Delta en Caiway testen tijdens EK voetbal NPO 1 UHD

Providers Delta en Caiway gaan tijdens het EK voetbal de tijdelijke zender NPO 1 UHD testen. Klanten met interactieve tv kunnen vanaf 14 juni een maand lang toegang krijgen tot de zender via kanaal 999.

Delta deelde het nieuws vandaag op zijn website. Gebruikers die toegang willen krijgen, hebben een televisie nodig die uhd ondersteunt. Ook hebben ze een van drie ontvangers van Delta of Caiway nodig: de Aria 7X, Kamai 7X of Aria 710. Klanten die problemen ervaren met de uhd-zender, wordt aangeraden om over te schakelen naar de standaardzender NPO 1 HD.

NPO 1 UHD is gedurende het hele EK beschikbaar. Op de zender zijn wedstrijden in een betere beeldkwaliteit te zien dan standaard hd. Er is echter geen sprake van 4k. De beeldresolutie bedraagt 1920x1080 pixels, met 50 beelden per seconde en high dynamic range. Het is de eerste keer dat Delta en Caiway proeven uitvoeren met uhd. Eerder deze maand maakte ook provider VodafoneZiggo bekend NPO 1 UHD te ondersteunen tijdens het EK voetbal. VodafoneZiggo deed dat in 2022 tijdens het WK voetbal ook al.

Reacties (137)

[Jeffrey2107]

Het is de eerste keer dat Delta en Caiway proeven uitvoeren met uhd

Als het gewoon 1080p is doen ze dus werkelijk niets met UHD. Dat er nu ineens HDR op zit veranderd er niks aan.

lekker misleidend weer. wel roepen het is UHD maar verder nauwelijks anders dan het reguliere signaal.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey2107 op 22 juli 2024 13:19]

[Kenhas]

Kan een Full HD televisie overweg met HDR? Je hebt toch op zijn minst een 4K tv nodig om HDR te kunnen verwerken? Als ze dan zouden adverteren met 1080p HDR gaat iedereen denken dat ie HDR beelden gaat kunnen zien op zijn Full HD tv, terwijl die dat niet ondersteunt.

Is meer een oprechte vraag dan een opmerking

[mongkut]

Denk dat Tweakers en vele andere de klok heeft horen luiden...
Ze ge(mis)bruiken de term HDR wat eigenlijk HLG is (waar Henk & Ingrid nog nooit hebben gehoord)

Veel tv-kijkers hebben nog steeds een oudere SDR-tv, die geen vorm van HDR ondersteunt.
Daarnaast is SDR-content makkelijker en goedkoper om te produceren.
Dus een omroep heeft er weinig baat bij om alles in HDR uit te zenden.
Dit is waar HLG nuttig is.
Dit formaat codeert HDR- en SDR-informatie in één signaal.
Hierdoor krijgen HDR-tv’s verbeterd beeld zonder dat omroepen hun bandbreedte hoeven te verdubbelen om zowel HDR als SDR content uit te zenden.
Zodra een HLG-signaal jouw tv bereikt, zet het zichzelf om naar HDR als jouw display dat toestaat.
Als dat niet het geval is, krijg je SDR-beeld te zien met milde upscaling, om het net iets mooier te maken.
Wat is HLG?
Hybrid Log Gamma gebruikt een zogenoemde optische overdrachtsfunctie om een signaal om te zetten naar het beeld wat je ziet op jouw tv.
In dit signaal zit HDR- en SDR-informatie ingebakken.
Wanneer jouw tv wordt bereikt, pakt het signaal het juiste formaat om op jouw tv weer te geven.
Dit is wat Hybrid Log Gamma zo hybride maakt, de dubbele functie van het signaal.
‘Gamma’ verwijst naar de afbeeldingsdata die in het signaal zit verwerkt en ‘Log’ staat voor ‘logaritmische curve’, wat te maken heeft met het helderheidsbereik van HDR.

[dmantione]

Warm, maar niet juist. Om te beginnen is er geen misbruik, HLG is gewoon een valide standaard om HLG door te geven en binnen de DVB-standaard ook de enige toegestane norm om in uit te zenden. HLG codeert uitsluitend een HDR-signaal, maar dat signaal is op een dusdanige wijze gecodeerd, dat als een ontvanger niet bekend is met HLG en het als SDR-signaal interpreteert, dat het resultaat goed kijkbaar is, inderdaad dankzij de gekozen overdrachtsfunctie. Idealiter moet bij HLG voor weergave op een SDR-televisie op dezelfde manier "tone mapping" plaatsvinden als bij andere HDR-normen, dus een HDR-geschikte ontvanger is ook bij HLG gewenst.

[mongkut]

Geen misbruik met de term HDR in de DVB-standaard?
Welke tv zender zend er in HDR uit?
En wat precies er er niet juist aan mijn verhaal en wel aan jou verhaal?

[Reactie gewijzigd door mongkut op 22 juli 2024 13:19]

[dmantione]

Hier bijvoorbeeld een lijst van Ultra HD-zenders op de Hotbird-satelliet:

https://nl.kingofsat.net/ultrahd-13E.php

Een UltraHD-zender is per definitie geschikt voor HDR, dat is namelijk het idee achter HDR: Eén bit omzetten en het is HLG, de hele infrastructuur verandert niet. Op de betreffende UHD-zenders zijn geregeld HDR-uitzendingen te zien, Hot Bird 4K Test (gratis te ontvangen), is het merendeel van de tijd HDR.

[mongkut]

Dat weet ik (heb ook sat met 4k UHD ontvanger).
Maar, deze ontvanger geeft attijd HLG aan en géén HDR aan

[dmantione]

HLG is net als HDR10 en Dolby Vision een methode om HDR aan beeldmateriaal toe te voegen. HLG betekent dus dat de uitzending in HDR is.

[liberque]

Was het verschil niet hoe het HDR signaal meegestuurd wordt?

De HDR data moet ergens in het signaal worden meegestuurd. HDR zelf geeft deze informatie in het begin door en bepaalt met 1 signaal de hele film/uitzending. Bij het halverwege startrn wordt gewoon get begin van de stream geraadpleegt.

DV en HDR10+ geven deze informatie per frame en/of scène door waardoor er een hele datastroom nodig is. Start je daar in het midden van een film/uitzending wordt deze gewoon op dat punt geraadpleegd.

Kijk je naar een live uitzending op de TV via DVB-C of DVB-S dan heb je dus een probleem. Je kan immers niet even het begin van de broadcast opvragen, want die is al lang uitgezonden. Daarnaast kost de metadata van HDR10+ of DV teveel bandbreedte en mis je wederom de initiële trigger om dit op die manier te decoderen. HLG is daarbij de oplossing en kun je zonder problemen op ieder moment inschakelen en dat zonder trigger issues. Ideaal dus voor live uitzendingen.

Althans zo had ik het juist begrepen. Corrigeer me aub als ik het mis heb.

[dmantione]

Klopt, een fundamenteel verschil tussen HLG en de andere HDR-standaarden is dat HLG zonder metadata werkt.

[mongkut]

Dat is het dus NIET.
HLG is een variant van HDR ontwikkeld door de Britse omroep BBC in samenwerking met HNK, de publieke omroep van Japan.
Veel tv-kijkers hebben nog steeds een oudere SDR-tv, die geen vorm van HDR ondersteunt. Daarnaast is SDR-content makkelijker en goedkoper om te produceren. Dus een omroep heeft er weinig baat bij om alles in HDR uit te zenden.

[dmantione]

Waarom is HDR10 volgens jou dan wel "echte" HDR en HLG10 niet? Daar is geen zinnig argument voor, beide normen stellen je in staat om HDR-beeldmateriaal aan de kijker te tonen.

[mongkut]

Jij komt constant met beweringen die ik niet schrijf, en haalt dingen door me kaar heen die niet te volgen zijn.
HLG is voor omroepen ontwikkeld en GEEN HDR, gebruik die term dan ook en noem het geen HDR (waarom hebben ze het dan HLG genoemd).

[dmantione]

Nee, ik vraag je om simpelweg uit te leggen hoe het volgens jou zijn. Je zegt bijzonder stellig dat HLG geen HDR is. Waarom dan niet? Ik kan met HLG twaalf maal de lichtintensiteit van referentiewit bereiken. Daarmee heb ik een aanzienlijk hoger dynamisch bereik dan SDR. Waarom is dat dan geen HDR?

[mongkut]

Stop hier mee AUB, ik vraag je nogmaals DUIDELIJK aan te tonen, waar zeg ik DUIDELIJK dat HLG geen HDR is?

[EraYaN]

HLG is voor omroepen ontwikkeld en GEEN HDR, gebruik die term dan ook en noem het geen HDR (waarom hebben ze het dan HLG genoemd).

Daar dus.

Stop hier mee AUB, ik vraag je nogmaals DUIDELIJK aan te tonen, waar zeg ik DUIDELIJK dat HLG geen HDR is?

Je gebruikte zelfs hoofdletters.

Je hebt het gewoon geen gelijk, HLG is wel degelijk een standaard voor HDR. Ik heb geen idee waar je het idee verder vandaan haalt dat dat niet zo is.

Hier een bron van de EBU:
https://tech.ebu.ch/docs/..._Sheet_HDR_Demo_Final.pdf (eerste pagina al meteen)

[mongkut]

HLG is geen HDR het bevat idd (wat ik nooit ontkent hebt) HDR, ÉN het wordt begrepen door SD panelen.
YouTube: Il Ghiacciaio Fellaria Come Non L’Avete Mai Visto hier heb je video die HLG is die op tv met en zonder HDR kan bekeken worden.
Ga ja eens film met HDR afspelen op een tv of monitor die dat niet ondersteunt, het ziet er niet uit.
Precies daarom noemen ze dat dan HLG en geen HDR om verwarring te voorkomen.

[apis29]

Dolby Vision is ook een HDR standaard die geen 'HDR' in de naam heeft. HDR is gewoon een verzamelnaam voor alle standaarden, inclusief 'HLG' (wat wel degelijk als HDR standaard ontwikkelt is maar ook rekening houdt met tv's die het niet ondersteunen. Ze noemen het zelf 'High Dynamic Range with Hybrid Log-Gamma'

• "Q. I have heard of HDR but what is HLG?
• A. HLG or Hybrid Log Gamma is the BBC’s and NHK’s elegant solution to implement HDR across the many networks and devices of today."

[mongkut]

Dat zeg ik toch ook, maar je kan het geen HDR benoemen met een DVB-standaard dat heet namelijk HLG

[EraYaN]

Dat het helemaal niet hoe dat werkt, ze hebben gewoon een andere transferfunctie uitgekozen waardoor het er redelijk uitzien. Let wel, redelijk, tone mapping is nog steeds nodig. En de standaard is nog steeds HDR, als de standards org zegt dat het HDR is dan is het zo.

[mongkut]

Waarom noemt een BBC of andere omroep of staat het op je scherm met een tv uitzending als aanduiding HLG?
Waarom staat er dan geen HDR op je scherm (terwijl je scherm dat wel kan laten zien als je een film met HDR afspeelt?
Waarom staat er bij Netflix GEEN HLG en wel HDR of DV (of niks)?
Juist omdat dat dat zo heet....
Ze hebben de naam HLG gekozen omdat bij de naam HDR verwarring optreed (zoals nu hier).
Stel voor dat je voor dat ze HLG gewoon ook HDR noemde:

Stel je nu dat iemand HDR content met de "NAAM" HDR die er aan zat op zijn SD afspeelt ziet er dit niet uit.
Daarom die NAAM HLG, dan weet iemand die een SD tv/paneel heeft, gewoon dat kan afspelen zonder helderheid of kleurverlies ten opzichte van SDR.

[mongkut]

Voor omroepen heet het geen HDR, maar HLG

[Menno83]

mongkut
@Kenhas • 11 juni 2024 14:31 • Rapporteer
"Ze ge(mis)bruiken de term HDR wat eigenlijk HLG is" (ofwel, HLG is geen HDR)

mongkut
@dmantione • 11 juni 2024 16:03 • Rapporteer
"Dat is het dus NIET."

mongkut
@dmantione • 11 juni 2024 16:25 • Rapporteer
"HLG is voor omroepen ontwikkeld en GEEN HDR"

[mongkut]

Het gaat over de naam/badge waar verwarring over is.
Zie mijn betoog op 18:02

[mongkut]

Wat is hier niet juist aan, en wat is specifiek de verbetering bij jou verhaal?

[dmantione]

Je belangrijkste fout is dat HLG geen HDR zou zijn, verder ga je de mist in dat SDR en HDR gecombineerd zouden zijn.

[mongkut]

??
Waar zeg ik dit "dat HLG geen HDR zou zijn"
Ik zeg heel duidelijk ze zenden niet in HDR formaat uit maar in HLG.
Ik zeg ook niet dat SDR en HDR gecombineerd zouden zijn.
Ik zeg "In dit signaal zit HDR- en SDR-informatie ingebakken" dat is dus niet gecombineerd.

[dmantione]

HLG is een HDR-formaat. Er zit alleen HDR-informatie in het signaal, wel op een manier dat als het genegeerd wordt er kijkbaar als SDR uitziet, maar nog steeds niet correct als SDR weergegeven wordt. Er zit dus geen SDR-informatie in, het is uitsluitend een HDR-signaal.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 13:19]

[mongkut]

NEE, HLG is een variant van HDR ontwikkeld door de Britse omroep BBC in samenwerking met HNK, de publieke omroep van Japan.

[dmantione]

Leg het maar uit, ik luister...

[mongkut]

Dat heb ik duidelijk gedaan, maar je begrijpt het niet echt.
Ik stop hier mee, kennelijk wil je jou kennis er door heen drukken, en zie je niet in dat HLG een ander woord is dan HDR en alleen gebruikt wordt in de DVB standaard.

[Reactie gewijzigd door mongkut op 22 juli 2024 13:19]

[Twazerty]

HLG, HDR10, HDR10+ en Dolby Vision zijn allemaal HDR formaten.

Er wordt wel degelijk in HDR uitgezonden, en wel met de HLG standaard.

Wederom jammer dat er niet in 3840x2160 wordt uitgezonden met HDR zoals regelmatig op de sateliet. In 1920x1080p is het beeld gelukkig al wel een heel stuk scherper.

[Jazco2nd]

Aha! Kijk dit had ik verwacht van de Tweakers redactie ipv klakkeloos een press release kopieren en publiceren.

[GigaHenk]

Hier is het verhaal achter HDR en broadcast.
Er zijn twee technieken:

• HGL
• PQ.

HGL is backwards compatible met SDR. Kwalitatief iets minder dan HDR/HDR10 en dolby Vision. Denk dat je deze in de praktijk vaker tegen zult komen, want gemak en kosten dienen de mens.

[Reactie gewijzigd door GigaHenk op 22 juli 2024 13:19]

[roelst1]

In principe zou het kunnen, maar ik weet niet hoeveel televisies er verkocht zijn met 1080p+HDR. Waar je het wel veel terugziet zijn monitoren. Er zijn er voldoende te koop met een HDR certificering en 1080p. Die kunnen ook gebruikt worden met de Caiway kastjes.

Edit: er zijn ook een heel stel FullHD televisies met HDR te koop:

[Reactie gewijzigd door roelst1 op 22 juli 2024 13:19]

[smiba]

Heb ook echt de twijfels hoe veel je daar aan hebt tijdens voetbal... Het veld is meestal vrij egaal en goed verlicht, prima te doen in 8-bit video.

Enige voordeel die het zou kunnen hebben is als ze een fiksere bitrate gebruiken, of speciale encoder settings die in het voordeel werken van een voetbal match. Neem aan dat omdat het HDR is, het wel om H.265 gaat ipv. 264?

[Reactie gewijzigd door smiba op 22 juli 2024 13:19]

[jaapzb]

Is het niet bij elke verbetering van beeldkwaliteit dat er iemand is die zegt "dat verschil ga je toch niet zien". Dat hoorden we ook toen HD een ding werd, en daarna 4K.

[The Zep Man]

3D was ook een verbetering, want meer beeld (diepte) en dat verschil ga je zeker zien (als je diepte kan zien)!

Was geen succes in de huiskamer, ook niet bij mensen die diepte kunnen zien. Niet elke "verbetering" wordt alom geaccepteerd, dus niet elke "verbetering" is daadwerkelijk een verbetering.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:19]

[Robbierut4]

Heb ook echt de twijfels hoe veel je daar aan hebt tijdens voetbal... Het veld is meestal vrij egaal en goed verlicht, prima te doen in 8-bit video.

Mwa, laatst het vrouwen elftal gezien, 30% van het veld was in de volle zon, 70% in de schaduw. Als de bal/speelsters in het gedeelte met zon liepen was het toch een stuk minder goed te zien allemaal.

Had hdr best fijn gevonden toen.

[Jantimon]

Ja ik zat diezelfde wedstrijd te kijken denk ik. Ik zat toen met de instellingen van de tv te klooien. Maar het was of té licht in de zon, of té donker in de schaduw.

[dmantione]

Het gaat inderdaad om H.265 en ook om 10-bit kleur, wat dat is een vereiste voor HDR.

[mongkut]

Dit is juist, de eerste standaard die hier na genoemd was HDR10, de 10 staat voor 10-bit kleur.

[TV_NERD]

50 FPS is wel leuk toch, misschien niet de noemer UHD waard, maar F1TV zendt zelfs in 60FPS uit en dat heeft voor mij zeker meerwaarde bij snel bewegende beelden.

[Jorrie]

F1TV zendt in 50fps uit toch?

[staaldui]

Klopt, F1TV is 50fps.

[vrow]

Nou, Verstappen rijdt toch echt wel met 60 fps hoor. Die is veel sneller dan de rest.

[RCBL]

LOL...

[TV_NERD]

Ik dacht 60 gezien te hebben, maar misschien heb ik dat mis. Alles beter dan 24/30 iig

[The Zep Man]

F1TV doet 50 FPS.

[smiba]

Naar mijn idee was voetbal altijd gewoon al 50fps? (dan wel 50i)

NPO1/2/3 is namelijk een 50i stream, nu kan je hier 25p van maken (en dit gebeurt ook voor veel content), maar zelfs het NOS journaal maakt gewoon gebruik van de 50i framerate. Lijkt me een minimale moeite als ze dit nog niet hadden voor voetbal

[smiba]

Iedere TV die ook maar zichzelf een beetje TV durft te noemen kan gewoon 50Hz aan, zou bizar zijn als het niet zo was want dat is gewoon de PAL standard... Kan je vertellen dat iedere Samsung of LG TV die ik heb mee gemaakt gewoon 50Hz aankan (net als 60Hz, en als het duurder is 100/120Hz)

Het is opzich wel een verbetering als het 1080p50 word ipv. 1080i50 zoals het normaal is op de NPO, daar ben ik wel blij mee, maar idd UHD is vrij misleidend.

[SterkeYerke]

Met Samsung en LG noem je nou wel net twee voorbeelden, want beide hebben problemen met 50Hz-content. Menig Samsung gezien van 2019 en 2020 waarbij het beeld begint te stotteren als er niet zo veel in beeld gebeurt. Wellicht een slimme deinterlacer die loopt te klooien. LG heeft bij de c3 die ik ken minder problemen, maar die zie je soms ook stotteren. Overigens worden de panelen volgens mij wel netjes op 50 (of misschien 100) Hz aangestuurd.

[Giel1]

Heb hier Ziggo met ESPN UHD. Het verschil tussen het UHD-kanaal en het reguliere kanaal is qua kleur wel echt een wereld van verschil. Veel meer diepte in kleuren en minder flets. Dus ook bij voetbal heeft het wel toegevoegde waarde.

Het blijft echter wel jammer dat ze zelf niet eens tijdelijk eens een test willen doen met bv. minimaal 3840 x 2160. Pas dan zou het een echte vooruitgang zijn t.o.v. wat er nu al beschikbaar is.

[EraYaN]

Het feit dat het Full HD en progressive lijkt te zijn is al een hoop beter. En mogelijk gen MPEG2. Ik bedoel veel Nederlandse TV is nog geen eens H.264 en ook gewoon nog 1080i.

[SterkeYerke]

Niet eens H.264? Alle HD-zenders die ik bij Ziggo heb gezien de afgelopen tien jaar wel hoor. Maar als je een tegenvoorbeeld kent ga ik kijken .

[smiba]

Enkel de SD kanalen zijn MPEG2, alle HD kanalen zijn gewoon H.264 1080i50.

Ik ben sterk van mening dat als de optie 1080p25 of 1080i50 is voor het formaat, 1080i50 gekozen moet worden. Echter zou 1080p50 natuurlijk nog beter zijn

[Mooraalkikker]

Volgens de EBU valt het onder de UHD standaard. Uiteindelijk moeten de providers het er gewoon mee doen met wat zij krijgen natuurlijk. Dus doen zij werkelijk niets met UHD? Uiteindelijk zal de klacht bij de EBU terecht moeten komen en ligt het naar mijn inziens niet aan de providers.

Is een gevalletje: 'dont shoot the messenger'

[Reactie gewijzigd door Mooraalkikker op 22 juli 2024 13:19]

[LOTG]

Ik was het mij ook al aan het afvragen, maar blijkbaar hanteert de EBU inderdaad haar eigen definitie.

The more immersive experience is achieved by improving several video and audio parameters. Not all of these need to be used at the same time; they are options that can be mixed and matched, allowing for image and sound quality improvements to be deployed gradually (e.g. when upgrading existing production facilities). Example: using 1080p/50 with HDR is also a UHDTV service.

Wat weer mooi is want de spec voor UHDTV-1 en UHDTV-2 specificeert weldegelijk de resolutie (4K en 8K) en het EBU was daar ook bij betrokken.

[Jazco2nd]

De EBU = toch gewoon wij van wc-eend verhaal?

[RCBL]

Fan van Joost Klein?

[Jazco2nd]

Wie ?
Ik denk dat je mijn bericht niet begrijpt. De EBU doet wat goed is voor broadcasters, logisch. Het vertegenwoordigt de broadcasters. Het is geen onafhankelijk instituut dat standaarden maakt.

UHD is een marketing term. Met dit verhaal geven ze hun broadcasters de kans mee te liften.

Verder vind ik het artikel een slechte copy paste. Het gaat hier alleen om HLG, zoals gemeld door een Tweaker in de comments. Dat had Tweakers gewoon in het artikel kunnen zetten.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 22 juli 2024 13:19]

[terradrone]

De juiste benaming zou dan ook zijn "fullhd met hdr en HFR". En inderdaad uhd lekker weglaten, daar heeft dit niets mee van doen.

Een voordeel van de hfr is inderdaad bij panning en veel beweging in beeld een vloeiendere weergave. En vergeet niet dat het om een progressive uitzending gaat, dus geen last van deinterlacing artifacts.

[watabstract]

Wat een onzin. HDR is een veel belangrijkere toevoeging dan die onzinnige 4k tv. Destijds heeft de industrie ervoor gekozen om HDR alleen aan 4k toe te voegen, wat de meest onzinnige beslissing ooit is geweest. In het gros van de huiskamers heb je helemaal niks aan die hoge resolutie. Ik had véél liever high bitrate 1080p HDR streams gehad.

[harrytasker]

Beetje kansloos als je het mij vraagt, hadden ze beter de bit rate kunnen verhogen van het 1080p signaal.

[DaveFlash]

jawel (disclaimer: lees verder), want het is een 1080p50 signaal met HDR, ipv NPO 1 standaard wat 1080i50 is in SDR, en dit is dus geheel in lijn met de richtlijnen van de EBU, je weet wel, die schattige organisatie die al 5 jaar voor een zieke sfeer zorgt achter de schermen bij het ESF.

Enfin, de EBU stelt dus dat als een zender in de EU of 4K doet, of HDR doet, of High frame rate, of Wide Colour Gamut of Next Generation Audio (denk Dolby Atmos of DTS-X etc) dan mag een zender zich al UHD noemen. Mits aan een van die voorwaarden voldaan wordt.

Verwarrend I know, maar zo is dit in Europees verband nou eenmaal afgesproken, hoewel ook ik het een beetje false advertising vind, NPO zou dit extra net eigenlijk gewoon NPO 1 HDR moeten noemen.

OF, en dat is technisch misschien iets uitdagender voor NPO en de providers die het nu aanbieden, gewoon het HDR signaal op het standaard NPO 1 HD net meevoeren en dat upgraden van interlaced naar progressive (wat ze nu doen op het extra net), want men gebruikt nu toch al HLG voor de HDR codering wat juist ervoor bedoelt is dat het signaal feitelijk gewoon de SDR versie van de beelden is in de basis met daarbovenop een extra laag informatie waaruit het HDR signaal 'recovered' kan worden door ondersteunde settopboxen en tv's, dus een niet HDR stb/tv zal gewoon zonder problemen de zender weergeven in de standaard sdr kleurruimte.

Daarnaast ben ik idd zoals menig ander tweaker hier van mening dat het hoogtijd wordt dat ze een echt 4K + HDR aanbod lanceren, Ziggo kon dit 6 jaar geleden al voor Ziggo Sport en de F1, dus raar dat NPO dit niet zou kunnen, te meer ook omdat alle belangrijke sporten al zeker een jaar of 8 al minimaal in UHD 4K geproduceerd worden, en in veel andere landen wél in 4K beschikbaar zijn voor de tv kijker, zo ook dit EK, de komende Spelen (die doen al zelfs dingen met 8K) en de Tour de France.

[Jan121]

Toch weer een gevalletje knollen voor citroenen verkopen

Je adverteert met UHD en je levert FHD HDR

Noem het dan gewoon NPO HDR.

[Mooraalkikker]

Dan zal je toch bij de EBU moeten aankloppen. De EBU heeft dit als UHD standaard gedefinieerd. De providers zullen het alleen maar doorgeven, dus die noemen het gewoon zoals de leverancier het aanlevert.

Heeft tweakers nog een artikel aan gewijd

review: Uhd is 1080p met hdr? - 4k-resolutie als optie in keuzemenu

[Jan121]

Marketeers aan het werk.

Wikipedia: Ultra-high-definition television

The Consumer Electronics Association announced on October 17, 2012, that "Ultra High Definition", or "Ultra HD", would be used for displays that have an aspect ratio of 16:9 or wider and at least one digital input capable of carrying and presenting native video at a minimum resolution of 3840 × 2160.

(Dat gaan dan weer over de TV's en niet de streams)

Even snel het gelinkte artikel doorgelezen, strekking: we kunnen knollen voor citroenen verkopen, want de meeste consumenten zien het verschil niet.

En het UDH HDR = FHD want

'ultra' in Ultra HD niet zozeer beschouwd wordt als 'ultrahoge definitie' maar als iets dat verder gaat dan HD. Volgens hem gaan de zes pijlers elk voorbij aan een bepaalde beperking van HD en leidt elke pijler tot een verbeterd gevoel van onderdompeling.

Jaja.

Enige rechtvaardiging zie ik in het feit dat je een UDH TV ontvanger nodig schijnt te hebben om FHD HDR te kunnen verwerken, maar dat zou toch wel weer op een 1080 HDR scherm moeten kunnen worden weergegeven.

[Reactie gewijzigd door Jan121 op 22 juli 2024 13:19]

[TV_NERD]

Het klopt wel hoor qua terminologie, maar ik zie op mijn QD-OLED liever 1080p HDR dan 4K zonder. HDR voegt een wereld van verschil toe in de juiste content, resolutie alleen maar scherpte. Voor voetbal lijkt me 4K60 dan weer gewenster dan 1080P50HDR.

[apis29]

Als de helft van het veld vol in de zon staat en overbelicht wordt weergegeven ben ik wel benieuwd hoe dat er met HDR zou uitzien ... (er is ook wel eens gesproken over 1080p met 100fps in plaats van 2160p met 50fps, dat zou ik persoonlijk nog veel liever zien voor sportuitzendingen)

[Reactie gewijzigd door apis29 op 22 juli 2024 13:19]

[Jan121]

Exact, daar hadden we last van op het EK.

As ze virtuele reclameborden kunnen inplakken, kunnen ze toch ook wel de schaduwzijde wat lichter maken.

Bij HDR wordt het contrast nog sterker, dat is eerlijk gezegd in sommige gevallen vermoeiender voor mijn ogen dan de gammawaarde aanpassen.

[apis29]

Inmiddels zijn er al een aantal wedstrijden geweest met deze situatie en het zag er eigenlijk wel goed uit, met inderdaad de schaduwzijde lichter terwijl tegelijkertijd de zonkant niet bijzonder overbelicht was

[84hannes]

Dan zal je toch bij de EBU moeten aankloppen.

Je hebt niet ongelijk, maar de impliciete suggestie is dat de EBU een onafhankelijke standardisatiestichting is. Maar het is een samenwerkingsverband van (vooral) Europese omroepen, waaronder de NPO.. Je kunt dus prima de NPO kwalijk nemen dat ze 4K+HDR als UHD promoten.

[dmantione]

EBU of ETSI? Het is de ETSI die standaarden opstelt en bepaald dat deze voor deze uitzendnorm een UHD-ontvanger nodig is. De EBU daarentegen geeft adviezen aan aangesloten omroepen over de te gebruiken uitzendnormen (niet alles wat ETSI standaardiseert wordt daadwerkelijk in gebruik genomen). Ik sluit dus zeker niet uit dat de EBU ook iets uitgesproken heeft, maar standaarden vaststellen doen ze niet.

[mat.hi.as]

Ik dacht dat alles boven (full) HD wel meer dan 1920x1080 pixels zou hebben

[dmantione]

Het maximale wat een HD-ontvanger moet kunnen weergeven is 1080i50/i60 en REC.709. Zodra je 1080p50, HDR of REC.2020 gaat gebruiken heb je een UHD-ontvanger nodig. Kort gezegd, alles dat beter is dan normale HD, valt onder UHD.

[Mr_Blobby]

KPN ook: https://www.kpn.com/beleef/blog/het-ek-in-uhd.htm

[-Jordi-]

Inderdaad, vreemd dat het niet genoemd wordt in het artikel, is namelijk al 11 dagen geleden aangekondigd.

Nog wat extra info voor de KPN geïnteresseerden:
https://forum.kpn.com/kpn...024-in-uhd-bij-kpn-614018
https://forum.kpn.com/pro...box-versie-1-155-3-615376

[Zarif]

4K tv's beginnen inmiddels mainstream te worden. Het is echter voor mij onduidelijk waarom het zo lastig is voor tv-zenders om over te stappen naar 4K. Kan iemand mij dat uitleggen?

[Jan121]

Kosten/bandbreedte.

Als AV1 en andere efficiëntere formaten breder worden ondersteund en overal glasvezel ligt zal het mainstream worden.

[alexbl69]

4K betekent alleen maar extra kosten terwijl er geen extra opbrengsten tegenover staan.

[Kvibe]

Het is maar hoe je het bekijkt. Ik denk dat het aardig wat nieuwe klanten zal trekken. Ik zou zonder twijfel overstappen.

[jongetje]

Met die insteek hadden we nu nog steeds analoge televisie met 576 beeldlijnen...

[dmantione]

Om te zorgen dat jij het journaal in 4K kunt bekijken, moeten journalisten met 4K-camera's op pad, zijn 4K-verbindingen naar de studio nodig, moeten in de studio 4K-camera's staan, moet de regiekamer 4K-apparatuur hebben, moet het beeldarchief beelden in 4K kunnen opslaan, moet de eindregie een 4K-signaal af kunnen handelen en aan TV-aanbieders leveren, moet de TV-aanbieder de 4K-versie doorgeven en moet jij een 4K-ontvanger hebben.

Veel van deze elementen zijn niet zo duur meer, andere wel. Bijvoorbeeld voor 4K geschikte lenzen zijn behoorlijk prijzig. Over het algemeen gaan televisiezenders niet expliciet investeren in 4K, het is namelijk niet dat ze daardoor meer voor reclamespotjes zullen ontvangen. Als apparatuur afgeschreven is zal die vervangen worden en dan is de kans groot dat deze door 4K-apparatuur vervangen wordt.

Bij een televisiezender is evenwel ook sprake van een helehoop maatwerksoftware, bijvoorbeeld om ondertiteling geautomatiseerd toe te voegen e.d. Ook dat moet soms aangepast worden. HD-televisie kwam pas van de grond nadat de rijke publieke omroepen ARD/ZDF en BBC de investeringen gedaan hadden. Pas toen werd de investering voor kleinere omroepen draagbaar.

Wat betreft 4K trekt de Italiaanse RAI op het moment de kar, en is de enige omroep die regelmatig producties in 4K uitzendt. Dat zijn evenwel films en series en de afgelopen olympische spelen, ik heb de RAI nog niet iets als het journaal in 4K uit zien zenden, wat erop wijst dat ook bij de RAI nog veel infrastructuur nog niet 4K-geschikt is.

De Duitse publieke omroepen hebben laten weten dat ze pas naar 4K gaan kijken als de SD-zenders op de Astra1-satelliet uitgeschakeld zijn. Dat had in 2023 moeten gebeuren, maar is uitgesteld. Deze bron zegt dat de SD-uitschakeling nu voor 2028 gepland staat, wat niet betekent dat er in 2028 gelijk 4K is.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 13:19]

[Navi]

Wat is hier UHD aan dan als het gewoon Full HD is? 50hz en HDR?

[joeri1]

Marketing bullshit met de hoop dat de consument erin trapt en hun product tv dienst gaat aanschaffen. Niet meer, niet minder.

[Reactie gewijzigd door joeri1 op 22 juli 2024 13:19]

[84hannes]

hoop dat de consument erin trapt en hun product gaat aanschaffen

Welk product?

Voor zover ik begrijp biedt HD geen HDR, dus dit is geen HD. Wat is het wel?

[joeri1]

Hun tv dienst?

[Robbierut4]

Welk product precies? NPO1 is gewoon gratis, ook het "UHD".

[joeri1]

Ik kan mij voorstellen dat consumenten nu denken dat Delta, Caiway en Vodafone UHD leveren en overstappen terwijl het helemaal geen UHD is.

[mdj84nl]

waar is het gratis dan?

[sjettepetJR.]

Ik vind dat dit echt niet meer onder 'marketing bullshit' valt. Er is een bestaande standaard die wijd erkend wordt. Dit is gewoon misleiding.

[liberque]

Echter die standaard die jij omschrijft (UHD) heeft officieel nergens een definitie voor resolutie. Dit hebben de paneelmakers ervan gemaakt en nemen wij aan als standaard, maar dat is niet correct. De DCI standaard wijkt sowieso al af van 2160p en ook 8K valt bijvoorbeeld al onder UHD. Nergens staat vermeld dat UHD gelijk staat aan een bepaalde resolutie.

In die context zou theoretisch dus ook 1080p moeten kunnen vallen onder UHD. Zolang het geleverde signaal in die 1080p stream maar een meerwaarde biedt boven de standaard FHD. In dit geval gebeurt dit dan ook 50hz vs 25hz. Als we naar de 'boosdoener' hier kijken zien we bijvoorbeeld dat de ongecomprimeerde bitrate van 1080p/25 op 0.59 Gbit/s ligt. Dit is dus bij 50hz op 1080p het dubbele ofwel 1.2 Gbit/s . Het signaal valt dus buiten de FHD specificatie (lees: een FHD kan hier niet zonder meer mee overweg) en aangezien UHD geen resolutie-eis kent (ook al denken wij tegenwoordig allemaal van wel) valt dit signaal wel degelijk in die specificatie. (let op: UHD kent ook geen framerate spec). Tel daarbij op dat er HDR-technieken zoals HLG aan de stream zijn toegevoegd en je kunt al ruiken dat een normale FHD televisie hier zonder meer geen raad mee weet. Dus nogmaals het is geen FHD.

Nu maakt de EBU een beetje misbruik van de rekbaarheid van UHD (de fineprint) en is de verwarring erg duidelijk, maar wat ze doen is geen misleiding. Ja, het had ze gesierd als ze het BTFHDBN4KRTV hadden genoemd (better than full hd but not 4k resolution), maar hadden daar wellicht ook het doel mee voorbij geschoten omdat bijna iedere UHD-tv het signaal gewoon kan verwerken.

Daarnaast zijn het niet Delta of de andere ISP's die het als zodanig verkopen, maar is het de EBU. RLT4 verkoopt ook gewoon zijn stream aan bv. Delta, maar Delta mag het niet aan zijn klanten verkopen als RTL10, het logo aanpassen en de zender op 10 gooien. Extreem voorbeeld, maar wel exact hetzeldde als de streams van EBU.

Als laatste de reden dat er in 50hz opgenomen wordt en niet in 60hz. Dat antwoord is vrij simpel. In Europa is nog steeds 25hz de standaard. Een signaal van 60hz downscalen naar 25hz levert meer problemen op dan 50hz downscalen naar 25hz. Dit is dus gewoon een backward compatibility gevalletje, want je wilt niet alles 2 keer filmen op een live event en dus een ander representatie krijgen op een hoge framerateuitzending dan op een 25hz uitzending.

[Symyr]

Ik denk inderdaad dat HDR het grote punt moet zijn. Volgens veel reviewers voegt dat namelijk vaak meer toe dan de 4k resolutie, niet altijd, maar vaak.

[Jazco2nd]

Ik zet dat juist maar wat graag uit.. die felheid is vooral savonds bij wat donkerdere titels erg irritant.

Geef mij maar 4K progressive resolutie (dus 2160p). Of een hoge bitrate 1080p want de ShieldTV scaled dat prima op naar 4K.

[Symyr]

Ik heb zelf nog geen tv die HDR aankan daarom dat ik zei volgens veel reviewers. Hun uitleg is ook meestal niet perse voor een helderder scherm maar dat je veel meer ziet van alle kleuren.

Ieder zijn meug zeg ik.

[Jazco2nd]

Just FYI, het is triest dat Tweakers een persbericht doorzet vol marketing praat zonder feiten toe te voegen.

Dit is waar het werkelijk over gaat:
mongkut in 'Delta en Caiway testen tijdens EK voetbal NPO 1 UHD'

Grote kans dat het dus op onze non-HDR10(+)/Dolby Vision tvs effect heeft. En de overkoepelende organisatie waar NPO in zit heeft besloten dat ze dit UHD noemen.

Gelukkig heb ik al jaren geen TV abo meer en ken ik niet anders dan 4Kp60 😇 geen last van deze marketing stuiptrekkingen om nog wat abonnee hartjes te winnen.

[Ecke]

Ja inderdaad ik vind dit niet echt UHD. Als ik alle uitleggen online lees dan is UHD vanaf 4K?

[dolopfriet]

Is ook bekend met welke bitrate Caiway en Delta NPO1 UHD gaan doorgeven?

[Aartstyle]

Dat zal vermoedelijk hetzelfde zijn als bij Ziggo:

De technische specificaties op een rij:

FPS: 50 frames per seconde (1080p)
Distributie: DVB-C
Bitrate: +/- 16 Mbps
Kanaalnummer: 999
HDR: HLG

Overigens wordt het EK niet in 4k resolutie geproducteerd. De providers kunnen er dus niks aan doen dat het niet in 4K op de buis verschijnt. Men schijnt in TV land besloten te hebben dat 1080P met HDR een beter plaatje geeft dan 4k SDR. Denk wel dat de kosten ook meespelen in deze beslissing.

[ddjdennis]

De kosten spelen zeker mee. 4K betekend simpel gezegd de kosten x4 tov HD.

Terwijl een 1080p50 HDR een beter beeld geeft en makkelijk aan de ontvangende zijde, lees TV zender geupscaled kan worden naar 4K zonder zichtbaar kwaliteitsverlies.

Champions League en Europa league werden in de laatste ronden altijd in 4K geproduceerd maar dat is sinds dit seizoen ook niet meer zo. Het is 1080p50 HDR.
Reden het is goedkoper om te produceren. En ik kan je vertellen het gaat om serieus geld per wedstrijd. Daarbij is bijv niet de EBU die dat bepaald maar in dit geval de UEFA. De EBU is in dit geval de partij die voor de UEFA het te produceren signaal wereldwijd distribueert naar de uitzendgemachtigen. Zowel via satelliet als via fiber.

[AndyMan8]

De kosten om zenders in UHD door te geven zijn schijnbaar voor providers nog te hoog waardoor dit meer uitzondering dan regel is. Ik denk dat dit een kwestie van tijd is want de providers zullen toch echt meerwaarde moeten gaan bieden met hun tv propositie tov reguliere iptv

[dmantione]

Het is niet zozeer een kwestie van hogere kosten, maar van dubbel uitzenden: Je moet normale HD-ontvangers nog een tijd ondersteunen, dus moet de zender tweemaal doorgegeven worden.

[N1ckk]

Waarom zijn er geen aanbieders die via AirPlay / Chromecast / SmartTV app aanbieden. Ik hoef het niet over coax signaal te ontvangen...

[giantgiantus]

NLZIET. Ziggo en kpn hebben dat allemaal.

[N1ckk]

ZiggoGO is echt aanzienlijk slechtere kwaliteit dan de reguliere variant, is NLZIET beter?

[Elidibus]

Delta biedt ook TV via internet aan, sterker nog, iedere nieuwe aansluiting is met een settopbox via internet. Kwaliteit is maar meh, puur beeld kwaliteit is eigenlijk gewoon goed, maar de frame rate and bitrate van de streams is niet om over naar huis te schrijven.

[Mday]

En odido?