Proton viert tienjarige verjaardag en gaat op in stichting

De oprichters van Proton hebben het merendeel van de aandelen ondergebracht in de Proton Foundation. De Zwitserse stichting wordt hierdoor de grootste aandeelhouder. Dit moet ervoor zorgen dat het tienjarige Proton de eigen belangen boven die van geldschieters blijft stellen.

Medeoprichter Andy Yen herdenkt in een blogpost het tienjarige bestaan van Proton, aanbieder van op privacy gerichte online diensten. Hij schrijft dat gekozen is voor een Zwitserse stichting als juridische rechtspersoonlijkheid. De hoofdzetel van Proton bevindt zich eveneens in Zwitserland. Zwitserse stichtingen hebben volgens Yen geen aandeelhouders, maar wel een raad van bestuur. Die raad zou wettelijk verplicht zijn om in overeenstemming met het mission statement van de stichting te handelen.

De Proton Foundation wordt via deze beslissing de grootste aandeelhouder van Proton AG. Dat wil volgens Yen zeggen dat er binnen het bedrijf geen grote beslissingen genomen kunnen worden zonder de toestemming van de Foundation. Eventuele overnames van durfkapitalisten zouden op die manier bijvoorbeeld afgewend kunnen worden.

De Proton Foundation zal in de toekomst blijven voorzien in beurzen voor organisaties en bedrijven die een soortgelijk doel voor ogen hebben. Dat doel is volgens Yen het beschermen van de wereldwijde online en offline veiligheid. Proton zal zijn economische activiteit voortzetten en jaarlijks één procent van zijn netto-omzet overmaken aan de stichting. Dat geld is naar verluidt bestemd voor projecten die ten dienste staan van het algemeen belang.

Proton Foundation

Reacties (51)

[supperelias]

Mooie zaak, en prachtig stukje SaaS, ben zeer tevreden over hun paswoord manager en gratis VPN

[bzuidgeest]

Ja maar wel saas. Als je nou nog een eigen install kon maken.... Dan had je 100% controle over je privacy.
Dus voor de echte fanaten is dit nog niet goed genoeg.

[MacPoedel]

De meerwaarde van Proton is net dat het een privacy vriendelijke SaaS is. Ik wil geen e-mail zelf hosten wegens de complexiteit (spam filters) en omdat ik thuis niet het soort uptime kan garanderen dat ik voor email verwacht.

Als jij zelf email wilt hosten, daar zijn tig andere oplossingen voor. Idem voor een paswoord manager of kalender. Eigenlijk ben je er met Nextcloud al voor een groot deel.

Voor de VPN ben je sowieso aangewezen op een externe dienst of je gebruikt Tor.

[MacPoedel]

Of jij dit nu niet goed genoeg vindt, of "fanaten", het blijft een vreemde opmerking, Proton biedt SaaS diensten maar privacy vriendelijk. Als je het datacenter gedeelte schrapt, blijven alleen de apps over die nergens echt in uitblinken.

Zo'n vreemde brug vind ik het niet om te maken als jij spreekt over "fanaten" en er hier verder niemand klaagt dat dit in een datacenter gehost wordt, dat ik jou daar toe reken. Waarom maak je anders die opmerking?

[bzuidgeest]

Ik maak die opmerking omdat SaaS producten nog al eens de neiging hebben te verdwijnen en dat alhoewel je het nu mooi vind je er eigenlijk geen controle over hebt hoe het in de toekomst veranderd.
Ik maak die opmerking ook omdat er hele groepen zijn die SaaS juist een reden vinden om iets niet mooi te vinden. Een zekere groep mensen die heel fanatiek is over privacy vinden SaaS een soort rode lap. Ik hoor zelf niet tot die groep, het moge duidelijk zijn dat de meeste fanaten zichzelf niet als fanaat omschrijven.

Ook vreemd dat je stelt dat zonder datacenter die apps nergens in uitblinken. Wat je daar eigenlijk mee impliceert is dat het maar een matige oplossing is buiten de manier waarom ze het hosten.

[MacPoedel]

Ik ben betalend gebruiker bij Proton en ik vind dat er aan de meeste van hun apps nog werk is, vooral de Drive app, maar ook de Mail app (features verschillen tussen web client en Android versie, nog geen snooze mobiel). De password manager gebruik ik niet, alleen de VPN app heb ik op dit moment geen zaken die ik anders zou willen. Gelukkig staan ze niet stil en verbeteren de apps wel. Dus ik ben niet ontevreden, het is een compromis tussen gebruiksgemak en privacy.

[De_Daapse]

Als fanaten zichzelf niet als fanaten omschrijven, wie doet dat dan wel? En als de fanaten het daar zelf niet mee eens zijn, wie heeft dan bepaald dat het daadwerkelijk fanaten zijn?

[bzuidgeest]

Is dat werkelijk een vraag? Ik neem aan dat je die wel zelf kan beantwoorden. Zo niet heb je meer hulp nodig dan ik je hier kan geven.

[1superheld]

Self hosten is niet perse beter voor je privacy.

[bzuidgeest]

Nee, zeker niet, maar er zijn hele groepen mensen die niet 1 leverancier vertrouwen. Getuige de grote markt voor home nas. Iets waar kosten technisch bijna geen reden meer voor is met goedkope online storage. Tenzij je videos edit of zo en de snelheid nodig hebt van een lokaal netwerk (dat is maar een kleine groep) en zelfs dan zijn er hoge bandbreedte online oplossingen.

Voor mensen die niemand vertrouwen en die zijn er genoeg is ook proton geen goede optie. Als ze die opzet in een eigen container zouden kunnen krijgen is het wellicht wel goed genoeg.

[JT]

Mwoah, ik durf mezelf wel privacyfanaat te noemen. Maar je moet ook kijken naar haalbaarheid. Met m'n eigen leven met leuke dingen, gezin, werk enzovoort heb ik er gewoon geen tijd voor om dit zelf in de lucht te houden. Maakt het feit dat mijn eigen client side versleutelde cloud hosten niet mijn allerhoogste prioriteit, dat wil zeggen boven gezin, werk, sporten, vrijetijdsbesteding, is me geen fanaat? Dat oordeel laat ik over aan jou Onderdeel van zaken daadwerkelijk gedaan krijgen, in dit geval zoveel mogelijk mijn privacy beschermen, is kiezen voor haalbare oplossingen. Ander blijf je in plannen hangen die niet uitgevoerd worden.

[bzuidgeest]

Fanaat en haalbaarheid evaluatie geen in mijn opinie niet in een zin voor echte fanaten

[Polderviking]

Het probleem met zelf e-mail afhandelen is dat je dat negen van de tien keer niet zomaar even vanuit elke particuliere verbinding kan vanwege beperkingen op de SMTP poort.
En zelfs wanneer wel worstel je met dingen als reputatie waardoor je bijna altijd zit te relayen via een grote bekende reputabele mailserver.

En als je gaat relayen kan je daar net zo goed gewoon je mail parkeren en er verder helemaal niet mee bezig zijn want dan kunnen ze toch "meelezen".
Ik ga heel ver om mijn data in eigen hand te houden, maar mail zelf doen is echt te veel gezeik voor wat het je oplevert. Ook voor fanaten.

E-mail is sowieso moeilijk qua privacy.
Want zelfs als je het wel zelf doet en allemaal goed voor elkaar hebt zit je nog met het feit dat je afhankelijk bent van de personen die je moet mailen.
Je kan een fort knox bouwen, maar als je alsnog naar hotmail en gmail c.q. big tech zit te mailen en/of daar mail uit ontvangt is dat allemaal voor de vogels.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 14:24]

[bzuidgeest]

Tuurlijk zijn er technische hindernissen. Dat was echter niet de kern van mijn reactie. Het ging mij om het feit dat er een groep mensen is die geen enkel bedrijf vertrouwd. Proton een stichting maken veranderd daar niets aan.

Ik hoor zelf niet tot die groep, maar dat wil niet zeggen dat ik niet kan erkennen dat die groep bestaat of wat dat betekend.

Je ziet hier in de comments al voorbeelden waar mensen vragen aan anderen waarom ze de password kluis van proton gebruiken als je het ook zelf kan hosten. Ze vertrouwen gewoon niemand. Maakt weinig uit of het mail of passwords is of iets anders digitaal.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 22 juli 2024 14:24]

[JeroenNietDoen]

Sinds kort overgestapt op Proton mail omdat ik van mijn Microsoft en Google account af wilde. Wel gekozen voor de betaalde variant i.v.m aliassen. €5,- / maand een prima prijs.

Daarnaast ben ik overgestapt naar hun password manager, ik kwam van Bitwarden. An sich erg tevreden over Bitwarden, maar ik had zoiets van dat het concept van Proton mij aanstond dus waarom niet. En mijn Bitwarden stond op de US server geregistreerd i.p.v. de EU, zodoende kon ik dat dan ook wegpoetsen.

[William_H]

Waarom niet zelf hosten (kluisbestand) via een cloudsysteem synchroniserend?
Kun je met Proton ook bij je kluis offline?

[JeroenNietDoen]

Waarom niet zelf hosten (kluisbestand) via een cloudsysteem synchroniserend?

Ik zie daar persoonlijk niet het voordeel van in. Ik zou dan tevens een extra device moeten aanschaffen / inrichten om het te hosten.

Kun je met Proton ook bij je kluis offline?

Ja, weliswaar read-only. Maar goed, als ik offline ben heb ik ook niks aan de gegevens die erin staan. Ik bedoel, niet dat ik dan bij Tweakers in kan loggen

[William_H]

Als je je kluisbestand in de cloud host (zeg Dropbox of Proton alternatief), dan hoef je toch geen extra device aan te schaffen?
Voordeel is dat je altijd beschikking hebt over je sleutelbestand, ook al ben je offline. Plus je hebt altijd een backup.

[Polderviking]

Als je je offline kluisbestand tussen verschillende machines uitwisselt met Google Drive, Dropbox of een andere cloud based bestandenboer doe je exact wat wachtwoordmanagers doen, maar met een minder intuïtieve omweg...

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 14:24]

[William_H]

Wat is er minder intuïtief aan via een Dropbox, Google Drive etc.?
Je gooit het kluisbestand op zo'n cloudopslag, opent vanuit zeg een KeePassDX op je telefoon het bestand uit je cloud. Vervolgens worden wijzigingen automatisch opgeslagen en zijn daarmee beschikbaar voor je andere devices.
Deze programma's gaan zelf zeer goed om met wijzigingen/conflicten via een cloudomgeving. Zelf nog nooit issues mee gehad.
Voordeel is dat je zelf in controle bent over waar je het opslaat, en eventueel backup hebt (als je het via een losse sync zou regelenmet bijv. FolderSync, even uitgegaan van telefoons).

[Devalno]

Een bestand in Dropbox zetten is meestal niet wat met "zelf hosten" bedoeld wordt, en dat is de omschrijving waar je post mee begon. Voor zelf hosten is er een device nodig. Je zou ook nog kunnen zeggen dat dit met een VPS kan, maar dat is echt wat anders dan Dropbox.

[William_H]

Ik omschreef het wat vaag inderdaad. Maar ik bedoelde met "zelf hosten" het zelf regelen van waar je de opslag doet, dus Dropbox, NAS etc. Zelf hosten kan inderdaad ook via een VPS.

[Yannickto]

Je kan op vraag en ze antwoorden redelijk snel, netjes overzetten naar de eu server... Dus in dat opzicht... Ik heb paar maand terug gelezen dat hun passwoord manager degelijk is, maar qua ervaring ruim het onderspit delven aan bijvoorbeeld bitwarden... En zie het concept van bitwarden niet minder zitten dan proton...

[Viper_Core]

Er lijkt over nagedacht te zijn, prima staaltje business sense.

[lenwar]

Ze hebben blijkbaar het goede voorbeeld van Home Assistant gevolgd.
nieuws: Home Assistant wordt in stichting ondergebracht om toekomst te verzek...

Het is een mooi mechanisme om je 'ziel' te verankeren. Goede intenties kunnen snel verkreukelen als er veel geld te verdienen is.
Google had vroeger 'Don't be evil' als statement. Ze waren in elk geval eerlijk genoeg om dat statement niet meer te gebruiken!

[fruitbakje]

Ze hebben blijkbaar het goede voorbeeld van Home Assistant gevolgd.
nieuws: Home Assistant wordt in stichting ondergebracht om toekomst te verzek...

Dit gebeurt al tientallen jaren hoor . Niet dat het per se heel veel gebeurd, maar het is wel een vrij gangbaar proces (een stichting de eigenaar maken van een al bestaand bedrijf).

[Geim]

Zo is bijvoorbeeld Bosch (gereedschap en huishoudelijke machines) ook een stichting: Wikipedia: Robert Bosch Stiftung

[Aldy]

Helemaal off-topic, maar dit was al meer dan 80 jaar geleden en Robert Bosch was, ook in politiek opzicht, zijn tijd ver vooruit.

[Geim]

Vind je het off-topic? Doel van Bosch was ook om de doelstelling van het bedrijf onder te brengen in een statuut, zonder dat aandeelhouders invloed kregen. Lijkt me vergelijkbaar met de case van Proton.

[Reactie gewijzigd door Geim op 22 juli 2024 14:24]

[Aldy]

Sorry, ik bedoelde dat mijn aanvulling off-topic is.

(Als ik vond dat jouw opmerking off-topic was, had ik je geen +1 gegeven).

[Reactie gewijzigd door Aldy op 22 juli 2024 14:24]

[Yannickto]

Alleen is home assistant gebaseerd in America neem ik aan en dan per staat verschilt er ook nog veel aan wetten en dergelijke, en zwitserland, staat bekend om allerlei zaken waaronder privacy, neutraliteit en loyaliteit en zekerheid en ga zo maar verder...

Daar word er jaarlijks een wet goed of niet goedgekeurd door alleen stemmen van de bevolking en die wet is ook gekozen door de bevolking... Dichter bij een democratisch iets bestaat er de dag van vandaag niet... Dat ze niet leren dat het senaat systeem de Romeinse tijd niet heeft overleefd wil toch wel iets zeggen, failed once, going...

Edit: sorry, ik dacht dat dit over google ging, mijn fout!!

[Reactie gewijzigd door Yannickto op 22 juli 2024 14:24]

[hachee]

Zo ook Freedom Internet om de ellende als met XS4ALL te voorkomen.

Hier hun constructie uitgelegd.
https://peertube.linuxroc...uRCpHFD3SADH9?start=1920s

[ChefA]

Goede zaak om op deze manier de doelen te verankeren.

[bzuidgeest]

Als het goed gebeurd is, achter openAI zat ook een stichting om het doel te bschermen. Alles is daar nu voor het geld en de stichting is machteloos of waardeloos.

[Llopigat]

Inderdaad, het bestuur heeft er wel nog een stokje voor geprobeerd te steken door Sam Altman te wippen. Maar toen wou al het personeel weglopen, die stonden dus ook totaal niet achter de visie

[Pendora]

Ik dacht aan Proton de extra laag om games op Linux te kunnen draaien. Eigenlijk was het me pas door de “lees meer” duidelijk dat het ging om Proton de (onder andere) e-mail hoster.

[Terr-E]

Inderdaad. De redactie had beter "Proton AG" kunnen gebruiken om het te verduidelijken.

[DBreda]

Zakelijk en privé overgestapt op Proton, tot nu toe erg tevreden mee.

[keuringsdienst]

Ik ook, deze stichting vorm lijk me ook een goede ontwikkeling, maar er zijn wel twee minpuntjes.
Het stroomverbruik van VPN en abo auto renew met lang vtv onbekende toekomstige prijzen.

[Martinspire]

Eventuele overnames van durfkapitalisten zouden op die manier bijvoorbeeld afgewend kunnen worden.

Of je verkoopt je aandelen gewoon niet? Waarom is dit altijd zo moeilijk?

[Geim]

Misschien dat toekomstige aandeelhouders daar anders over denken?

[Karel_Appel]

Je wordt gedwongen, of je komt in de verleiding als je krap zit. Of nog simpeler, je gaat dood, je kinderen erven de aandelen, en die besluiten dat ze het interessanter vinden om te cashen? Zo maar even een greep waarom het moeilijk kan zijn.

[Martijn.C.V]

Je verkoopt niet perse aandelen voor de lol. Door aandelen te verkopen krijg je wat geld te besteden. Je kunt het een beetje zien als een hypotheek:

Je krijgt een stukje geld, met als 'onderpand' een stukje van je bedrijf. Net zoals jij niet zomaar een huis kan kopen zonder onderpand en een hypotheek neemt om het vermogen te krijgen, verkoopt een bedrijf dus aandelen om vermogen te krijgen. Nu heb je een zak geld die je kunt investeren, bijv. onderzoek, of nieuwe techniek, nieuwe servers, nieuwe/extra mensen etc.

Het risico is, en om er voor te zorgen dat niet een bedrijf (stiekem) 51% aandelen koopt en dus effectief grote beslissingen kan stemmen in zn eentje, is dat deel dus nu gekocht door een stichting.

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 22 juli 2024 14:24]

[87Dave]

Waarom is dit altijd zo moeilijk?

Omdat de wereld complexer is dan een paar mensen hun intenties.

Met dat model van 'gewoon niet verkopen, duh', is het maar veilig zolang de huidige eigenaren leven en keuzevrijheid hebben.

Vroeg of laat zal dat veranderen. Bijvoorbeeld door sterven en erfenis, of doordat er één schulden krijgt en de aandelen als eigendom aangeslagen en verkocht worden. En dan is er met iets als Proton nog het risico dat ze door staatsactoren persoonlijk onder druk gezet worden.

Met een stichting onder Zwitsers recht, kunnen ze de zaken beter betonneren. Zoals in het artikel staat, heeft een stichting geen aandeelhouders, dus zijn de problemen van erfgenamen of ooit een verkoop meteen uitgesloten.

Als men dan iets wil veranderen, moet men voorbij de bestuurders en ook al gauw voorbij de Zwitserse rechtbank. Dat maakt het veel stabieler om niet meer van individuele aandeelhouders afhankelijk te zijn.

[HanG-BuiK-ZwijN]

het antwoord is 'Geld' , 'Veel Geld'.

[Polderviking]

Ze volgen daarmee Home Assistant. Als gebruiker (van beide) vind ik dat heel prettig dat ze zo bezig zijn met de toekomst.
Er is al zo veel wat gewoon opgekocht wordt en dan finaal naar de kloten geholpen wordt.

Zeker overnames van big tech zit je niet op te wachten in specifiek deze gevallen omdat je ze juist gebruikt om er weg te blijven.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 14:24]

[123barracuda]

Ben al ruim 8 van de 10 jaar lid van deze club, en heb met een visionary account ( niet meer te bestellen) dan ook het geluk eerder iets uit te testen dan de overige menigte, waaronder Pass en Drive. Ben er dan ook zeer content mee, zeker Proton Pass ( ik had Bitwarden), maar vind Pass toch net iets lekker werken voor mij. Zeker met de goedwerkende 2FA codes, die gelijk tevoorschijn komen, en een lijstje met websites, waar ik nog geen 2FA heb ingesteld, maar de websites wel ondersteunen, zoals Tweakers.
Voor mij was het een totaalplaatje, server hier met bestanden, server daar met foto's, was een weerwar van servers her en der. Ik heb nu 8TB, en daar komt ieder jaar wat bij, en genoeg connecties e.d. met vpn. Ik ben nu zelfs goedkoper, en veiliger uit dan voorheen.
Op naar de volgende 10 jaar.

[Dark Angel 58]

Hehehe , ik kreeg net een leuke gedachte: "Met goedkeuring van Captain Proton"

(Sommige Star Trek kenners kennen het wel, het was op TV serie Star Trek Voyager.
Piloot Tom Paris speelde graag als Captain Proton op Holodeck.
Verhaal Captain Proton is gebaseerd op Flash Gordon.)

[The Incantation]

Leuke gedachte! Ja, ik ken die afleveringen ook .

[William_H]

Jullie worden gemind, maar dat is natuurlijk ten onrechte. Als je Captain Proton kent, dan verdien je pluspunten