NU.nl: internetproviders maken opzeggen abonnement lastiger dan nodig

Nederlandse internetproviders maken het opzeggen van een abonnement lastiger dan nodig. Dat schrijft NU.nl op basis van eigen onderzoek. Sommige internetproviders zouden de wet overtreden omdat klanten online abonnementen alleen telefonisch kunnen opzeggen.

Volgens NU.nl moeten klanten vaak enkele keren doorklikken of vragen beantwoorden voordat ze de gewenste opzeginformatie te zien krijgen. Wanneer ze die informatie gevonden hebben, blijkt dat ze in sommige gevallen nog eerst met de klantenservice van het bedrijf moeten bellen, of dat het online opzegformulier nog steeds verstopt zit achter een menu.

Als er toch naar een klantenservice gebeld moet worden, wacht er volgens NU.nl een andere uitdaging: wachttijden. Die kunnen volgens het nieuwsmedium soms oplopen tot een half uur. Zodra een klant een medewerker aan de lijn krijgt, zou deze de klant ook proberen te overtuigen om aan boord te blijven. Dit gebeurt naar verluidt via allerlei kortingen en beloftes.

Volgens Charlotte Pavillon, hoogleraar consumentenrecht aan de Rijksuniversiteit Groningen, moeten klanten die een abonnement online hebben afgesloten, dit abonnement ook online kunnen opzeggen. "De wet schrijft voor dat je jouw abonnement op dezelfde manier moet kunnen opzeggen als dat je het bent aangegaan", zegt ze tegenover NU.nl. Een woordvoerder van de Autoriteit Consument en Markt stelt dat als een contract online is aangegaan, een opzegging per mail voldoende is.

NU.nl vermeldt ook enkele concrete bevindingen uit het onderzoek. Wie bijvoorbeeld een abonnement bij KPN wil opzeggen, komt naar verluidt terecht in een systeem met vragen. Na deze vragen te hebben beantwoord komen de klanten terecht op een pagina waar alleen informatie over telefonisch opzeggen staat. Onderaan de pagina kunnen klanten wel een knop aanklikken om alsnog informatie over online opzeggen te zien. Ziggo beschikt ook over een pagina met opzeginformatie, maar die verwijst meermaals naar de telefonische klantendienst. Onderaan deze pagina staat ook aangegeven dat online opzeggen mogelijk is. NU.nl vermeldt ten slotte ook internetproviders waar het wel degelijk mogelijk is om zonder hindernissen online op te zeggen. Dat zijn Delta, Caiway, Freedom Internet, Jonaz, SKP en SKV.

Door Jay Stout

Redacteur

21-10-2024 • 11:16

336

Submitter: jvanderkroon

Lees meer

Reacties (336)

336
335
170
8
0
133

Sorteer op:

Weergave:

Ik zit net gekeken bij bedrijven naar aanleiding van alle berichten hierboven. Ik dacht nog "Zo erg zal het toch niet zijn?" Vaak zijn dit soort reactief en nieuwsberichten zwaar overtrokken (een hoog Kassa-gehalte zegmaar.) Het bleek inderdaad redelijk ernstig :(


De kortste route(s) die ik kon vinden:

Ziggo:
- Ga naar de site van Ziggo
- Typ in 'Opzeggen' bovenin, in het zoekveld. De eerste hit verwijst naar de opzegpagina(www.ziggo.nl/opzeggen)
- Daar staat een telefoonnummer dat je kunt bellen om het te regelen.
Echter vinden sommige mensen het onprettig om te bellen, dus dan maar op zoek naar een formulier.
- Op twee derde van de pagina van de 'veelgestelde vragen' is een link "Op welke manieren kan ik opzeggen?"
Daar wordt verwezen naar een online formulier (www.ziggo.nl/opzeggen/formulier)
- Dat kun je zo te zien gewoon invullen en verzenden.

Het telefoonnummer vind je in elk geval vrij makkelijk. Het formulier is wel een beetje vervelend geplaatst.
Zoals anderen al aangeven zou het fijner zijn als je het gewoon in je 'mijn-omgeving' kunt regelen.


KPN:
- Ga naar de site: www.kpn.com
- Zoek op 'Opzeggen' - De eerste hit is een 'opzeggen' - www.kpn.com/service/administratie/opzeggen
- Kies wat je wilt opzeggen met een reden en klik op 'Kosten verlagen of opzeggen' (ik had te hoge kosten als reden gegeven)
- Klik op 'Abonnement opzeggen'
- Daar krijg je een telefoonnummer of de optie om gebeld te worden.
Ik kon überhaupt geen formulieren vinden om op te kunnen zeggen, zonder tussenkomst van een telefoongesprek. KPN geeft op haar forum aan dat ze altijd bellen om één en ander te controleren.

Je kunt ook langsgaan bij een KPN winkel.

Bij Odido kun je schijnbaar wel opzeggen in de 'Mijn omgeving', al willen die ook graag dat je belt.


Ik vind het maar een trieste bedoeling. Niet iedereen vindt het prettig om te bellen met bedrijven. Mij persoonlijk interesseert het niet zo veel. Als ze willen dat ik bel, bel ik wel. Ik snap prima dat ze van die bedelpogingen doen. (Uiteraard vervelend, maar het zal vast werken.)

Maar goed. Ik heb wel is begrepen dat je via hetzelfde kanaal moet kunnen opzeggen als dat je je hebt aangemeld. Dus je zou je online moeten kunnen afmelden.
Ik zit net gekeken bij bedrijven naar aanleiding van alle berichten hierboven. Ik dacht nog "Zo erg zal het toch niet zijn?" Vaak zijn dit soort reactief en nieuwsberichten zwaar overtrokken (een hoog Kassa-gehalte zegmaar.) Het bleek inderdaad redelijk ernstig :(
Ik kijk dergelijke programma's redelijk vaak en moet zeggen dat ik nog nooit ook maar één keer een overtrokken item gezien heb noch op hun site gelezen heb. Wellicht komt het zo over als Tweaker maar de gemiddelde consument is niet vergelijkbaar met menig Tweaker hier.

Dat dergelijke programma's er zijn is gewoonweg omdat de gemiddelde consument vaak gewoon genaaid wordt, er zelf niet uit komt omdat ze door de bomen het bos niet meer zien en het bedrijfsleven maar wat graag misbruik maakt van de onkunde, gebrek aan tijd, kennis, macht etc. etc.
De kortste route(s) die ik kon vinden:
En de gemiddelde consument kan daar wel eens een hele dagtaak aan hebben om diezelfde wegen te bewandelen. De tijd waarbij websites overzichtelijk werden gebouwd waarbij zo min mogelijk doorklikken, scrollen etc. werd gehanteerd ligt al minstens twee decennia achter ons. Het liefst wordt zoveel mogelijk informatie om zaken te wijzigen, annuleren zo onvindbaar mogelijk gemaakt als maar kan.
Maar goed. Ik heb wel is begrepen dat je via hetzelfde kanaal moet kunnen opzeggen als dat je je hebt aangemeld. Dus je zou je online moeten kunnen afmelden.
Ik meen mij te herinneren dat de ACM hier een paar jaar geleden ook eens onderzoek naar gedaan heeft en dit eveneens op Tweakers gestaan heeft. Ah gevonden Marktwaakhond spreekt bedrijven aan op online niet op kunnen zeggen abonnement en gek genoeg is het sindsdien weer verdomde stil vanuit de ACM.

De Autoriteit Consument & Markt is er al jaar en dag van op de hoogte zoals eerdere berichtgeving(en) al hebben aangetoond, feit is alleen dat het excuusje 'personeelstekort' wel erg makkelijk kan worden ingezet. Mij kun je niet wijsmaken dat tientallen jaren (al vanaf de OPTA tijdperk) een enorm te kort is aan personeel en hier niet iets aan gedaan had kunnen worden. Het lijkt er dus eerder op dat de ACM structureel alleen de echt grote jongens wilt aanpakken en de wet en regelgeving die de consument moet beschermen gewoonweg onbelangrijk is voor deze tent.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 21 oktober 2024 19:27]

Het is een dark pattern, net zoals je alleen klantenkorting krijgt door op te zeggen of zelf te vragen om korting en te bellen.

Ik heb ooit voor een bedrijf gewerkt die chatbots maakte voor grote bedrijven, daarbij was de instructie altijd dat opzeggen niet gemakkelijk gemaakt mocht worden. Dus niet klik hier om op te zeggen.
Best idioot eigenlijk,

- wil je support, dan moet je het via online formulieren of chat doen en willen ze je zo min mogelijk spreken (support telefoonnummer is dan ook lastiger te achterhalen)
- wil je opzeggen, dan hebben ze liever dat ze met je spreken zodat ze je iets anders kunnen aansmeren

[Reactie gewijzigd door Waswat op 21 oktober 2024 15:23]

Dat is niet idioot, dat is het meest aantrekkelijk vanuit het perspectief van Ziggo.

Dat het hypocriet, inconsistent en vervelend is.. helemaal mee eens!
Dit dus. Bij veel bedrijven is het lastig om tegenwoordig een supportnummer te vinden. Bel dan maar vaak de afdeling inkoop met de vraag door te verbinden.
Dat is toch logisch? Een gesprek kan misschien opleveren dat je abonnee blijft, dus is het een mogelijke bron van inkomsten. Een supportvraag kost alleen maar geld...
Nee, dat is niet logisch. Dat betekend enkel dat dit soort bedrijven hun klanten zien als melkkoe. Eens binnen kun je stikken wat hun betreft.

Als ze nu eens service zouden bieden en o.a. het opzeggen simpel zouden maken, bieden ze al een betere klantbeleving.

Ondertussen doe ik, waar mogelijk, geen zaken meer met bedrijven die op zo'n klantonvriendelijke manier wensen te handelen.
Jij vindt het niet logisch, maar dat is voorlopig wel hoe dergelijke grote ondernemingen werken. Zo zijn ze groot geworden. Dus als groei je doel is.
Jij bent het er niet mee eens maar dat doet niks af aan de logica, de logica staat op zichzelf :)
Een supportvraag is ook een kans. Als je een klant goed helpt, en in deze markt is dat al een USP (unique selling point), dan onderscheid je je dusdanig dat de klant wel graag wil blijven. Een slechte ervaring met suppoort is vaak de reden dat men opzegt.
Klopt. Maar zo denken zij niet.
Wil je opzeggen, dan hebben ze liever dat ze met je spreken zodat ze je iets anders kunnen aansmeren
Enerzijds begrijpelijk, er zijn zat mensen die willen opzeggen omdat de concurrent een dienst goedkoper kan aanbieden en plots kun je als je belt inderdaad tegen minstens dezelfde prijs blijven mits je bereid bent weer een jaar aan hen vast te zitten.

Ik vermoed zelfs dat een groot aantal consumenten gewoon bij een provider blijven omdat ze een nagenoeg gelijkwaardig aanbod krijgen als bij de concurrent. Niet iedereen zegt n.l. op omdat ze ontevreden zijn over het bedrijf/product/dienst etc.
Helemaal idioot is de klantenservice van kpn...
Als je die belt krijg je eerst een menu om door te navigeren om vervolgens een automatisch bandje te horen dat je doodleuk verwijst naar een website om de zelfhulp stappen door te lopen "wat zeker gaat helpen, echt waar!" Waarna de verbinding wordt verbroken...
Pas als je een 2e keer belt vanaf hetzelfde nummer krijg je ineens de vraag of je terugbelt voor hetzelfde probleem en krijg je iemand aan de lijn...
Maar dat wordt nergens ook maar enigszins gesuggereerd of aangegeven, het is puur door frustratie dat ik terugbelde en de mazzel dat ik hetzelfde nummer gebruikte om te kijken of ik een andere weg door het menu kon krijgen aangezien een zelfhulp website me niet gaat helpen met kapotte hardware...
Als je eenmaal iemand aan de lijn krijgt is het prima, maar om al dark patterns in te zetten bij het bereiken van je helpdesk gaat mij wel heel ver...
Zit in Estland, ik heb mijn telefoon provider, fiber provider, bank, bedrijf en huis aankoop allemaal via mijn stoel kunnen doen met een Estse variant van Digi-D. Nooit het huis hoeven verlaten.

Zelfde met cancel-flow, netjes een knop in de UI van de providers.
Just saying, er staan wat mooie huizen te koop hier. :-)
Nou, het aanmelden is ook nooit het probleem. Het is vooral het opzeggen wat een probleem is in Nederland.
Voor opzeggen hoef je ook niet van je stoel op te staan, je moet soms alleen eventjes je telefoon gebruiken.
En hoe snel vind jij dat ze dan moeten opnemen? Niet langer dan dat opzeggen online zou moeten kosten is niet onredelijk toch?
Recent Ziggo opgezegd via dat formulier. Werd ik alsnog gebeld door Ziggo. Ze gingen me ook 2x naar de reden vragen dat ik ging opzeggen en daar gaf ik geen antwoord op. Toen werd er nog 2x gepolst of het dan te maken had met de prijs?

Heel vervelend. Ik wil gewoon opzeggen. Zonder te bellen: we zijn immers geen vrienden en ik hoef helemaal geen reden te hebben om op te zeggen.

Zal vast door mijn ASS komen waarom ik hier zo principieel in ben? Het gesprek was zeer ongemakkelijk.

Ik heb ook nog aangegeven dat ik het zeer klantonvriendelijk vind van Ziggo dat ze het formulier zo omslachtig verstopt hebben en dan alsnog bellen. Heb expliciet vermeld dat ik de medewerker natuurlijk niets kwalijk nam: het is tenslotte gewoon beleid.
Zal vast door mijn ASS komen [...]
Voor degene die ook dachten dat het om een achterwerk ging even opgezocht: Autisme Spectrum Stoornis :)
Die medewerkers doen wat hen is opgedragen. Ik zou die mensen gewoon rustig en respectvol behandelen. We kunnen helaas niet bellen met de bestuursraden van deze providers.

[Reactie gewijzigd door Loko Loko Loko op 21 oktober 2024 19:14]

Zal vast door mijn ASS komen waarom ik hier zo principieel in ben? Het gesprek was zeer ongemakkelijk.
Nee hoor. Ik ben het helemaal met je eens. Ik snap dat ze het vragen. Dat is voor hen zeer zinvolle informatie.
Aan de andere kan moeten ze ook kunnen accepteren dat iemand geen reden wilt opgeven.

Zoals je aangeeft “heb jij een ASS” (als ik het zo mag verwoorden), en dan is dat gewoon lastig.
Ik vind dat daar onvoldoende rekening mee gehouden wordt.

Of denk aan mensen, die gewoon erg onzeker zijn en het onprettig vinden om een mening te uiten waarvan ze het gevoel hebben dat de andere kant dat een onprettige mening vindt.
Dat is echt heel lastig!
Ziggo is wel lastig, in het gesprek proberen ze ook van alles om je terug te krijgen.

Dus simpel aangeven dat je nieuwe contract al is ingegaan bij je nieuwe provider is het snelste
En nadat je bij Ziggo hebt opgezegd wordt je nog minstens 3x gebeld of je het echt zeker weet en te overtuigen bent met een of andere actie.
Heb ik niet gehad. Ze hebben me nooit meer gebeld. (Misschien gewoon mazzel gehad 😊)
Met verzekeringsmaatschappijen niet anders.
Probeer maar op een eenvoudige manier een verzekering op te zeggen. Men wordt van links naar rechts en van boven naar beneden door een website gestuurd. Maar iets over kunnen opzeggen ho maar.
Super triest. Die website van KPN legt het er ook zo dik op: "Wil je alleen iets wijzigen? Dan kan makkelijk in de app!". "Wil je toch opzeggen, volg dat tig stappen die resulteren in een telefoongesprek of het uploaden van allerlei documenten".
Maar dat is niet speciaal voor deze aanbieders het is overal moeilijk om je abonnement te beeindigen
Het artikel gaat over ISPs, dus daarom dus die voorbeelden.

Het feit dat het gebruikelijk is, maakt het niet ‘normaal’.

Er zijn overigens ook zat bedrijven waar je vrij makkelijk kunt opzeggen. De ANWB, bol.com, kobo, streamingdiensten zijn een goede voorbeelden. Zelfs het verwerpelijke bedrijf DPG-Media heeft dit prima geregeld:
https://opzeggen.ad.nl/?u...otag=t2ejen&utm_source=ad

Uiteraard proberen ze je allemaal aan te houden. Dat is ook niet erg, maar als je eenmaal hebt besloten is het prima te regelen.

Het probleem voor de ISP’s is natuurlijk dat ze een product hebben dat een op een uitwisselbaar is voor een ander. (Afhankelijk van het gebruik natuurlijk.) Het is ook nog een product dat niet sexy is. Het is een noodzakelijk iets.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 oktober 2024 13:35]

Pas Ziggo opgezegd en dat ging inderdaad niet heel makkelijk. Gebeld en uiteindelijk lang aan de lijn moeten wachten tot ik een medewerker kreeg (ruim 30 minuten). Zou me niet verbazen als dit expres is, zodat een deel van de klanten afhaakt.

[Reactie gewijzigd door deathmonkey op 21 oktober 2024 12:12]

Je verwacht dat er wel een online formulier is waar je kan opzeggen. Met Ziggo paar jaar geleden zelf opgezegd via https://www.ziggo.nl/formulieren/opzegformulier

Als je online zoekt met "{ISP} online opzegformulier" kan je vaak wel snel de andere vinden bijv voor kpn: https://www.kpn.com/servi...n/opzegging-doorgeven.htm

edit;
Had zoals in de nu.nl post de stappen gevolgd om de opzegformulier te zoeken via support en dan kan je deze links inderdaad niet makkelijk vinden. kpn is verborgen tegen het einde van de pagina en ziggo alleen via het forum

[Reactie gewijzigd door D3ltas op 21 oktober 2024 13:51]

Bij Ziggo kan je ook gewoon via de site navigeren naar het opzegformulier (wel beetje lange navigatie...)

Ziggo.nl > klantenservice > Abonnement aanpassen > Informatie over opzeggen > Elke optie

Alle opties bevatten onder de grote gele knop om te bellen ook: "Je kunt ook online opzeggen. We bellen je altijd nog om je opzegging te bevestigen." Waarbij "online" dan een link is naar het opzegformulier.

Ik zeg niet dat het makkelijk is (het is precies hoe ik het bij Ziggo verwacht) maar het is er wel.
Ben toch wel benieuwd als je het formulier invult, vervolgens niet reageert op hun belletje of ze daadwerkelijk de opzegging dan doorvoeren.
Mijn ervaring in deze situatie: Ze voeren de annulering niet door, en schrijven gerust nog de abonnementskosten af totdat je met de klantenservice gaat bellen.
Indien je via de chat contact opneemt vertellen ze je doodleuk dat je moet bellen.
Uiteindelijk toch gebeld, dan sta je een uur lang in de wacht, vervolgens vervelende Ziggo medewerkers die ervan overtuigd zijn dat je toch een extra moet betalen vanwege de maand opzegtermijn.
Gewoon lekker storneren die afschrijving. Mits je in je recht staat natuurlijk, dan kunnen ze niks maken.
Gewoon lekker storneren die afschrijving. Mits je in je recht staat natuurlijk, dan kunnen ze niks maken.
Dat is het leuke, Ziggo moet een verificatie hebben dat je daadwerkelijk opgezegd hebt. Het is in het verleden al vaker voorgekomen dat een stalker, ex, slechte buur namens een contractant heeft opgezegd en een contractant zonder diensten kwam te zitten.

Gewoonweg lukraak uitgaan van wat via een formulier is ingediend kan dus inhouden dat als jouw ex, kwaad wilt, jou zonder diensten kan zetten. Wie is dan vervolgens de 1e de beste jankerd die zonder diensten zit en van alle daken begint te blazen dat Ziggo fout zit en had moeten verifiëren?
En over een telefoon kan iemand zich niet voordoen als zijnde de contractant? Dat is, niet naar jou gericht, echt de domste rede om dit op deze manier te regelen. En daarnaast ook gewoon een drogreden, ze willen je maar wat graag binnenboord houden met die telefonische verkooppraatjes.
Hoe moeilijk is het om gewoon binnen het portaal een opzegfunctie in te bouwen, helemaal niet. Dan hoef je niet door dit soort hoepels. Je zou het opzeggen ook nog kunnen "beveiligen" met een verificatie via de mail of telefoon (lees: SMS). Natuurlijk valt daar ook op in te breken, maar voor alle gevallen die jij terecht noemt, is dat zeker een bescherming.

[Reactie gewijzigd door William_H op 21 oktober 2024 21:24]

Ik snap wat je zegt, maar dit probleem is toch makkelijk op te lossen door een opzeg functie in te bouwen in de Mijn Ziggo omgeving? Kunnen die onhandige online formulieren die voor exen, stalkers en slechte buren toegankelijk zijn ook weg.
Dit dus. Bij de sportschool ook gedaan. Ook moeilijk moeilijk. Ik zeg dat ik ga storneren en de rechtzaak met vertrouwen tegemoet zie en het was opgelost.
Op de pagina https://www.ziggo.nl/opzeggen/verhuizen staat zelfs het volgende:

"Je kunt ook online opzeggen. De verwerking duurt maximaal 4 weken. We bellen vaak nog om je opzegging te bevestigen. Mochten we je de 1e keer niet bereiken dan proberen we het nog 6 keer."

Ik ga er maar vanuit dat ze ook vaak bellen bij de andere opties, gezien het formulier waar ze naar linken gelijk is. Ofwel, succes met die negeren 8)7
Ofwel, succes met die negeren
Dat lukt prima. Het is ook dé reden dat organisaties een telefoonnummer krijgen die ik alleen voor organisaties gebruik. Dit staat op een e-sim en staat alleen aan wanneer ik een organisatie moet bellen, of wanneer ik een belangrijk telefoontje verwacht.

Tot nog toe nog nooit problemen ondervonden bij het opzeggen van een internetabonnement zonder telefonisch contact. Ervaringen gelden voor Ziggo, KPN en het voormalige XS4ALL.
Ben toch wel benieuwd als je het formulier invult, vervolgens niet reageert op hun belletje of ze daadwerkelijk de opzegging dan doorvoeren.
Dit zou dus hetzelfde moeten zijn als aansluiten: dat ze je aansluiten, zonder je eerst bellen om te bevestigen of je niet écht écht klant wil worden? Of liever toch niet.

De regel is dat je net zo makkelijk een abo moet kunnen beëindigen, als dat je die kom aangaan.
Nee doen ze niet. Ik heb uiteindelijk toch met ze moeten bellen om de opzegging door te kunnen voeren. Ook de maand opzegtermijn ging pas vanaf de datum dat ik belde in. Ik moest toen een aantal vragen beantwoorden voordat de opzegging doorgevoerd kon worden. Nogal wiedes want het waren exact dezelfde vragen die ik al ingevuld had op het formulier. Dit was een aantal jaar geleden bij KPN.

Sindsdien stap ik gewoon over met de overstapservice. Dan wordt alles gewoon geregeld. Nooit meer last gehad van ‘gedoe’.
Juist. Dus zogenaamd een formulier beschikbaar stellen en dat vervolgens negeren... Zou je andersom eens moeten doen met een rekening ofzo :o :(
Zojuist je kpn link gebruikt maar gaat moeizaam en je krijgt onderstaande mededeling:
We hebben je verzoek voor opzeggen ontvangen

Je ontvangt direct een e-mail met een samenvatting van de ingevulde gegevens. Om de opzegging sneller te kunnen verwerken, bellen we je hierover. We bellen je met een 088-nummer. Als je onze oproep mist, bel ons dan terug. Als we je na 6 weken niet hebben gesproken, dan zeggen we je abonnement alsnog op. Je ontvangt daarna een definitieve bevestiging van je opzegging per e-mail of per post.
Ze willen gewoon nog 2 maanden vangen wanneer je niet opzegt.
Ik ben iemand met een handicap en ik vind sociale handelingen enorm vermoeiend. Telefoon gesprekken probeer ik tot een minimum te beperken.
Je kunt ook iemand anders vragen voor je te bellen; een vriend(in), familielid of buur.
Beter idee: internet service providers kunnen zich ook gewoon aan de regels houden en online opzeggingen fatsoenlijk en tijdig verwerken.
Volgens mij als je het formulier invult en gewoon niet opneemt wordt het gewoon opgezegd per die datum vanuit het formulier. Echter staat het ze vrij om te bellen, en voor jouw om wel of niet op te nemen.
Het artikel gaat er nu juist om dat ISP's soms net doen alsof ze je online opzegging niet hebben ontvangen en dus je abonnement gewoon door laten lopen. En dat je er dan achteraan moet bellen om het alsnog voor elkaar te krijgen. Dat het in sommige, misschien zelfs de meeste, wel goed gaat is mooi, maar het zou gewoon altijd meteen goed moeten gaan.

Dat de ISP na een opzegging jou belt staat daar los van, daar staan ze inderdaad vrij in en jij hebt vervolgens ook het recht en de mogelijkheid om niet op te nemen.
Oftwel screenshot maken van het formulier en pagina met bevestiging dat je het formulier hebt verzonden.
Als je een mail kunt sturen om je abo op te zeggen, kun je toch een mail sturen om om hulp te vragen? @emeralda geeft aan vooral telefoongesprekken vermoeiend te vinden.
Het artikel gaat er nu juist om dat ISP's soms net doen alsof ze je mail niet hebben gekregen en doodleuk je abonnement door laten lopen. Daar achteraan mailen heeft dan zeer waarschijnlijk geen zin, je wordt gedwongen om te bellen om het geregeld te krijgen en juist daar houdt @emeralda niet van, zeer terecht overigens.
Dan stuur je een tweede mail, en storneer je de betaling.
Als ze claimen de mail niet ontvangen te hebben, dan link je ze naar de pagina 'mail instellen' op de website van een concurrent naar keuze. Daarna gewoon de mails van ze doorverwijzen naar je spambox en negeren.
Het vragen aan anderen is voor sommigen al een hele drempel an sich. Je moest eens weten wat een sociaal isolement of sociale handicaps voor een problemen geven bij het normaal functioneren in de samenleving. Vaak is het voor buitenstaanders lastig te begrijpen; zoals jij zegt, de oplossing lijkt voor velen zo makkelijk, maar net als dat je bij iemand in een rolstoel ook niet zegt dat "ie maar even moet opstaan" om een drempel over te stappen, is dat voor geestelijke stoornissen net zo belemmerend.
Dat kan voor sommige inderdaad - maar niet voor iedereen. Bovendien tast het de autonomie aan van de personen die niet kunnen telefoneren.

En bovendien gaat dit voorbij het punt - het recht om via dezelfde manier op te kunnen zeggen, als dat je het bent aangegaan.
Leer mij dat soort zaken kennen: "Nee, je mag niet voor iemand anders bellen, ze moeten zelf bellen". "Wat is uw eigen adres? " (of dat zelfs op basis van nummer herkenning invullen...) en dan jou abonnement beëindigen in plaats van de ander....
Je kunt ook iemand anders vragen voor je te bellen; een vriend(in), familielid of buur.
Wacht even... gaan we de boel nu weer omdraaien?

Jaren lang wordt er in deze maatschappij gehamerd op het feit dat mensen (ook met een handicap/beperking) meer zelfredzamer moeten zijn. Nu zouden ze dankzij wet en regelgeving die kans moeten hebben maar vertikken bedrijven het en is het eerste wat je zegt, vraag iemand anders om te bellen?

Dat hele vragen aan een ander zou niet nodig hoeven zijn als bedrijven gewoon doen wat ze verplicht zijn te doen, het opvolgen van wet- en regelgeving en daadwerkelijk staan voor wat ze met enige regelmaat uitten "diversiteit en inclusie". En nee, diversiteit en inclusie staat niet alleen voor een LHBTQI maar ook voor mensen met een beperking/handicap/ass of wat dan ook.

We leven in 2024.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 21 oktober 2024 19:47]

Dit wordt denk ik door heel veel mensen onderschat. Veel mensen vinden het lastig/vervelend om te bellen. Nou is er natuurlijk de optie om per post op te zeggen, maar dat is ook weer zo wat. Dat moet (in de praktijk) vaak aangetekend. En al zou dat niet zo zijn. Wie heeft er tegenwoordig nog postzegels :) (ik toevallig, maar je snapt hem.)

Het probleem wordt in de praktijk nog groter doordat de mensen die je aan de lijn krijgt voor het opzeggen vaak vrij commercieel agressief zijn. En als je daar niet goed tegenin kunt/durft, dan is dat echt superlastig.

@Polydeukes Dat is allicht ook een optie, maar ze moeten je wel vaak even persoonlijk gesproken hebben. (ter controle). En dan even los van hoe ze dat denken te controleren of ik jij niet ben of andersom natuurlijk :)
Dat moet (in de praktijk) vaak aangetekend.
Waarom?
Wie heeft er tegenwoordig nog postzegels :) (ik toevallig, maar je snapt hem.)
https://www.postnl.nl/campagnes/postzegelcode/ je kan gewoon online een code kopen.
https://www.ziggo.nl/opzeggen
Op welke manieren kun je opzeggen:
...
Per post: Je kunt het opzegformulier uitprinten en opsturen naar het onderstaande adres. Vergeet niet de brief aangetekend te versturen.
Nou zal er niks anders gebeuren als je het niet doet, maar je kunt wel rottige discussies krijgen (niet ontvangen, enz.)

Owh, en die postzegelcodes kende ik niet :) - Dat is wel een interessante oplossing! :)
(Edit: Mijn hemel wat kost een postzegel(code) veel tegenwoordig!! -O- )

[Reactie gewijzigd door lenwar op 21 oktober 2024 14:47]

Zoals in het artikel staat is opzeggen per mail voldoende. Mail sturen en erin zetten dat je de incasso opdracht bij de bank laat stoppen. Kunnen ze je weinig maken… (ja ze kunnen bellen maar mijn telefoon houdt alle bellers behalve die in mijn contacten zitten stil). Je hoeft ook niet te bewijzen dat ze hem hebben gehad, alleen dat je hem hebt verstuurd…
Dat klinkt leuk in theorie.

In denk dat je in de praktijk aan het kortste eind trekt op die manier. Uiteraard sta je in je recht en kun je in het slechtste geval naar de rechter. Maar... Tjsa...
Je trekt niet aan het kortste eind als je in je recht staat 😉
Als zij nog geld van je willen moeten zij naar de rechter. Als je die je opzeggingsmail laat zien is die er ook snel genoeg klaar mee. Maar geloof me zover komt het niet.
Dit wordt denk ik door heel veel mensen onderschat. Veel mensen vinden het lastig/vervelend om te bellen.
De reden waarom iemand niet belt is irrelevant, er zijn legio aan redenen te bedenken maar totaal niet nodig. Er zijn mensen die op dezelfde manier willen opzeggen als dat ze zich hebben aangemeld, hiervoor is de reden ook totaal niet relevant het moet gewoon conform wet en regelgeving.
Nou is er natuurlijk de optie om per post op te zeggen, maar dat is ook weer zo wat. Dat moet (in de praktijk) vaak aangetekend.
Onzin, aangetekend opzeggen is iets tot medio 2010. Daarna wordt een brief per post gewoon geaccepteerd hoewel nog geregeld wordt aangeraden dit aangetekend te doen zodat je kunt bewijzen dat je de brief inderdaad verzonden hebt en deze ontvangen is door de geadresseerde.
Het probleem wordt in de praktijk nog groter doordat de mensen die je aan de lijn krijgt voor het opzeggen vaak vrij commercieel agressief zijn. En als je daar niet goed tegenin kunt/durft, dan is dat echt superlastig.
Daar heb ik nog nooit iemand over gehoord en persoonlijk zelf ook nog nooit iets van gemerkt, vaak wordt gevraagd om een reden - die je niet verplicht bent te antwoorden - maar als je aangeeft dat je een nieuwe 'goedkopere' provider gevonden hebt, gaan er vaak weer allerlei deuren open waardoor je zelf kunt verlengen tegen (geregeld) nog scherpere tarieven.

Afdeling opzeggingen/retention heet niet voor niets zo.
Daar heb ik nog nooit iemand over gehoord en persoonlijk zelf ook nog nooit iets van gemerkt, vaak wordt gevraagd om een reden - die je niet verplicht bent te antwoorden - maar als je aangeeft dat je een nieuwe 'goedkopere' provider gevonden hebt, gaan er vaak weer allerlei deuren open waardoor je zelf kunt verlengen tegen (geregeld) nog scherpere tarieven.
Ik vind dat toch wel een licht agressieve vorm van opzeggen.
Als ik tegen een bedrijf zeg ik wil jullie product niet meer, wil ik die niet meer.

Ik heb een keer opgezegd (ongeveer jaar geleden) omdat ik ging verhuizen naar een woning met glas. Ik bel om te zeggen stop die dienst maar. Wat is de reden? Dat houd ik graag voor mij, ik wil gewoon opzeggen. Vervolgens kwam de beste medewerker met wel 4 verschillende aanbiedingen.
Sorry maar dat is niet chill. Als een gebruiker weg wilt, wilt die weg. Zeker als die dat aangeeft.
Ze proberen je dan nog vaak om te kopen met een korting voor 1 jaar.
Omdenken: als je niet per se weg wil, maar als vaste klant geen gebruik kunt maken van kortingen voor nieuwe klanten: bel en zeg dat je wil opzeggen. Krijg je alsnog korting (of extra pakketten) aangeboden.
Dat is een optie, maar het feit dat je als vaste klant moet bellen/vragen om korting is voor mij reden genoeg om elk jaar van provider te wisselen. Ik heb geen zin om ieder jaar te smeken om iets van korting, je moet namelijk ook erg lang doorvragen voordat je pas de maximaal haalbare korting krijgt.

En de overstapservice plus extra cashback van websites als Breedbandwinkel maken het makkelijk en financieel interessant om ieder jaar te switchen. Formuliertje invullen en klaar.
Ik vind het een raar concept van mensen dat ze korting willen hebben. Een dienst kost bedrag x. Als je als bedrijf mensen wil trekken, dan kun je ze een welkomscadeau of korting geven. Fun fact: dit betaalt het bedrijf vaak uit het marketing budget. Als je je klanten nu ieder jaar een korting geeft, dan is het dus geen korting meer, maar is dat de prijs die de dienst zou moeten kosten.
Het is ergens anders in deze reacties ook eens genoemd, ze moeten het voor klanten aantrekkelijk maken om te blijven. Sommige energieleverancier hebben dat concept ook: 1 jaar lid > x% korting, 2 jaar lid > x% korting etc. Op die manier blijven veel meer mensen die tevreden zijn hangen, en kan als gevolg het marketing budget ook omlaag.

Je laat nu gewoon aanzienlijk veel geld liggen als je blijft zitten bij dezelfde provider.
Als ze dat hele concept wijzigen naar een "lid blijven loont" concept dan zul je zien dat veel meer mensen klanten blijven.
Ja, ik ben het helemaal met je eens, ik weet niet of hier misschien wat regelgeving tegen is mbt predatory practices oid. Ik ben zelf ook niet heel blij met het schadevrije jaren concept in autoverzekeringen want dat voelt wel een beetje anti consument.
Ligt aan je provider. Ik betaal nu €37,50 voor Glasnet 1Gb zonder aanvullende diensten. Zie geen reden om naar Ziggo of KPN (vdsl) te gaan eigenlijk.
Klopt, maar het klinkt alsof je bij een van die providers zit die slechts in een klein deel van Nederland zijn diensten aanbied.
Als ik dit nu wil bestellen als nieuwe klant kom ik ruim boven de 60 euro uit. Zonder aanvullende diensten, dus klinkt niet als een optie voor iedereen. Maar ik zou in jouw geval ook lekker blijven zitten.
Het is inderdaad heel irritant dat je moet overstappen/bellen om de beste prijs te krijgen (idem bij energieleveranciers), maar tegelijk is het onvermijdelijk. Heel veel mensen zijn lui, die stappen hoe dan ook niet over, dus als je die mensen korting geeft, laat je gewoon geld liggen. Om dat te compenseren, zal je reguliere hoger moeten liggen dan dat van de concurrenten en/of zullen je aanbiedingen minder goed zijn dan die van de concurrenten, waardoor je klanten verliest.
Pas wanneer alle mensen consequent de laagste prijs najagen, zullen de stunt-aanbiedingen ophouden, want dan kost het alleen maar geld.

Idem voor opzeggen. Als het bij jou makkelijk is om op te zeggen, en bij je concurrenten moeilijk, benadeel je jezelf. Alleen met strenge regels waarvan de naleving ook wordt afgedwongen, kun je dit irritante gedrag uitbannen, maar geen aanbieder zal het uit zichzelf doen.

[Reactie gewijzigd door bintang op 21 oktober 2024 16:39]

Ja dan krijg je korting op speciale tarieven, als het ergens niet transparant is, dan zijn het wel de tarieven bij energieleveranciers. Ik geloof namelijk niet dat je echt meer korting dan een nieuwe klant krijgt of als je overstapt.
> Een dienst kost bedrag x

Voor jou wel. Maar voor de aanbieder niet. Die drukt daar gewoon elk jaar 10% bovenop.

Daarom kan Ziggo ook immense korting geven aan een “opzegger”. Zelfs al betaal je maar 10 euro per maand, dan vermoed ik dat Ziggo daar nog winst op maakt.

Waarom zou je als consument niet proberen de maandlasten omlaag te krijgen?
Waarom slaafs het maandbedrag betalen?
Je kunt gewoon overstappen, of bellen met de vraag korting te krijgen.

Ik doe dat ook wel eens, en bam: direct netto 120 euro verdient doordat je half jaar 20 euro korting krijgt pm.
Maar dat is dan ook wel meteen het maximum dat je er uit kunt halen bij Ziggo. Die 20 euro p/m.
Overstappen naar Odido betekent een besparing van ruim 510 euro

(TV+1Gb+Telefonie = 79,25 p/m bij Ziggo; Odido is 55 euro p/m - dat is met korting omdat ik een mobiel abbo heb bij Odido).

M.a.w. 6 maanden 59,25 p/m of 10 maanden 27,50 p/m.

Dat is nogal een verschil. Ik ben dan ook hard aan het overwegen om naar Odido over te stappen. Ik wacht echter eerst de kwaliteit van de verbinding bij de buren af. Ze hebben hier voor de zomer glasvezel aangelegd. En mijn buren zijn de eersten die zijn overgestapt (naar Odido). Hun verbinding is nog niet live, maar zal dat binnenkort wel zijn. En als de verbinding snel en stabiel is, stap ik over.
Ik geloofde je niet, maar ben even gaan rekenen.

Ik betaal 62 euro bij ziggo voor 200mbit + tv. Die tv kijken we bijna niet, alleen kinderen klokhuis. Dat kan ook via NPO start, dus die kan er bij odido uit. Ik krijg ook 5 euro korting op m’n Vodafone, die mis ik als ik alleen voor internet naar Odido overstap.

Bij Odido is geen 200mbit, dus wordt 400mbit. Ex tv is dan 50 euro pm. (Inclusief tv is 62,50).

Eerste 8 maanden 20 euro korting.
In mijn geval 244 euro bespaard op Ziggo in eerste jaar.

Interessanter wordt het als ik ook mobiel overstap op Odido, en tweejarig neem. Dan is mobiel nog steeds 5 euro duurder dan huidig, maar gaat internet naar 45 euro pm en tien maanden lang zelfs naar 25 euro.

Dan kom ik inderdaad op jouw 500 euro goedkoper. Wow.
Ik weet niet of je een grootverbruiker van mobiele data bent. De mobiele abonnementen van Ben zijn erg betaalbaar en ze tellen ook mee als abo bij Odido. Kan je best veel schelen.
Ik ben geen grootverbruiker, maar ik heb soms momenten dat ik in de trein werk en m’n mobiel als hotspot gebruik.

Ik betaal liever een beetje meer voor “unlimited” en vast maandbedrag, dan dat ik af en toe een hoge rekening krijg.

Dat gezegd hebbende: ik zal eens kijken bij Ben :)
En de tijd die je eraan hebt gespendeerd.. onderzoeken, invullen, opzeggen loskoppelen, opsturen van A en uitpakken en n aansluiten van B….

Kost je toch ook weer een volle week. Daar heeft nog niemand tijd voor…

En dan zit er altijd wel een miskoop tussen je overstap escapades. Maar daar heeft niemand het over.
Ik vind het een raar concept dat je als nieuwe klant veel meer voordeel hebt, dan een bestaande klant. Met zulke acties bevorder je als providers overstap gedrag.
Vast wel, maar per saldo compenseren de klanten die om wat voor reden dan ook, de gemiste inkomsten van de weglopers.
Dan moeten ze het niet aanbieden voor 9 maanden onder kosten toch? Voor 1 of 3 maanden zie ik het nog als tijdelijke korting, maar bij 9 maanden op een jaarlijks opzegbaar contract waarbij ze me de "average kost per maand" laten zien, ga ik aannemen dat ik eigenlijk teveel betaal zodra ik de "normale" prijs ga betalen.
Moet mij denken aan supermarkten als ik jou bericht lees. In Nederland moet je wachten op de aanbiedingen terwijl je In Duitsland zonder een aanbieding het zelfde kan kopen maar dan voor de helft of meer zelfs...
Een nieuwe klant registreren is nog altijd goedkoper voor een provider dan een bestaande klant verlengen. Je hoeft geen nieuwe hardware uit te leveren, lijn te activeren en alle administratie te regelen. Dus het is voor een provider voordeliger om je te verlengen met een leuk aanbod dan dat je om het jaar als nieuwe klant binnenkomt. Precies om deze reden is een verlengaanbod voor een provider altijd nog wel wat gunstiger te maken dan de lopende actie voor nieuwe klanten. Ik heb ze vroeger genoeg mogen aanbieden als je daar toch een klant mee over de streep kon trekken.
Ik vind het raar dat een nieuwe klant op een dienst het eerste jaar vaak 6 maanden dikke korting krijgt. Ik zit al tig jaar bij dezelfde provider, maar door inflatie betaal je je scheel voor dat wat een nieuwe klant nu voor minimaal 100 euro minder krijgt. Als je mij 6 maanden 15 korting kunt geven, kun je me ook gewoon het hele jaar 7,50 minder laten betalen.
Ik snap je punt, maar als ik nu overstap op een andere provider (wat ik toevallig vandaag gedaan heb) bespaar ik bijna 1000 euro (!) op een abonnement van 2 jaar. Met nagenoeg dezelfde specs. Dan is de keuze snel gemaakt.
Dat is helemaal geen raar concept. Mensen willen logischerwijs minder betalen, zeker aangezien de basisprijs teringduur geworden is (mede dankzij die leuke "inflatiecorrecties" die eigenlijk inflatieveroorzakers zijn).
Maar de moeite om allemaal dingen te regelen is toch veel groter?
Model terug sturen, nieuw abbo afsluiten, nieuw modem installeren, kans op uitval in de tussentijd….

Ik vind dat je eens per jaar bellen voor korting wel heeeel groot maakt. :X
Het hangt ervan wat je het waard vindt.
Een vrij gebruikelijke aanbieding die ik zie en nu ook beschikbaar is bij mij thuis:

Eerste 6 maanden 50% korting voor 1 jaar abbo.

Dat kan Al gauw €25*6=€150 euro worden.
Het wisselen van de modem en het opsturen kost samen een half uur ofzo

En bij bellen voor korting hoef je niet over te stappen. Je drijgt te cancelled/vraagt om korting en hoeft niks te wisselen als je blijft bij hetzelfde bedrijf

[Reactie gewijzigd door Niema op 21 oktober 2024 13:33]

Zoals @Niema zegt wissel ik voor zulke bedragen graag mijn modem om, en breng ik even een pakketje naar de post.

Het gaat mij niet zozeer om het bellen, maar meer om het principe. En als je ze belt (een paar keer gedaan) komen ze eerst met een paar maand een Film pakket op TV. Na doorvragen was er ook 3 maand korting mogelijk. En na nog langer doorvragen en "anders stap ik wel over" te noemen is er 6 maand mogelijk. Maar de 9 maand korting voor nieuwe klanten dat was niet mogelijk.

Dan vul ik liever een formuliertje in, en wissel ik mijn modem met alle plezier om.
Omdat hun jou niet mogen benaderen (opbellen) met een kortingsaanbod. Iets in de wetgeving enzo
Telemarketing mag nog gewoon indien je daar toestemming voor hebt gegeven of op dit moment (of in de afgelopen 3 jaar) klant bent (geweest).

Zie ook: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bescherming-van-consumenten/regels-voor-telefonische-verkoop
Kom op zeg, wat een onzin. Ze hebben toch geen belang erbij om luie klanten die niet activeren korting te geven?
Het huidige systeem maximaliseert de omzet per klant, door de prijs indirect aan te passen aan wat de klant wil betalen.
Ik begrijp ook niet dat je weggaat bij een provider als je tevreden bent. Korting of een welkomstcadeau is ook niet alles als je daarna in een drama terechtkomt.
In het geval van KPN zijn er genoeg providers die gebruik maken van het KPN netwerk. Daarnaast gebruik ik alleen Internet en geen TV dus daar heb ik ook geen last van. Ik van KPN Glasvezel naar Online gegaan. Kwestie van VLAN wijzigen, en PPPoE wijzigen naar DHCP. Momenteel zit ik bij Youfone, en die gebruikt zelfs exact dezelfde instellingen als KPN.

Dus als je alleen Internet gebruikt, en binnen de aanbieders op het KPN netwerk blijft zal er qua kwaliteit weinig/niet veranderen.
Dat het netwerk niet altijd bepalend is, blijkt nu ik ben overgestapt. Ik maak ook geen gebruik van TV. Ik zit op het ODF-netwerk en had Odido. Niet alleen kneep Odido de snelheid op een kwalijke manier af, waardoor ik nooit de beloofde snelheid kreeg (vaak minder dan 75%), maar ik had ook storing. Ik zit nu bij Freedom en niet alleen heb ik meer dan de beloofde snelheid, maar nog geen enkel probleem ervaren. En gewoon via het ODF-netwerk.
Ik heb het misschien niet helemaal goed verwoord. Er zit een verschil tussen gebruik maken van het KPN netwerk en gebruik maken van de KPN glasvezel. Bij Odido is alleen de glasvezel (of koperkabel als je die nog hebt) van KPN, voor de rest regelt Odido alles zelf.

Odido zal vergelijkbaar zijn met Online, een eigen VLAN en zelf beheer van het achterliggende netwerk. Daar krijg je ook een Zyxel modem bij. Youfone is exact hetzelfde als KPN, zelfde VLAN en authenticatie. Je krijgt zelfs een Experiabox opgestuurd.
Misschien weet je niet helemaal wat ODF is, maar dat is een glasvezelexploitant, waarvan Odido de hoofdaanbieder is, zoals KPN de (mede)eigenaar en hoofdaanbieder is van diverse kabelnetwerken. Het eerste jaar is Odido ook de enige en exclusieve aanbieder op het ODF-netwerk.
Dat is een optie, maar het feit dat je als vaste klant moet bellen/vragen om korting is voor mij reden genoeg om elk jaar van provider te wisselen. Ik heb geen zin om ieder jaar te smeken om iets van korting, je moet namelijk ook erg lang doorvragen voordat je pas de maximaal haalbare korting krijgt.
Datzelfde hebben sommige consumenten juist weer met het overstappen naar een andere provider. Uitrekenen wat je nu kwijt bent, kijken of je goedkoper uit kunt zijn bij een nieuwe provider en dan vervolgens telefonisch contact opnemen met de huidige aanbieder die met een nog scherper aanbod komt dan die concurrent.... waarom dan überhaupt nog de moeite nemen om te kijken of het elders goedkoper kan en dan later toch weer terugkeren bij die partij die je eerst vervloekte omdat ze je wilde behouden?


Maar wat mij betreft mogen al die kortingen wel eens afgeschaft gaan worden en gewoon de volle prijs gerekend worden, het is niet dat providers er nog echt beter van worden van die overstappers die maar een jaartje blijven om de korting.
Je hoeft niet te liegen (bij de goede partijen). Ik bel jaarlijks XS4ALL en krijg gewoon netjes en vriendelijk het aanbod dat online ook geldt, met eventuele vergelijkingen erbij, offerte zo in de mail om zelf rustig door te nemen.

Dat in sterk contrast t.o.v. een Ziggo, die maar pushen om aan de telefoon alles te regelen. Lekker mensen onder druk zetten, dat werkt, maar vind het niet heel verantwoord.
XS4ALL bestaat toch helemaal niet meer?
Is opgegaan in KPN toch?
Klopt, en bij KPN werkt dat trucje niet meer. Ben daarom maar overgestapt naar Odido. 8 maanden dikke korting en dan direct bellen om het abonnement weer te verlengen met dezelfde korting :)
Odido... Zelfs met korting nog duurder dan Tweak... zonde dat die gestopt zijn

Sowieso slecht dat je moet bellen voor korting

[Reactie gewijzigd door BasZer op 21 oktober 2024 14:24]

In 2024 gaat Tweak volledig op in Odido en stopt Tweak als zelfstandig glasvezelmerk.
gaat gewoon over ja.

Maar de prijzen van Odido waren wel lager dan tweak hoor. Ik heb nog 25/maand voor gigabit tot in den treure.
Bereid je er maar op voor, bij Odido gaat dit ook nog wel veranderen. Odido is immers T-Mobile in een nieuw jasje. Uiteraard kan je daar nu nog van profiteren maar zodra Odido een breder marktsegment ingenomen heeft vervalt die 'luxe' heel gauw...
Klopt, en bij KPN werkt dat trucje niet meer. Ben daarom maar overgestapt naar Odido. 8 maanden dikke korting en dan direct bellen om het abonnement weer te verlengen met dezelfde korting :)
Dan zat je bij de verkeerde afdeling, klantenservice geeft inderdaad geen kortingen retention/opzeggingen/klantbehoud doet hier nog wel aan. Afgelopen paar weken weer genoeg verlengingen gedaan voor mensen onder bewind en voor wat buren maar ergens hoop ik dat die kortingen snel tot het verleden gaan behoren (zou een hoop tijd en moeite besparen).

Sowieso is het op dit moment niet verstandig om te verlengen met het oog op Black Friday en de December deals die her en der weer om de oren zouden kunnen gaan vliegen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 21 oktober 2024 20:05]

Niet voor bestaande klanten. Ik heb een xs4all abbo, moet altijd 4x doorverbonden worden, en heb een "gratis" Fritzbox modem. Dus ja en nee.
Het punt is niet alleen de korting, want zoveel gaat in de comments opeens alleen over korting.

Volgens mij was de regel dat opzeggen net zo makkelijk zou moeten zijn als abonnement afsluiten. Dat is vaak helaas niet zo. Dan moet je opeens bellen - zodat men je dus een nieuw abo kan aansmeren, met de korting waar velen hierop geilen azen. En daar is die regel niet voor bedoeld, ook al is korting fijn voor ons.
Met een 2 jarig contract. Waar je later pas achter komt.
Hoe bedoel je "later"? Je krijgt een contract en daar staat dan onder anderen in dat je een contract van twee jaar aangaat. Het is een nieuw contract, dus kun je er binnen twee weken gewoon kosteloos onderuit. Als je het contract niet leest, dan is dat jouw probleem en als het niet in je contract staat, dan kan de provider veel vertellen, maar dan is het dus geen twee jaar.
hebben ze bij mij ook geflikt....
Met een 2 jarig contract. Waar je later pas achter komt.
1. Op iedere website (van de provider) wordt de termijn aangegeven op zowel de informatie pagina's als op de pagina welke bevestigt dient te worden alvorens de bestelling daadwerkelijk geplaatst is.
2. Iedere contract bevat de afgesproken termijn, deze ontvang je bij aangaan van de overeenkomst.
3. Bij de bevestiging die per e-mail volgt, wordt vaak medegedeeld wat de afgesproken termijn is.
4. Indien geen sprake is van het bij het eerste, twee en/of derde punt genoemde, is er sprake van dwaling en kan onder dwaling de overeenkomst worden ontbonden. Deze praktijken staan n.l. op de zwarte lijst en is ten strengste verboden als het gaat om verkoop aan consumenten.

Tevens, indien je online een bestelling plaatst is het altijd verstandig om de informatiepagina, bestelpagina, bevestiging en de Algemene Voorwaarden als PDF af te drukken / op te slaan voor eigen administratie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 21 oktober 2024 20:12]

Deden ze bij mij ook. Volgens het contract was de korting ineens maar 6 maanden.
ziggo niet meer, gevraagd of er iets van een korting mogelijk was voor een jaar. maar dat was niet mogelijk
Ik had dat ook met Ziggo, opzegging zou bevestigd worden, kreeg geen bevestiging.

Nog een keer gebeld en zonder onaardig te worden toch heel duidelijk gemaakt dat ik het onacceptabel vond. Toen was mn opzegging ineens heel vlot geregeld, het formulier telefonisch nog een keer ingevuld met hulp van klantenservice medewerker en kreeg direct een mail dat alles verwerkt was...

Heb oprecht het idee dat ze de randjes opzoeken en als je dan maar dwingend genoeg bent, het pas lukt...
Exact dit ook meegemaakt, opgezegd en 2 maanden later nog maar eens gebeld en toen was het gelijk geregeld.
Vreemd, ik ben van Ziggo naar KPN gegaan. Dat ging zeer soepel zonder problemen. Ook geen bericht gehad van Ziggo hierover, enige wat ik nog kreeg was een doos om het modem op te sturen.
Overstappen is vaak ook geen probleem via een overstapservice. Kpn heeft het in dit geval waarschijnlijk voor je geregeld?
Klopt ja, waarom zou je het niet gebruiken? Scheelt een hoop werk en stress. :)
Mazzelaar. Bij Odido krijg je niet eens een doos, alleen een mail dat je alles zelf gratis terug kan sturen. En dan mag ik nog zelf uitzoeken wat van Odido is en wat van de glasvezelexploitant.
En dan mag ik nog zelf uitzoeken wat van Odido is en wat van de glasvezelexploitant.
Nou dat is toch niet zo moeilijk? Alles tot en met het kastje aan de muur is van de glasvezelboer, alles vanaf het kastje is Odido. Is bij KPN net zo.
Nee, dat is niet zo.In tegenstelling tot KPN plaatst Odido nog twee extra kastjes ertussen en dat kastje had evengoed van ODF kunnen zijn, aangezien dit deels glasvezel was.

Edit: aantal veranderd van één naar twee.

[Reactie gewijzigd door Aldy op 21 oktober 2024 17:15]

Ligt denk ik ook aan de aansluiting en geleverde hardware. Bij mijn ODF aansluiting is het een wit kastje aan de muur. Vanaf daar glas naar mediaconverter en dan ethernet naar router. Alles vanaf het witte kastje is van odido. De rest blijft lekker hangen.

Anderen met draytek hebben geen mediaconverter maar een SFP module.
Ik heb dit ook al een aantal keer meegemaakt, vanwege vele verhuizingen, tegenwoordig noem ik een datum waarop het geregeld moet zijn waarna ik geen facturen meer ga betalen. Werkt als een trein
Is niet met opzet - het is vooral onkunde ad andere kant vd lijn.

Heb het voordeel dat ik wat mensen ken bij verschillende ISP's en die zeggen allemaal hetzelfde: die helpdesks zijn goedkoop maar ongelooflijke bagger.
Dat is geen onkunde, maar gewoon slecht geleide klantenservices. En dat is niet de schuld van de klant, maar van de Ziggo's etc.
Dat is net mijn punt - je kan die klantenservices amper aansturen. Dat zijn ingehuurde externe bedrijven met medewerkers die niet het scherpste potlood zijn.
Natuurlijk kun je die bedrijven wel aansturen. Je bent toch de opdrachtgever, met KPI's en een contract. Houden zij zich daar niet aan = dev/null contract.
Zelfde hier..
Gebeld en uiteindelijk lang aan de lijn moeten wachten tot ik een medewerker kreeg (ruim 30 minuten). uitgelegd waarom ik opstap, en ik hoef geen aanbieding, nogmaals een korting voor een jaar EN dan wordt de telefoon verbinding verbroken en kan je van vooraf aan beginnen.
Wordt tijd dat er weten doorgevoerd worden om dit soort praktijken door te voeren en die providers halt wordt toe geroepen.
Heb nu ziggo internet-tv-vaste telefoon gaat inmiddels richting 80 euro PM
KPN ben ik de helft kwijt maar daar is het ook weer vaag wat de abo kosten pm na de korting van 6 maanden kost
Aan de andere kant Mits een tv abo je niet echt boeit , kan je ook online je favo progs kijken. Wl je nog goedkoper kan je kijken of je de WIFI met de buur kan regelen/ delen mits je de wifi niet leeg trekt
Hele internet en aanbieders is inmiddels een vaag grijs gebied

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 21 oktober 2024 12:35]

Onze wijk is een mix van nieuwkomers en eerste bewoners, waarvan sommigen 70+ met alleen AOW. Ik weet van twee gevallen die inderdaad een lijntje van de buren mogen lenen.( kans op misbruik door buuf van 70+ is verwaarloosbaar waarschijnlijk)

Men wil toch zo graag saamhorigheid en mantelzorg, kunnen ze het krijgen ook

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 21 oktober 2024 12:48]

Zelfde hier wonen hier 70+ 80+ kijken wat tv en halen hun mail op
Ben zelf in overleg om die hele ziggo te stoppen en de buur zijn wifi te delen en deze buur ook eventueel zijn pakketje in snelheid wil verhogen.
Zo ben ik ook begonnen toen ik hier kwam wonen en enige tijd zonder zat. Prima oplossing en scheelt je een hoop geld
Prima oplossing en scheelt je een hoop geld
Totdat men er achter komt dat je de voorwaarden overtreed. Met drie tot 6 gebruikers zal dat nog wel los lopen, maar met een halve straat ga je mogelijk toch snel in de knoei raken.

Ik kan hiervandaan in principe mijn vrienden ook mee laten genieten van mijn gigabit glasvezel (wonen een straat verderop, maar dat is iets wat een Ubiquti verstraler met gemak overbrugt), maar het mag gewoon niet. En als je daar dan eenmaal op betrapt wordt dan zijn de rapen gaar. Met een zakelijke aansluiting is het nog de overweging waard, daar kan vaak meer mee.
Welke voorwaarden dan? In de voorwaarden van een KPN glasvezel kan ik helemaal niets vinden over schenden door te delen met buren. Beetje stemmingmakerij
Onze diensten zijn bestemd voor eigen, redelijk en
normaal gebruik. Daarmee bedoelen we persoonlijk gebruik voor privédoeleinden.
Staat er gewoon in hoor. Algemene voorwaarden KPN. Hoofdstuk 7 sectie 2.
dat is iets wat een Ubiquti verstraler met gemak overbrugt
thanks for the tip
Lijkt mij dat je dat voor je houdt als je de wifi deelt. Daarnaast Tja deel je het niet met piet want die doet..... , Dan kan je uiteraard problemen verwachten. en met name de persoon waar de wifi op naam staat.
Als tv en vaste telefonie je niet zo boeit is het toch ideaal als ik hier zo bij de buren zie, is het enige wat met wifi verbonden is hun laptop of telefoon. verder zitten ze aan hun tv scherm gekluisterd.
Tsja. Je moet het zelf weten, maar ik zou dus echt never nooit niet m’n buren op mijn netwerk zetten met alleen het provider modem. Dat is echt vragen om gezeik van van alles. Tot ransomware aan toe.

Ik heb thuis Ubiquiti, dus kan in principe een gescheiden netwerkje optuigen zoals de Provider dat eigenlijk ook doet en dan een switch met APs en de rest (dus eigenlijk hetzelfde wat je normaal zou hebben, maar dan zonder de kosten van het abonnement), maar qua kosten boeit dat dan dus eigenlijk niet zo veel. Dan scheelt het hun misschien eens €20/maand, maar zit ik weer met beheerslasten en hardware afschrijving. Schieten we per saldo dus echt niks mee op.
Wellicht is dit een optie zolang het duurt, 80,- per maand vind ik bizar.

https://www.odido.nl/inte...d6535642618905be464bf6585
Ben 2 jaar terug overgestapt naar T-Mobile nu Odido via de overstap service. Ben nog weken lastiggevallen door Ziggo met telefoontjes en post of ik niet klant wou blijven.
Tegenwoordig mag dat benaderen niet meer bij gebruik van overstapservice, heb ik begrepen.
Dan mogen de partijen op de markt zich hier ook aan houden. Letterlijk vorige week nog door odido gebeld n.a.v. een opzegging
Klopt, dat mag niet meer
Jawel. Een bedrijf mag klanten benaderen en ex-klanten gedurende een tijd van drie jaar (uit mijn hoofd), tenzij de klant heeft aangegeven dat hij dat niet wil.
Ik word regelmatig gebeld door externe bureautjes die me willen overhalen om terug naar Ziggo te gaan.
maar dat is dan weer een zakelijk abonnement, dus zullen er wel weer andere regels gelden.

Als ik die bureautjes vraag om hun bedrijfsnaam ff te spellen of te mailen, hangen ze meestal snel op,
dus het zal wel een grijs gebied zijn :)
Wettelijk gezien mag je de klant benaderen, maar zoals ik het begreep hebben de leden van COIN (de partij die de overstapservice faciliteert) afgesproken om dit niet te doen wanneer er gebruik gemaakt wordt van die service.
Ik heb meerdere jaren meerdere keren contact op moeten nemen met Ziggo dat ze moesten stoppen met reclame folders in mijn brievenbus te gooien met "wij missen u als klant" blablabla.

Ik heb potjandorie een NEE-NEE sticker op mijn deur !
Maar dat is ook zo'n dingetje, ze mogen het omdat ze je adres gegevens en naam nog steeds hebben en dus is het geen ongeadresseerd reclame werk.

Kijk en dit is dus wat er ook met de gegevens en data slurp van/door de vele bedrijven gebeurt.
Dit is ook waarom ik nog een vaste telefoon aansluiting met 'geheim' nummer heb en ook een afgeschermd nummer op mijn mobiel gebruik.

Alle instanties en bedrijven zoals Gemeente, energie, provider etc etc kunnen mij alleen bereiken via mijn vaste lijn wanneer ik ze zelf het nummer gegeven heb.

Waar ik ook naar toe bel, ze vragen altijd om mijn mobiele nummer, wanneer ik dan nee zeg zijn ze zelfs een soort van beledigd en krijg ik vaak te horen "ja maar iedereen doet dat gewoon", of ik krijg naar mijn hoofd dat ik misschien eens met de tijd mee moet gaan.

Ammehoela ! mijn mobiel is privé.
Ik voel er ook niets voor om op ieder moment van de dag en al helemaal wanneer ik bijvoorbeeld een dagje uit ben weer een belletje Ziggo, Odido of wat voor marketing dan ook gebeld wordt.
Vroegah was het heel makkelijk als je het verboden woord "Verhuizen" zei. Dan kon het opzeggen ineens zonder problemen.
Ik werd bij kpn naar kpn.nl/samenwonen gestuurd. Moet je wel een uittrekselmgemeenteregister meesturen. Abo is dan per direct opgezegd. Klinkt heel aardig, maar als je dus belt, terwijl je eigenlijk gewoon “account opheffen” wil kunnen klikken… dan wordt je vervolgens weer naar deze website gestuurd. En dan de drempel van het document. Het klinkt als weinig, maar hier gaat zo weer een week overheen.

[Reactie gewijzigd door DeuTeRiuM op 21 oktober 2024 12:53]

Same, ik probeerde dat via de online wat Nu.nl zei, maar dat bracht mij alleen naar de pagina om het aan te passen.

Dus uiteindelijk ook moeten bellen, heel vervelend.

Maar goed om te weten dat je ook een email kan sturen en dat dit gerechtigd is.
Jup, hier dezelfde ervaring. Als je wat uit ze los wil krijgen zoals opzeggen wordt het heel snel een soort welles nietes wat uiteindelijk eindigt met ik die na een half uur zegt "je kortingen interesseren me niet. Ik wil mijn abbonement NU opzeggen en als jij dat niet kunt, wil ik iemand spreken die wel weet hoe dat moet" en dan kan het
tip: klik op 'nieuwe abonnee' in het telefonische menu en je krijgt direct iemand aan de lijn die vaak ook 'gewoon' de opzegging kan regelen.
dit klopt, als je de optie opzeggen kiest mag je er eerst 30 minuten over nadenken. kies je voor nieuw product, krijg je vaak snel iemand aan de lijn.

vervolgens wordt je wel weken telefonisch lastig gevallen omdat ze nu een zeer mooi aanbod hebben.
Als mij dit gebeurd zeg ik altijd "heb je 1 momentje ik moet even de een postpakket aannemen" om vervolgens de telefoon weg te leggen, succes met wachten.

[Reactie gewijzigd door gielie op 21 oktober 2024 13:13]

Same, maar geen lange wachttijden. Toen ik zei dat ik al een ander contract had was het ook snel geregeld.
Vaak kom je er sneller doorheen als je de "ik ben nieuwe klant" optie kiest.
Zo heb ik het jaren gedaan als ik iets wilde als bestaande klant. Klaar met die lange wachttijden voor simpele zaken als een opzegging of aanpassing.
Dit was toentertijd niet ervaring.
Een paar jaar geleden was ik overstapt van Ziggo naar KPN. Ik had toen een formulier ingevuld, waarna ik gebeld zou worden. Ik werd door een vriendelijke vrouw gebeld.
Gewoon netjes gezegd dat glasvezel op dat moment goedkoper was en dat ik m'n nieuwe aansluiting ook al heb. Ik had ook gezegd dat ik nooit problemen had met ze (uiteraard is een kapot modem en een storing in de wijk over 10 jaar verspreid, maar niks schokkends.)

Uiteraard zei ze ook nog dat ik korting had kunnen krijgen, maar daar hou ik niet zo van op die manier. Ik vind dat een vervelende manier van zakendoen, maar ze doen het natuurlijk allemaal. Van mij mag dat ook verboden worden. Net zoals die 'cashback-acties', 'tijdelijke kortingen' of (dure) cadeau's, van allerlei bedrijven.
Onder aan de streep bestaat korting, laat staan gratis, niet. Zeker met dit soort diensten.

Er is gewoon een bepaald bedrag wat aan het eind van jaar in het laatje gekomen moet zijn. En als ik dit jaar 180 (6x30) euro korting heb gekregen, betekend dat alleen dat mijn 180 euro gecompenseerd moeten worden door alle klanten in hun maandtarief.
Pas Ziggo opgezegd en dat ging inderdaad niet heel makkelijk.
Dat is al járen zo. Zelf kreeg ik het niet voor elkaar om een monteur te laten komen om de aanhoudende problemen met de decoder opgelost te krijgen. Uiteindelijk toch een afspraak weten te maken, komt de monteur tot twee keer toe niet opdagen. Direct daarna de concurrent gebeld met het verzoek mij als klant te accepteren onder de voorwaarde dat zij het oude contact per direct zouden laten ontbinden. Dát werkte dus wel!

Oh, en nog diezelfde dag de afdeling marketing aan de lijn, of ik niet toch gebruik wilde maken van een 'speciale aanbieding' om me toch als klant te behouden :o Ik heb maar 'vriendelijk' ( :X ) bedankt.
Waarom kies je ervoor handmatig op te zeggen? Dit is inderdaad altijd al lastig, maar ik stap ieder jaar over ivm de prijs en ik gebruik gewoon altijd de overstapservice die zo'n beetje iedere provider aanbiedt. Je voert dan je oude provider in en de gewenste startdatum (of zsm) en zij regelen alles achter de schermen. Vanaf je aanvraag bij de nieuwe provider gaat de oude over op radiostilte en hoor je er nooit meer iets van, hooguit dat ze je een retourdoos sturen voor hun apparatuur maar zelfs dat blijft geregeld uit.
Ik ging van Ziggo over naar Budget vorige maand met overstapservice en de tweede mail die ik kreeg was 'overstapservice mislukt', en dat ik het zelf op moest zeggen.

Dus toen moeten bellen.
2e keer dat ik zo'n service gebruik. Succesrate 50% bij n=2.
Gek, heb ik nog niet gehad. Bij mij is de succesrate 100% bij nu zo'n 6x. Maar, moet wel zeggen dat Ziggo voor mij al langer geleden is en ik met hun nooit de overstapservice heb gebruikt. Misschien zijn zij er geen fan van. Offtopic; prima keuze trouwens, Budget. Al meerdere keren een jaar bij gezeten zonder klachten.
Ik heb ook pasgeleden Ziggo opgezegd maar dit via de opzegservice van KPN laten doen.
Geen centje pijn gehad. Alles was zo geregeld en de overgang is vloeiend voorlopen. Zelfs mobiel.
Ik was daarintegen, met opzeggen zo erdoor; dat was echt rechttoe rechtaan en in 5 minuten geregeld; echt bi-zar hoe snel dat ging. Het verschilt dus wel echt per abonnee.

[Reactie gewijzigd door Tweakez op 21 oktober 2024 14:49]

Her hetzelfde verhaal, ze doen zelfs niet eens meer moeite om je te behouden.
Ze hebben de concurentie strijd al opgegeven lijkt het :)
Tip om snel van alles af te zijn:

Zeg dat je gaat emigreren... Klaar.

In mijn geval was dat zo, en bij iedereen snel, wel per telefoon, kunnen opzeggen zonder verdere vragen.
Heb nog nooit zo'n kort telefoongesprek gehad.

Het enige wat bv Ziggo zei, dan sturen wij een doos toe, als u daar het modem in wilt doen en terugsturen... Dat was alles.
Dat ik op een gegeven moment 157 euro terug kreeg, heb ik maar niet op gereageerd, heb geprobeerd het te herleiden,maar ik kwam niet verder dan 63 euro. Toch wel aardig, zo'n bonus...
Ik stoor me voornamelijk aan providers die een heel pakket opzeggen als bijvoorbeeld de dienst vaste telefonie wordt geporteerd naar andere provider, wat volstrekt onnodig is omdat het veelal een losse dienst is. Vaak heb je keuze om producten binnen een pakket op te zeggen of aan te vragen maar daarbij ontstaat vaak verwarring en wordt het verwerkt als een complete opzegging. Als dit gebeurt dan moet je veelal vechten om niet de aansluiting te verliezen.
Vaak is het zo, dat internet, tv en bellen EEN pakket is en je dus geen onderdeel apart kan opzeggen.
Wat vaak gebeurd is dat de extra opties eigenlijk complete pakketten zijn.
Dus internet waar je later TV aan toevoegd is geen internetabbo met een losstaand TV abbo, het is nu een Internet + TV abbo geworden. Zeg je de een op dan stopt de ander ook. Een beetje capabele medewerker kan dit meestal wel aanpassen/inschatten. Maar een random callcenter medewerker heeft hier niet de kennis/interesse voor.
Dat is natuurlijk ook geen goede zaak, dit moet een random medewerker ook gewoon duidelijk gemaakt worden. Dit moet toch gewoon direct zichtbaar zijn op z'n scherm?
Vaste telefonie? :+

Gebruik het al zo'n 15-20 jaar niet meer lol


Wat meer ontopic, vraag ik mij af bij welke providers deze mensen zitten?
Door de jaren heen heel wat verhuisd en abonnementen opgezet en veranderd.
Ging altijd vrij makkelijk.

Of in de ergste gevallen niet slechter dan de belabberde service die je tegenwoordig kunt verwachten bij zo goed als het grote gros van de bedrijven.
Waarvan een groot deel overigens niet eens telefonisch bereikbaar is en dat wel wettelijk zou moeten zijn.

Met ook nogsteeds de ironische mededeling "dat het drukker is dan u gewend bent".
Dat was tijdens COVID nog geloofwaardig, inmiddels totaal niet meer.
Met ook nogsteeds de ironische mededeling "dat het drukker is dan u gewend bent".
Dat was tijdens COVID nog geloofwaardig, inmiddels totaal niet meer.
Ik neem aan het het nog steeds drukker is dan normaal, maar voornamelijk door een gebruik aan mensen die de telefoon aannemen. Het vinden van servicedesk medewerkers (waar je daadwerkelijk iets aan hebt) schijnt nogal lastig te zijn.
Na zoveel jaar is "het normaal" druk.
Dus de ironie is dat inmiddels de uitspraak niet meer juist is.
Met andere woorden, inmiddels zijn we totaal gewend dat het druk is en een eeuwigheid moeten wachten.

Het vinden van medewerkers is absoluut geen probleem en alles behalve lastig.
Er zijn namelijk nogsteeds heel veel mensen op zoek naar een baan.
Het slechte salaris en werkomgeving is een ander verhaal.
"Het is momenteel drukker dan u van ons gewend bent, wij vragen....KPN/Ziggo/Huisarts met Sjors, hoe kan ik u van dienst zijn?"

Inmiddels al zo vaak meegemaakt...
Stuur ze door naar Jetten en Rutte ;)
Het vinden van medewerkers is absoluut geen probleem en alles behalve lastig.
Er zijn namelijk nogsteeds heel veel mensen op zoek naar een baan.
Het slechte salaris en werkomgeving is een ander verhaal.
Mijn werkgever kan zich niet vinden in deze uitspraak. Mensen zijn er wel, maar aan de meesten hebben we totaal niets voor de servicedesk (zakelijke ISP).
Ok, nu ga ik je een optie bieden. Ik woon in Malta, ik ben een van de beste support medewerkers die er is (niet mijn woorden maar van de manager van een grote klantenservice dienst). Daarom wens ik volledig remote werk, ik kan ook buiten Malta werken, maar niet meer dan 6 maanden vanwege de belastingplicht. Gaat jouw zakelijke bedrijf mij ooit een baan aanbieden? Ik durf te zeggen dat ze dat nooit willen, aangezien ik in Nederland MOET wonen, anders is het te veel moeite. P.S. minimaal 35.000 euro bruto per jaar. Bijna geen enkel bedrijf dat remote work wenst.

[Reactie gewijzigd door Emunator op 21 oktober 2024 21:00]

Dat gebeurt vaak doordat de ontvangende partij niet alleen het telefoonnummer porteert maar per abuis de hele aansluiting. De latende partij keurt alleen het verzoek tot overnemen goed en heeft er verder weinig invloed op.
Ik moet even goed gaan zoeken, maar of COIN of ACM heeft hier een uitspraak over gedaan met betrekking tot beeindigen van abonnementen en porteringen. Dit was vooral relevant bij ISDN (PRI en BRI) en KPN deed nogal moeilijk als je niet alle nummers porteerde (en dan vooral inclusief het "hoofdnummer") maar wel ISDN wilde behouden. Moraal is dat de resterende diensten behouden blijven indien niet alle nummers geporteerd worden.

Als het COIN was dan heeft dat natuurlijk weinig invloed op een totaal pakket zoals je hier beschrijft.

edit: COIN, maar is wel van toepassing op totaal pakketen: https://coin.nl/assets/Be...en-telecom-versie-1.0.pdf
lang verhaal kort: appendig B op pagina 16 beschrijft alle mogelijkheden van aanpassingen van totaal pakketen. Het porteren of laten vervallen van een losse dienst als telefonie is geen reden voor beindigen van de gehele verbinding. Het totaal pakket vervalt natuurlijk, wellicht naar een ander type pakket of volledig losse diensten.

[Reactie gewijzigd door Dorank op 21 oktober 2024 13:03]

Vechten ja?
Lijkt me erg overdreven.
Ik ben blij dat hier eens aandacht aan wordt geschonken. Afgelopen jaar heb ik zo ook een nare ervaring met Ziggo gehad. Ik had begin dit jaar een overstap geregeld naar Odido, maar ik was er niet van op de hoogte dat mijn contract bij Ziggo nog tot 5 november liep. Dus ik Ziggo maar gebeld met de vraag wat er mogelijk was of dat ik op zijn minst alvast de opzegging voor 5 novemer kon regelen.

"Oh maar meneer wat is dan de reden voor opstappen? Bent u niet tevreden met onze diensten? Er is echt nog heel veel mogelijk wat betreft de prijs hoor. Bel ons vlak voor November nog eens even terug dan kijken we samen wat we kunnen doen. Het is wel heel belangrijk dat u ons eerst belt alvorens u wilt opzeggen."

Hierop voelde ik mij dus ook nog gewoon schuldig en keek ik er heel erg tegen op om later nog eens te moeten bellen. Maar sinds enkele weken is de verbinding van Odido actief, dus heb ik nog eens gebeld en wat blijkt, wanneer je en nieuwe provider hebt en die verbinding actief is dan is het opeens helemaal geen probleem meer want dan hebben ze toch geen poot om op te staan.

Wat ik overigens ook belachelijk vindt, is hoe ze schaamteloos hun prijzen blijven verhogen ondanks dat ik 2 jaar lang aan een contract vast zit waar ik niet onderuit kan.
feitelijk zeggen ze dat ze je jarenlang te veel hebt betaald en ze bereid zijn je te matsen
Dat is het hele probleem in Nederland en de ACM doet helemaal niks en faciliteert alleen maar. Denk dat de prijzen zeker door de helft kunnen.
als ik zie dat ik ziggo heb, met alleen basistv en dat ik bij odido sneller internet met 2x zoveel zenders en in hd krijg voor minder geld (en dan neem de nieuwe klantenkorting niet mee)
Het wachten is op de glasvezel, maar Delta neemt zijn tijd (bijna 3 jaar geleden gingen ze starten, vorig jaar gegraven, ergens april kabel het huis in met de melding "volgende maand sluiten we het kastje aan" - nu dus 5 maanden verder nogniets gehoord).
Maargoed, heb ook niet echt haast, even laten aanleggen, zeker zijn dat het werkt en dan is het na bijna 30 jaar "tot ziens Ziggo". De jaarlijkse "uw snelheid is nu nog hoger", de maand daarop gevolgd door "uw rekening is nu nog hoger" heb ik me vaak genoeg aan geirriteerd. Zeker vorig jaar, 6-7 euro per maand erbij, sjees. Van 90 euro naar iets van 45-50 per maand, eindelijk weg met het TV abonnement - en eerste jaar gigabit aansluiting.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 oktober 2024 01:41]

de draden liggen tot de voordeur van het gebouw, men heeft nu gecommuniceerd dat ze die naar de huizen willen brengen

je kan de discussie voorstelle "ik ben tevreden ik wil niet overstappen" niveau
Dat is natuurlijk niet helemaal zo. Goedkoper kan het vast wel, maar een klant behouden is goedkoper dan een nieuwe klant werven.

Dus wat inleveren in winst, is een win win voor de provider, als voor de klant.
Yep. Zelfs als je blijft moet je bellen om je abbo te "verlengen".
Zo heb ik weer 6mnd halve prijs en 9 mnd korting op (basispakket) TV. gekregen.
Stukje wat betreft prijsverhogingen klopt, maar daar zitten wel voorwaarden aan vast. Een prijsverhoging mag als het gaat om een inflatiecorrectie, maar het moet dan wel in de AV of in je contract staan, en de verhoging mag maximaal het door het CBS vastgestelde percentage zijn. Wordt er met meer verhoogd, dan kun je wel kosteloos opzeggen. De andere reden wanneer het mag is als er een wetswijziging aan ten grondslag ligt, bijvoorbeeld als de BTW omhoog gaat.
De exacte uitleg wordt niet betwist; het gaat bovenstaande mensen om dat je voor een beperkte tijd een dienst afneemt voor een afgesproken bedrag. Nu krijg in je feite een kat in de zak want over een aantal maanden moet je een onbekend bedrag meer gaan betalen terwijl de dienstverlening waarschijnlijk niet verandert. Dat maakt het onderling vergelijken van aanbiedingen op moment van aangaan contract ook ondoorzichtig omdat tijdens de looptijd van je contract ineens blijkt dat een andere keuze met terugwerkende kracht voordeliger zou zijn geweest omdat de ene partij wel/meer inflatiecorrectie toepast dan de ander.

Wat hen betreft is de inflatie eerder een ingecalculeerd risico voor de ondernemer die dat mee moet nemen in de prijsberekening voor de aangeboden contractduur. Na aflopen van dat contract kan de prijs voor de afnemer dan omhoog gaan.
Enkele jaren geleden waren er nog genoeg contracten zonder die inflatiecorrectie. Tegenwoordig is het een wonder om een contract af te sluiten zonder inflatiecorrectie.

Ik vind het alleen onzin dat het mag. Als je een abonnement of contract voor X euro per maand voor een periode van Y jaar vastzet, dan loopt een ondernemer vrij weinig risico, aangezien hij weet wat voor inkomsten hij in de Y jaar heeft. De kostenkant is misschien variabel, maar ik zie dat als ondernemersrisico.

Hierbij vind ik het krom dat een ondernemer de inflatiecorrectie wel mag doorvoeren voor bestaande klanten, maar dat deze vaak voor nieuwe klanten niet geldt. Vaak kun je als nieuwe klant een contract afsluiten voor hetzelfde bedrag zonder de inflatiecorrectie.

Eigenlijk zou er een wet moeten zijn die dit verbiedt. Als je een contract afsluit, hoor je voor die periode voor een bepaald bedrag een bepaalde dienst te krijgen. Als bedrijven de inflatie willen corrigeren zou dit ook van toepassing moeten zijn op de prijzen die op de website staan voor nieuwe klanten (want je hebt toch last van inflatie als bedrijf :? )
leg dan eens uit. Simyo contract gaat van 8,00 naar 8,19. Nieuwe aansluiting zonder korting met zelfde bundel blijft 8.00. Ergo, er IS geen inflatie vanuit het perspectief van de provider.
Wat ik overigens ook belachelijk vindt, is hoe ze schaamteloos hun prijzen blijven verhogen ondanks dat ik 2 jaar lang aan een contract vast zit waar ik niet onderuit kan.
Helaas is Ziggo niet de enige die dat flikt, persoonlijk vind ik inflatie en dergelijke dan ook een excuus als je een 1 of 2 jaar contract aangaat.

Dat de prijs na het verlopen ervan omhoog gaat is prima, maar als ik een contract teken (puur voorbeeld) voor 50 euro per maand en ik zit er 2 jaar aan vast, dat moet je niet ineens komen met "inflatiecorrectie" of dergelijke.

ik zeg niet dat inflatie onzin is of niet bestaat, voordat iemand die conclusie trekt

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 21 oktober 2024 11:52]

Wat ik overigens ook belachelijk vindt, is hoe ze schaamteloos hun prijzen blijven verhogen ondanks dat ik 2 jaar lang aan een contract vast zit waar ik niet onderuit kan.
Ik weet niet hoe het komt (het is zo of ik word ouder en wijzer) maar bedrijven zijn klootzakken. Alles is eigenlijk alleen gunstig voor het bedrijf tenzij je klant moet worden. Dan ben je nog wat waard.

De Albert Heijn bespaart veel geld door zelf scan maar vergeet je een keer iets dan ben jij de crimineel. Alleen omdat ze bij de besparing niet rekening gehouden hebben met diefstal.

Contracten waar jij niet onder uit kan maar het bedrijven werkelijk waar alles kunnen doen. Oké je mag dan je contract opzeggen maar ineens doet iedereen alle extra kosten onder inflatie.
[...]
De Albert Heijn bespaart veel geld door zelf scan maar vergeet je een keer iets dan ben jij de crimineel. Alleen omdat ze bij de besparing niet rekening gehouden hebben met diefstal.
Allereerst houden bedrijven met een zelfscan wel degelijk rekening met het feit dat er wel eens wat "vergeten" wordt af te rekenen. Net zoals ze ook rekening houden met het feit dat een kassière ook wel eens een fout maakt. Maar dat betekent niet dat jij niet verantwoordelijk bent voor het correct scannen van de spullen die je in je winkelwagentje stopt. Wil je die verantwoordelijkheid niet, dan moet je niet naar de zelfscankassa gaan, maar een bemande kassa uitzoeken. En als die er niet is, dan moet je dus niet in die winkel gaan kopen.
Je reactie is in essentie precies wat ik bedoel.
Ja, je hebt gelijk maar dat neemt niet weg dat @iAR ook gelijk heeft met "bedrijven zijn klootzakken".
Want AH (en andere supermarkten) besparen arbeidsloon door zelfscan mogelijk te maken. Maar daarmee verleggen ze dus een extra taak naar de klant en - nog veel erger - al het risico dat een fout wordt gemaakt is ook meteen voor de klant....
Terwijl ze weten dat de klant gewoon niet langer in de rij wil staan en daarom hadden ze een grote hoeveelheid kassa's neergezet (wat kostbaar is idd).
Maar om dan vervolgens "u bent een dief" te roepen als je een item vergeet te scannen is van den zotte.
Maar ja - omdat nu express niet scannen ook tot de mogelijkheden behoord gaan ze dus uit van het ergste...

Dus idd; ze behandelen de klanten slecht en denken dat ze daarmee weg kunnen komen omdat we nu eenmaal voedsel nodig hebben.

Dus laat ik die zelfscan troep mooi links liggen - extra werk en extra risico tegenover een klein beetje minder wachttijd is gewoon geen goede deal.
En dat is precies de reden waarom alle kassa's bij de lokale Jumbo vol staan, en alle zelfscan kassa's leeg zijn.
Te vaak als je zelf scant gaat het lampje branden met "controle" - en dan wachten tot er iemand komt - op z'n dooie gemak. Dat duurt dan langer als in de rij staan bij de kassa. En wat je zegt, het risico is van jou als er per ongeluk iets verkeerd gaat, dus alleen maar nadelen. Die zelfscan hier staat er hier voor de show.
Tegenwoordig hebben in ieder geval de grote providers een overstapservice, dus zelf opzeggen is vaak niet noodzakelijk. In de meeste gevallen zeg je internet niet op om daarna niets meer af te nemen. Dat neemt absoluut niet weg dat dit niet oké is en de wet niet volgt. Er moet dus actie op ondernomen worden.
Klopt. Maar de aanloop naar mijn fiber aansluiting verliep verre van vlekkeloos dus ik had zoiets van: eerst zien, dan geloven..

Ik had die overstap service aangekruist maar daarom uiteindelijk toch maar weer geannuleerd. Ben behoorlijk afhankelijk van goede verbinding.

Ik kon inderdaad niet snel vinden hoe ik online op mijn zeggen bij Ziggo. Dus gebeld en dan krijg je inderdaad vragen waarom je weet gaat en of er nog iets valt te regelen. Moet bekennen dat dat wel heel netjes ging dus was geen vervelende ervaring maar wel omslachtiger dan noodzakelijk.
Precies dit heb ik ook ervaren, maar na het melden van: fiber verbinding is ondertussen actief en enkele weken stabiel werd direct gezegd: ok ik maak de opzegging in orde.
Zou kunnen, maar ik vind het prettig om zeker te weten dat ik internet heb en niet eerder de vorige op te zeggen dan dat alles 100% stabiel werkt. Ik had glasvezel deze zomer opgeleverd gekregen, en het heeft even geduurd voordat het werkte, iets met flaggetjes omzetten in het systeem dat nog niet 100% was aangesloten aan die van providers etc. Ik was een 'vroege vogel', dmv een spoedje laten aansluiten, anders moest ik nog 3 maanden wachten. Ik had ervoor gekozen het modem zelf aan te sluiten, wat prima gelukt is. Nadat het een paar weken stabiel draaide heb ik mijn abbo van Ziggo opgezegd.

Over Ziggo gesproken, ik kon alleen dmv google de opzegpagina vinden, binnen 'mijn ziggo' heb ik uren lopen zoeken om 't abonnement op te zeggen en niet gevonden, ik werd steeds in cirkeltjes gestuurd of de link werkte niet, of de pagina laadt niet etc. En als je googled moet je nog oppassen dat je niet een opzeg service gebruikt en voor de opzegging moet betalen.

Ben nog 3x gebeld door Ziggo om aan te geven waarom ik was overgestapt incl. aanbieding etc. Ik zei, heb je even, het is nogal een lange lijst.
0612345678 is de oplossing voor alles :D
Of gewoon ziggo's eigen nr invullen als je abbo aanmeld :)
Waarom ga je reageren op dat nabellen?
Direct de verbinding verbreken, de andere kant heeft ook geen fatsoen.
Als ze mij vragen waarom ik iets opzeg zeg ik altijd “ik kom onder bewindvoering te staan.” dan weten ze dat er bij mij niks te halen valt en doen ze nooit moeilijk :+
Totdat ze een keer een datalek hebben en die info op straat komt te liggen. ;)
Volgens mij mag je geen beslissingen maken op basis van gegevens uit een datalek, dus dat zou geen probleem moeten zijn.
https://www.bndestem.nl/o...-info-gebruiken~adb6f4c8/
De Belastingdienst mag bij het onderzoek naar Nederlandse belastingplichtigen die buitenlandse rekeningen hebben verzwegen gebruikmaken van gestolen informatie. De Belastingkamer van het gerechtshof in Amsterdam heeft dit woensdag bepaald.

Het maakt volgens de kamer niet uit dat gegevens die de Belastingdienst in handen heeft gekregen van diefstal afkomstig zijn en op onduidelijke wijze in handen zijn gekomen van de Belgische overheid.
Ha ha... Die ga ik ook gebruiken. Ik werd laatst ook gebeld door een investeringsmaatschappij of ik wilde instappen in een fantastisch project. Heb hem gevraagd: "Als het zo fantastisch is, waarom moet je er dan zo mee lopen leuren?". Maar volgende keer vraag ik wel of ik ze het nummer van mijn bewindvoerder willen hebben :-)
Haha die gebruik ik altijd bij verkoop aan de deur.
NU.nl vermeldt ten slotte ook internetproviders waar het wel degelijk mogelijk is om zonder hindernissen online op te zeggen. Dat zijn Delta, Caiway, Freedom Internet, Jonaz, SKP en SKV.

https://www.caiway.nl/klantenservice/administratie/opzeggen
Wil je opzeggen omdat je wensen zijn veranderd? Vaak kunnen we daaraan tegemoetkomen. Sneller internet? Meer of juist minder TV-zenders? Onderzoek samen met onze specialisten de vele opties, voordat je de knoop doorhakt.

Leuk, maar dat is dus niet waar, online opzeggen bij Caiway is helemaal niet mogelijk. Je moet bellen, vervolgens nog door een lulverhaal van 6 maanden korting heen moeten en zelfs dan blijft het 'jammer' bla bla.
Heb ik ook al ingevuld, wordt je gewoon weer opgebeld voordat er iets gebeurd.

Ik help mensen hier in de buurt alles op te zeggen ivm KPN glasvezel, heb er al 6 gedaan en slechts 1 (overlijden) werd wel correct gedaan.
Toch apart dit.
De klantenservice van bedrijven zijn vaak telefonisch niet bereikbaar en kun je alleen informatie inwinnen door een online contactpagina in te vullen, na eerst tig vragen te hebben beantwoord voordat je op die pagina terecht komt. Een emailadres of telefoonnummer kun je vaak niet vinden op de website.
Maar om op te zeggen moet dat plotsklaps wel telefonisch? Dit zijn inderdaad gewoon extra opgeworpen drempels en mag wat mij betreft paal en perk aan worden gesteld. Online een abbonement aangegaan? Dan ook de mogelijkheid om online op te zeggen! Regel dit maar wettelijk!

Ziggo gaat ook hard achteruit. Afgelopen vrijdag de zoveelste storing gehad die gewoon de hele dag en avond duurde, net als de voorgaande keren. Dus geen internet en TV! Dit was al de vijfde keer in nog geen twee maanden tijd. Daarnaast vind ik ze veel te duur worden en met het oprukkende glasvezel is er momenteel een leegloop gaande. Bij mij is ook al glasvezel aangelegd maar moet dit aleen nog mijn huis binnengebracht worden. De kabelbundel ligt al op de oprit bij de muur van de meterkast. Zodra dat aktief is ben ik weg bij Zuigo.

[Reactie gewijzigd door Tranquility op 21 oktober 2024 12:59]

Vergeet het maar dat na het plaatsen van de contact punt je al meteen glasvezel kan gebruiken dat kan wel eens een paar maanden gaan duren.
En als je "geluk" hebt en ODF legt de boel aan en je kan gebruik maken van ODIDO ga dan op de website opzoek naar de snellere internet.
Ik zelf ga ook ODIDO krijgen maar ze bieden wel tot 2 Gb aan tot ik op de website ga kijken en ze ook odido 8gbit kunnen leveren voor de zelfde prijs.
Wel is het afhankelijk in welke gebied je zit soms betaal je wel veel meer er voor of leveren ze juist daar geen odido 8gbit.
Bij ons is Delta het aan het aanleggen, en is het na het aanleggen van de kabels in de weg en bij mijn huis al een hele tijd stil... Maar dat is helaas gebruikelijk en hun planning klopt van geen kanten, dus kan niets anders doen dan geduldig afwachten...
"De kabelbundel ligt al op de oprit bij de muur van de meterkast. Zodra dat aktief is ben ik weg bij Zuigo."

Zijn we toevallig buren? Zelfde hier. Gaat wel allemaal traag. Iets van 3 jaar geleden contract getekend, Zo'n 1 1/2 jaar geleden gegraven en kabel tot de voor deur, 1/2 jaar geleden kabel het huis in met de melding "volgendemaand sluiten we het modem aan" - wat nog steeds niet gebeurd is.

Maar ach, het komt wel, dan paar weekjes parallel met Ziggo en dan ben ik na 25+ jaar ook ex-klant - en wat je zegt het is echt duur geworden (vorig jaar die 6-7 euro verhoging was echt asociaal). Prijs wordt bij glasvezel bijna gehalveerd met het eerste jaar gigabit internet erbij.
Ja hier hetzelfde. Ik was een van de eerste die zich had aangemeld toen het project hier begon.
Ik woon in west friesland.
heh, kon niet verder weg zijn, zuid limburg hier :)
Verbaasde mij een beetje dat nu.nl de overstap service niet noemt. Je kan je nieuwe provider toch gewoon je oude laten opzeggen? Dat gaat niet altijd vlekkeloos maar in de meeste gevallen zal dit beter werken dan een directe opzegging.
Omdat een opzegservice een best effort verhaal is. Ze proberen het een keer om op te zeggen. Echter als dat niet, om welke reden dan ook, gedaan kan worden, dan word dat dus niet opgezegd.

opzegservice is niks meer dan 1x een berichtje sturen naar de andere provider en dan is het aan de andere provider wat die daarmee doet.

dat geeft dus echt 0.0 garantie en als het niet lukt door de opzegservice, ben je nog wel steeds zelf aansprakelijk voor de daadwerkelijke opzegging en de gevolgen van het niet tijdig opzeggen.

Een opzegservice geeft dan ook geen enkele garantie/vertrouwen dat het word afgehandeld. Sterker nog, het geeft je mogelijk meer werk en kost je meer geld dan als je het zelf zou opzeggen.
Omdat een opzegservice een best effort verhaal is. Ze proberen het een keer om op te zeggen. Echter als dat niet, om welke reden dan ook, gedaan kan worden, dan word dat dus niet opgezegd.

...

dat geeft dus echt 0.0 garantie en als het niet lukt door de opzegservice, ben je nog wel steeds zelf aansprakelijk voor de daadwerkelijke opzegging en de gevolgen van het niet tijdig opzeggen.
De opzegservice van de nieuwe provider komt met verplichtingen. Als de nieuwe aanbieder faalt om het oude abo op te zeggen draaien ze voor de (dubbele) kosten op: https://www.consuwijzer.n...r-andere-telecomaanbieder
Dat zou vast kunnen inmiddels ja. Echter zal je dat vaak mogen afdwingen bij de rechter. Heel veel mensen gaan niet zover ( helaas ). Gelijk hebben en krijgen is niet hetzelfde.

T-mobile ging daar in ieder geval niet in mee. ( meerdere jaren voor gewerkt ). Daarnaast voor nog een aantal providers gewerkt in het verleden waar ze dezelfde gedachtegang aanhielden als bij T-mobile.

Gelukkig al meerdere jaren niet meer actief in die branche, dus allicht dat het nu verbeterd is.
Ik ben wel benieuwd wanneer dat dan fout gaat, want bij mij is dat nog nooit fout gegaan.
Dat kan. Ik heb nog nooit een auto-ongeluk gehad. Dat wil niet zeggen dat dat niet gebeurt.

Ik heb jarenlang toen ik jong en onschuldig was voor een grote provider gewerkt, en het gebeurt regelmatig dat dat niet kan via een opzegservice.
Ik ben dus wel benieuwd wanneer dat dan vaak fout gaat. Dat laat je lekker makkelijk achterwege. Dit gebeurt toch niet willekeurig?
Omdat je dat als opzeggende partij niet te horen krijgt. Simpel als dat. Daarnaast? laat ik makkelijk achterwege? Je hebt zelf toch ook vingers om de vraag in google in te typen ;)
Als je een aanrijding hebt ben je ook ergens tegen aan geknald. Dat is natuurlijk niet waar de vraag om draait. (is dat nu zo moeilijk te begrijpen?) De reden erachter is wat interessant is. En aangezien je zelf al aangeeft dat je hier meer van weet ben jij bij uitstek de persoon om daar meer over te zeggen :)
Soms wil je een abonnement opzeggen zonder een nieuwe af te sluiten. Ik had dat laatst en ik moest ook bellen met lange wachtrijen, gezeur, ongeloof dat ik geen internet meet hoefde (ik had toen ook de ACM een bericht gestuurd hierover, goed dat ze er wat mee doen).

[Reactie gewijzigd door Grotbewoner op 21 oktober 2024 11:31]

Het gaat er om dat opzeggen niet zo moeilijk moet worden gemaakt. Wat als je helemaal geen internet meer wilt?
Probleem met overstapservice is dat je daar niet kan aangeven dat ze later moeten opzeggen.
Dus als je een slag om de arm wil houden en wat overlap wil omdat je bijvoorbeeld een nieuwe glasvezel aansluiting gaat gebruiken en nog even moet "aankijken" hoe goed dat werkt moet je alsnog zelf e.e.a. in gang zetten.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 21 oktober 2024 11:50]

Dat werkt inderdaad heel soepel. Maar dat is waarschijnlijk omdat ze dan voor een fair accompli staan, en dan heeft het gewoon geen zin meer om te zeuren.
Laatst bij Ziggo opgezegd; inderdaad alleen een pagina die verwijst naar een telefoonnummer. Via één of ander aftands forum toch een verwijzing naar een link gevonden die ik handmatig heb moeten bijwerken om bij een online opzegformulier te komen.
Daarna nog letterlijk 10x gestalkt geweest of het wel echte klopte wat ik had ingevuld.
Via de chat in de app moeten aangeven dat ze me écht niet meer moeten bellen want; já, ik wil weg, néé ik hoef geen 5% korting voor de eerste 3 nieuwe maanden. Toen kon het ineens allemaal zo geregeld worden, want bevestiging per e-mail van een opzeggingsdatum had ik nooit gehad via het formulier, alleen dat het formulier was binnengekomen.
5 of 50?
5 is echt gierig!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.