KPN opent winkel in Den Helder zonder fysiek personeel

KPN heeft een winkel in Den Helder geopend waar geen personeel fysiek aanwezig is. Klanten kunnen er abonnementen afsluiten en verlengen en defecte apparatuur omruilen. Er wordt ook hulp aangeboden via medewerkers op afstand.

KPN schrijft in een persbericht dat het om een proef gaat. Het concept zou zijn overgewaaid uit Estland. Het bedrijf wil naar eigen zeggen ervaring opdoen met hoe klanten geholpen willen worden en verwijst daarbij naar ‘de jongste generatie’ klanten. Die klanten zouden zich vaak online hebben georiënteerd voordat ze een winkel binnenstappen.

Klanten kunnen in de winkel een abonnement afsluiten en verlengen, maar ook KPN-producten zoals modems mee naar huis nemen. Er kan ook apparatuur omgewisseld worden in geval van een defect. Klanten die een medewerker willen spreken, kunnen volgens het bedrijf hiervoor op een knop drukken. De nieuwe winkel is te vinden aan de Keizerstraat 6 in Den Helder.

KPN-winkel in Den Helder. Bron: KPN

Reacties (258)

[Deplezanteman]

Ik vraag me af wat dit voor meerwaarde heeft? Men gaat doorgaans toch naar de winkel om geholpen te worden door echt personeel in een geval als dit?

[Robbierut4]

De meerwaarde van de winkel is dat je direct je modem kunt omruilen. hoef je niet 2 dagen te wachten op levering.

De meerwaarde van KPN is dat het spotgoedkoop is. Het scheelt hier personeel, en de persoon op afstand doet dit waarschijnlijk naast hun normale werkzaamheden.

[Joostje123]

Hoe krijg je je modem dan mee als er geen personeel aanwezig is via een robot?

[Technomania]

In dit nieuwsbericht op een lokale website staat...

Met een zescijferige code die klanten ontvangen na het bestelproces, kan een nieuw toestel of apparaat direct uit de aanwezige kluis worden opgehaald.

Ondanks ik zeer sceptisch ben over een winkel zonder fysiek personeel heb ik al diverse positieve ervaringen op Facebook gelezen over deze winkel.

Wel vraag ik mij af wie oudere mensen gaat helpen om nieuwe simkaartje in hun telefoon te stoppen.

edit: In het filmpje bij het artikel zie je ook hoe die persoon een toestel uit die kluis haalt.

[Reactie gewijzigd door Technomania op 18 november 2024 12:04]

[Tsurany]

Niet elke winkel hoeft elke doelgroep te bedienen. Oudere mensen kunnen terecht bij andere winkels waar nog wel personneel aanwezig is om te helpen, daar van zijn er nog meer dan genoeg op dit moment.

Deze winkels zijn echt gericht op mensen die snel iets geregeld willen hebben en handig genoeg zijn om dit zelf te doen. Zeker een modem vervangen of een sim kaart in een nieuwe telefoon stoppen kunnen heel veel mensen zelf wel regelen.

[Robbierut4]

Niet elke winkel hoeft elke doelgroep te bedienen. Oudere mensen kunnen terecht bij andere winkels waar nog wel personneel aanwezig is om te helpen, daar van zijn er nog meer dan genoeg op dit moment.

Op dit moment wel ja. Maar als dit aanslaat is het een kwestie van tijd dat alle winkels in kleinere plaatsen worden omgezet naar zonder personeel, en alleen in grote steden / regionale hubs er nog personeel te vinden is.

[Tsurany]

Als ik zie hoeveel telecom en electronica winkels er nog over zijn dan kunnen er best een paar gemist worden. Het kan alleen wel zo zijn dat dit soort diensten straks betaald worden en niet meer gratis aangeboden worden onder het mom van service. Is dat werkelijk zo erg? Over een jaar of 20 zijn we van de hele oudere generatie af en heb je enkel nog mensen die wel weten hoe je dit soort basale dingen moet uitvoeren dus het probleem verdwijnt vanzelf.

[The Zep Man]

Over een jaar of 20 zijn we van de hele oudere generatie af en heb je enkel nog mensen die wel weten hoe je dit soort basale dingen moet uitvoeren dus het probleem verdwijnt vanzelf.

Dat dachten wij 20 jaar geleden ook al. Dit blijkt niet te kloppen. In elke generatie zitten atechnische mensen. Het probleem was al een probleem in de marge wanneer gekeken wordt naar de grote getallen, dus dat verandert niet.

Een smartphone of tablet kunnen gebruiken maakt iemand niet technisch bekwaam.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 18 november 2024 12:36]

[watabstract]

Het is meer dan dat. Elke keer bedenken handige programmeurs wel weer een nieuwe/andere/betere methode om een dienst te gebruiken of handeling te verrichten. Je kunt nog zo technisch goed aangelegd zijn, je moet het wel even uitpluizen en vooral dat laatste gaat niet meer zo goed met een oud brein dat niet meer zo elastisch is. Mensen die hard roepen dat dit probleem verdwijnt, gaan daar zelf ook gewoon last van krijgen op termijn. Maar dat zijn ongetwijfeld zelf nog allemaal jonge broekies en dan moet enige naïviteit nog slijten.

De maatschappij wordt alleen maar ingewikkelder met meer tech en als je het geluk mag hebben om lang te leven dan gaat iedereen daar op een gegeven moment wel mee worstelen. Zeker als je al een hele tijd gepensioneerd bent en de ontwikkelingen niet meer op de voet volgt.

[keigezellig123]

Als ik soms mijn moeder van 80 hoor klagen dat de Rabo app er WEER anders werkt en uitziet qua UI.

Zelfs ik, als technisch onderlegd persoon die alles blijft volgen, erger me soms als Gmail de knoppen weer ergens anders heeft zitten zodat ik moet gaan zoeken waar nu weer de 'Forward' functie zit (welke UX-er hebben ze nu weer aangenomen?).

[watabstract]

Ja precies. Als je jong bent dan schakel je vanzelf maar vanaf een bepaalde leeftijd wil dat gewoon niet meer zo goed. Mijn ouders gaan ook naar de 80 en die krijgen er wel wat kleine mentale gebreken bij. Mijn vader heeft zijn halve carriere dagelijks met computers gewerkt en zit nu nog dagelijks achter z'n laptop. Echter als een of andere website weer wat wijzigingen heeft doorgevoerd dan zit hij te mopperen dat hij een bepaalde functie of instelling niet meer kan vinden. Ik moet dan af en toe even aangeven dat de dingen nu eenmaal wel eens veranderen en dat dat normaal is maar voor hem wordt dat toch steeds meer een worsteling. Ik zie ook dat dat stress veroorzaakt en dat kan dan inderdaad door iets heel kleins komen zoals een veranderd menu item of zo. Ik maak me geen illusies dat als ik dezelfde leeftijd mag bereiken ik het allemaal veel beter zou doen.

[sdk1985]

Als ik zie hoeveel telecom en electronica winkels er nog over zijn dan kunnen er best een paar gemist worden.

Elektronica winkels zijn er toch nog nauwelijks? Recent is BCC er mee opgehouden. Je hebt nog Mediamarkt en Expert met een grote aanwezigheid. Daarnaast heb je nog de electro world franchises en dan houdt het volgens mij wel op. Vroeger had je o.a. Dixons, Dynabyte, Mycom, It's, Vobis, Norrod, Micro Electro.

[Andros]

Waarschijnlijk doelt @Tsurany meer op de telefoonboeren met een winkeltje vol headsets, hoesjes, houders en andere aliexpress meuk. Tevens bieden ze vaak een reparatiedienst met een mannetje achterin dat kapotte schermen en glazen behuizingen van dure toestellen vervangt. Die winkeltjes zijn er overal maar zat, vaak zelfstandigen zonder grote keten erachter.

[dmantione]

In de loop der geschiedenis hebben mensen het steeds beter gekregen en de reden dat dat kon, is steeds meer gebruik van machines en automatisering. Personeel dat nu in winkels staat, kan werk gaan doen wat voor de maatschappij als geheel productiever is en daardoor kan de welvaart weer toenemen.

Het is beslist niet allemaal rozegeur en maneschijn, er zijn velen die hun baan verloren door machines en computers en machines en computers hebben hun keerzijde, maar uiteindelijk wordt de maatschappij er wel weer beter van. Het is de vaart der volkeren.

[Robbierut4]

Volgens mij hebben ze bij beleggen de uitdrukking, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. En die lijkt me zeer van toepassing.

De toenemende welvaart komt steeds meer bij een heel klein groepje terecht. En dat groepje wordt alleen maar kleiner.

De kloof tussen arm en rijk wordt daarentegen alleen maar groter. Juist ook doordat dankzij de automatisering veel werk verdwijnt.

[dmantione]

De toenemende welvaart komt steeds meer bij een heel klein groepje terecht. En dat groepje wordt alleen maar kleiner.

Weet je dat zeker? Wie heeft het beter, een pakketjesbezorger van nu, of iemand van 150 jaar geleden die op het boerenland met blote handen aardappelen oogstte?

[Klauwhamer]

Hoe kan die retorische vraag nou een antwoord zijn op wat hij schrijft? Heb je de afgelopen decennia niets meegekregen over (trends binnen) inkomens-, vermogens-, en kansenongelijkheid in de samenleving?

[dmantione]

Hoe kan die retorische vraag nou een antwoord zijn op wat hij schrijft? Heb je de afgelopen decennia niets meegekregen over (trends binnen) inkomens-, vermogens-, en kansenongelijkheid in de samenleving?

Heb ik meegekregen, maar mijn uitspraak ging eerstens niet over de verdeling tussen arm en rijk, maar over de samenleving als geheel, dus sowieso was hij schreef geen goed antwoord op wat ik schreef. Ik zou zeggen dat juist de minder bedeelden voor hun welvaart zeer veel profiteren van de toegenomen mechanisering en automasering: Dat je voor ongeveer een euro een pak melk kunt kopen is alleen maar mogelijk dankzij de enorme productiviteit, in de oude tijd dat een koe met mensenhanden gemolken moest worden was een liter melk een aanzienlijk groter deel van het inkomen van een gemiddeld persoon en dan hebben we het nog niet over de waarde van verbeterde voedselveiligheid door pasteurisering gehad

Secundair is de koof tussen arm/rijk pas na de 2e-wereldoorlog dankzij socialisme verkleind, in de goede oude tijd waren armen juist straat- en straatarm. Dat het groepje rijken steeds kleiner zou worden werd ook gezegd toen het socialisme in de 19e eeuw ontstond, het is totaal niet uitgekomen. Hij schrijft het bijna op alsof het een feit is... tja... dan lijkt mij een retorische vraag of hij dat zeker weet wel de juiste manier om daar op te reageren.

[Robbierut4]

Beetje rare vergelijking, kun je beter de huidige boeren met de boeren van toen vergelijken.
En als ik het nieuws en alle protesten moet geloven weet ik niet wie daaruit komt.

Kijken we naar een meer realistisch tijdframe, zeg de afgelopen 15 jaar, dan denk ik dat elke pakketbezorger nu slechter af is dan 15 jaar terug. Toen waren ze in dienst van het bedrijf zelf, met vrij goede voorwaarden en salaris.

Nu is het onderaannemer op onderaannemer gestapeld, vaak uiteindelijk voor minder dan minimumloon als een gek rond moeten rijden om nog een beetje op tijd thuis te zijn.

[sdk1985]

Volgens mij hebben ze bij beleggen de uitdrukking, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. En die lijkt me zeer van toepassing.

De toenemende welvaart komt steeds meer bij een heel klein groepje terecht. En dat groepje wordt alleen maar kleiner.

De kloof tussen arm en rijk wordt daarentegen alleen maar groter. Juist ook doordat dankzij de automatisering veel werk verdwijnt.

Laten we wel eerlijk blijven, die kloof is eerst oneindig veel kleiner is geworden. Niet zo heel lang geleden had de landeigenaar een dikke villa en kon die een warm bad nemen en was dat voor de overige medewerkers ondenkbaar. Tegenwoordig heeft vrijwel iedereen de luxe van een warme douche.

[The Zep Man]

Op dit moment wel ja. Maar als dit aanslaat is het een kwestie van tijd dat alle winkels in kleinere plaatsen worden omgezet naar zonder personeel, en alleen in grote steden / regionale hubs er nog personeel te vinden is.

De trend is al dat fysieke winkels steeds meer verdwijnen, zeker uit kleinere plaatsen. Een servicepunt zonder personeel is meer dan helemaal niets en alles maar per post doen.

Zelfs voor grotere steden klinkt dit niet verkeerd. In plaats van één of meer dagen wachten zou je bijvoorbeeld een vervangende fysieke SIM-kaart dezelfde dag op kunnen halen. Dat klinkt niet slecht. Mogelijk kunnen deze servicepunten zelfs open blijven buiten de reguliere openingstijden van normale winkels, zodat je ook buiten openingstijden geholpen kan worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 18 november 2024 12:31]

[DominoNL]

Wel grappig dat de eerste post in dat topic al bijna 10 jaar oud is en nog vrij veel fysieke winkels hebben overgehouden. Er zijn inderdaad een aantal winkels die geen bestaansrecht meer hebben omdat ze ingehaald zijn door iets online of gewoon de concurrentie met andere winkels hebben verloren, maar van fysieke winkels (mét personeel) zijn we nog lang niet af, als dat al ooit gaat gebeuren.

[sdk1985]

Wel grappig dat de eerste post in dat topic al bijna 10 jaar oud is en nog vrij veel fysieke winkels hebben overgehouden. Er zijn inderdaad een aantal winkels die geen bestaansrecht meer hebben omdat ze ingehaald zijn door iets online of gewoon de concurrentie met andere winkels hebben verloren, maar van fysieke winkels (mét personeel) zijn we nog lang niet af, als dat al ooit gaat gebeuren.

In de middelgrote steden is het probleem veel groter dan in de grote steden. Hier in brabant hebben steden als Roosendaal, Oosterhout en Waalwijk hebben meer dan 15% leegstand. Dit ondanks aanpassingen, lees minder winkels. Zuid zeeland en zuid limburg hebben dezelfde problematiek. Maar ook in Apeldoorn (15.4%) en Lelystad (21.7%) gaat het mis. Assen, Veendam en Hoogeveen kun je ook aan het lijstje toevoegen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 18 november 2024 13:38]

[DominoNL]

Ja, dat hebben "we" bijvoorbeeld in Spijkenisse ook, maar dat heeft 95% te maken met het feit dat men winkelpand na winkelpand uit de grond heeft gestampt, en niet zozeer dat winkels de deuren moesten sluiten. Leegstand vind ik dan ook niet altijd direct gerelateerd met het verdwijnen van al dan niet bemande retailzaken. Het type winkel waar vraag naar is veranderd misschien met de tijd en zoals ik zei zijn er een aantal concepten of type winkels die geen bestaansrecht meer hebben.

[sdk1985]

Wellicht is daar iets anders aan de hand. Uit een studie van 2005 blijkt dat Spijkenisse letterlijk de helft heeft van het winkeloppervlakte voor de niet-dagelijkse sector in steden van vergelijkbare grootte. Zie https://www.planviewer.nl...O.0612.BP00019-4001_5.pdf. Wellicht is op basis daarvan destijds ingezet op vergroting, dat zou niet heel raar zijn.

In algemene zin in de middel grote steden van Nederland zie je dat keten verdwijnen en er vervolgens al dan niet nieuwe partijen in komen die het meestal niet heel lang volhouden. Ondertussen trekken de bezoekers naar de grotere steden dan wel naar plekken die zijn opgeleukt. Denk aan zo'n Rosada.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 18 november 2024 14:53]

[vrow]

Ik zie ook nog wel een combi: dat het personeel op maandag en woensdag in Den Helder is en op dinsdag en donderdag in Den Oever.
De overige tijden is het zelfbediening.
Maar voor minder technische mensen, is er dan wel de mogelijkheid om op die dagen langs te komen en wel geholpen te worden door echt personeel.
Voordeel is dat het personeel het dan ook lekker druk heeft, omdat iedereen op die 2 dagen komt.
Tuurlijk moet je kijken hoe laat iedereen dan komt, etc etc, maar ik hoef hier ook niet alles te bedenken en uitgewerkt te hebben. Ik wil alleen maar aangeven dat ik zo'n combi ook nog wel zie gebeuren.

Onze bibliotheek heeft hetzelfde: de openingstijden zijn ruim, maar er is lang niet altijd personeel. Er is dan wel iemand, die je kan roepen met een belletje. Maar dat is een kantoormedewerker die eigenlijk iets anders aan het doen is en die je alleen kunt bellen als de scancomputer bijvoorbeeld vastgelopen is. Je kan dan geen vragen stellen over reserveringen of boekentips. Dan moet je komen op de tijden dat er wel personeel is.

[Technomania]

Dan moeten die winkels er wel zijn. In Den Helder zijn ze er volgens mij niet meer. KPN was de laatste aangezien Vodafone/Ziggo onlangs hun deuren sloot. Nu moeten ze naar Schagen om fysiek geholpen te worden.

[Tsurany]

Ik zie vier telecom winkels in het centrum Den Helder die nu met name reparaties van mobiele telefoons doen en allerlei accessoires verkopen, die kunnen prima in dit gat springen en voor een paar euro even een simkaart plaatsen in een telefoon.

[Die_ene_gast]

Juist, dan eindigt oma met een veel te duur Lebara abonnementje, gaaf!

[Technomania]

Ah stom. Die winkeltjes was ik vergeten. Je hebt gelijk.

[The Zep Man]

Dat ligt eraan waarvoor. Er zijn ook telefoonreparatiewinkels in Den Helder die een ouder iemand kunnen helpen met alledaagse zaken, bijvoorbeeld met het installeren van een SIM-kaart.

[edit]
Spuit 11 met @Tsurany.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 18 november 2024 12:29]

[Die_ene_gast]

Niet elke winkel hoeft elke doelgroep te bedienen.

En als ze dat allemaal denken, houden we niets over.

[Andros]

Oudere mensen hebben ook handen en ogen om een handleiding te lezen. Ik krijg steeds vaker de indruk dat die selectieve onhandigheid van 50+'ers half gespeeld wordt om de simpelste dingetjes zelf niet te hoeven doen. Simkaarten kennen we nu al meer dan 30 jaar, je kunt niet alles blijven voorkauwen natuurlijk. En een e-sim hoef je nergens in te stoppen, nog eenvoudiger .

[Keypunchie]

Tsja, ik ben ook in staat om zelf mijn eten bij een balie af te halen, zoals bij de McDonalds, maar toch ga ik liever naar een restaurant waar iemand het komt brengen...

Dat heet `service`. Toegegeven, een concept dat in Nederland wel wat meer bekendheid verdiend.

[DonJunior]

Ik snap je punt, maar bij de McDonalds krijg je ook je eten aan tafel bezorgd.
Tenminste de laatste keer dat ik ben gegaan kreeg ik gewoon een dame aan tafel die het dienblad op tafel pleurde..

[Redepi]

Dat komt wel eens voor als je langer moet wachten op je bestelling maar is niet de norm. In principe wordt gewoon je nummer geroepen en mag je zelf je bestelling ophalen.

[vrow]

Het spijt me, maar echt de meeste McDonald's restaurants hebben Table Service. Dat is echt de norm, kijk anders maar even op hun eigen site als je me niet gelooft.

Sterker nog, bij de meeste kun je aan tafel bestellen & betalen met de app en hoef je ook niet meer bij die zuilen te staan.

[Andros]

Klopt, en in een restaurant betaal je ook voor die dienstverlening, doorgaans is een restaurant wel wat duurder dan de McDonald's (al is dat tegenwoordig ook niet helemaal meer waar maar dat ligt aan de mac). Alleen wordt iets als een simkaart plaatsen, toestel instellen, een tv ophangen, kabeltjes wegwerken en al dat soort klusjes door veel mensen als GRATIS service verwacht en dat gaat er bij bedrijven niet altijd meer in. Iedereen zit te zoeken naar de laagste internetprijs van producten en mensen zijn verontwaardigd als de "service" er niet meer gratis bij gedaan wordt, iets dat ze van de horeca wel begrijpen. Mensen willen best wel service, ze willen er niet voor betalen en dan stopt het gewoon.

[PalingDrone]

Ze kunnen verwachten wat ze willen maar meer dan 30 jaar geleden was het thuis komen instellen/aansluiten van een TV, videorecorder etc. ook niet gratis.
Dat kon je hooguit van een lokale winkelier verwachten die die extra tijd preventief al in zijn prijs verwerkt had, ook toen betaalde je al direct of indirect voor dat soort service,
Grote ketens/prijsvechters destijds zoals Megapool, S&F etc boden vaak ook dat soort service/installatiehulp aan maar omdat het merendeel van de klanten er gelukkig wel met de gebruiksaanwijzing uit kwam kon er soms na winkelsluiting of op zaterdag een personeelslid een paar klanten thuis helpen en daar werd gewoon extra voor betaald.

Bron: Heb dat destijds zelf gedaan als bijbaan. 15 km rond de winkel AV apparatuur aangesloten en ingesteld, dat werd nogal gewaardeerd door klanten gezien de fooien die dat vaak ook nog opleverde.

[sdk1985]

Tsja, ik ben ook in staat om zelf mijn eten bij een balie af te halen, zoals bij de McDonalds, maar toch ga ik liever naar een restaurant waar iemand het komt brengen...

Dat heet `service`. Toegegeven, een concept dat in Nederland wel wat meer bekendheid verdiend.

Bij de McDonnalds komen ze het tegenwoordig aan je tafel brengen. De tijden dat er massa's bij de kassa stonden en je dan met een volle plaat je door die mensen moest banen liggen jaren achter ons. KFC heeft een vergelijkbaar systeem. Bij de bestelzuil hangen nummers die je mee neemt naar waar je gaat zitten. Het nummer voer je in tijdens de bestelling.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 18 november 2024 13:50]

[Keypunchie]

Hah, ik doe eigenlijk alleen nog maar "om mee te nemen" bij Mickey D., dus dat detail is me ontschoten, maar dan nog blijft het punt met bijvoorbeeld te bestelling opnemen. Een handeling voor je klanten doen, die ze "prima zelf kunnen" is service verlenen.

Mij lijkt dat een van de weinig overgebleven meerwaardes voor veel fysieke winkels, maar KPN denkt van niet :-)

[Technomania]

Toen ik 2 jaar geleden mijn Motorola G31 kocht had ik behoorlijk wat moeite om mijn simkaartje in de telefoon te stoppen hoor. Maar na een half uurtje prutsen en veel vloeken is het alsnog gelukt. En toen moest ik nog 44 worden.

[hoepstoep]

Bij mijn laatste telefoons moet je een pinnetje in een klein gaatje duwen om de simkaarthouder te openen. Met slecht zicht, trillende handen of slechte oog-hand coördinatie is dat toch verrekte lastig.

[Nox]

Niet heel lullig bedoeld maar oudere mensen die hier moeite mee hebben verdwijnen vanzelf natuurlijk. Maar ook dat de mensen hulp elders vinden, vaak zijn ze sociaal nog wel actief bij een clubje en degenen die compleet geïsoleerd zijn is wel een uitdaging, maar die hebben vast wel de mogelijkheid een paperclip te vinden. Ik snap je punt maar de wereld draait door en komt voor uitdagingen te staan. We kunnen niet meer overal service verlenen door mensen, zelfredzaamheid is met de vergrijzing een steeds groter wordende eis.

Grappig ook wel dat de jeugd ook niet goed meer weet hoe een computer werkt, ik sprak van het weekend een sysadmin in het onderwijs en die kreeg de vraag of voor alle leerlingen een desktop shortcut met een url naar een website gemaakt kon worden. Leerlingen konden niet goed met een browser overweg waar er verder eigenlijk overal apps voor zijn. Het moet een linkje of app zijn, zelf een url intikken in je adresbalk was toch te lastig.

[hoepstoep]

Mensen worden steeds ouder en daardoor ook de kans op het krijgen van problemen die bij het ouder worden komen kijken. Mijn overgrootouders lukt het niet om de simcardhouder te openen met een paperclip. Daarvoor is hun zicht te slecht en trillen hun handen te veel.

En een sysadmin in het onderwijs zegt ook niets. Mijn zoon van 4 kan ook nog niet met een browser onderweg, maar is wel in staat om via een snelkoppeling iets te openen op mijn desktop.

[Reactie gewijzigd door hoepstoep op 18 november 2024 14:54]

[Nox]

Die sysadmin zat in het beroepsonderwijs, 15-16 jaar en ouder dus.

Die oudere mensen zullen dan ook naar (klein)kinderen, buren, familie enz. moeten gaan voor dit soort euvels.

[Reactie gewijzigd door Nox op 18 november 2024 14:58]

[hoepstoep]

Mijn overgrootouders doen dat gelukkig ook, maar niet iedereen heeft een netwerk. Bij mijn grootouders zie ik genoeg buren die helemaal geen netwerk meer hebben. Die zien hun (klein)kinderen alleen met kerst, als ze die überhaupt (nog) hebben. Ik zal wel willen, maar kan daar helaas ook niet iedereen helpen.

[erwin26]

Via een brievenbus idee. Je krijgt vanuit KPN een code mee die je kan invullen binnen de winkel en dan gaat er een "brievenbus" open. Hier ligt dan je nieuwe router in en neem je die mee. Vervolgens doe je je oude router (indien nog) in de brievenbus en de brievenbus dicht.

En dit kan allemaal remote. PostNL kan bijvoorbeeld de brievenbus openen voor KPN en het pakketje plaatsen en jij kan het ophalen daar.

[Pieler]

Geen idee of dit in NL bestaat want ik ben al een aantal jaar niet meer in NL woonachtig.

In bijvoorbeeld Duitsland or hier in Tsjechië heb je pakketstations. Je opent dat ding met een app op je telefoon of via een code die je intikt. Je kan op die manier verzenden en ontvangen. Dan heb je toch die hele winkel niet meer nodig? En het is nog dichterbij ook. Als ik hier naar het postkantoor of naar een telefoonwinkel moet ben ik 20 min verder. Een pakketstation is 5 min lopen vanaf mijn voordeur.

Nu er toch niemand meer in die winkel staat is het hele concept van erheen gaan ook weg wat mij betreft. Als ik naar een winkel ga wil ik graag ondersteuning.

[beantherio]

In bijvoorbeeld Duitsland or hier in Tsjechië heb je pakketstations. Je opent dat ding met een app op je telefoon of via een code die je intikt. Je kan op die manier verzenden en ontvangen. Dan heb je toch die hele winkel niet meer nodig? En het is nog dichterbij ook. Als ik hier naar het postkantoor of naar een telefoonwinkel moet ben ik 20 min verder. Een pakketstation is 5 min lopen vanaf mijn voordeur.

Het klinkt als het type pakketautomaten dat veel pakjesdiensten in Nederland ook al hebben. Is dat niet hetzelfde?

Zie o.a.
https://www.dhlecommerce.nl/nl/consument/dhl-pakketautomaat
https://www.postnl.nl/ont.../pakket-en-briefautomaat/

[Pieler]

Exact!

In mijn beleving doet KPN hier hetzelfde maar dan met een voordeur en een beeldscherm om een gezicht te zien als je een vraag hebt.

Beide is prima op te lossen op een andere manier dan winkelruimte innemen.

[Andros]

Wellicht gewoon een verkoopautomaat oid. Nog nooit een chocoladereep van zo'n ding gekocht met zo'n spiraal die halverwege blijft steken? Ik zie wel mogelijkheden, dit lijkt me inderdaad wel iets voor klanten die geen dag kunnen wachten maar ook geen halve dag op een monteur gaan wachten die er waarschijnlijk ook te weinig zijn.

[Heroic_Nonsense]

Het geeft meteen een nieuwe betekenis aan de term "mijn modem blijft hangen".

[Robinho96]

[bapemania]

Zoals een pakketmuur/station zoals Postnl ook het en der heeft vermoed ik.

[Robbierut4]

Geen idee, maar het artikel benoemt specifiek dat je je modem kunt omruilen.

Ik gok dat het gewoon op afstand te openen kluisjes zijn. Dus zodra je je aanmeld bij de medewerker op afstand opent die het deurtje waarachter een modem ligt. Zo veel verschillende producten heeft KPN nou ook weer niet om als particulier om te moeten ruilen.

[Aurora]

Een pakketautomaat al dan niet met een lopende band systeem, vermoed ik. Zoals een 24/7 apotheek, maar wat groter.

[mr_evil08]

Kluisjes die op afstand open/dicht kunnen.

[logix147]

Je kent het concept van de FEBO toch nog wel? Er zal vast wel iets meer slimmigheid achter zitten maar een modem uit de muur halen of een kroket is hetzelfde.

Onze boerderijwinkel hier heeft ook geen personeel, wordt alleen gevuld en een robotje pakt je goodies.

Dat word in de logistiek met order pikken ook al zo gedaan. Zoek op Youtube maar eens naar de Lego Fabriek in Denemarken: dat magazijn is volledig autonoom.

[Heroic_Nonsense]

Zit er geen Appeltje Eitje bij je in de buurt? Dan kun je het concept nu al ervaren.

Voor de mensen die Appeltje Eitje niet kennen: dat is een winkelketen zonder winkelpersoneel. Ze verkopen verse groenten, zuivel, eieren, vlees en fruit. Het werkt hetzelfde als een kroket uit de muur trekken bij de FEBO: langs de wanden van de winkel zitten luikjes met daarachter de (al dan niet gekoelde) producten. In het midden staat een bestelpaal (zoals ook de McDonald's heeft). Je kiest het product via het scherm, betaalt per PIN, en ergens in de winkel gaat een luikje van het slot. Daar pak je je product uit.

Ingevroren vlees komt uit een dispenser.

Werkt als een tierelier.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 18 november 2024 15:14]

[JBVisual]

Of het nou echt zoveel personeel scheelt is af te vragen.
Personeel kan inderdaad makkelijker bijgeschakeld worden op piekmomenten, maar je blijft personeel nodig hebben voor bevoorrading en het openen/afsluiten van de winkel.

De hoogste kosten liggen trouwens vaak toch nog op de vierkante meters die een winkel nodig heeft, een huur van een paar duizend euro voor een kleine winkelruimte is niet ongebruikelijk.

Ik vermoed dat er dus toch nog wel één personeelslid aanwezig blijft, maar dat je inderdaad geen 3-5 man meer nodig hebt om de piekmomenten op te vangen.

[Robbierut4]

Waarom zou je iemand nodig hebben om de winkel te openen of sluiten? Ik neem aan dat er een camera hangt waarbij de medewerker op afstand kan zien of de winkel bij sluitingstijd leeg is. op afstand bestuurbare of tijd geschakelde verlichting en sloten hebben we allang.

Enige wat je nodig hebt is inderdaad de bevoorrading, 1 keer per week iemand die ff langskomt. En een schoonmaker.

[mr_evil08]

Zelfs een schoonmaker kan vervangen worden door een robot.

[Kaasje123]

Wel voor vloeren, maar ik heb er nog nooit een gezien die toetsjes of beeldschermen/touchscreens met een doekje afneemt.

[mr_evil08]

Ik heb sowieso nog nooit een schoonmaker beeldschermen/touchscreens etc met een doekje zien afnemen, vaak mogen ze dat niet vanwege beleid.

(alle bedrijven waar ik tot heden ben geweest waren toetsenborden goor), en de medische sector gebruikt hygiëne toetsenborden.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 18 november 2024 16:41]

[Tsurany]

Als je geen personeel in de winkel nodig hebt dan heb je ook geen kantine en toilet meer nodig, dat scheelt ook weer vierkante meters waar je niet voor hoeft te betalen. Je winkel kan veel simpeler ingericht worden en die vierkante meters kan je weer aan iemand anders verhuren.

Openen en sluiten kan gewoon op afstand, je moet enkel weten dat de winkel leeg is. En waarom zou zo'n winkel zonder personeel uberhaupt moeten sluiten 's nachts? Als de winkel goed beveiligd is tegen diefstal kan je hem prima 24/7 open hebben.

Bevoorrading kan door een enkele persoon gedaan worden die op een dag tientallen winkels af gaat om de juiste producten te leveren. Iets wat nu overigens ook al moet gebeuren.

[lenwar]

Als je geen personeel in de winkel nodig hebt dan heb je ook geen kantine en toilet meer nodig, dat scheelt ook weer vierkante meters waar je niet voor hoeft te betalen.

Een winkelpand wordt veelal gehuurd. Geloof maar dat die panden gewoon toiletten e.d. hebben. De verhuurder gaat niet minder vragen omdat je die vierkante meter van de plee niet wilt gebruiken

Je zou een eethok kunnen omtoveren tot een onderdeel van het magazijn. Verder is de 'achterkant' op allerlei manieren te gebruiken. Je kunt een soort FEBO-constructie bedenken (deurtje 1 t/m 10 modems, deurtje 11 t/m 20 de retour-deurtjes, enz.). Maar ook zo'n systeem wat apotheken hebben. Dus dat er een robotje ergens een pakketje vandaan haalt en het naar een uitgiftepunt brengt.

Het is hoe dan ook een interessante ontwikkeling die best wel toegevoegde waarde kan hebben, mits op de juiste manier uitgevoerd. Ik vind het wel een fijn idee, dat als ik telefonisch een storing aanmeldt, dat ik dan zelf even naar het winkelcentrum kan gaan om ad-hoc m'n modem om te wisselen, ipv (minimaal) een dag te moeten op de post.

Ik zou dit alleen niet per se een 'winkel' willen noemen. Ik noem het eerder een service- en distributiepunt. (al zou je een gemiddelde dozenschuiven van een winkel ook zo kunnen beschrijven nu ik het zo noem )

[CapnCrinkle]

De meerwaarde van de winkel is dat je direct je modem kunt omruilen. hoef je niet 2 dagen te wachten op levering.

Is dit bij KPN zo?

Ik heb persoonlijk geen ervaring met KPN, maar met iets als Odido is mijn ervaring dat ze dan namens jou online zaken regelen en ze je naar huis sturen met exact hetzelfde gevolg als wanneer ze het online regelen (U krijgt binnen een week een nieuwe modem met een doos waarin u de oude kunt terugsturen).

Veel van deze providers hebben dan ook regels dat modems maar op één locatie mogen liggen. Monteurs mogen deze dan ook niet meer meenemen/omruilen. De laatste keer dat ik dacht "even een Odido shop binnenlopen om een nieuwe telefoon te kopen", kreeg ik een "We hebben hier alleen showmodellen. We kunnen er wel een voor je bestellen!".

[Andros]

En dat is waarschijnlijk een gevolg van inbraken etc. Juist nieuwe telefoons zijn veel geld waard en makkelijk te verplaatsen. En om nou elke telefoonwinkel in te gaan bunkeren alsof het een juwelier is is ook weer zoiets...

[William_H]

Daar zou je best oplossingen zoals in dit artikel en de comments hierboven (code die pas afgegeven wordt bij aankoop), zou kunnen regelen.

[Tintel]

dat het spotgoedkoop is

Alleen op de persooneelskosten worden bespaard - niet de winkel huur en ook niet het specialistische onderhoud voor de robots(?).
Maar het is toch juist echt wel prettig voor veel menen om met een mens 'zaken' te doen.

verwijst daarbij naar ‘de jongste generatie’ klanten

Dus oudere klanten worden overgeslagen/vergeten?

Rare trend - menselijke interactie is soms niet nodig dat klopt maar die 'ik heb het nu nodig" mentaliteit werd toch al redelijk goed beantwoord met super snel leveren via webshops?

[svenk91]

Ze kunnen toch met kleinere panden af? De lunchkamer en het sanitair kunnen weg, geen balie meer. Het hoeft niet gek veel groter te zijn dan een binnenruimte voor pinautomaten.

[HADES2001]

Personeel is tegenwoordig verre van een grote kostenpost, panden en en je andere rekeningen zijn een veelvuid hiervan. Enige meerwaarde van een winkel is voor de ouderen dat ze advies krijgen en niet een abbo afsluiten via www.ditisechtkpn.nl.org
99% van de klanten doen dit verder allemaal via de website of telefoon. Doe een voorspelling dit project faalt en over 2-3 jaar zijn deze "winkels" weer weg

[Kaasje123]

Vandaar zeker dat er zoveel gestaakt wordt i.v.m. loonsverhogingen in allerlei sectoren. Omdat de werkgever ze zonder problemen meer salaris geven omdat ze toch niks kosten op de begroting?

[phoenix2149]

Want de gemiddelde Nederlander wil open neer naar het centrum (vermoed dat het daar is) om een modem te swappen. De daarbij te betalen parkeer kosten, mocht je niet met fiets willen/kunnen of heel klikte weer is.

Hmm ik weet niet.

[Robbierut4]

Als mijn modem kapot is fiets ik liever even naar de stad om die te vervangen dan 2 dagen wachten tot die verstuurd wordt.

Zeker omdat het regelmatig gebeurd dat pakketdiensten uit het niks ineens 2 of 3 dagen later bezorgen dan gepland.

[Verwijderd]

De meerwaarde van de winkel is dat je direct je modem kunt omruilen. hoef je niet 2 dagen te wachten op levering.

Dat kan nog maar 6 jaar, of te wel... dit is totaal niet nieuw.

De meerwaarde van KPN is dat het spotgoedkoop is. Het scheelt hier personeel, en de persoon op afstand doet dit waarschijnlijk naast hun normale werkzaamheden.

Want verderop bevind zich dan vervolgens een winkel waar wel personeel aanwezig is, omdat KPN ook de oudere mensen wilt kunnen blijven bedienen zodat ze hun data van hun oude mobiel naar de nieuwe mobiel kunnen kopiëren of face to face uitleg kunnen geven hoe e.e.a. op hun mobiel werkt.

[Remzi1993]

De meerwaarde van de winkel is dat je direct je modem kunt omruilen. hoef je niet 2 dagen te wachten op levering.

Vanuit de klant lijkt dit de enige meerwaarde en de rest kan online gedaan worden op de website van KPN.

[gaskabouter]

Ik denk precies wat er staat. Alles wat je online kan doen maar daarbij dingen zien en direct meenemen na afsluiten van een abonnement. En er zijn werknemers die je kunnen helpen met dingen die on line niet lukken, weliswaar op afstand.

Hoe vaak heb je in een winkel nu daadwerkelijk iemand nodig? Ik kom er meestal alleen om dingen te vergelijken en passen etc. Opdringerige verkopers is nu juist een reden ergens niet naar binnen te gaan

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 18 november 2024 11:51]

[segil]

Vaak. Als ik naar een winkel ga, is het over het algmeen om informatie in te winnen en geholpen te worden. Anders kan ik het wel via internet bestellen.

[gaskabouter]

Ik heb het juist precies andersom. Specs kan ik op internet wel vinden maar passen en kijken hoe iets er in de praktijk uitziet is mijn reden om naar een winkel te gaan.
Hoewel ik al dertig jaar bij de kpn zit kan ik me overigens niet heugen ooit in een winkel van ze geweest te zijn

[segil]

hangt een beetje af van de winkel, maar een detailzaak met een eigenaar met verstand van zaken, daar ga ik graag heen, ipv het zelf uitzoeken, met de kans dat je een verkeerde keuze maakt.

[Tintel]

Maar in een (fysieke) winkel heb je juist iemand nodig om de transactie netjes af te sluiten en om te zorgen dat transacties ook daadwerkelijk netjes worden afgesloten [dus geen diefstal].

Dat je niet altijd advies nodig hebt, dat kan - daarom hebben webshops zoveel klanten gekregen.
Maar nu de overgebleven gevallen waarbij advies wel nodig is en waarbij de transactie 'direct' moet gebeuren....daarvoor heb je mensen nodig.

Maar goed - dit geeft vooral aan dat ze hun klanten niet zo serieus nemen en de allerlaatste druppel overhead-kosten eruit willen persen.

[gaskabouter]

Er zijn steeds meer winkels waar je gewoon zelf afrekent. Hoewel ik heb begrepen dat het in de supermarkt een serieuze kostenpost is ivm diefstal. Ik denk dat het meer uit personeelstekort is geboren dan uit kostenoverwegingen.

[Tintel]

Tja, de cijfers voor diefstal nemen dan toe maar de loonkosten nemen dan af... ze vertellen vast niet beide cijfers.
Personeelstekort: tja, dat is typisch werk wat veel wordt gedaan door scholieren/studenten. Die hebben we wel denk ik. Geen idee of er dus tekorten zijn. Maar ook dan: als het slecht betaald wordt dan heb je ook weer eerder tekorten. Maar meer loon betalen willen ze vast niet - want dat staat niet chique bij de aandeelhouders....

[GeKo]

Recent naar de KPN winkel gegaan omdat ik geholpen wilde worden door iemand die ik in de ogen kon kijken en niet via de telefoon. Kreeg de mededeling dat hetgeen waarvoor ik kwam alleen via de telefonische service geregeld kon worden.
(Als trouwe klant van meer dan 10j + wilde ik weten wat ze konden doen aan mijn abonnementskosten. Het aanbod van de concullega dat ik had wilde ik graag bespreken.)

Dus het naar de (KPN) winkel gaan omdat je geholpen wilt worden is ook niet meer actueel..

[Seth_Chaos]

Logisch onderhandelen over een abbonements prijs bij een winkeleigenaar heeft geen enkele zin. Die gaat daar niet over.

[Marcel Br]

De winkeleigenaar is KPN zelf

[grrfield]

Maar niet de bediende achter het loket.

[Tintel]

Maar die bediende is toch het aanspreekpunt? Onderhandelen met de 'echte' eigenaar is onmogelijk.

• Onderhandelen met een chatbot => tja, misschien maar dan ligt het al vast
• Onderhandelen met de echte eigenaar van een groot bedrijf => als dat al 1 persoon is, dan heeft deze daarvoor juist mensen aangenomen.
• Onderhandelen met iemand aan de telefoon => toch anders
• Onderhandelen met een medewerker 'in the flesh' => yep, dat zou moeten kunnen ook al moet deze overleggen met andere medewerkers.

[GeKo]

Hierop aanvullend, ik prefereer altijd een 'face-to-face' gesprek. Ik merk de laatste tijd dat als je belt met bedrijven je vaak afgescheept wordt met belachelijke aanbiedingen. Gevoelsmatige reden, je bent maar een telefoonnummer en geen echt persoon.

Verder heb ik jaren geleden wel degelijk in de winkel een nieuw contract / verlenging kunnen onderhandelen in de winkel.
"Onderhandelen" want ze kijken gewoon wat ze mogen bieden en dat zien ze echt wel in hun systemen..

[Tintel]

Inderdaad; je komt in een 'scripted' wereld terecht. Dat helpt natuurlijk niet.

[Verwijderd]

Maar die bediende is toch het aanspreekpunt? Onderhandelen met de 'echte' eigenaar is onmogelijk.

Onderhandelen met de echte eigenaar kan niet, maar zoals bij iedere grote onderneming heeft iedere medewerker zo zijn/haar taken/privileges etc. D.w.z. een servicemonteur doet het werk wat een servicemonteur behoort te doen. Een customer services employee helpt klanten, een medewerker op klantbehoud (retention) moet klanten zien binnen te houden.

Die laatste kan dus dankzij die privileges wat meer aan kortingen voor elkaar krijgen, iets wat een customer services agent of servicemonteur niet kunnen.

[Verwijderd]

Het is al minstens tien jaar dat een echt "passend" aanbod alleen telefonisch kan worden gedaan omdat medewerkers in een winkel nimmer aan klantbehoud hebben kunnen doen. Tenminste, niet onder de KPN Brand. Dit was ten tijden dat het nog primafoon winkels waren, vaak wel het geval.

De enige optie is om telefonisch contact op te nemen met afdeling klantbehoud (retentie).

Wil je nu nog verlengen, kun je het beste wachten tot eind van de maand gezien de Black Friday weer onderweg zijn.

[bapemania]

Het maakt voor jongere mensen niet uit of de persoon daar in levende lijve is of virtueel. Het is niet het soort ontwikkeling die ik persoonlijk graag zie maar wel de realiteit. Het lijkt een soort hybride helpdesk waar ter plaatse apparatuur kan worden ingeleverd/omgeruild/meegenomen. Een fysieke self-service portal 😉.

Mijns inziens draagt dit concept mede bij aan de vervreemding van elkaar maar goed zoals eerder gezegd maakt de jonge generatie dat niks uit.

Groot voordeel is dan wel weer dat er geen winkelpersoneel is dat hoeft te worden geconfronteerd met asociaal gedrag en agressie voor een paar lullige centen per maand terwijl de top en aandeelhouders hun zakken vullen.

[Reactie gewijzigd door bapemania op 18 november 2024 11:59]

[Tintel]

Het maakt voor jongere mensen niet uit of de persoon daar in levende lijve is of virtueel.

Alsof jonge mensen opeens 'anders' zijn... [dan oudere mensen] als het op sociale interactie aankomt...

Volgens mij hadden juist jonge mensen veel meer moeite van de ontbrekende sociale interactie tijdens de corona periode.....

Groot voordeel is dan wel weer dat er geen winkelpersoneel is dat hoeft te worden geconfronteerd met asociaal gedrag en agressie voor een paar lullige centen per maand

Is echt iedereen dan asociaal? Omgekeerde wereld dit - omdat er asocialen zijn moet iedereen maar 'asociaal' [als in: niet meer sociaal] worden....?

[bapemania]

Met asociaal bedoel ik dan ook echt onbeschofte asociale klanten, niet mensen die het lastig vinden om contact met anderen te hebben. Ik weet namelijk niet waarom iemand dat lastig vindt en kan dat niet als asociaal bestempelen.

Ik heb zelf 15 jaar in een computerwinkel gewerkt en heb met de nodige asociale klanten en agressie te maken gehad, nu kan ik daar redelijk mee dealen zonder fysiek te worden maar dat geldt niet voor iedereen/overal.

[Reactie gewijzigd door bapemania op 18 november 2024 12:31]

[Tintel]

Ja, ik snap dat je dit bedoelde (asociaal = ongewenst gedrag) maar dat is een kleine minderheid en het bestrijden van dit gedrag doe je niet door sociale interactie achterwege te laten.

[Robbaman]

Ik zie ook vooral een heel dure website, maar misschien dat er behalve een 'modem-uit-de-muur'-apparaat nog andere echte voordelen zijn, maar het lijkt me vooral gewoon geld kosten en weinig toevoegen t.o.v. een goede website.

[svenk91]

Is dat modem-uit-de-muur niet voordeel genoeg? Is je modem kapot, of je simkaart, dan kan je gelijk vervanging aanvragen en direct ophalen vs. 1-3 dagen wachten op bezorging.

[Robbaman]

Wellicht, maar ik kan me zo voorstellen dat het voor KPN dan een stuk voordeliger zou zijn geweest om een deal te maken met bijvoorbeeld de Mediamarkt om de meest voorkomende afhaalproducten (die je toch ook zou moeten kiezen voor zo'n afhaalapparaat) daar te kunnen laten afhalen.

[GameNympho]

Doelgroep? Je bedoelt natuurlijk de aandeelhouders Dit is voor niemand anders een voordeel.

[digifun]

Personeelstekort, staat niet in het artikel of geven ze toe maar dat is wat er speelt.

[Emielio]

Ik denk dat je onderschat hoeveel mensen naar de winkel gaan simpelweg omdat ze geen PC/Laptop hebben en sommige dingen op een telefoon lastig zijn. In feite bied de winkel dan gewoon een goed ingerichte PC om hetgeen te laten doen.

[mg794613]

Het heeft meerwaarde voor aandeelhouders, alles eruit persen, elk jaar moet meer winst.
Ik koop vanaf nu niks meer van KPN.

[DigitalExorcist]

Geholpen worden door KPN was sowieso altijd al een illusie, nu kunnen ze ook gewoon besparen op personeelskosten.

[Majestici]

Geen personeel, geen klant. Als je hier gebruik van maakt, net als de scanners in de supermarkt, verwijder je steeds meer potentiele banen.

[Gizz]

Maar we hebben een personeelstekort in Nederland. En dat tekort wordt alleen maar groter door o.a. vergrijzing. Waarom moeten we dan alles op alles zetten om elke huidige baan te behouden?

Voor veel mensen is het alternatief niet naar deze winkel gaan en direct je abonnement online afsluiten. Dat levert niet opeens een extra baan op.

Of niet naar deze winkel gaan om direct je modem te wisselen, maar het modem toch op te laten sturen: weer een extra pakketje voor de bezorgdiensten die toch al overuren draaien en ook personeelstekorten hebben. Wie help je daar nou mee?

[champion16]

In de basis is dat een goed plan. Personeelstekorten proberen weg te werken door banen die relatief "eenvoudig" zijn weg te automatiseren.

Maar het tekort zit in beroepen zoals techniek en zorg.
Het is naif om te denken dat we iedere verkoper/supermarkt medewerker kunnen omscholen naar iets in die sectoren.

[Gizz]

Maar ook qua eenvoudige banen hebben we een groot tekort. Kijk bijvoorbeeld naar PostNL waarbij het steeds minder lukt om brieven op tijd te bezorgen door personeelstekort. Kranten die niet meer bezorgd worden door te weinig bezorgers. Openbaarvervoersbedrijven die hun dienstregeling niet rondkrijgen door te weinig mensen. Horeca die minder dagen open is door te weinig personeel.

En dan zouden we als consument een suffe modemswapwinkel, waar minder personeel nodig is, gaan boycotten omdat er anders te weinig banen zijn?

[Reactie gewijzigd door Gizz op 18 november 2024 15:16]

[Verwijderd]

Leuk natuurlijk, maar het merendeel van de mensen waar juist tekorten in personeel zijn kiezen juist niet om überhaupt in die sectoren aan de gang te gaan.

Wat ik vooral zie en hoor in de door jou genoemde sectoren, even opgesomd:

Openbaarvervoersbedrijven
Door de werkdruk, het eigenlijk tegenvallende salaris, het moeilijk rondkrijgen van vrije/vakantiedagen. Komen veel chauffeurs en chauffeuses (overspannen) in de ziektewet. De omloop van personeel die binnenkomt is lager dan het personeel dat vertrekt.

PostNL
Wie een beetje goed contact heeft met bezorgers, hoort de laatste 3 jaar niets anders dan dat heel veel bezorgers (pakketten als ook poststukken) dat ze in steeds meer straten/wijken/gebieden moeten bezorgen. Het ergste van alles is zelfs dat PostNL bepaalt hoelang de bezorger daarover doet daar voor ieder stukje waar bezorgd wordt een bepaalde termijn wordt uitgetrokken.

Modemswapwinkel
Feit blijft dat er voorlopig nog wel telecomwinkels zullen blijven bestaan. Mijn buurvrouw wilt soms een nieuwe telefoon en wilt daarbij haar data vaak behouden en stapt hiervoor altijd een telecomwinkel binnen zodat deze de data kan overzetten van de oude naar de nieuwe telefoon.

Beste vrouwtje is inmiddels 67 jaar en totaal niet technisch onderlegd. Bij zo'n personeelsloze winkel is het voor haar bar moeilijk om die data überhaupt nog van A naar B te verplaatsen. Dus... wanneer KPN de tent in deze stad zou opdoeken en vervangen naar een tent zonder personeel, stapt ze maar wat snel over naar een concurrent.

Als KPN het enigszins slim aanpakt, verbouwen ze gewoon alle winkels alwaar je in het ene deel van de toko via een digitale assistent geholpen kan worden en producten kan kopen/afhalen, en in het andere deel van het pand persoonlijke service kunt krijgen.

Banen
Hoeft op zich helemaal geen probleem te zijn. Er zijn legio aan mensen die wel willen werken, maar bijvoorbeeld door een bepaalde beperking dit worden geaccepteerd. Neem iemand die een lage opleiding heeft genoten maar wel enorm veel kennis tussen zijn of haar oren heeft en hierdoor klanten persoonlijk te woord kan staan en op weg helpen. Iets waarvoor normaliter een MBO diploma en flinke cursus benodigd is (die vooral leert op basis van praktijkervaring opdoen en theoretisch beroerd is).

Wij hebben alleen al een handjevol cliënten die werk verrichten ver onder hun kunnen en mogelijkheden maar door de vereisten aan diploma's niet bij telco's aan de slag kunnen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 18 november 2024 14:19]

[FreezeXJ]

Bij PostNL zijn ze al jaren en jaren aan het 'optimaliseren' hoe je je werk moet doen, en hoewel de hoeveelheden post echt afnemen geldt dat niet voor de afstanden tussen adressen... dus alleen verder uitknijpen is dan nog een optie.

As for je buurvrouw: dan is KPN een 'lastige' klant kwijt, want die medewerker kost veel geld (toch gauw zo'n 50 euro/uur als ie minimumloon verdient) en is een uur bezig om haar te helpen, dus dat kost winstmarge, en zoveel pakken ze ook niet op haar nieuwe telefoontje. Service kost geld, en als ze hier de klanten mee wegduwen die service kosten, en low-service mensen kunnen houden (die toch alleen maar een pakje moeten ophalen/aanvragen of inleveren) dan scheelt dat geld. Mag een provider met meer service de andere klanten hebben.

Echter verwacht ik dat deze winkel ofwel gesloopt gaat worden, ofwel op een andere manier misbruikt. Er is immers geen personeel om op de winkel te passen.

[geekeep]

As for je buurvrouw: dan is KPN een 'lastige' klant kwijt, want die medewerker kost veel geld (toch gauw zo'n 50 euro/uur als ie minimumloon verdient) en is een uur bezig om haar te helpen, dus dat kost winstmarge, en zoveel pakken ze ook niet op haar nieuwe telefoontje. Service kost geld

Ahja, want bedrijven zouden eens geld moeten spenderen aan (service voor) hun klanten i.p.v. aan hun aandeelhouders.. KPN is (een van) de duurste provider(s) die er is, daar mag je dan ook wat voor terug verwachten.
Maar blijkbaar vinden bepaalde tweakers het normaliseren van dit compleet uitknijpen van service en daarmee verdwijnen van klantenbinding helemaal OK. Ironisch genoeg is dat ook de reden dat bedrijven het (blijven) doen, want waarom moeite doen voor een klant die volgend jaar overstapt. Race to the bottom..

[M2M]

Maar feit blijft dat er dus onder de streep nog bijzonder weinig marge overblijft als een 'klant' lang blijft hangen en vervolgens een goedkope telefoon afneemt. De kosten van het personeel versus de marge op het product kan dan best wel eens negatief uitslaan en dan draai je als bedrijf verlies op de verkoop van een product.

Notabene vind ik dat gedrag niet 'normaal'. Ik zou liever zien dat er wat meer service is, maar daar staat waarschijnlijk ook een hogere prijs tegenover. En commercie bepaald dat de concurrent het dan waarschijnlijk met een minder hoge prijs, hetzelfde product kan verkopen.

Ik zou dan ook niet voor KPN kiezen maar de concurrent aangezien ik meer last heb van verkopers in telefoonwinkels dan ze een positieve bijdrage leveren aan mijn shopping experience.

[twkr18526]

Daarnaast, nu je zo makkelijk een abonnement kan afsluiten zonder personeel, is dé vraag:

Kan je ook zo makkelijk je abonnement opzeggen (zonder personeel in evt de winkel?)

[rubenkemp]

Geen hogere prijs, maar een lagere winstmarge. Moeilijk te verkopen aan aandeelhouders (o.a. onze pensioenfondsen). Of wat dacht je van géén winst? Zoals bij een overheidsinstelling? (Niet dat daar de service goed is, her marktdenken is daar ook binnengeslopen, onder mom van efficiency).

[SPee]

Er zijn veel bedrijven die hun service diensten verminderen. Hoeveel bank locaties zijn er nog? Een stuk minder dan 10 jaar geleden.
Ik zie het in de toekomst wel gebeuren dat je "service winkels" krijgt, die namens meerdere bedrijven service verlenen.

[BMW-M]

Als Ex KPN medewerker kan ik je idd zeggen dat KPN keihard bezig is met een race to the bottom, één van de reden dat ik ben weggegaan. Maar ik ben geen haatdragend persoon, KPN is een leuke toko om voor te werken. Maar KPN kiest de aandeelhouder boven de klant. En dat steekt. Tegelijkertijd denk ik dat KPN geen keus heeft. En ook niet de enige is. Zolang wij als consument altijd het onderste uit de kan willen, en we aandeelhouders toelaten op bijvoorbeeld de telecom sector krijg je dit. Leve het kapitalisme... Persoonlijk vind ik dat voor iets essentieels (internet is wat mij betreft essentieel dus ook de bijbehorende modem, de service bezoeken etc. ) niet overgeleverd moet worden aan de Markt, wat zou er met ons stroomnet gebeurd zijn als het beheer ervan is overgelaten aan de markt?

[Erwin1967]

Service van KPN bestaat niet enkel uit het bestaan van fysieke winkels. Vrijwel alles kun je online doen. De reden voor mij om KPN te nemen is bijvoorbeeld dat ik nooit over mijn bundel heen kan gaan en dus nooit hoge rekeningen kan krijgen. Bij de goedkopere providers is dat meestal niet zo. Overigens krijgt een trouwe klant een grotere bundel dan dat hij initieel heeft aangeschaft. Prijsverschil is dan volledig afwezig.

[Verwijderd]

Bij PostNL zijn ze al jaren en jaren aan het 'optimaliseren' hoe je je werk moet doen, en hoewel de hoeveelheden post echt afnemen geldt dat niet voor de afstanden tussen adressen... dus alleen verder uitknijpen is dan nog een optie.

Heb eens een babbel met bezorgers van post maar vooral ook pakketten. Zat mensen die gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn en toch post bezorgen maar waar PostNL lak heeft. Pech voor jouw dat jij nog wat langer (onbetaald) aan het werk bent. Je hebt voor dat deel van de wijk x-minuten of x-uur, en alles wat jij meer nodig hebt - bijvoorbeeld omdat je wat vaker even moet zitten vanwege je rug of benen - is jouw eigen tijd.

As for je buurvrouw: dan is KPN een 'lastige' klant kwijt, want die medewerker kost veel geld (toch gauw zo'n 50 euro/uur als ie minimumloon verdient) en is een uur bezig om haar te helpen, dus dat kost winstmarge, en zoveel pakken ze ook niet op haar nieuwe telefoontje. Service kost geld, en als ze hier de klanten mee wegduwen die service kosten, en low-service mensen kunnen houden (die toch alleen maar een pakje moeten ophalen/aanvragen of inleveren) dan scheelt dat geld. Mag een provider met meer service de andere klanten hebben.

Als al die lastige klanten nu eens zouden opstappen, dan blijft er bar weinig meer over. Wat je (en zo ook vele anderen) vergeten is dat veel jongeren die bij KPN een abonnement afsluiten, vaak thuis wonen en goedkoper uit zijn door de korting e.a. voordelen die ze erdoor krijgen.

Mijn zoon is hierin een mooi voorbeeld, als ik niet tijdens normale tijden een winkel zou kunnen inlopen omdat deze mij liever kwijt dan rijk is. Dan vertrek ik inderdaad (zoals jij zegt) naar de concurrent. Maar zo met mij nog 3 andere mobiele abonnementen. Als dit binnen meer gezinnen gebeurt, zou dit wel eens een flinke instorting kunnen zijn van de winst. En wie worden daar het minst vrolijk van denk je? ("aandeelhouders").

Voor menig individu is KPN vaak al een te dure provider, voor gezinnen was het voordat Odido met de Samen Unlimited kwam, zeer interessant. Als de wat oudere generatie of de generatie die wat meer hulp/informatie/ondersteuning nodig hebben maar een provider daaraan niet wilt geloven valt het te raden wie er op termijn een toename in het klantbestand tegemoet kunnen zien.

Echter verwacht ik dat deze winkel ofwel gesloopt gaat worden, ofwel op een andere manier misbruikt. Er is immers geen personeel om op de winkel te passen.

Ik denk niet dat het een filiaal zal zijn waar je te pas en te onpas in naar binnen zal kunnen gaan lopen. En met de nodige controles, verificaties en camera's zal ook vast wel een oogje in het zeil worden gehouden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 18 november 2024 22:05]

[Jurgen75]

Dat personeelstekort is toch ook wel dikwijls omdat het over slecht betaalde jobs gaat ... als PostNL zijn lonen verhoogd voor dergelijke jobs dan zal men vermoedelijk wel een pak gemakkelijker kandidaten vinden ...

[balken07]

Dit ja. Veel bedrijven roepen te makkelijk ‘lukt niet’ 🤷🏼‍♂️.

[haarbal]

Maar ook qua eenvoudige banen hebben we een groot tekort. Kijk bijvoorbeeld naar PostNL waarbij het steeds minder lukt om brieven op tijd te bezorgen door personeelstekort.

Maar is dat omdat er geen mensen zonder werk meer zijn die daar toe in staat zijn, of omdat de functies dermate vervelend worden gemaakt dat mensen ze actief uit de weg gaan?

[Remzi1993]

Personeelstekorten bij PostNL en andere pakketbezorgers is er vaak omdat het heel slecht betaald. Als postNL het salaris omhoog zou doen dan verdwijnen die personeelstekorten.

[protected22]

Meeste voorbeelden die je hier noemt is vanwege het slechte beleid van de bedrijven zelf. Postnl heeft erg hoge werkdruk en betaald slecht, daarnaast zijn zij vaak extern ingehuurde zzpers. Krantenbedrijven betalen onder minimum loon en slechte omstandigheden met bezorgers. Openbaar vervoer heeft hoge werkdruk, aggresieve reizigers en geen tot weinig pauzes. En horeca hoor ik vaak verhalen over onderbetaling, hoge werkdruk, malafide eigenaren en nauwelijks werk (behalve in de zomer als het goed weer is)

[batjes]

Dat tekort valt volgens mij reuze mee. Ontzettend veel bedrijven hebben vacatures open staan zonder actief op zoek te zijn.

n=1, maar in de velden waar men vaak klaagt over tekorten, zijn de salarissen en voorwaarden vaak niet van je het. Wie wil er nog hard en zwaar werk verrichten voor een habbekrats? HBO niveau denk werk, 5+ jaar ervaring vereist, veel uren, hoge stress. 2500 euro, take it or leave it. "Maar we kunnen niemand vinden".

Ondertussen heb ik over de afgelopen 10-20 jaar heel veel ITers het vak zien verlaten naar andere banen, want betaald net zo goed of na enkele jaren beter.... Vooral stress is veelgehoorde reden naast de lage lonen dat mensen het vak verlaten.

En de IT sector is 1 van de hardst schreeuwende sectoren dat ze niemand kunnen vinden. Tja, anders jaag je even een groot deel van het nieuwe aanwas weg. Het is een slecht betaalde sector om in te beginnen. Met een gemiddelde overheidsbaan verdien je beter met betere voorwaarden. De IT sector is niet voor niets 1 van de grootste sectoren zonder CAO.

[Gizz]

En de IT sector is 1 van de hardst schreeuwende sectoren dat ze niemand kunnen vinden. Tja, anders jaag je even een groot deel van het nieuwe aanwas weg. Het is een slecht betaalde sector om in te beginnen. Met een gemiddelde overheidsbaan verdien je beter met betere voorwaarden. De IT sector is niet voor niets 1 van de grootste sectoren zonder CAO.

Maar met alleen een grotere zak geld los je toch niet het probleem automatisch op? De mensen die van een andere sector overstappen (of terugkeren) naar de ICT gaan ergens anders weer weg.

Over de gemiddelde overheidsbaan (die door een hoger salaris en betere voorwaarden aantrekkelijker zou moeten zijn dan werken in de ICT): ik werk zelf in het onderwijs en we hebben een gigantisch personeelstekort. De term lerarentekort is bij iedereen wel bekend denk ik. Terwijl je in het voortgezet onderwijs start met ruim €3300 per maand. Gemiddeld verdienen leraren in het voortgezet onderwijs zo’n € 6.200 per maand. De salarisverhogingen van de afgelopen jaren (en het gelijktrekken van salarissen in het PO met VO, waardoor leerkrachten op een basisschool meer zijn gaan verdienen) heeft het lerarentekort niet doen afnemen. Het is alleen maar toegenomen.

Een hoger salaris of meer vakantie is misschien een stukje van de puzzel, maar geen wondermiddel. En mensen die je aantrekt gaan in een andere sector weg.

[batjes]

Je hebt zeker een goed punt, salaris is een deel van de puzzel. Maar mijn ervaring de laatste jaren in de IT sector is behoorlijk belabberd. De grootste groep ITers verdient met geluk misschien minimumloon+25%. De voorwaarden zijn vaak wel wat beter zoals lease-auto's met tankpassen, fancy bedrijfsuitjes. Maar het slaat echt totaal nergens op wat er erg vaak zelfs aan de bovenkant van de markt aangeboden wordt, dat komt te vaak niet eens in de buurt van een lerarenstartersalaris.

Er is genoeg personeel voor de IT sector, alleen bevinden deze mensen zich veelal in een ander vakgebied of vast onderaan de ladder. Het verloop in de sector is erg hoog. Binnen de kantoorbanen beschouwt de gemiddelde medewerker de IT sector als 1 of ander simpel repeterend productiebaantje of orderpickerbaantje. Leuk om enkele jaren mee te starten en wat ervaring op te doen, maar dan groei je verder. Zelfs de beste baantjes binnen de IT komen niet eens in de buurt van een gemiddeld lerarensalaris.

Onderwijs heeft volgens mijn n=1 mening ook wat andere problemen die een wat grotere rol spelen. Het hoger onderwijs is tegenwoordig voor mensen die niet met een financiële of (ondertussen) bevoordeelde positie hun leven of adolescentie beginnen totaal niet meer toegankelijk. Want wanneer je niet thuis woont zal je fulltime moeten werken om financieel rond te komen zodra je meer verplichtingen hebt dan een goudvis.

[Reactie gewijzigd door batjes op 19 november 2024 20:01]

[rubenkemp]

Het personeelstekort-argument houdt alleen stand als je redeneert vanuit de gedachte dat een economie moet groeien. Ik zou liever hebben dat de economie zich 'specialiseert' in zaken die er echt toe doen. (Een 'extra/nieuwe baan' is alleen een argument als je wil dat de economie groeit).

Meer on-topic: de gemiddelde chatbot op een website is nog steeds niet in staat om te helpen bij middel- tot complexe vragen of problemen. Wie is de doelgroep voor de winkel?

[batjes]

Meer on-topic: de gemiddelde chatbot op een website is nog steeds niet in staat om te helpen bij middel- tot complexe vragen of problemen. Wie is de doelgroep voor de winkel?

Een aantal jaar geleden heb ik mee mogen doen met de introductie van een chatbot op een servicedesk dat 10 duizenden medewerkers onder haar hoede had.

Chatbot beantwoord tussen de 70 en 90% van alle vragen van eindgebruikers en heeft de werkdruk op de servicedesk significant doen afnemen.

Vergis je er niet in hoe veel vragen er op de gemiddelde klantenservice binnenkomen die gewoon in de FAQ staan.

[Gizz]

Het personeelstekort-argument houdt alleen stand als je redeneert vanuit de gedachte dat een economie moet groeien.

Ik weet niet of dat klopt in een land met vergrijzing en krimpende beroepsbevolking. Ook zonder economische groei kom je dan steeds meer handen te kort.

Ik zou liever hebben dat de economie zich 'specialiseert' in zaken die er echt toe doen.

Eens Dan kom je ook op het vlak van morele ambitie zoals Rutger Bregman het noemt.

[rubenkemp]

De beroepsbevolking krimpt toch niet zolang er een netto immigratie is? Maar goed, dat zal volgend jaar wel einde verhaal zijn. Benieuwd hoe bedrijven als KPN, dat nu al via schimmige constructies voormalige vluchtelingen en oost-europeanen inzet om hun glasvezel te leggen, dan gaan bezuinigen op personeelskosten.

[peeceej]

Ik wil het personeelstekort niet ontkennen, maar we hebben ook nog voldoende mensen die best wat anders zouden kunnen doen. Uitdelers van blikjes Red Bull, of abonnementverkopers aan de deur bijvoorbeeld.

[drdelta]

Uitdelers van blikjes Red Bull

Nee inderdaad, die duizenden Red Bull blikjes uitdelers.
Of, wacht, die 12 studenten met een part-time bijbaantje..

[peeceej]

"Bijvoorbeeld", volgens mij kan ook jij daaruit opmaken dat ik geen volledig overzicht van nutteloze banen weergeef?

[drdelta]

Ik kan er vooral uit afleiden dat jij vindt dat mensen geen geld moeten verdienen met promotie activiteiten zoals het weggeven van blikjes Red Bull. Van alle marketingen activiteiten, is het de gene waar de consument het meest aan heeft ;-) Heb je meer aan dan bussen die helemaal bestikkert door de stad rijden. Maar goed

[batjes]

Het probleem is dat zulke baantjes met een beetje moeite al snel beter betalen dan de vakgebieden met tekorten.

Waarom zou je?

[SMSfreakie]

beetje jammer dat ik bij de zelfscan tegenwoordig LANGER bezig ben dan bij de reguliere kassa..

bij de Lidl je moet het allemaal op de weegschaal zetten na het scannen.. en daarna kan je het pas weer in een kar stoppen of in je kratjes of what ever je het in mee wilt nemen...
wijkt het gewicht teveel af.. kan je wachten tot de zelfservice medewerker geweest is..

Jumbo idem, alles scannen en bij de zelfscanner weer een steekproef krijgen, en als je pech hebt zelfs een scanner die een lamme accu heeft... en je dus als nog met je hele kar naar de reguliere kassa mag...

nee zelfscan niets voor mij.. .

[Majestici]

Klinkt als een maatschappelijk probleem, iets waar een overheid iets aan moet doen (andere discussie).. Hoe jij het nu schetst is dat het probleem van grote bedrijven het enige is dat van belang is, en alsof een overheid er niets aan kan doen dat ze banen schrappen. Dat hun technologische oplossing de enige mogelijkheid is en unaniem geaccepteerd moet worden. En tevens ga je er compleet aan voorbij of deze technologische oplossing in jouw voordeel werkt op de lange termijn. Demografisch, maatschappelijk en economisch.

[Gizz]

Dit begrijp ik niet helemaal, want jij maakt er toch juist het probleem van de consument van? Je stelt dat je als consument hier niet moet winkelen, want er gaan winkelbanen verloren. Dus je maakt je als consument druk over de werkgelegenheid van anderen.

Maar dat vind ik zelf lastig los te zien van de werkgelegenheid in Nederland: we komen mensen te kort. Waarom moet ik me dan als consument zorgen maken over het ontbreken van personeel in een KPN-modemswap winkel en deze bewust mijden?

Ik begrijp niet hoe je het tekort aan werknemers het probleem van de overheid ziet. Maar als een bedrijf iets uitprobeert om het tekort aan werknemers te compenseren, dan moeten we als consument in actie komen zodat er wel mensen achter een toonbank moeten staan om een bestelformulier in te vullen of een modem aan te geven? Dat voelt niet echt congruent.

[Reactie gewijzigd door Gizz op 18 november 2024 13:41]

[Majestici]

Nee? Jij introduceert een valse premisse die ik afwijs. Het zijn twee verschillende dingen. Personeelstekort, en technologische oplossingen ervoor. Dat eerste staat niet eens vast of dit een aanbodprobleem is, of bedrijven die weigeren lonen te betalen van gekwalificeerd personeel. Wat niet geholpen wordt door arbeidsmigranten die lonen drukken. Dat eerste is tevens een maatschappelijk probleem waarbij oplossingen vanuit de staat dienen te worden geïntroduceerd, immers zijn dit demografische en politieke problemen waar het volk het in een meerderheid over eens dienen te zijn (democratisch gekozen vertegenwoordigers), niet wat het bedrijfsleven zich verzint. Aangezien daar winstoogmerk, jammer genoeg, hoger in het vaandel staat dan mij lief is.

Het tweede is de technologische oplossing zelf, waar je mee kiest om te gaan of niet. Dit ligt deels bij de consument ja, maar zoals ik al zei, het kan in het geval van marktdominantie en gebrek aan ingrijpen van de staat een zinloze exercitie zijn, omdat ze hier naartoe willen en het gewoon forceren. Mijn plaatselijke AH heeft nog maar één klein bandje, de rest is zelfscan.

Oh, en een robot betaald geen belastingen. Wat sugereer je dat de mensen die normaal toegewezen waren aan dit soort banen nu doen?

[Reactie gewijzigd door Majestici op 18 november 2024 13:51]

[Coolstart]

Heel uw betoog gaat over banen diet niet mogen ingenomen worden door robots. Waarom mag dat dan wel voor assemblagelijnen of software die administratie automatiseerd? Dat is toch exact het zelfde? Zelfde winstoogmerk, zelfde technologische oplossing, zelfde beweegreden.

Dus uw betoog staat op losse schroeven.

[vrijmark]

Ik vind met alles wat ik wil kopen toch altijd een fysiek persoon spreken

[ultimasnake]

Ik kies voor gemak in de supermarkt door zelf een scanner te pakken en alles al scannend in mijn boodschappen tas te doen, scanner in de automaat, afrekenen en weer door... Door jouw opmerking lijkt het haast alsof ik me daarvoor schuldig moet voelen.

Sommige banen verdwijnen nu eenmaal, zo hebben we ook geen Lantaarnopstekers meer en is de Videotheekmedewerker (samen met zijn keten) verdwenen.

Wat ik niet snap is dat dit, naast het direct afhalen van je product, gewoon een fysieke "webwinkel" is waar uiteindelijk toch personeel bij komt kijken (ze staan alleen niet in de winkel maar erachter om de boel te vullen).

[Majestici]

Wil je elders suggereren dat je nooit bij je acties nadenkt welke gevolgen ze hebben? Ik probeer je niet te guilt-trippen, maar het is niet alsof acties geen gevolgen hebben. Echter, het probleem is dat in een monopolie als nu (supermarkten als voorbeeld) dat je weinig keus hebt. En dat ze het uitfaseren of je er nu om vraagt (of de service gebruikt) of niet. Dus misschien was de uitkomst altijd hetzelfde.

Je zegt dit met een mate van absoluutheid, alsof "market forces" een gegeven zijn die niet omkeerbaar is, of dat deze zich nooit hoeft af te vragen of het beter voor de maatschappij of het bedrijf is.

Ja ze staan achter te vullen, een hoop arbeidsmigranten die geen Nederlands hoeven te spreken, terwijl jij met ChatGPT staat te praten in de lege winkel. Vertel me hoe dit niet in-lijn ligt met neoliberalisme en vrijemarkt fetisjisme.

[vrow]

Ik heb de winkel nog niet gezien, dus ik weet niet hoe het werkt.
Maar ik stel het me zo voor:
In de meeste telecom-winkels hier in de stad, staat het personeel 80% van de tijd niets te doen. Er komen overdag misschien 2 klanten per uur. Die blijven allebei 10 minuutjes, dus 20 minuten ben je echt bezig.
Maar dit geldt ook voor de winkel 1 stad verderop en nog een stad verderop.
Dus, als je dan 2 man personeel centraal zet met een webcam en dergelijke, dan kunnen die 2 man personeel toch alle klanten in 3 winkels helpen.
Als je daarnaast zorgt dat in de kluisjes de verschillende telefoons, modems, simkaarten en wat al niet meer ligt, dan kunnen die medewerkers op afstand de goede kluisjes opendoen zodat je alle juiste artikelen kunt pakken en meenemen.

Natuurlijk zou je ook vanachter je computer thuis een videoverbinding kunnen hebben met de klantenservice, maar dat is momenteel nog niet zo.

Geen idee of het zo werkt, maar dit stel ik me erbij voor en dan heeft het wel wat nut.
En als ze ervoor zorgen dat het personeel wat die winkels bedient, iets meer kan, weet en mag dan de telefonischen klantenservice dan zou het wel iets kúnnen zijn. Maar ik weet het niet. Ik kom zelf bijna nooit bij een telecomwinkel, ik zal ook niet echt de doelgroep zijn denk ik.

[Majestici]

In wiens voordeel is dit? Waarom spreekt iedereen hier vanuit het perspectief van het bedrijf. Waarom is de vraag niet "hoe werkt dit in mijn voordeel, of die van mijn maatschappij, van mijn kinderen, etc".

Lijkt wel alsof iedereen hier een kopie van Atlas Shrugged naast hun bed hebben liggen.

Hoe eindigt dit niet met minder mensen die aan meer machines werken?

[vrow]

Als je een filosofische discussie wilt:
Ik ben ervan overtuigd dat er over een tijdje niet meer genoeg werk is voor iedereen. Betaald werk dan.
Dus, ik ben zeker voor een basisinkomen.
Mensen die dan geen (wat we nu een noemen) "betaalde baan" hebben, die hebben de handen vrij om wat anders te doen.
Een klein deel van die mensen zal kiezen voor de bank en Netflix, maar echt, het overgrote deel niet. Mensen willen graag iets doen en zich nuttig maken.
Er is momenteel een groot tekort aan vrijwilligers. Er zijn mensen die mantelzorger zijn, maar dat eigenlijk niet kunnen combineren met hun "betaalde baan".
Ook geld zie ik op termijn nog wel afgeschaft worden.
Maar zo ver zijn we nog niet. Zolang we nog miljarden steken in bommen en granaten om andere mensen uit te moorden die anders denken dan wij, hebben we nog een hele lange weg te gaan. Maar stel je eens voor dat dat geld allemaal ten goede van de mensheid en de planeet werd besteed....

[Orgel]

Een klein deel van die mensen zal kiezen voor de bank en Netflix, maar echt, het overgrote deel niet. Mensen willen graag iets doen en zich nuttig maken.

Het grote probleem is dat mensen wel willen werken maar niet meer fulltime. Zelfs 32 of 24 uur is al teveel. Je kunt dan iedereen een basisinkomen geven maar dan zal er nog veel minder gewerkt worden. Bedrijven zijn dan compleet overgeleverd aan arbeidsmigranten die het 'vuile' werk opknappen waar een gemiddelde Nederlander zijn schouders voor optrekt. Dat betekent nog minder woningen en een enorme inflatie.

Daarnaast zie jij dat geld wordt afgeschaft op termijn. Leuk idee voor de veganist of vegetariër die amper wat te rooien heeft maar mensen met een goed modaal inkomen of nog hoger zullen hier nooit mee akkoord gaan. Daar werkt het kapitalisme perfect en zullen dus altijd elkaars handjes blijven vasthouden. Het plebs heeft daar niks tegen in te brengen. Aan de lange weg die jij schetst komt geen einde. De mensheid is van nature een egoïst wat nooit zal veranderen.

[Remzi1993]

Hij had het wel over ontwikkelingen in 200 a 300 jaar, want zo snel gaat het inderdaad niet. Mensen zijn best nog primitief in hun denken en doen.

[Orgel]

Ik denk inderdaad dat we over 200 a 300 jaar weer primitief leven.

[Remzi1993]

Dat denk ik ook, want een derde wereldoorlog komt er wel die alles wegvaagd. Misschien is het al eerder gebeurd.

[jlap]

Ik snap wat je bedoeld met de eerste alinea maar ik denk eerder dat mensen toch wel iets willen doen als het ongedwongen is. Nu is het zo dat er een aantal uur vereist is per week en ook binnen specifieke uren van de dag en specifieke kaders van de fuctie voor de werkzaamheden. Mocht die los gelaten kunnen worden dan zal men uiteindelijk uit verveling zelf werkzaamheden gaan ondernemen, zeker als dit financieel gestimuleerd wordt. Immers wordt niemand gelukkig van de constante vier muren om zich heen uiteraard de uitzonderingen daargelaten.

[Remzi1993]

Ik ben ervan overtuigd dat er over een tijdje niet meer genoeg werk is voor iedereen. Betaald werk dan.
Dus, ik ben zeker voor een basisinkomen.

Ik ook en ik hoop dat we dan stoppen met kapitalisme want we kunnen alles automatiseren en iedereen heeft voldoende. Net zoals Star Trek in de verre toekomst. Maar ik denk dat het dystopisch gaat aflopen want de kapitalisten willen hun macht niet kwijtraken.

[Blizz]

Yep, het wordt waarschijnlijk eerder zoals Dark Matter, een wereld met grote corporate mogendheden.

[stefanhendriks]

Lijkt me anders ook niet leuk voor het personeel dat duimen zit te draaien ;-)

[ultimasnake]

Je hebt duidelijk een beeld al klaar hoe het allemaal nu gaat en waarom, dat is je goed recht.

Maar ik deel deze mening gewoon niet, er zijn door de "eeuwen" heen een hoop banen gekomen en ook weer verdwenen. We hebben geen Lantaarnopstekers meer omdat we nu eenmaal gewoon elektrisch straatverlichting hebben, de telefoniste in het doorschakelpaneel is verdwenen en is de behoefte aan bezembinders toch wel tot het vriespunt gedaald en zo kan ik nog wel even doorgaan, ook met banen die 30 jaar terug nog relevant waren.

En zo zou ook de kassamedewerker/ster kunnen verwijden, of dat erg is? Dat durf ik niet te zeggen maar je haalt het zelf al aan we hebben een hele hoop arbeidsmigranten, en alsnog we hebben meer banen dan sollicitanten. Ik zou durven stellen dat die 5 a 6 kassamedewerkers (op een dag) gerust heel veel andere banen kunnen vervullen. Natuurlijk worden ze morgen niet ineens een ziekenhuismedewerker maar er zijn voldoende banen op hetzelfde arbeidsniveau.

In het geval van de supermarkt vind ik het zelf plezieriger om m'n vaste route door de paden te lopen alles in een tas te proppen, te pinnen en snel weer naar huis te gaan. Als jij liever naar de kassa gaat, je boodschappen uit de mand/kar op een band legt, graag hallo zegt tegen de persoon achter de kassa terwijl ze handmatig jouw boodschappen nog scanned en vervolgens alles weer in tassen stopt is dat ook goed. Maar het klinkt wel erg inefficient.

Laten we gewoon maar stellen dat onze meningen verschillen in wat plezierig boodschappen doen is of "de stad in gaan".

[BiLLY_daKid]

Ik kies er bewust voor om in de rij te staan bij de kassa.
Ik denk dat er veel meer wordt gejat, dan wij denken (dus een positieve business case voor digitale kassa, die geloof ik niet) en ik hoop dat de mensen hun werk of bijbaan hiefmee behouden.

[Gutser]

Ik kies er bewust voor om in de rij te staan bij de kassa.

En sta je dan te mijmeren over hoe jammer het is dat ze destijds die streepjescode hebben ingevoerd...?

[BiLLY_daKid]

Grappig, ik heb lang geleden een projectje gedaan met barcodes en een EAN-13 handscanner. Aan de dikte en witruimte kan je lezen welk getal er staat. Mooie uitvinding toch.

[dutchgio]

Wel heel erg een 'vroeger was alles beter' mentaliteit. Tijden veranderen en banen ook; een dergelijk systeem met scanners moet gebouwd worden, heeft onderhoud nodig etc.
Waarom zouden we mensen taken laten uitvoeren die ook geautomatiseerd kunnen worden.

[Majestici]

> moet worden gebouwd
In India/China ja
> moet worden onderhouden
Idem

Omdat voor sommigen dat voldoende is, of alles dat ze kunnen. Gemiddeld IQ is echt niet tientallen punten gestegen de afgelopen 2-3 decenia waardoor dit soort functies overbodig zijn, dit is gewoon cornercutting en overhead trimming van uit Jumbo/Ahold HQ. Doe niet alsof mijn redenatie achterhaald is of "niet meer van deze tijd", en dan counteren met je Ayn Rand achtige neo-liberalisme. Alsof dat unaniem aanvaard is beter te zijn voor de maatschappij. In jouw visie is er geen plek voor mensen die niet meekunnen met dit soort digitalisering, en prima content zijn in een supermarkt of fabriek te werken.

[sdk1985]

IQ wordt dan ook elke generatie opnieuw naar 100 gekalibreerd...

Maar goed als ik je standpunt even mag ontdoen van wolligheid dan komt het er op neer dat jij van mening bent dat het uitfaseren van winkelpersoneel slecht is voor de maatschappij omdat de mensen die nu in die winkel staan te simpel zijn om iets anders te doen. Dat is nogal een standpunt. Waarom die fixatie met winkelpersoneel? Ga eens 70 jaar terug in de tijd, hoeveel winkelpersoneel was er toen?

[Majestici]

Hierboven wordt de premisse geïntroduceerd dat "deze machines moeten onderhouden worden en gebouwd worden".

Waarmee een behoorlijk aantal stellingen gemaakt worden:
- De bevolkingsgroep die één generatie geleden vakken vulde, achter de kassa zat of winkelpersoneel was, nu machines kan bouwen en onderhouden. (vandaar het IQ argument).
- De machines in Nederland gebouwd worden.
- De service van de machines niet onder het zelfde motto onderhouden worden, op afstand vanuit India/China.

Hoe dan ook leidt het tot minder mensen, die meer machines onderhouden. Wat niet rijmt met een toenemende wereldbevolking. Ja, als het het over demografische verschuiving wilt hebben, dan is daar een discussie over te houden, maar dan beginnen de mods hier te piepen.

[sdk1985]

Haha heb je nu eerst op +0 gedrukt voor je hebt gereageerd?

Hierboven wordt de premisse geïntroduceerd dat "deze machines moeten onderhouden worden en gebouwd worden".

Dat is hoe dan ook geen sluitende redenatie omdat per definitie voor het zelfde werk minder mensen nodig zijn. Immers anders zou het niet goedkoper zijn en dan zou het geen zin hebben.

Je ziet in de supermarkt letterlijk minder (kassa) personeel. Bij de Jumbo staan minder kassa's en er taan hier vervolgens maximaal 2 meiden bij het zelfscan plein. Vaak is daar ook helemaal niemand. Echter om de discussie zuiver te houden moeten we wel eerlijk blijven. Bij de supermarkt werken primair hele jongen mensen. Dus de kant waar jij hier mee opgaat, over dat deze groep de hoogwaardige vervang banen niet kunnen vullen, is niet van toepassing. Zeker de vakkenvullers zijn kinderen die ondertussen op school zitten en later simpelweg iets anders gaan doen.

Dus in die zin denk ik dat jullie beide de plank misslaan. Natuurlijk komen er niet evenveel hoogwaardige banen terug, daar moet ik je gelijk in geven. Tegelijkertijd is maatschappelijk doemdenken ook nergens voor nodig. De hele explosie van retail van de laatste 50 jaar is wellicht überhaupt een beetje overdreven geweest. Traditionele retail heeft wat mij betreft maar twee opties; groot en goedkoop of niche en duur. Alles wat daar tussen zit komt in de knel en zal verdwijnen. De klanten die voor prijs gaan en niet willen betalen voor service zullen naar de goedkoopste, en dus de grootste, partij trekken. De klanten die wel bereid zijn voor service te betalen vinden de middenmoot niet genoeg.

In die context is dit wel een leuk experiment. Want het stelt KPN in staat om mensen via een webcam verbinding over meerdere winkels te spreiden. Nu staan die mensen het grootste deel van de dag niets te doen omdat er toch niemand binnen is. Via remote kun je ze effectiever aan het werk houden. Overigens vereisen dit soort winkels meer capaciteiten dan kassa werk. Er komen vaak klanten met problemen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 18 november 2024 14:45]

[Bender]

"verwijder je steeds meer potentiele banen"

Hoe zo potentiële banen? De banen zijn er toch al?

En alsnog zijn er veel nuttigere banen te bedenken dan in een winkel staan, dus er zal een verplaatsing plaatsvinden naar gebieden waar er vraag naar personeel is.

[Remzi1993]

Meer dan de helft die deze zogenaamde winkel doet kan je dus online op de website van KPN doen, maar het inleveren van defecte apparatuur is wel het enige voordeel van deze winkel. En ik denk dat dit daarvoor veel gebruikt gaat worden.

[Xfade]

Wij zijn van 8 kassa's naar 1 gegaan met 10 zelfscan. Zijn de kassamedewerkers verdwenen? nee.

[AlphaWierie]

Ik was toevallig laatst ''buiten de Randstad'' in het Centrum van Arnhem.
het was er zo rustig dat je een speld kon horen vallen. Lege straten, lege winkels en verveeld personeel.
Ik denk dat de manier van winkelen alleen maar meer gaat veranderen.
Je zal altijd een paar drukke centra hebben zoals Amsterdam door de toeristen, Utrecht door de centrale ligging en Rotterdam door de schaalgrootte. Voor de rest denk ik dat we steeds meer van dit soort ''winkels'' gaan zien.

[rookie no. 1]

Correctie; geen gemotiveerd, gespecialiseerd en betrokken personeel, geen klant.

En die drie dingen zie je tegenwoordig maar al te zeldzaam wat betekent dat de alternatieve oplossing zoals dit nog best wel eens kan werken als het goed gedaan wordt. Mensen zorgen zelf dat ze vervangen worden als ze niet meer van toegevoegde waarde zijn of te duur worden

Doet me denken aan het vervangen van 'medewerkers' van Dell receptie die vervangen zijn door een inspreekbaar keuze menu; dat werkt 10x beter en sneller.

[Reactie gewijzigd door rookie no. 1 op 18 november 2024 17:39]

[Vuurvleugelhart]

Laat steeds vaker mijn boodschappen achter bij AH, wanneer weer enkel de zelfscankassa's geopend zijn.
Leg de spullen op de band en wacht netjes vijf minuten. Geen hulp is wegwezen.
Bij de Lidl is helemaal een drama geworden na het plaatsen van zelfscankassa's. Wachttijd loop rustig op tot meer dan 15 minuten aan de normale kassa.

[Thc_Nbl]

Helemaal mee eens.
Dit soort winkels gewoon vermijden..
En ook daar waar je niet meer contant kan afrekenen.

[Bender]

Als in de toekomst er 2 mogelijkheden zijn om af te rekenen, een bij de zelfscan en een bij de normale kassa.
Maar de normale kassa komt een servicefee bij, want de kosten daarvan zijn immers hoger, blijf je dan ook nog vermijden?

Want als dat niet zo is is je argument ook niet heel sterk en kies je alsnog voor jezelf.

[Thc_Nbl]

ik sta nu ook liever in de rij voor een goede morgen/middag..
En anders gaan we naar een poolse of Turkse winkel, daar betaal ik altijd contact.
Ik ga al niet meer naar AH, Jumbo b.v.
En tot nu toe hou ik meer geld over dan jaren geleden. Met dank aan de overheids wijzigingen.
Die hebben me alleen maar wakker en slimmer gemaakt.

[Bender]

Ikzelf ga niet naar een supermarkt voor een gesprek, ik kom er voor boodschappen en wil zo snel mogelijk weer buitenstaan (en als het even kan ben ik zo min mogelijk mensen tegengekomen).

Dat een turke supermarkt goedkoper is ook mijn ervaring, maar heeft hier vrij weinig met zelfscan kassas te maken.

[aikebah]

Die servicefee zal waarschijnlijk even hoog zijn als de verhoogde winkeldiefstalrisicoopslag van de zelfscan.

[Bender]

De winkeldiefstal zullen ze steeds meer onder controle krijgen en dus de kosten daarvan lager.
Echter het salaris van werknemers zal enkel toenemen.

[Zeekr001]

Contant geld is niet meer van deze tijd. Fraudegevoelig en onveilig. Ik snap niet dat er nog zoveel mensen contant geld aanhangen.

[IamGrimm]

Ik gebruik eigenlijk altijd m'n pas maar ik wil niet dat contant geld weg gaat.

Naast dat het dan al helemaal volledig ontastbaar wordt, zijn we afhankelijk van betalingssystemen die bestuurd worden door iemand met een ander moreel kompas (zie de huidige credit card aanbieders die met regelmaat een bedrijf de grond in boren omdat zij vinden dat het product niet gekocht mag worden), daarnaast heb je nog de laag van de samenleving die geen betaalrekening kan openen waarvoor contant geld letterlijk een lifeline is, en is digitaal geld bijzonder privacy ongevoelig.

Nee, het verdwijnen van cash is onwenselijk. Echter is de mening van de andere poster ook absurd, dat gaat dan weer teveel de andere kant op en riekt naar "terug met de florijnen" mentaliteit.

[Zeekr001]

Fair enough.

[IamGrimm]

Je hebt overigens geen ongelijk, er zitten ook haken en ogen aan contant geld. Ik denk dat het verstandig is om hier een gulden (ha) middenweg in te vinden. Cash volledig weg moeten we ons niet laten aansmeren, maar terug naar vroegah moeten we ook niet willen. Digitaal geld geeft je als consument ook veel veiligheid -zolang je niet via iDeal betaald- en kan je veel makkelijker dingen aanschaffen zonder dat je meteen financieel risico loopt.

[gimbal]

Ik ook niet, maar het blijft een backup. Nog wel van deze tijd om het te hebben, maar niet van deze tijd om het primair te gebruiken.

[renecl]

Ik zou er niet heen gaan.

[loubosch]

Ik zie het al voor me. Straks alleen maar winkels zonder personeel ? Zal er niet gezelliger op worden in winkelcentra.

[Skit3000]

Het is ook raar dat "winkelen" "gezellig" "hoort" te zijn. Hoe doelgerichter en efficiënter het is, hoe meer tijd je kunt besteden aan de dingen die er echt toe doen lijkt mij.

Of KPN-winkels zonder personeel efficiënter en doelgerichter zijn dan winkels met personeel weet ik niet zolang ik er (in beide) nooit ben geweest.

[Polderviking]

Het is ook raar dat "winkelen" "gezellig" "hoort" te zijn. Hoe doelgerichter en efficiënter het is, hoe meer tijd je kunt besteden aan de dingen die er echt toe doen lijkt mij.

Wat een onzin dit.
Je hebt geen vrouw? Winkelen is gewoon een dagbesteding hoor.
Ik koop geen drol en toch ga ik graag met mijn vrouw op pad, vrouw wil kleding, ik loop mediamarkt in om een beetje rond te kijken, en vaak zit er aan dat winkelen ook een restaurantje vast, ergens wat drinken ofzo, dat soort dingen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 18 november 2024 12:07]

[IlIlIllII]

Winkelen is gewoon een dagbesteding hoor.

en vaak zit er aan dat winkelen ook een restaurantje vast, ergens wat drinken ofzo, dat soort dingen.

Winkelen draait in de eerste plaats om het kopen van goederen. De sociale aspecten zijn leuk, maar ze zijn niet de essentie van de activiteit. Voor veel mensen is het gewoon een praktische taak. Het feit dat jij toevallig ook met je vrouw ergens gaat drinken of eten heeft weinig te maken met het winkelen. Ik kan genoeg andere activiteiten bedenken die je aan een etentje of terrasje kunt koppelen.

[Polderviking]

Ik denk niet dat op zaterdagmiddag de binnenstad vol zit met mensen die voor wie winkelen een praktische taak is.

[Skit3000]

Je kunt ook op zaterdagmiddag het bos in, naar het strand, of een stuk fietsen, en om elke bocht weer iets nieuws zien of mensen tegen komen voor een gesprekje, met vaak genoeg stops om lekker te zitten met een drankje of iets te eten. Eigenlijk precies dus wat @IlIlIllII bedoeld.

Hoe minder tijd je met "winkelen" bezig bent, hoe meer tijd je over hebt voor al die andere dingen.

[Polderviking]

Waarom moet het één het ander uitsluiten?
Je zit nu wat je zelf belangrijk vind op anderen te projecteren...

_{Overigens heb ik honden, ik zie meer bos dan menigeen.}

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 18 november 2024 13:41]

[Skit3000]

Dat is heel simpel. Je kunt niet én vier uur in de winkelstraat rondlopen én diezelfde vier uur in het bos.

Ik zeg ook nergens dat winkelen niet gezellig is of mag zijn. Bedenk wel dat winkelen vooral gezellig gemaakt wordt door de ondernemers die je proberen te verleiden jouw geld bij hen uit te geven. Zij hebben er dus belang bij om je zo lang mogelijk vast te houden (net als dat kinderprogramma's kinderen aan de buis houden in plaats van buiten laten spelen of rokers die toch nog maar een sigaret opsteken terwijl ze weten dat je er veel slechter oud door wordt). Ergens is "winkelen gezellig vinden" dus niet helemaal je eigen keus, maar komt het waarschijnlijk vaak eerder voort uit een (lichte) verslaving.

[Polderviking]

Dat is heel simpel. Je kunt niet én vier uur in de winkelstraat rondlopen én diezelfde vier uur in het bos.

Wat een kul, waarom moet dat?
Je kan maar op één locatie tegelijk zijn, natuurwetten enzo, maar je kan prima op een dag EN de stad in EN het bos in.
Dat is gewoon een kwestie van doen.

Op zo'n manier is werk ook slecht. Vreet 9/10 uur per dag van je tijd die je niet anders kan invullen.

Ik zeg ook nergens dat winkelen niet gezellig is of mag zijn.

Een paar posts hoger noem je het raar...

Bedenk wel dat winkelen vooral gezellig gemaakt wordt door de ondernemers die je proberen te verleiden jouw geld bij hen uit te geven.

Uiteraard. Kapitalisme en zo.
Dat is ook waar voor cafeetjes die zich op looproutes nestelen in het bos.

Ergens is "winkelen gezellig vinden" dus niet helemaal je eigen keus, maar komt het waarschijnlijk vaak eerder voort uit een (lichte) verslaving.

Verslavingsindicatoren zien er toch echt wel wat anders uit...

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 18 november 2024 15:07]

[Skit3000]

Wat een kul, waarom moet dat?
Je kan maar op één locatie tegelijk zijn, natuurwetten enzo, maar je kan prima op een dag EN de stad in EN het bos in.
Dat is gewoon een kwestie van doen.

Klopt, je kunt maar één ding tegelijkertijd doen. Jij bepaalt alleen niet voor mij of anderen hoeveel tijd we hebben om én te winkelen én naar het bos te gaan.

Een paar posts hoger noem je het raar...

Het is raar dat aangenomen wordt dat shoppen gezellig moet zijn ja. Winkelen mág best leuk zijn, maar shoppen staat nu synoniem voor een bezigheid die leuk behoort te zijn. Of andersom; als je iets leuks wilt doen, ga je shoppen ook al heb je helemaal niks nodig. Doordat je je blij gaat voelen door te shoppen, doe je het graag snel weer ook al heb je helemaal niks nodig en zo door.

Verslavingsindicatoren zien er toch echt wel wat anders uit...

Klinkt mij toch wel als verslavend in de oren.

Dat is ook waar voor cafeetjes die zich op looproutes nestelen in het bos.

Dat je ergens gaat zitten om te eten en drinken omdat het gezellig is (en omdat je toch moet eten en drinken) betwist trouwens ook niemand.

Al het bovenstaande is natuurlijk vast niet op jou van toepassing, maar waarschijnlijk wel grotendeels op alle mensen die elke week opnieuw gaan shoppen als tijdverdrijf.

[Polderviking]

Klopt, je kunt maar één ding tegelijkertijd doen. Jij bepaalt alleen niet voor mij of anderen hoeveel tijd we hebben om én te winkelen én naar het bos te gaan.

Maar jij bepaalt wel wat nuttige tijdsbesteding is?

Het is raar dat aangenomen wordt dat shoppen gezellig moet zijn ja. Winkelen mág best leuk zijn, maar shoppen staat nu synoniem voor een bezigheid die leuk behoort te zijn. Of andersom; als je iets leuks wilt doen, ga je shoppen ook al heb je helemaal niks nodig. Doordat je je blij gaat voelen door te shoppen, doe je het graag snel weer ook al heb je helemaal niks nodig en zo door.

Dat mensen gaan shoppen terwijl ze helemaal niks nodig hebben is een aanname.
Onze bezoeken aan de stad worden doorgaans aangezwengeld omdat we iets nodig hebben.
Verder gaat het mij vooral om het op pad zijn met mijn vrouw, niet dat ik dan naar de Mediamarkt kan gaan. Dat is iets wat ik doe omdat ik er al ben.
Ik ga ook met de familie naar de Efteling, daar heb ik ook geen reet te zoeken. Maar ik vind dat leuk omdat de kinderen het leuk vinden.

Klinkt mij toch wel als verslavend in de oren.

Dat neem ik ter kennisgeving aan, maar dit betekend niks.
Daar hebben we gewoon objectieve kaders voor.

Dat je ergens gaat zitten om te eten en drinken omdat het gezellig is (en omdat je toch moet eten en drinken) betwist trouwens ook niemand.

Maar deze gezelligheid komt ook voort uit commercieel belang.

Al het bovenstaande is natuurlijk vast niet op jou van toepassing, maar waarschijnlijk wel grotendeels op alle mensen die elke week opnieuw gaan shoppen als tijdverdrijf.

De frequentie waarmee mensen naar de stad gaan is (wederom) een aanname die niet eerder ter sprake is geweest.
Shoppen leuk vinden hoeft niet automatisch in te houden dat je elk weekend dwangmatig de stad in gaat.
Gamen leuk vinden hoeft niet automatisch in te houden dat je buiten je werk en eventuele andere verplichtingen alleen nog maar achter een Playstation terug te vinden bent.

Het wordt wel echt onmogelijk om nog iets van een betekenisvol gesprek hierover te hebben als je de doelpalen blijft verschuiven.

[Skit3000]

Maar deze gezelligheid komt ook voort uit commercieel belang.

In het bos waar ik kom, moet je je eigen eten en drinken mee nemen. Ik weet niet wat daar voor commercieel belang aan zit.

Maar jij bepaalt wel wat nuttige tijdsbesteding is?

Als je iets in 15 minuten kunt doen maar je doet er met omwegen 60 over, dan heb je 45 minuten niet nuttig gebruikt om je doel te bereiken inderdaad.

Daar hebben we gewoon objectieve kaders voor.

Klopt. Je spreekt van verslaving als je: niet meer zonder een middel kunt, lichamelijk of psychisch. steeds meer nodig hebt van een bepaald middel om hetzelfde effect te bereiken. ontwenningsverschijnselen krijgt als je niet gebruikt. Volgens de definitie zijn mensen die gaan shoppen (met welke regelmaat dan ook) met als hoofddoel zich beter te voelen, hier dus aan verslaafd.

Dat mensen gaan shoppen terwijl ze helemaal niks nodig hebben is een aanname.
...
Onze bezoeken aan de stad worden doorgaans aangezwengeld omdat we iets nodig hebben.
...
Verder gaat het mij vooral om het op pad zijn met mijn vrouw, niet dat ik dan naar de Mediamarkt kan gaan. Dat is iets wat ik doe omdat ik er al ben.

Prima. Jullie gaan alleen naar de winkel als jullie iets nodig hebben, maar tegelijkertijd ga je dan wel naar een winkel waar je niks van nodig hebt. Ik snap dat je het doet, maar ik volg je argumentatie totaal niet meer.

De frequentie waarmee mensen naar de stad gaan is (wederom) een aanname die niet eerder ter sprake is geweest.

Frequentie maakt ook niet uit om te bepalen of iets verslavend is. Met de definitie die jij stelt kan iemand alleen ergens aan verslaafd zijn als ze er 24 uur per dag mee bezig zijn.

We kunnen dus weer terug naar het begin; het is raar dat "winkelen" "gezellig" "hoort" te zijn.

Wat een onzin dit.
Je hebt geen vrouw? Winkelen is gewoon een dagbesteding hoor.

Ik vind het trouwens verachtelijk dat je de aanname doet dat winkelen dagbesteding is voor vrouwen.

[Polderviking]

In het bos waar ik kom, moet je je eigen eten en drinken mee nemen. Ik weet niet wat daar voor commercieel belang aan zit.

Dat is ook niet gratis, dat komt uit een supermarkt, en over hoe supermarkten je manipuleren dingen te kopen kan je hele boeken volschrijven.
Verder hadden we het over cafe's, dit is weer zo'n voorbeeld waar je gewoon de doelpalen verschuift naar een plek waar het in je verhaaltje past.

Als je iets in 15 minuten kunt doen maar je doet er met omwegen 60 over, dan heb je 45 minuten niet nuttig gebruikt om je doel te bereiken inderdaad.

Of tijd nuttig gebruikt wordt is niet aan jou.
En dat is daarbij alleen maar waar als je doel expliciet is om zo snel mogelijk heen en weer te gaan voor je enkele boodschapje.
Veel mensen leven gewoon niet zo.

En als we het toch over nut hebben, wat heb je concreet aan een boswandeling?

Klopt. Je spreekt van verslaving als je: niet meer zonder een middel kunt, lichamelijk of psychisch. steeds meer nodig hebt van een bepaald middel om hetzelfde effect te bereiken. ontwenningsverschijnselen krijgt als je niet gebruikt. Volgens de definitie zijn mensen die gaan shoppen (met welke regelmaat dan ook) met als hoofddoel zich beter te voelen, hier dus aan verslaafd.

Juist.
En nu nog even uitleggen hoe jij dat zomaar kan toepassen op winkelend publiek.

Prima. Jullie gaan alleen naar de winkel als jullie iets nodig hebben, maar tegelijkertijd ga je dan wel naar een winkel waar je niks van nodig hebt. Ik snap dat je het doet, maar ik volg je argumentatie totaal niet meer.

Het gevoel van argumentatie die niet te volgen is is geheel wederzijds, tot het niveau dat ik echt het idee heb dat je gewoon een beetje zit te trollen.

Ik vind het trouwens verachtelijk dat je de aanname doet dat winkelen dagbesteding is voor vrouwen.

Dat is jou interpretatie van die zin. Iets over een waard en gasten.
Ook mooi dat je je vier reacties later nog even recreatief over een opmerking gemaakt op basis van een statistische realiteit gaat zitten opwinden.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 18 november 2024 20:34]

[Andros]

Retail is dan ook een dode zaak op wat uitzonderingen na. Grotere/duurdere aankopen doet de meerderheid online, het enige dat overblijft is boodschappen, kleding, de action, horeca en fysieke diensten als nagelsalons etc. Maar gezien de regen aan faillissementen de laatste tijd (BCC, Game Mania, Blokker, Body Shop etc etc) kun je er vanuit gaan dat "een dagje lekker de stad in" gewoon niet meer bestaat. En ja, ruimtelijke ordening zal zich daar de komende jaren op moeten aanpassen .

[Robbierut4]

Ik zie het al voor me. Straks alleen maar winkels zonder personeel ? Zal er niet gezelliger op worden in winkelcentra.

Je ziet het meer. Hier in de buurt zit ook een groenteboer zonder personeel. Groot scherm in het midden van de winkel waar je je producten uitkiest en betaald. En de wanden staan vol met kluisjes met producten erin, die open gaan nadat je betaald hebt. Tas inpakken en klaar.

Grappig genoeg zit ernaast juist een kleine lokale ondernemer die het juist moet hebben van de sfeer en personal touch.

[ultimasnake]

Doorgaans krijg ik niet echt meer een gezellig gevoel van de vele part-timers die je met arends ogen in de gaten houden in de hoop op je te springen voor een verkoop bij het maar net iets te lang kijken naar [product hier].

Gezelligheid in het shoppen maak ik in ieder geval met m'n gezin en eventueel andere aanhang :-)

[DigitalExorcist]

Lijkt me juist héérlijk. Een kledingwinkel binnenstappen en kunnen rondkijken in plaats van dat 3 verkopers (m/v) gelijk in je nek staan te hijgen met "zoekt u iets bijzonders?"

[Hopjesvla79]

ik vraag me af waarom ik, als ik de doelgroep ben die zich eerst online heeft georiënteerd, naar de winkel zou gaan om daar een abonnement af te sluiten.. Ik lees namelijk niets over het meenemen van een mobiele telefoon, dus kan ik het afsluiten ook wel vanuit huis doen..

[Martijn.C.V]

Maar het even kijken van de toestellen in het echt is mogelijk wel waardevol. Gelijk een hoesje erbij en die joystick op de achterkant zodat je m makkelijk vast kan houden.

En ik kan me voorstellen dat als je het afsluit wel een toestel mee kunt nemen. Iets in een automatische kluis oid pikt er een enkel toestel uit die je met je zojuist verkregen QRcode kunt openen

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 18 november 2024 11:56]

[RobbyTown]

KPN, VF en Odido hebben al tijden geen telefoons meer liggen ivm overvallen/inbraken. Enige telefoons die ze hebben zijn de demo modellen in de winkel.

Sluit je abbo met die tel af word de telefoon naar je toe verzonden.

[Quentin]

Mijn moeder heeft een paar maanden geleden gewoon de nieuwste iphone bij de vodafone winkel gekocht.
Ter plekke kreeg ze het toestel mee, werd de sim erin gestopt en nog een hoesje en oplader erbij gekocht ook.
Allemaal in de winkel, niks opsturen.

[RobbyTown]

Bijzonder aangezien niet zouden hebben sinds eind 2021 / begin 2022:
https://nos.nl/artikel/24...-telefoons-uit-de-winkels

Telecombedrijven KPN, VodafoneZiggo en T-Mobile hebben in alle winkels de waardevolle telefoons uit de voorraad gehaald

Dan lijkt het weer veranderd te zijn.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 18 november 2024 15:11]

[ultimasnake]

Iets zegt me dat je in deze winkel, kijkend naar de foto, je niet even een telefoon in de hand kan houden/proberen voor je deze meeneemt.

Maar direct meenemen ipv over de post klinkt fijn

[Tintel]

Juist, e-sims behoeft geen fysiek medium. Dus ook geen winkel. Een mobiele telefoon kopen kan toch gewoon op afstand? Of is dit een soort Kijkshop (dat is alweer lang geleden...) zonder personeel?

[PCG2020]

In de strip 'Haagse Harry' noemden ze de Kèkshop ook wel de 'Grèpshop' omdat je alles zo mee kon nemen na het intikken van de vitrines. Dit concept van KPN duurt zolang tot een snood sujet in het magazijn achter de winkel weet te komen.

[Reactie gewijzigd door PCG2020 op 18 november 2024 14:54]

[cotix]

Ik heb wel een paar keer een dergelijk product fysiek gekocht. Zat al een tijdje naar nieuwe telefoons te kijken, en was toen in de stad vlak voor een lange trein rit terwijl mijn mobiel het helemaal aan het begeven was. Toen ter plekke maar een nieuwe gekocht en een nieuw abbonement afgesloten. Ik was online al redelijk geinformeerd dus wist ik wat wou, was zo geregeld, en kon vervolgens 3 uur in de trein met mijn nieuwe telefoon spelen.

Mijn draadloze oortjes zijn ook een keer in een storm uit mijn oren gewaaid zo direct de gracht in. Zelfde verhaal; had geen zin om 3 dagen zonder oortjes te zitten dus meteen in de winkel maar nieuwe gekocht.

Ik zie wel wat voordelen van een dergelijke winkel. Ik vraag me alleen af of die incidentele koop (i.e. voor mij 2x in de afgelopen 10 jaar) wel genoeg is om de kosten van het pand en apparatuur te dekken. Maar als klant vind ik het wel fijn om direct iets te kunnen komen ophalen.

[hoepstoep]

Slechte zaak, vooral wanneer ik het volgende lees:

en verwijst daarbij naar ‘de jongste generatie’ klanten

. Andere groepen klanten doen er niet meer toe in Den Helder? Niet iedereen is in staat om een simkaart zelf te vervangen of in een nieuw toestel te doen, zelfs niet met een digitale uitleg. Denk bijvoorbeeld aan mogelijke mensen met enorm trillende handen?

Jongeren komen waarschijnlijk ook nog minder vaak in winkels dan de andere doelgroepen. Juist omdat jongeren vrij veel digitaal doen.

Het is waarschijnlijk wel efficiënter. Dus het zal wel voor de aandeelhouders zijn. In plaats van overal een of twee personen in een rustige winkel te hebben staan, kan je die verdelen over meerdere rustige vestigingen. Ik ben alleen wel benieuwd hoe dat gaat wanneer er net meerdere mensen tegelijkertijd binnenkomen. Nu is het nog overzichtelijk hoeveel klanten je voor je hebt, bij een medewerker die meerdere winkels moet bedienen, kan dat lastiger zijn.

Ik betaal echter graag voor een bepaalde servicemogelijkheid. Als KPN op dit soort punten gaat bezuinigen, dan wordt het wellicht tijd om ook naar mijn abonnement bij KPN te kijken.

[graceful]

In 2024 vervang je geen simkaarten meer. Die gooi je gewoon weg.

Jongeren komen minder in de winkel omdat er allemaal nutteloos personeel vragen stelt die er niet toe doen, ze willen to the point, direct geholpen worden waarvoor ze komen.

Wachten om je telefoon op te halen op die ene vrouw van 48 die aan het vertellen is hoe zoonlief hele dag aan het gamen is en daarom sneller internet nodig heeft, mij niet gezien.

[hoepstoep]

Wanneer ik niet in een winkel wil wachten, laat ik een telefoon direct thuis bezorgen. Daar kom ik überhaupt niet voor naar een winkel. Ik stap alleen een winkel in wanneer ik vragen heb of ergens specifiek naar op zoek ben. Dan neem ik wachttijd voor lief.

[lucatoni]

Tsja, vraag mij echt af of dit nu een heel groot succes gaat worden. Vermoedelijk een paar lockers, die met code opengaan en camera's / interactiesystemen. Als je een abonnement wilt, dan kan je ook gewoon zelf vanuit huis bellen. Vaak ga je naar de winkel, wanneer je een probleem hebt of een hulpvraag waarbij je juist persoonlijk contact zoekt. En best ironisch dat in het persbericht staat dat de jongere generatie niet gelijk geholpen wilt worden door een medewerker. De vraag is, wat heeft de jongere generatie nu nog te zoeken in deze KPN winkel?

[GameNympho]

Met je eens en dan ook nog eens in Den Helder.
Ivm geen werk is er een grote leegloop in Den Helder en welke jongere gaat naar een winkel als hij/zij het online kan regelen? Het zijn eerder de ouderen en mensen die normaal menselijk kontakt willen in een winkel. Succes dus

[icegodd]

"Klanten die een medewerker willen spreken, kunnen volgens het bedrijf hiervoor op een knop drukken."

Handsfree bellen/Facetime in openbaar is al heel irritant. Maar nu klanten gesprek op volume MAX in gehele ruimte ..

(off topic: wel vette hangplek voor jongeren )

[mr_evil08]

Er is wel camerabewaking, en de fysieke beveiliging is wel in de buurt.

[Kevin2032]

Die jongeren hebben dan wel een droge plek om hun biertje te drinken 😋

[SinergyX]

Ben toch op zoek naar de doelgroep, abonnementen afsluiten en verlengen.. daar heb je de website, telefoon en app voor, wat zou de meerwaarde zijn om daar naar binnen te stappen? Goed, iets in combinatie met een telefoon en dan denk ik, ja dan zou ik liever daar naar binnen lopen dan bij een mediamarkt of consorten met 'opdringende' verkopers.

Maar stel dat zoiets een succes wordt, hoe ga je dat doen met meerdere klanten? Lijkt me met een microfoon en speaker toch aardige herrie te worden als je daar met 2-3 man met zo'n paal staat te praten (ja, ik noem het met een paal praten, verlies van stukje sociale interactie begin je nu al te merken bij de jeugd).

[Tintel]

En ieder mens - jong of oud - heeft sociale interactie nodig waarbij fysieke aanwezigheid ook meetelt.

[vdr01]

AI chat bots bij grote bedrijven, zelfscan kassa's bij de supermarkten en nu dit. I'm too old for this s..t. Een klein beetje contact met een ander mens voor iemand die alleenstaand is kan geen kwaad. Straks word ik nog wereldvreemd(er)

[BruT@LysT]

Ik begrijp het sentiment wel, maar er zijn ook nogsteeds gewoon mensen die naar die winkels gaan. Je loopt niet in een lege winkel rond. Ik vind die paar woorden die je met een kassière zou uitwisselen nou niet echt een uitzonderlijke vorm van sociaal contact.

Je kunt ook gewoon mensen aanspreken en een gesprek aangaan als je dit zo nodig zou vinden? Een goed diepgaand gesprek heeft absoluut mijn voorkeur overigens, ik houd niet van dat koetjes en kalfjes gehalte. Als het verdwijnen van personeel het laatste stapje voor jou is naar 'geen enkele sociale interactie' is er wel wat meer aan de hand lijkt mij.

Ik ben overigens erg blij met die zelfscan omdat ik nu vrijwel nooit in een rij hoef te staan en zo nóg sneller de supermarkt uit ben!. Nou houd ik zelf niet zo van sociaal contact dus voor mij is het wel prettig. Maar als je er wél mee zou zitten, dan kun je op zoveel andere manieren contact hebben met mensen.... toch?

[centr1no]

Voor mij lijkt het enige positieve met dit concept te zitten in het direct op kunnen halen of omruilen van een product en de vraag is dan nog maar in hoeverre dat 'nodig' is vergeleken met het de volgende dag ophalen op een afgiftepunt of zelfs bezorging aan huis.

Ik kan me niet voorstellen dat er veel mensen in zo'n 'winkel' gaan staan om dingen met hun abonnement te regelen o.i.d.. Er zijn reden waarom die winkels van providers niet overlopen van de klanten.
Ik kan me ook niet voorstellen dat er een automaat met voor duizenden Euro aan telefoons e.d. achter die muur zit.

[FrostyPeet]

Yup. De scammers die een "neppert" proberen om te ruilen voor een "echte" staan al in de rij. Bewijs dan als KPN maar dat meneer X echt die "neppert" heeft ingeleverd. Of ga je elk ingeleverd apparaat in een juridisch waterdicht logistiek systeem verwerken?