijke reden om er gezamenlijk in te investeren. Dat is precies waarom men kijkt naar de gezamenlijke eisen en wensen.

[YGDRASSIL]

Als je in de cloud serieus gaat rekenen is het in mijn usecases ongeveer zo dat je na een jaar break-even draait met zelf de hardware kopen en runnen. Dus de cloud is vaak ook een dure optie.

[daantjecool]

Is de timing hiervoor niet een beetje apart? TU eindhoven misschien wel de brabantse instelling die hier het meest gebruik van zou maken heeft net een supercomputer in Finland in gebruik genomen.

[Tc99m]

Dat staat ook genoemd in het artikel, de TU/e wil de capaciteit uitbreiden.

[daantjecool]

Ik was te snel met mijn reactie, las alleen de eerste twee alinea's. Maakt het wel interessanter, Tilburg university begint volgend jaar ook met een nieuwe master op het gebied van AI.

[Frame164]

En uiteraard weer de overwegend negatieve reacties vanuit de tweakers community. En achteraf klagen dat alles in het buitenland zit.

[yevgeny]

In 2016/2017 was de ontwikkeling van de zelfrijdende auto een hype waar iedereen aan mee wilde doen, zijn toen miljoenen belastinggeld aan uitgeven in brabant terwijl er totaal geen resultaten zijn geboekt. Adviseurs en consultants hebben wel hun zakken kunnen vullen.

Nu wil brabant subsidie geld voor de nieuwe hype AI en supercomputers.

Hopelijk worden er niet opnieuw miljoenen belastinggeld verbrand.

https://www.omroepbrabant...s-als-eerste-naar-brabant

[Reactie gewijzigd door yevgeny op 8 november 2024 09:55]

[Alex3]

Begrijpelijk, want daar wordt het meest gedronken.😀

[familyman]

Ach, als het in Brabant is uitgegeven, heeft het in ieder geval de economie gestimuleerd.

Alleen in niet erg blijvende mate, als ik op jouw commentaar afga.

[draadloos]

Ik neem aan dat het simpel zeggen "Ja, leuk!" niet voldoende zal zijn. Er zullen use cases aangereikt moeten worden die goed onderbouwt zijn..

[draadloos]

Als jij daar gelukkig van wordt, prima hoor.