Proton is technisch klaar om Zwitserland te verlaten vanwege surveillancewet

Proton zegt dat het zich technisch heeft voorbereid om Zwitserland te verlaten. Het bedrijf dreigt al een tijd dat land te verlaten vanwege nieuwe privacywetgevingen daar. Ceo Andy Yen zegt nu 'in korte tijd' al het werk in dat land te stoppen en verder te gaan in Duitsland en Noorwegen als dat nodig is.

Proton-ceo Andy Yen zegt in een interview met de Neue Zürcher Zeitung dat de plannen om Zwitserland te verlaten nagenoeg zijn afgerond. "Onze data is nu beschikbaar op servers in Zwitserland, maar ook Duitsland en Noorwegen", zegt Yen. "Als het nodig is, kunnen we onze Zwitserse systemen in korte tijd neerhalen." Yen zegt verder dat het bedrijf steeds meer werknemers aantrekt van buiten Zwitserland, maar hoeveel van de 500 werknemers dat zijn, zegt hij niet.

Proton denkt erover na Zwitserland te verlaten omdat dat land een nieuwe telecomreguleringswet wil invoeren. Onder die wet zouden bedrijven zoals Proton metadata van gebruikers moeten verzamelen en een portal moeten bouwen zodat overheden daar toegang toe kunnen krijgen.

Dat weigert het bedrijf. Dat zou namelijk betekenen dat Proton zijn end-to-endversleuteling moet breken. Proton waarschuwt al sinds begin dit jaar dat het Zwitserland wil verlaten als de wet wordt aangenomen. Die plannen lijken nu concreter te worden.

Reacties (154)

[duvekot]

Ze zaten niet voor niets in Zwitserland .. en niet in Duitsland of Noorwegen tot nu toe .. dus is "in een keer" de situatie in Zwitserland dan zo veel slechter dan in Duitsland of Noorwegen door de mogelijke introductie van deze wet?

Heeft Proton ergens beschreven waarom ze kiezen voor Duitsland of Noorwegen?

En volgens mij hangt er nog steeds een EU wetgeving "boven de markt" waardoor Duitsland misschien ook niet zo handig is.

In Engeland is het trouwens niet veel beter .. daar kan het aanbieden van end-2-end versleuteling beschouwd worden als "hostile activity" : State Threats Legislation in 2024

[korenpc]

Ze zaten in zwitserland omdat een aantal oprichters eerste medewerkers in zwitserland woonde en werkten bij CERN.


Zwitserland als hogere beschermer voor privacy als bijv. Duitsland is ook gedeeltelijk een reclame praat, wat deels (m.i.) gestoeld is op het (vroegere) bank geheim van zwitserland, maar nooit absoluut is geweest voor anonimiteit in het gebruik van emaildiensten.

Nu zeg ik niet dat zwitserland slechte privacy wetten heeft of absoluut goede. Maar volgens mij was / is juist protons technische opbouw als email systeem en andere diensten wat de privacy moet bieden en garanderen en niet de wetgeving van een land.

Aangezien hun diensten in heel veel landen worden aangeboden.

[Lawine93]

Vermoedelijk komen de oprichters uit Zwitserland en is het daarom daar opgericht.

Dat ze kiezen voor Europa en ook moeten voldoen aan Europese regelgeving is denk ik niet heel erg? Wij wonen ook in de Europese unie en moeten ook voldoen aan die wetgeving. Heb dit liever dan dat ze ergens in een land ver weg zitten. Gevoelsmatig vind ik dat beter.

[duvekot]

Andy Yen komt uit Taiwan en studeerde in de US voordat hij als wetenschapper naar Zwitserland verhuisde om te gaan werken bij CERN. Proton is een spinoff vanuit het CERN toen een eigen email systeem voor CERN wat groter werd dan voorzien.

[Lawine93]

Bedankt voor deze nuttige toevoeging.

Het was dus zoals ik al impliceerde dat het geen keuze was vanuit oogpunt van de wet en regelgeving, maar omdat ze er al actief waren. Waarmee het een logische keuze was.

[duvekot]

Het was degelijk een keuze op basis van wet en regelgeving. Lees dit blog artikel van Proton uit 2014 even door: Why Switzerland? An analysis of Swiss privacy laws

[Lawine93]

Je hebt gelijk, ik was te kort door de bocht. Het zou misschien wel meegespeeld hebben, maar de hoofdreden was inderdaad de regelgeving dan.

[supersnathan94]

Nou nee, want het is geboren als onderdeel van CERN. Er is later gekozen om het niet te verhuizen, omdat het best wel prima uitkwam en er geen reden toe was.

Proton’s roots(new window) are in Proton Mail(new window), which began at the European Organization for Nuclear Research (CERN) in Geneva, Switzerland, where many of our early team members worked together on particle physics experiments. CERN was also the research center where Sir Tim Berners-Lee invented the World Wide Web in 1991, which led to the internet as we know it (Sir Tim is now a member of Proton’s advisory board).

Deze mensen werkten voor CERN. Laten we even eerlijk wezen. Het kwam toevallig zo uit dat die regelgeving goed uitpakte. Was CERN in Duitsland gevestigd geweest, dan had proton ws in zijn eerste dagen ook gewoon dar gezeten. Zo heel erg verschilt het ook niet en zwitserland heeft toevallig vooral goed infrastructuur.

Het gaat puur en alleen om ID vereisten en retention/logging. Ik snap het, maar dat is allemaal wel heel principieel nu. Bij de oprichting was dat echt niet zo heftig. ze kunnen nu gewoon veel lawaai maken door wat services te verhuizen. Dat is gewoon slim op marketing niveau.

[Stijnvi]

Dat haal ik niet uit dit artikel. Dit artikel beschrijft wat de voordelen zijn van het gevestigd zijn in Zwitserland, en dus mogelijk waarom ze niet verhuisd zijn naar een ander land. Maar de enige expliciete reden die ze geven over waarom het in Zwitserland gevestigd is, is dat het voortkomt uit CERN:

Proton’s roots are in Proton Mail, which began at the European Organization for Nuclear Research (CERN) in Geneva, Switzerland, where many of our early team members worked together on particle physics experiments.

[Eren]

Europese wetgeving rond de nieuwe chatcontrole en mogelijk nog een loophole om chatcontrole te forceren, kan ervoor zorgen dat Proton wordt gedwongen om client side scanning toe te passen op e-mail, VPN, enzovoort. Europese unie is ook niet echt een privacyvriendelijke regio meer, gezien hoe ze chatcontrole momenteel hebben toegestaan met ‘optioneel’ scannen, totdat er wetgeving komt waarmee ze bedrijven met bepaalde criteria kunnen dwingen.

[codeneos]

Welke regio’s in de wereld zijn dan wel privacyvriendelijk (en stabiel)? In de VS is het, zoals we weten, nog minder. In India vinden ze privacy ook niet bijzonder belangrijk. Zijn er landen met fatsoenlijke digitale infrastructuur en betere privacyregels? Ik ben oprecht benieuwd welke landen dat dan zouden zijn.

[Jerie]

Mijn indruk is dat dit een remote first bedrijf is. Als één van de werknemers in de VS zit, en die heeft root, dan is zo iemand een leuke mark. Is het geen remote first bedrijf dan zul je de werknemers ook naar DE of NO moeten verhuizen.

Ik zou gewoon lekker in NL of EU blijven qua jurisdictie, en geen illegale dingen doen. Dan heb je ook geen last van verschillende wetgevingen van verschillende landen. Wie kent hier bijvoorbeeld de Zwitserse wet voldoende? Nou, ik niet.

[demianmonteverd]

Als ze een vestiging hebben in de VS, dan vallen ze onder de patriot act. Dat zou rampzalig zijn voor proton.

[rschwartnld]

Noorwegen is geen lid van de EU ook al ligt het wel in de EU regio

Dit land zal ook zover ik in schat net als Zwitserland buiten de EU blijven

Het land is schathemeltje rijk net als het + landje wijzend op hun vlag

Dus die zullen denk ik nooit of te nimmer in de EU club gaan deelnemen

Waardoor je meteen weet dat Proton mogelijk beter af is in Noorwegen of deze betere wetten kent dan het Zwitserse bank geheim is mij niet bekend maar ze hebben wel degelijk super kluizen waar geen enkel ongedierte in kan komen ;)

[Christiaan676]

Noorwegen is lid van de Europese Economische Ruimte (EER) en moet op basis daarvan net als de EU landen de EU wetten implementeren. Dus ja, Noorwegen is niet lid van de EU, maar het scheelt niet veel.

[codeneos]

Noorwegen moet dus wel alle EU-wet- en regelgeving (EU-richtlijnen) implementeren die betrekking heeft op de interne markt, maar heeft geen stemrecht in de EU. Ze dragen daarom ook niet rechtstreeks bij aan de EU-begroting, maar krijgen vervolgens ook geen subsidies uit de EU.

Ondanks dat EER-landen niet direct geld bijdragen aan de EU-begroting, betalen ze wel een vorm van contributie om deel te mogen nemen aan de interne markt. Zie het als het basis-EU-abonnement versus een het Premium abonnement. In Noorwegen betalen ze per inwoner ongeveer €180 per jaar, en in Nederland is de (netto) bijdrage ongeveer €350 per jaar per persoon.

[Reactie gewijzigd door codeneos op 22 december 2025 11:33]

[theduke1989]

klopt, denk dat Duitsland nog strenger is, de keuze die proton heeft gemaakt. Is voor mij een goede reden om weg te gaan, vooral als ze in Duitsland opereren!

[lenwar]

daar kan het aanbieden van end-2-end versleuteling beschouwd worden als "hostile activity" : State Threats Legislation in 2024

Interessant, want als je het technisch bekijkt is alle versleuteling eind-tot-eind. (Het begint en eindigt ergens). De meestgebruikte vorm is de communicatie tussen een browser en een webserver. (Het besturingssysteem en tussenliggende routers kunnen niet in de pakketjes kijken.)

[amigob2]

ja maar vervolgens kun je je pasword maneger niet fatsoenlijk beschermen met makelijk in loggen. Want uiteindelijk komt het er op neer dat een pin volstaat om bij je paswoorden te komen. Ze hebben daar voor gemak gekozen in plaats van veiligheid. Bij Bitworden kan ik eenvoedig met een Biopass Key van Feitain in loggen in mijn extensie. binnen een seconden. en daar door logt het binnen 15 minuten weer uit
Met een minder veilige bin, werkt zo een systeem niet makelijk.

[Lawine93]

Deze berichtgevingen geven mij extra vertrouwen in Proton. Ben stap voor stap aan het migreren naar diensten van Proton. Eerste stap was de Authenticator. Daarna VPN en e-mail. De volgende stap is de password manager.

[Moortu]

Het is niet aan te raden om beide de password manager EN de authenticator van proton te gebruiken. Als je gehacked wordt, dan hebben ze gelijk overal toegang toe. Als je een andere authenticator gebruikt, zoals aegis voor android. of ente auth. Dan kunnen ze vaak nog weinig omdat ze de authenticator missen, en vice versa.

[JustFraKe]

Je kunt Proton authenticator ook offline gebruiken, dan is dit geen risico meer.

Gebruik je het op meerdere apparaten en wil je het wel automatisch gesynchroniseerd (en dus online) hebben, dan kan je ook, alhoewel omslachtig, een ander (gratis) account gebruiken.

Dan kan je ook voor proton pass een apart wachtwoord instellen die verder losstaat van je proton account.

Ben het verder wel met je eens & praktiseer dit ook, gebruik alsnog andere pw manager & authenticator met het idee van risicospreiding...

[Reactie gewijzigd door JustFraKe op 19 december 2025 23:45]

[Henk1827]

https://2fas.com/auth/ is een veelgebruikt open source authenticator.

[Djerique]

https://2fas.com/auth/ is een veelgebruikt open source authenticator.

Wie gebruikt deze binnen de Tweakers communitu?

[Monzo]

Keepassxc biedt de mogelijkheid tot totp. Kan je ook naar kijken. Gebruik het al tijden (conform hun aanbevelingen: https://keepassxc.org/docs/KeePassXC_UserGuide#_entry_handling)

[2d0]

Ik gebruik deze. Gemigreerd van authy naar 2fas. Werkt als elke andere Authenticator.

[Dylan_R]

Ik gebruik deze ook werkt prima

[Fathier]

Dit is dus de grootste en nog steeds zeer hardnekkige onzin, uitgekraamd door zgn. kenners.

[amigob2]

Password maneager van proto zou ik zo ie zo mijden. Daar is gemak boven veiligheid gekozen. En kun je ook niet kiezen voor iedere keer unlocken met bijvoorbeeld een Biokey

[YGDRASSIL]

De Authenticator die alle tokens in plaintext logde op je AppleDevice. Ben er ook klant maar dat was toch echt wel een flinke flater. Benieuwd hoe vaak ze gaan verhuizen want in de EU kan het zomaar ook veranderen qua wetgeving op dit gebied.

[fre0n]

Zo'n meta data wet is er in nederland ook al. Het verbaast me dat t niet in duitland ook al is

[Munchkin]

In tegenstelling tot Nederlanders zijn Duitsers enorm gesteld op hun privacy. Dat is een van de redenen waarom ook nog zo veel contant betaald wordt.

[dingo35]

Nou Duitsers halen hun salaris cash van de bank en betalen daarna alles cash omdat elke pintransactie daar geld kost, en daar hebben ze niet zo'n zin in...

[pieterhi]

Dat verandert in rap tempo. Ik begreep dat ook daar 2 uit de 3 transacties contactloos is.

In Oostenrijk verandert het ook redelijk vlot met pin infra. Laatste paar jaar nergens meer met cash hoeven te betalen.

[supersnathan94]

En ook waarom je na een paar pintransacties weer een week kunt poepen. Halve rol papier aan metadata en nutteloze troep. Heb me daar echt sterk over lopen verbazen.

McDonalds daar was vol trots aan het adverteren met hun switch van plastic naar papieren rietjes voor het milieu, maar ondertussen kreeg ik wel een bon van 70cm geprint op gebleekt papier. En dat was alleen de pinbon.

Men vertelde mij later bij een klant in die sector, dat dit juist de reden was dat pinnen überhaupt wat terrein won, men kon de metadata zelf inzien om te kijken of er tracking plaatsvond.

“Dus jullie printen de trackbare gegevens nu helemaal niet?”

“ssshhhht ;)”

(^ obvious joke, maar om dus even aan te geven waar de logica misgaat).

[Creadion]

Hoe werkt deze in Nederland? Ook met portal?

[fre0n]

De woo data harvester . Nog veel enger dus

[Darkstriker]

Als het in de EU verandert dan blijven er bar weinig plekken op de wereld waar het nog anders is. Praktisch elke andere staat is veel verder richting het autoritaire dan (de meeste) EU landen. In de VS kun je hiermee niet aankomen. CA, VK, AUS, NZ of Isreal ook niet. Ten oosten van Europe zijn praktisch alleen dictaturen overgebleven (in tegenstelling wat India beweert), ten zuiden zijn er ook geen noemenswaardige en de weinigen die er nog zijn richtig het westen en zuid-westen zitten zwaar te kampen met rechtsextremisten.

[Tr1pke]

Ja, zo slim zijn ze hier precies ook niet

[kozue]

Het geeft extra vertrouwen in Proton, maar doet het vertrouwen in overheden weer een flink stuk verder afbrokkelen. Na de sleepwet en eeuwige chat control discussie is er al niet zoveel meer van over, maar nu zelfs Zwitserland overstag is lijkt een totalitair doemscenario onvermijdelijk. Helaas kunnen we ook nergens anders meer heen. Overal zitten tegenwoordig datahongerige overheden, vaak nog erger dan hier (VS en VK krijg ik al helemaal de kriebels van).

[oks]

Triple redundantie nu: Zwitserland, Noorwegen en Duitsland. Als Zwitserland uitvalt waar zullen ze dan zich vestigen?

[Stijnvi]

Zoals @Moortu aangeeft kan je het beste niet een password manager en authenticator van dezelfde dienst gebruiken. Ik zou persoonlijk zelf ook mijn password manager gescheiden en authenticator gescheiden houden van andere diensten, omdat je anders niks hebt om op terug te vallen. Als password manager kan ik Bitwarden ten zeerste aanraden. Het is open source, en je kan het ook zelf lokaal hosten. Qua authenticator heb ik zelf nog geen alternatief gevonden en zit ik nog bij Google. En ik voel de noodzaak ook nog niet echt om een andere authenticator te vinden; ze kunnen immers toch niks met die codes zonder mijn wachtwoord.

[slijkie]

Klinkt goed op papier, maar ik (en natuurlijk denkt iedereen daar anders over) ben voorbereidingen aan het treffen om eventueel Proton te verlaten. Duitsland en Noorwegen (waar ik zelf verblijf) zijn voor mij juist helemaal geen locaties wat mij meer gerust stelt. Nogmaals, dit is voor iedereen een eigen overweging maar voor mij slecht nieuws. Tuurlijk moeten ze wat door die wetgeving in Zwitserland, en dat is goed dat ze ook echt stappen (en kosten maken) ondernemen.

Admin-edit:

- knip -
Ai output verwijderd

Dus dat Proton vertrekt is duidelijk als die wet er komt, en logisch, maar blij ben ik er absoluut niet mee.

[Reactie gewijzigd door Bor op 21 december 2025 09:52]

[kiang]

Naar waar ga je dan?

Overigens best ironisch om die hard privacy advocaat uit te hangen... En dan LLMs gebruiken om je te informeren

[Reactie gewijzigd door kiang op 19 december 2025 21:00]

[slijkie]

Proton Lumo, en ze zitten nog in Zwitserland

[Robbierut4]

Ook Lumo is getrained op illegaal verkregen materiaal, deels copyrighted materiaal, maar ook deels privacy gevoelige gegevens.

[cmegens]

Een LLM kun je gewoon lokaal draaien…

[Caelorum]

Maar zeer waarschijnlijk nog steeds getrained op allerlei data die keihard tegens en privacy van mensen in is verzameld.

[fevenhuis]

Wellicht naar Groenland? Geen idee of daar kabels liggen.

Maar dat is ook niet meer zo veilig.

Voorheen was IJsland nog een optie, maar inmiddels ook niet meer zo'n goed idee meen ik.

[rschwartnld]

Groenland is niet echt een goede keuze omdat er iemand in de USA het wil hebben

En eerlijk gezegd zal het een fortuin kosten om daar data centers te kunnen bouwen alleen al omdat er daar dan ook enorme energie centrales moeten worden opgezet en wie zou dat aandurven op dat gebied met de onzekerheden die er nu zijn

[Niema]

NordVPN zit in panama, nja.la heeft in het verleden in Nevis gezeten en zit nu in Costa Rica. Los van de vraag of het goede bedrijven zijn zijn het wel goede jurisidicties wat betreft privacy wetgeving volgens mij

[Reactie gewijzigd door Niema op 19 december 2025 23:26]

[TV_NERD]

Ik zou in geen van de 14 landen van de 14-eyes alliance willen zitten met mijn privacy-gerichte tools zelfs. Ik woon al jaren in de wat schimmigere delen van de wereld en kan je zo een paar kleine datacenters aanwijzen waar je cash en anoniem (een) server(s) in een rack kan hangen en met BTC of cash kan afrekenen voor je gebruik.

Ik begrijp dat Proton een serieuze organisatie wil zijn en dat dus geen optie is, maar zowel privacy uitstralen als je server in het territorium van de 14-eyes alliance hebben staan... Dat strookt voor mij niet.

[Reactie gewijzigd door TV_NERD op 19 december 2025 20:35]

[DannyQ]

Proton bezit zelf geen server. Als jij een land aanklikt gaat dat via wen derd partij zoals cyberzone of host royale. Dat is hoe het in deze vpn wereld werkt, dat willen mensen niet inzien. Zet je proton aan en voer een whois uit, je ziet dat er een heel ander provider wordt vermeld dan proton zelf.

[DdeM]

Proton bied meer diensten dan een VPN, mail bij hun gaat niet via een 3e partij.

[Mushroomician]

Hoe kom je erbij dat Proton geen servers bezit?
Uit de audit blijkt toch echt van wel:
https://protonvpn.com/blog/no-logs-audit/

[Sissors]

Nederland staat er natuurlijk ook juist om bekend dat je alles zonder problemen kan laten hosten, hoe moreel en juridisch verwerpelijk het ook is. Tegelijk zal ook Proton zich gewoon aan de wet te houden hebben van landen waarin ze hun diensten verkopen.

[bilgy_no1]

Je punt over GDPR is volgens mij niet relevant. Iedere jurisdictie kent bepalingen die opsporingsdiensten de mogelijkheid bieden om data op te vragen. Dat het via een gerechtelijk bevel moet betekent dus dat er een rechter naar moet kijken.

[SpinningSince92]

In Duitsland is de geschiedenis met de Stasi en de Gestapo nog zo levend dat privacy in de grondwet is verankerd.

• Data-retentie is illegaal: In Duitsland is het voor e-mailproviders momenteel verboden om op voorhand data te bewaren van alle burgers zonder concrete verdenking.

• Rechterlijke toetsing: Duitse rechters zijn historisch gezien extreem kritisch op de politie. Providers als Tuta of Posteo hebben in het verleden rechtszaken tegen de Duitse staat gewonnen om te voorkomen dat ze achterdeurtjes moesten inbouwen.

[Bor]

Als EU-lidstaat is Duitsland onderhevig aan EU-wetgeving zoals de GDPR, die data access kan toestaan aan autoriteiten via rechterlijke bevelen, inclusief mogelijke eisen voor surveillance.

Daar gaat de GDPR helemaal niet over. Kan je het specifieke artikel duiden waar je dit op hebt gebaseerd of is dit met name ongeverifieerde LLM output?

[eurob]

Wat is een beter alternatief dan Proton? Ik gebruik hun vpn.

[sambalbaj]

Geen idee of het beter is, maar het is wel opvallend dat toch redelijk bekende alternatieven als Tutanota, Mailbox.org en Posteo allemaal uit Duitsland komen.
Een alternatief in Noorwegen ken ik niet.

[metbril]

https://runbox.com/

[RangedNeedles]

Ik gebruik tevreden Mailfence, komt van eigen bodem bovendien.

[MsOnalicious]

Idem hier. Jaren geleden besloten dat mijn mailbox belangrijk genoeg is om voor te betalen.

[vanstra]

Als het je alleen om vpn gaat: Mullvad of Obscura vpn (https://obscura.net/ )

[this]

Mullvad heb ik ook al aangeprezen gezien op Reddit, Proton had bij velen afgedaan omwille van een situatie waarbij ze Franse activisten hun IP adres hadden bekendgemaakt bij de autoriteiten.

[moimeme]

Zeker omdat het ook zo makkelijk ging.

De frans politie kon zomaar via europol aan de zwitserse justitie de ip adressen van de gebruikers van protonmail youth for climat vragen dat protonmail moest geven en dan aan instagram de identiteiten van de gebruikers vanaf deze ipadressen vragen.

En dat tegen rebelse climat activisten die tegen gentrificatie van een parijse buurt een leeg pand hadden gekraakte en hun naam niet gaven aan de deurwaarder, als je denk dat bv de amsterdamse penose kan met elkaar bellen zonder dat de politie afluisteren kan lijken alle verhoudingen zoek!

[Reactie gewijzigd door moimeme op 20 december 2025 23:00]

[lenwar]

Zelf hosten?

Of alles wat je zelf in beheer hebt. Alles wat alleen versleuteld/ontsleuteld wordt op jouw apparaten met jouw wachtwoord(sleutel).

Met die VPN ligt het er net aan wat je wil afschermen. Je verplaatst je punt van vertrouwen naar één commerciële partij. Qua veiligheid voegt het meestal weinig toe, omdat alles al versleuteld is. (Browsers gebruiken ook AES-256)

[born4trance]

Voor ProtonVPN of ProtonMail?

Ik lees/hoor goede dingen over https://mullvad.net/

[metalmania_666]

Kijk. Dát is nu één van de redenen dat ik bij Proton zit. Niet dat ik wat te verbergen heb, maar het gaat niemand anders aan.

Dit bedrijf toont ballen

[Vuurvleugelhart]

Ook jij hebt een hele hoop te verbergen. Namelijk jouw privacy.

[lenwar]

Het ligt er net aan hoe je het interpreteert. Er zijn heel veel lagen van privacy. Er zijn dingen die je met partner en niet met je beste vriend bespreekt, maar ook andersom.

Met je collega bespreek je ook andere persoonlijke zaken dan met de kaasboer.

Ook zijn er zaken die iemand allicht met niemand bespreekt.

Als iemand zegt dat hen niets te verbergen heeft, wordt er meestal bedoelt dat iemand niets onwettigs of moreel onwenselijks doet.

[overhyped]

Kijk even naar de situatie in ‘land of the free’ America met de grenzen nu. Een verkeerde satirische cartoon kan je je esta kosten. Maar nee, niets te verbergen.

wat nu geen probleem is, kan dat over tien jaar wel zijn.

[lenwar]

Dat is weer wat anders natuurlijk. Maar we moeten ons natuurlijk niet met een derdewereldland vergelijken 😁

[GeeBee]

Dat was de USA tot voor kort ook niet.
Maar een paar vechterbazen aan het roer, en kijk waar we nu zijn.

[lenwar]

De VS is al decennia een derdewereldland. Met een rechtsstelsel uit het jaar kruik en een groep hoogbejaarde wereldvreemde malloten in de senaat, een kiesstelsel waar een minderheid van 30% kan winnen, en ga zo maar door.

Dat land is fundamenteel kapot. Dat er nu een getrainde sinaasappel in het Witte Huis zit staat daar los van.

[Hemingr]

Heb je daar ook maar enig bewijs was, of ben je zoals velen feitenloos aan het spuwen?

[overhyped]

Reageer je op mij of op een antwoord na mij?

[Dakdak]

Ik denk dat het voor hen als mensen best een morele afweging is, maar als bedrijf zijn klanten minstens zo belangrijk. Als die wet ingevoerd wordt en Proton blijft daar, zijn ze mij en vele anderen zolang kwijt. Blij dat er wat te kiezen valt.

[FPSUsername]

Met zo'n opmerking vraag ik me wel af waarom jij nog Proton gebruikt. Als ik het mij goed herinner was er een aantal jaren geleden een enorm fiasco waarbij Proton uiteindelijk IP adressen heeft doorgepaast naar een overheid en daaruit ook hun company policy op aangepast.

[bzuidgeest]

Ballen? Het is simpelweg vereist voor hun verdien model. Als ze dit niet doen zijn ze niet anders dan elke andere club. Hun onderscheid is privacy en zo.

[born4trance]

wrong. IEDEREEN heeft iets te verbergen. En daar is niets mis mee. Het is gezond verstand.

[Bolle117]

Ben bezig met overstappen. Het meeste is klaar, nu een jarenplan voor elk mailtje dat ik krijg omzetten zodat de forward van Gmail steeds minder te doen heeft.

Als Zwitserland overigens met deze verandering komt dan zal Noorwegen en Duitsland ook wel een keer volgen..

[Llopigat]

Je kan beter gewoon een eigen domein er voor hangen, dan heb je niet elke keer dat gezeur met verhuizen.

Ik heb mijn email adres al van voordat gmail bestond

[Infor40]

Maar dan moet je wel zorgen dat je DNS ook goed beveiligd is en ondergebracht is bij een betrouwbare partij. Die zijn er wel natuurlijk, maar zelf doen gaat toch ook weer met andere risico’s gepaard.

[Llopigat]

Je kan je DNS gewoon bij Cloudflare hangen als je dat een probleem vindt.

Cloudflare is zo groot, als die gehackt worden heeft het hele internet een probleem dus dan zit je met je prive email niet als eerste met de gebakken peren

[Infor40]

Ik heb het daar ook zitten, maar ergens knaagt het dan wat vanwege die USA regelgeving... de hack is niet waar ik bang voor ben (in ieder geval niet bij hen...).

[NeuroTechie]

Sommige landen voelen de druk wat meer dan andere; het zou niet verbazen als er meerdere overheden in de nek van Zwitserland aan het hegen zijn. En verder heb je nog heel wat andere landen om uit te kiezen.

[born4trance]

Overstappen, naar?

[Bolle117]

Proton

[Siaon]

Wat is dat toch met overheden en achterdeuren willen hebben voor versleutelde data.

[Pasteis]

Wat is dat toch met overheden en achterdeuren willen hebben voor versleutelde data.

Iets met criminelen die er misbruik van maken? Ja, ik weet het... velen vinden het een slecht argument, maar ergens heb ik het geloof dat dit de enige reden is en doe ik geen alu-hoedje opzetten.

[Deralte]

Dat is ook de enige reden… van de meeste democratische landen toch. Probleem met die backdoors is natuurlijk dat niet zlleen democratische overheden ze kunnen gebruiken/misbruiken.

[ZinloosGeweldig]

Dat vind ik meestal ook, ik denk inderdaad niet dat wetgevers die met wetten over zulke toegang bezig zijn over het algemeen dat doen met heimelijke motieven.

Dat maakt het feit dat een sleepnet veel verdergaande gevolgen heeft dan alleen wat je wil vangen alleen geen minder goed argument.

Sommige mensen trekken dit standaard door in "Suh willuh eiguhluk......!!!!" Ik geloof daar niet zo in, maar dat maakt een sleepnet niet minder onwenselijk. Uiteindelijk zitten er 100-en zo niet 1000-en mensen in die data die elk hun eigen motieven kunnen hebben.

[Tr1pke]

Jullie gebruiken de Cloud of andere 3th party service waarom zouden jullie dan moeten zagen over dit soort dingen? Host het zelf offline

[litebyte]

Tegen kinderporno, criminelen en terroristen...als overheden geen achterdeuren hebben, krijg je straks binnensteden vol met paaltjes en betonblokken en kunnen kerstmarkten niet doorgaan....dat wil je toch niet?

[HollowGamer]

Ze weten doorgaans al wie het zijn. Daarnaast is buiten CP materiaal het niet interessant in de rechtszaal.

Je kunt alles dus wel slepen, maar je zou ook andere kranen kunnen dichten of verbeteren met strenge regels/controles.

[litebyte]

Het gaat mij om de excuses die altijd worden aangevoerd om achterdeurtjes en beperkingen mbt privacy er door te drammen.

Er wordt m.n. in westerse landen vaak gefocused op gevolg niet de oorzaken.
Als grootgebruiker van zowel Jottacloud als Proton heb ik overigens niet de illusie dat data ook echt prive is en blijft tot lengte der dagen.

[mbbs1024]

Als hier straks extreem rechtse clubs aan de macht komen, zoals in de VS, is het oppassen geblazen wat je als gewone burger mailt of chat.
Nu is dat hier nog geen probleem, maar in de verkiezingsresultaten zie je duidelijk een verschuiving naar extreem rechtse partijen, en zo is het indertijd ook in Nazi Duitsland gebeurd, en daar is het op dit moment in de VS naartoe aan het gaan.

Dus het feit dat je als burger, in de toekomst, willekeurig kan opgepakt worden, of tot 2de rangsburger kan aangemerkt worden door de gedachtenpolitie, is volgens mij toch nog een stuk erger.

[litebyte]

Exact, dus moet je dit absoluut niet willen. Je ziet op dit moment in Britland al dat bepaalde teksten op karton (free Palestine), of uitspraken op straat (I like to eat bacon in the morning) kunnen leiden tot arrestaties. Het heeft een averechts effect, extreem recths in Britland groeit met de maand.

Wantrouwen naar je eigen bevolking leidt altijd tot meer weerstand, als je dan bepaalde partijen hebt die hier handig gebruik/misbruik van maken (of dat nu extreem links of rechts is) krijg je dus problemen zoals nu in een groot deel van Europa aan het ontstaan is.

[Clu3M0r3]

Een van de redenen dat ik steeds meer van m'n email overzet naar Proton is omdat dit bedrijf vasthoudt aan z'n principes.

Dat verdient lof en waardering.

Eerst heeft Zwitserland onder grote internationale druk hun lang geprezen bankgeheim moeten opgeven, nu is de privacy aan de beurt.

[Reactie gewijzigd door Clu3M0r3 op 19 december 2025 19:41]

[theobril]

same here, maar dat wordt met een beetje pech toch een soort hopping voor hen? Some not so sunny day wordt de EU ook strenger, ben ik bang. Waar kunnen ze uiteindelijk naar toe? Voor de goede orde: ik ben erg blij met ze, en ik geloof echt dat ze meer hun best doen om de content van mijn vrij saaie mailberichten te beschermen dan een gratis dienst. Maar helaas is er ongeveer niemand in mijn bubble bereid te betalen voor email. hihi sommigen wel maar daarvan heeft een deel compleet geen zin in het email-aan-kennissen-wijzig-verzoek-drama. Cannot blame them somehow. Internet was gratis toch behalve de telefoontikken? ps ja proton heeft ook een gratis optie qua mail. Maar die is een beetje beperkt en dan snap ik ook wel. Ergens moeten hun mensen en hun hardware van betaald worden.

[Ksathral]

Misschien kan je ze aangeven dat geen geld voor een dienst betalen niet betekent dat de dienst gratis is, dan wordt er op een andere manier geld aan je verdient. Dat ze dat niet begrijpen is omdat ze waarschijnlijk nog nooit de gebruikersvoorwaarden hebben gelezen en alleen op akkoord hebben geklikt, daar staat aangegeven waar je mee akkoord gaat.

Wellicht dat het helpt als je ze een mail stuur met wat voor data er wordt verzameld en hoe die gebruikt wordt of nog beter stuur ze een link naar de gebruikersvoorwaarden zodat ze misschien beter begrijpen waar ze nou eigenlijk mee akkoord gaan

Als ze dan nog niet willen betalen, dan heb je ze in ieder geval voorlichting gegeven en ze kunnen vervogelsn niet meer beweren dat het gratis is, alleen dat ze niet in ruil voor hun geld gebruik maken van een dienst.

Wellicht dat er dan 1 persoon overstapt, al zou ik er niet teveel van verwachten. Eventueel zou je ook als je een keer wel iets belangrijks per mail moet sturen, dit kunen sturen via een encrypted bestand en zet je in de mail zelf dat ze langs kunnen komen voor de passhphrase om het bericht te lezen aangezien jij geen zin hebt om dubbel te betalen voor je mail

[mbbs1024]

De EU is ook al flink op die weg aan het gaan, met het voorstel om alle chatberichten te gaan scannen.
Wegens massaal protest is dat er niet doorgekomen, maar even later ligt er terug een lichtelijk gewijzigd voorstel op de tafel, dat het waarschijnlijk als de media aandacht wat afgezwakt is, wel zal halen, en dan is achteraf de stap klein om dat wat te boosten, zodat het oorspronkelijke doel toch behaald wordt.

[Jack Flushell]

Ik gebruik al jaren Proton precies vanwege de end-to-end encryptie. Zwitserland was een privacy Walhalla, maar blijkbaar is die tijd (zoals het lijkt) nu voorbij. Goed dat ze dan actie ondernemen.

[InflatableMouse]

Ben zelf ook al jarenlang Proton gebruiker maar de veranderingen in Zwitserland zijn het begin van het einde. Ik denk dat uiteindelijk overal de privacy verder ingeperkt zal gaan worden en dat ze uiteindelijk geen keuze meer hebben.

Ik hoop dat ik het mis heb uiteraard maar ik zie het somber in.