Britse Premier League gaat iPhones gebruiken om buitenspel te bepalen

De Britse Premier League zet in het seizoen 2024/2025 een systeem met tientallen iPhones in om te bepalen of een speler buitenspel staat. Het nieuwe systeem moet het eerder gebruikte VAR-buitenspeldetectiesysteem vervangen.

Het nieuwe systeem heet Dragon en werd gemaakt door Genius Sports en dochterbedrijf Second Spectrum, die ook technologie ontwikkelen voor basketbal. Dragon gebruikt de camera's van ten minste 28 iPhones om vanuit meerdere hoeken te filmen met een framerate van maximaal 200fps, weet Wired. Daarvoor worden iPhone 14-modellen en nieuwere modellen gebruikt. Die zitten in speciale waterdichte dozen met daarin ook ventilatoren en een aansluiting op een stroombron. Ook zijn er speciale houders gemaakt, waarin maximaal vier iPhones tegelijk passen. Deze houders kunnen verplaatst worden wanneer nodig, maar blijven meestal op dezelfde plek staan.

Dragon kan constant tussen de zevenduizend en tienduizend punten op iedere speler volgen. Onder andere spiermassa, verschillen in skeletstructuur en het looppatroon worden vastgelegd en geanalyseerd. Op die manier kunnen virtuele reconstructies gemaakt worden van gebeurtenissen op het veld en kan extreem nauwkeurig bepaald worden of iemand buitenspel staat. De gebruikte framerate is aanzienlijk hoger dan de 50 tot 60fps waarmee uitzendingen worden vastgelegd. Daardoor legt Dragon het exacte moment waarop de bal geraakt wordt preciezer vast.

Aan de hand van machine-intelligencesoftware kunnen de smartphones onderling met elkaar communiceren. Samen verwerken ze alle verzamelde visuele data en plaatsen die in context. Dragon kan daardoor ook automatisch belangrijke aanstaande gebeurtenissen detecteren, zoals een mogelijke buitenspelsituatie. Op zo'n moment kan de framerate van bepaalde camera's tijdelijk verhoogd worden. Na de gebeurtenis gaat de framerate weer wat omlaag om rekenkracht te besparen.

Reacties (109)

[Loft]

Prachtig om te zien hoe bestaande techniek met extra tweaks en software (op een professionale manier) ingezet wordt voor totaal iets anders dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was.
Ook goed dat nieuwere iphones ondersteund worden, anders was het gauw afgelopen
(zoals bij edge gebouw met kantoorautomatisering)

[jvdberg]

Ik vind het eigenlijk maar een beetje raar, we gaan dus een consumentenapparaat met een scherm, accu, microfoon en speaker in een doosje stoppen omdat we alleen de camera en processor ervan willen gebruiken?

[RogerWilco2]

Ja, vind ik ook raar, maar kennelijk maakt massaproductie de telefoons zo relatief goedkoop dat een ander apparaat geen goede oplossing is. Of het is veel lastiger om er software voor te ontwikkelen of verbinding mee te maken?

[Bonthouse]

Beide. Het is een handig off-the-shelf (camera)sensor platform dat bomvol zit met allerlei API's, draadloze connectiviteit, geïntegreerde touchscreen bediening en als klapper op de vuurpijl is 50% van de bevolking al bekend met het OS.
Het is ook zeer snel te vervangen indien defect, en er zijn al talloze accessoires op de markt, waardoor er voor meeste uitdagingen al een kant-en-klare oplossing beschikbaar is.

[keejoz]

Geen 1 van de argumenten die je aanhaalt houdt steek of biedt een meerwaarde voor dit doeleind volgens mij.

Wat moet je nu met een API, touchscreen of een bevolking die bekend is met het OS?
En dat terwijl er projecten zoals OpenCV zijn die ongetwijfeld 100x krachtiger en flexibeler zijn dan wat je met een gesloten iPhone kan doen.


Ik vind dit eigenlijk zelfs amateuristisch overkomen. De absolute top van het Engelse voetbal met zijn miljoenen/miljarden omzet heeft blijkbaar geen budget vrij om een oplossing op maat te creeeren. Ze kiezen liever voor een samengeraapte set van consumentenhardware.

[daanodinot]

"100x krachtiger en flexibeler"

Wellicht, maar wat als de oplossing met iPhones voldoende is? Met alle voordelen die een platform als iOS te bieden heeft.

[kaas-schaaf]

Met alle voordelen die een platform als iOS te bieden heeft.

De een ziet hier voordelen de ander nadelen. Hangt er van af wat je precies wilt doen.

[MKoot]

OpenCV is platform agnostisch en draait gewoon op iOS. Ze hadden daar dus gewoon gebruik van kunnen maken. In plaats daarvan maken ze gebruik van Dragon, een stuk software dat ook wordt ingezet bij o.a. de NBA en NFL!

Ik vind dit eigenlijk zelfs amateuristisch overkomen. De absolute top van het Engelse voetbal met zijn miljoenen/miljarden omzet heeft blijkbaar geen budget vrij om een oplossing op maat te creëeren.

Waarom zou je in godsnaam een oplossing op maat moeten creëren als er ook een oplossing voor bestaat ‘on the shelf’. Al die bedrijven die gigantisch investeren om het wiel opnieuw uit te vinden blijven daarna over met een enorme technical debt omdat er vijf personen op aarde zijn die weten hoe het systeem werkt.

Dat geldt zowel voor de softwarekant, als de hardwarekant. Op maat gemaakte hardware voor VAR camera’s met bijbehorende data-pipeline die slechts op enkele tientallen plekken worden ingezet is waarschijnlijk ook veel duurder.

Als het goed genoeg is voor de NBA en NFL, dan is het ook goed genoeg voor de Britse Premier League.

[Reactie gewijzigd door MKoot op 15 augustus 2024 11:21]

[Glashelder]

Waarom zou je in godsnaam een oplossing op maat moeten creëren als er ook een oplossing voor bestaat ‘on the shelf’

Not invented here.

Blijft een gigantisch probleem in de software industrie. Ik verbaas me er altijd over hoe vaak de figuren die die ideologie aanhangen architecten zijn

[fenrirs]

Er van uitgaande dat die dingen op tientallen/ honderden velden moeten komen is consumenten hardware een stuk makkelijker te verkrijgen, en waarschijnlijk goedkoper dan custom build openCV oplossingen.

Bovendien, een iPhone heeft al heel veel zaken die je anders zelf moet programmeren afgevangen en de kwaliteit is constant.

En dan heb ik het nog niet eens over vervangen. Een touch screen en bekendheid met het OS kan handig zijn bij b.v. vervangen waarbij een stadion medewerker zonder diepgaande kennis het ding kan vervangen en parameters voor de camera kan instellen zoals plaats bij het veld, of andere stadion specifieke zaken.

Waarom zou je een oplossing op maat gaan creëren en beheren als je gewoon je hardware met een klik kan bestellen bij Apple en een pallet met iPhones krijgt? Je kan dan al je resources stoppen in het bouwen van de omhuizing en software development. Bovendien kan je makkelijk heel je inventaris update door ....een nieuw pallet met iPhone 17,18,19 etc in de toekomst te bestellen.

[MossMan]

Ik dacht ook eerst WTF maar het feit dat dit systeem op tientallen voetbalvelden snel en makkelijk neergezet moet worden, en dat het makkelijk te ondehouden is (je kunts zelfs langs de lokale winkelcentrum wippen om eentje te vervangen, bij wijze van spreken) maakt het een interessante keuze. Plus dat de gemiddelde beheerder/onderhoudsman van de club er mee om kan gaan.

[Marve79]

Beetje MacGyver oplossing inderdaad. Morgen een nieuwsbericht dat ze bussen Pringles gaan gebruiken voor hun wifi verbinding.

Maar het kan natuurlijk zijn dat ze gesponsord worden door Apple. Het lijkt ook een beetje een advertorial dit.

[RaJitsu]

Het zal ongetwijfeld gewoon een kosten-baten-basis hebben. Hier een los systeem voor ontwikkelen met alle hard- en software plus de mensen die bekend zijn met het systeem die hier aanpassingen voor kunnen schrijven kost waarschijnlijk meer dan deze oplossing.

Het zegt wellicht ook iets over de staat van deze sectie van de industrie, dat dit kennelijk makkelijker en goedkoper is. Dit kan op zijn buurt in de toekomst ook weer invloed hebben op het vermogen binnen de industrie zelf iets te ontwikkelen en schrijven, omdat iedereen gewend is in een dergelijk gesloten omgeving te werken met de tools die een fabrikant van apparaten tot hun beschikking stelt. En misschien wel dermate beperkt dat het alleen Apple is, omdat dat toevallig het populairste systeem is en daarvoor meer developers te vinden zijn in de VS die vervolgens op dit soort oplossingen kunnen komen.

[Darksequence]

Ik ben niet bekend met Opencv en bij gebrek aan bron te lui om te googlen. Maar het lijkt me erg sterk dat je daarmee inclusief R&D en laten produceren van niche hardware goedkoper en beter uit bent dan een iphone. Vooral als sterker niet nodig lijkt te zijn. Maar ik ben benieuwd naar je bewijs hiervoor

[CrazyBernie]

Ik denk echt dat je onderschat hoeveel moeite het zou kosten om dezelfde kwaliteit camera en CPU op een maatwerk PCB te krijgen. Behalve dat je waarschijnlijk al niet over voldoende inkoop volume beschikt om uberhaupt de sensors te kunnen kopen. Heb je daarna het probleem van assemblage van vooral de camera module met de bijbehorende lenzen.

Denk maar in tientallen miljoenen voor dat traject.

Dan moet je dat continue blijven doen gedurende de levensduur van het project. Dus qua hardware is dit echt een prima oplossing.

Daarna kun je welke oplossing dan ook gebruiken inclusief OpenCV om de beelden te analyseren en verder te verwerken.

[mphilipp]

Ik vind dit eigenlijk zelfs amateuristisch overkomen. De absolute top van het Engelse voetbal met zijn miljoenen/miljarden omzet heeft blijkbaar geen budget vrij om een oplossing op maat te creeeren. Ze kiezen liever voor een samengeraapte set van consumentenhardware.

Ze hebben toch een oplossing op maat? Die software is toch speciaal voor hen ontwikkeld? Alleen de hardware is off-the-shelf, wat imho een goede keuze is. Of het persé een iPhone moet zijn, kun je dan over debatteren, maar ik ga ervan uit dat ze hebben gekozen voor de hardware die voor hun toepassing voldoet. En je reageert op de argumenten van @Bonthouse alsof hij iemand van de Premier League is. Maar hij noemt alleen maar een paar dingen waarvan hij denk dat ze van belang zijn.
Ik denk zelf dat ze de keuze voor iPhone maken omdat het a)makkelijk verkrijgbare hardware is en b)het niet zo moeilijk is om IOS ontwikkelaars te vinden. Dat OpenCV wat jij noemt is iets dat men weer moet leren, terwijl dat bedrijf die dit ontwikkeld waarschijnlijk al een aantal (of alleen maar) IOS ontwikkelaars op de plank heeft liggen.

Open Source is leuk, maar het is natuurlik niet heilig en ook niet het antwoord op alle problemen. En het is zeer zeker geen must.

[TheekAzzaBreek]

Beetje flauw.

Ok, de voorbeelden zijn niet handig gekozen, maar je kan er zelf genoeg verzinnen die wel relevant zijn.

Zoals: goede camera en -software, beveiliging, communicatie en ML rekeneenheden geïntegreerd in een makkelijk te vervangen package, met goede verkrijgbaarheid en onderhoudsinfrastructuur voor een relatief bescheiden prijs, om maar wat te noemen.

Kiezen voor off-the-shelf boven maatwerk is lang niet altijd een kwestie van budget. In veel (IT) organisatie is het zelfs een principe: je koopt standaard spullen tenzij dat écht niet voldoet.

[Mars Warrior]

Ik vind dit eigenlijk zelfs amateuristisch overkomen. De absolute top van het Engelse voetbal met zijn miljoenen/miljarden omzet heeft blijkbaar geen budget vrij om een oplossing op maat te creeeren. Ze kiezen liever voor een samengeraapte set van consumentenhardware.

Geld is natuurlijk lang niet altijd sleutel tot suc6. Sommige voetbalteams hebben honderden miljoenen gekost, maar functioneren niet als een team en halen dus ook niet automatisch goede resultaten.

Ik denk dat je je vergist als je beetje meer out-of-the-box denkt: wij hebben eerder met iPhones heel eenvoudig en nauwkeurig spoor en wagonwiel metingen kunnen doen door zo'n iPhone gewoon plat te leggen op een rit. En dat per wagon.

Een meettrein van tig miljoen rijdt 40 km/h en kan veel afwijkingen niet constateren die boven de 100 km/h pas merkbaar zijn.

Het werkt perfect, maar komt totaal niet op bij mensen die in systemen van tientallen miljoenen denken. Door met wat mensen en iPhones door het land te reizen krijg je zeer snel (en goedkoop) inzicht in bepaalde soorten afwijkingen, iets dat op een andere manier niet te doen is.

Het zijn vaak dezelfde mensen die heel meewarig kijken als je iets met een kale RPi bouwt en blij worden als je een industriele oplossing kiest van €1.000. Daar zit dan ook een RPi in, maar dat beseffen ze niet...

[CharlesND]

Ik vind dit eigenlijk zelfs amateuristisch overkomen. De absolute top van het Engelse voetbal met zijn miljoenen/miljarden omzet heeft blijkbaar geen budget vrij om een oplossing op maat te creeeren. Ze kiezen liever voor een samengeraapte set van consumentenhardware.

Jongen, het is nog veel erger. Vrijwel de hele communicatie in Engeland, inclusief zeer essentiele en uiterst belangrijke berichten en de cruciale miljarden grootte financiële geldstroom tussen particulieren en winkels, banken en bedrijven gaat vrijwel allemaal over consumentenhardware. Heel amateuristisch, maar het werkt blijkbaar.

[MSalters]

Je mist het punt compleet. OpenCV is voor een heleboel no-name Linux platforms op zich beschikbaar maar niet geoptimaliseerd. Voor populaire platforms als iPhones is OpenCV beter geoptimaliseerd (vector instructies bijvoorbeeld).

[Janusch]

Kans is groot dat als je dit door een specialistisch bedrijf laat bouwen incl hardware, dat je zoveel geld kwijt bent dat het toch echt goedkoper is om iPhones te gebruiken.

En, over een paar jaar vervang je wellicht de iPhones voor nieuwere modellen waardoor het systeem weer jaren mee kan.

[CaptainKansloos]

Nog even los van het feit dat je compleet overgeleverd bent aan Apple voor core OS support. Als die morgen besluiten om vanwege een vulnerability bepaalde - voor jouw 'systeem aan telefoons' - cruciale functionaliteit te slopen; wat doe je dan?

[MKoot]

Dan update je de software niet en vervang je bij de volgende generatie de hardware door een andere modulaire oplossing. Dat is het voordeel aan dit soort platform-agnostische modulaire oplossingen. Je bent niet eeuwig gebonden aan één specifiek stuk custom-made hardware.

Daarnaast is dit een volstrekt onrealistisch hypothetisch scenario. Welke camera- en netwerkfunctionaliteit verwacht jij dat plotseling opeens uitgeschakeld wordt? Het risico dat bij grote consumentenproducten zoals de iPhone basisfunctionaliteit opeens compleet wordt uitgeschakeld is nihil. De kans is veel groter op fatal bugs in je eigen gemaakte systeempje.

[CaptainKansloos]

Dan update je de software niet en vervang je bij de volgende generatie de hardware door een andere modulaire oplossing.

Afhankelijk van de vulnerability kan het zijn dat _niet_ updaten geen optie is (ivm kwetsbaarheid vh systeem).

Daarnaast is dit een volstrekt onrealistisch hypothetisch scenario. Welke camera- en netwerkfunctionaliteit verwacht jij dat plotseling opeens uitgeschakeld wordt? Het risico dat bij grote consumentenproducten zoals de iPhone basisfunctionaliteit opeens compleet wordt uitgeschakeld is nihil.

Ik weet niet hoe dat bij Apple is verlopen in het verleden, maar bij Android zijn regelmatig core functionaliteiten zo aangepast dat apps niet meer op dezelfde manier kunnen werken als ze deden (bluetooth of Wifi aan of uit zetten op basis van locatie). Daar kun je nu alleen met hacks omheen (root). IOS is in vergelijking met Android nog veel meer een walled garden.

Het punt is dat ze voor een vrij kritische toepassing (het doel van de oplossing en de wereld waar het in gebruikt wordt draait om honderden miljoenen) dat je volgens mij meer controle over de hele stack zou willen. Het is leuk als 'hobby project' en tof dat het kan, maar een schaalbaar project op basis van deze specifieke hardware bouwen lijkt me een risico.

[Bonthouse]

Klinkt alsof je er veel vanaf weet, cool!

Wat zijn volgens jou dan de kosten van een regenbestendig toestel met meerdere camera’s, microfoons, bewegingssensoren, WLAN, Bluetooth en behuizing, 5+ jaar aan software updates en een onderhoudscontract?

[borft]

is dat relevant? veel van de dingen die je aandraagt zijn helemaal niet nodig (wat moet je met zoveel camera's, wat heb je aan alle sensoren van een apparaat dat stationair opgesteld staat, etc...). een willekeurig waterdicht plastic doosje kost een paar euro. een wifi chip kost een paar cent. 5 jaar aan OS updates? pak een van de grotere linux distributies en je hebt en veel langer support en ook nog een open systeem.

[Bonthouse]

Niemand op dat niveau zit te wachten op een DIY beun oplossing van een lokale ICT partij zoals wat jij nu beschrijft. In jouw verhaal vergeet je voor het gemak ook even dat een betrouwbare partij het moet maken, uitrollen, onderhouden, en troubleshooten. En al dit ook nog binnen een korte tijd kan realiseren. Dat lukt wel met deze iPhones.

Als jij een off-the-shelf hardware platform kan aanwijzen met goed gereviewde 200 FPS camera, wifi, ingebouwde accu, uitgebreid OS en betrouwbare first-party updates zie ik dat graag tegemoet!

Maar tot die tijd lijkt jouw bericht een beetje op een kortzichtige de-beste-tweakende-stuurlui-staan-aan-wal opmerking.

[Reactie gewijzigd door Bonthouse op 15 augustus 2024 14:36]

[Bonthouse]

Dragon is het totaal-pakket, en de iPhone zal dienen als sensor platform.
borft heeft het over veel goedkopere hardware oplossingen, ik ben zeer benieuwd welke hardware hij dan kan aanbevelen, want een concreet voorbeeld kan 'ie niet geven, lijkt het.

[WhatsappHack]

Voor de doorsnee TV shit zoals talkshows en dergelijken zou dat denk ik best wel prima kunnen werken eigenlijk.

[TheMak]

In consumenten electronica wordt meer geinvesteerd. De consumenten cpus van intel, amd en arm hebben de ‘krachtige’ cpus verdrongen. Zoals silicon graphics spul. Zelfde voor graphische kaarten die berekungen doen. Scsi bestaat ook niet meer.

[Noresponse]

Ik denk dat dit goedkoper kan met android toestel en daarbij eventueel zelfs unix te installeren en er een programme om heen te bouwen en wat nog goedkoper is als dit bij elke wedstrijd moet komen om alleen de printplaat met processor/gpu/modem en camera module in een klein kastje.

Als je al kijkt dat er 28 stuks las ik voor een game nodig zijn en er zijn 8 games dan heb je sowieso met reserve 250-300 stuks nodig qua onderdelen. tenzij er meer games zijn op een dag en wil je dit ook nog europese verspreiden dan kan dit veel goedkoper.

Zou zeggen praat met de fabrikant of bestel desnoods alleen mainboard en camera module en laat scherm, en omhulsel maar even weg, Koop je die lekker groot in bij de fabrikant. Dat zal enorm wat geld schelen.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 15 augustus 2024 14:51]

[TWeaKLeGeND]

Het gaat hier om de premier league, het geld klotst er van af. Relatief goedkoop hoort dan geen factor meer te zijn..

Maar ben inderdaad wel benieuwd naar wat ze nu dan voor dit systeem gaan betalen.

[aap]

Blijkbaar is het goedkoper om een overengineered consumentenproduct te gebruiken dan om een specifiek appraat te (laten) ontwikkelen.
Het ontwerpen en opzetten van een een productiesysteem voor een product dat wsl. in zeer kleine oplages geproduceerd gaat worden, kan best een significante overhead hebben op een dergelijk systeem.

[voxl_]

Het is waarschijnlijk stukken goedkoper om consumenten-hardware te gebruiken waarvan er miljoenen in de omloop zijn, helemaal als die hardware gewoon goed genoeg is voor het doeleind.

"Dit is een consumentenapparaat met scherm, accu, microfoon en speaker" is geen goed argument om dan maar voor een duurdere, professionele camera te kiezen als er geen voordelen aan hangen. Wat als 'ie kapot gaat een uur voor de wedstrijd? Ga je dan binnen een uur een nieuwe BlackMagic camera ter vervaning vinden, of een normale iPhone?

[keejoz]

>Ga je dan binnen een uur een nieuwe BlackMagic camera ter vervaning vinden

Ten eerste mag ik hopen dat een bedrijf dat op het hoogste niveau draait wel minstens 1 backup camera heeft liggen.

Ten tweede is Blackmagic al de budget/uitlach optie in de professionele industrie. We kunnen nog discussieren over hun broadcast hardware vs. hun filmcameras maar 1 ding staat vast: niemand zal warm lopen om met BM gear te werken. Bovendien heeft BM zelfs niet eens echte slowmo cameras in hun aanbod.

[Stoney3K]

Ik wou net zeggen. Blackmagic is prima spul als je wat kleinschalig uitzendwerk doet, maar het blijft wel prosumer materiaal. Dat zie je ook terug in de prijs.

Als je het met een professionele Sony broadcast camera bijvoorbeeld vergelijkt dan is het speelgoed.

[Marve79]

Als het kapot gaat val je terug op de grensrechter. Is dat zo erg? Ik vind heel die techniek toch al het voetbal verpesten. Dat hebben we dit EK al gezien.

[fenrirs]

Geen idee: bedenk wel, formaat wordt een stuk groter, je hebt allerhande extra kabels i.p.v. 1 usbc stroomkabeltje. OS wat je zelf moet onderhouden en updaten. Bij vervangen moet je personeel maar net alle kabeltjes goed doen etc etc.

BPL: "Doet u mij maar duizend GoPro's, een NUCje, bijbehorende kabels"
GoPro:"Dat is goed, levertijd 1 maand"
NUCboer:"Dat is goed, levertijd 2 maanden, oh voedingen worden nageleverd"
Kabelboer:"Dat is goed, oh wacht, levering uit China, die maand wordt 3 maanden"

BPL: "Doet u mij maar duizend iPhones"
Apple:"Dat is goed, morgen afleveren?"

ik zou het wel weten

[TWeaKLeGeND]

Behalve dan dat je de gopros en nuc en kabels nog binnen een uur geleverd zal hebben.. (en dat je bij de iPhones dus OOK kabels en een 'nuc' nodig hebt)

Je praat iets goed door een probleem te verzinnen dat niet bestaat.

Maargoed dat neemt niet weg dat ook gopros een idiote oplossing is. Hier moeten ze gewoon zelf wat voor ontwikkelen. Als amateurs dat kunnen waarom een miljarden organisatie niet.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 15 augustus 2024 16:03]

[fenrirs]

Waarom heb je bij de iphones nog een nuc nodig dan? Geen idee, staat nergens in het artikel. Die dingen werken dus min of meer autonoom

En leg eens uit, als je een kant en klaar pakketje met redelijk fatsoenlijke camera en goed gedocumenteerde api en bluetooth en wifi en OS en mensen met kennis van iets dergelijks overal en nergens op bestelling kan krijgen…..

Waarom zou je dan zelf iets in elkaar gaan zetten met alle risico’s van dien. Je bouwt toch ook niet zelf een vrachtwagen omdat een pakketje wilt vervoeren?

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 15 augustus 2024 17:25]

[lucatoni]

Ik neem aan dat er ook een simkaart in zit? En dat de iPhones via een newerkverbinding, plus Bluetooth gedeeld worden. Anyway, benieuwd wat je anders voorstelt? Een eigen ontwikkeld product? Is dat meer Sustainable? Is dat goedkoper? Lijkt mij niet....

Overigens is dit niet nieuwe ontwikkeling toch? Menig supermarkt hangt vol met TV's, Bij de lokale sushi tent kan je je order plaatsen via een Tablet, en gebruikt de NS een mobiele telefoon om de kaartjes te controleren. Vind je dat allemaal vreemde ontwikkeling?

[jvdberg]

Het zou mooi zijn als een bedrijf als dit gewoon een camera module met moederbord/chipset kon krijgen op de markt die voldoet aan hun eisen. Dat zou zeker duurzamer zijn. Maar blijkbaar is het inderdaad goedkoper en makkelijker een volledig consumentenproduct te kopen die de benodigde onderdelen bevat en de onnodige onderdelen voor lief te nemen.

De voorbeelden die je aanhaalt zijn weliswaar minder conventionele toepassingen van bestaande apparaten, maar wel toepassingen die in lijn liggen met waar het apparaat voor ontworpen is en je daarom (min of meer) het gehele apparaat nodig hebt. Een TV is om beelden weer te geven, een tablet en mobiele telefoon zijn een interactief apparaat waarbij die laatste ook nog makkelijk mee te nemen is. Daar kan je weinig van afhalen zonder de functies kwijt te raken die je nodig hebt.
In deze toepassing van iPhones zijn scherm, batterij en speaker echter volkomen overbodig.

[Mit-46]

Ik dacht er verder niet zo over, maar had wel zo iets van.... "Dit is raar. iPhones?"

Zijn er niet veel betere én goedopere camera's? Dat zijn dan wel geen smartphones, maar volgens mij heb je camera's nodig. Erg vreemd, maar ondertussen ben ik wat reacties aan het doorlezen en schijnbaar denken er meer hier zo over.

[fenrirs]

nee, je hebt een eco systeem nodig. Camera, bewegingsensoren, Bluetooth, Wifi, Software die al die hardware kan aansturen, opslag etc. Dat zit allemaal netjes in een iPhone. Had evengoed een S24 kunnen zijn, maar dat is slechts keuze, waarschijnlijk gebaseerd op de kennis van de developers

Dan is het heel handig voor de developers om tegen een API in een consumer product te kunnen zeggen : doet ff een hogere framerate voor de komende 10 seconden, dan dat je zelf een camera aan moet gaan sturen.

[Faloude]

Toch vraag ik me af hoe dat werkt met intelectuele eigendomsrecht. Je brengt een apparaat van een andere merknaam, al dan niet als onderdeel, opnieuw op de markt. Met licensed software mag dat ook niet, waarom hier wel?

[Odie]

Das een interessante vraag, maar het lijkt te mogen:

"3. Transfer. You may not rent, lease, lend, sell, redistribute, or sublicense the Apple Software. You may, however, make a one-time permanent transfer of all of your license rights to the Apple Software to another party in connection with the transfer of ownership of your Device, provided that: (a) the transfer must include your Device and all of the Apple Software, including all its component parts and this License"

En voor zover het niet mag is er makkelijk omheen te werken: lever de iPhones niet mee als onderdeel van de oplossing en laat de eindklant zelf een x aantal iPhones kopen en inprikken. Ik ben zelfs een vendor tegengekomen die zegt: koop een iPhone, stuur die aan mij op en ik modificeer die op jouw verzoek zodat hij geschikt is om in mijn testplatform te steken. De aanschaf is dus door mij gedaan, niet door de vendor van de testoplossing.

[MSalters]

Met licensed software mag dat wél. Merknamen beschermen het merk, maar mogen gebruikt worden voor een accurate benaming. En het is hier een onweersproken feit dat er échte Apple iPhones gebruikt worden.

[Splitinfinitive]

Laat ook zien dat we eigenlijk maar weinig met de apparaten doen als consumenten.

Veel vtubers gebruiken ook een iPhone met software voor hun tracking en die tracking is soms echt goed als de model bouwer goed gerigged heeft

[voxl_]

De FaceID camera (+dieptebeeld) is erg goed - werkend op zelfs "normale" afstand van je scherm - mijn telefoon (12 pro) staat op een houdertje onder m'n display, en als ik een bericht krijg unlockt 'ie meteen, als ik ook maar in de buurt ben (max 1 - 1.5 meter denk ik)? Zo ook in de auto in de magsafe houder.

Als je de ruwe point cloud data bekijkt van de FaceID camera, zul je zien dat die uitermate geschikt is voor tracking!

[avlt]

Wat een onzinnige overkill deze techniek.

Wat is het voordeel aan het kunnen vaststellen of een speler 10cm buitenspel staat of niet? Er moet altijd nog een scheidsrechter aan te pas komen of het hinderlijk buitenspel is of niet.

Volgens mij blijft er *altijd* een marge van interpretatie over bij de spelregels van een sport. Hoe hard moet je iemand raken voor een overtreding/gele/rode kaart? Wanneer is het hands? etc. etc.

[schrikbeeld]

@Loft Inderdaad prachtig, maar waarom ingezet voor plaatsbepaling van spelers en vage zaken als spiermassa, verschillen in skeletstructuur en het looppatroon.
Dit helpt het voetbal niet vooruit. Ze kunnen techniek beter inzetten om spelbederf, vuil spel, overdreven reacties (Nijmargedrag) enz. te detecteren en bestraffen.

[TheMak]

Een verbetering zou zijn als de speler realtime zou weten of die buitenspel staat. Of het al dan niet hinderlijk is, is een tweede stap

[arbraxas]

Nee, het is een teamsport, geen precisie wetenschap.

[TheMak]

Van mij hoeft het niet nauwkeurig. Waar het mij meer omgaat is dat een speler weet waar die aan toe is. Zijn perspectief zal anders zijn van de grensrechter, of in dit geval de camera's.

[arbraxas]

Als het niet nauwkeurig hoeft is het geen toevoeging, want dan kun je dus alsnog buitenspel staan.

Vind de VAR al een doodsteek voor de beleving, laat staan jou idee over realtime positie. Dat word alleen maar discussie ipv voetbal

[kodak]

Dat een speler een eigen (in)zicht heeft is juist onderdeel van het spel. Het is aan de scheidsrechters om te bepalen of een speler werkelijk buitenspel staat. De technologie lijkt daarbij vooral maar bedoeld omdat men onderling te weinig vertrouwen heeft en graag klaagt dat de tegenstanders en scheidsrechters het fout hebben en het handel is gemaakt waaraan tal van bedrijven leuk proberen te verdienen door zich ermee te bemoeien.

[Bpow]

Vanuit technisch oogpunt heel mooi natuurlijk. Maar of het ook goed is voor de sport is een ander verhaal.

Het hele idee van de buitenspelregel was om te voorkomen dat de tegenstander bij het doel bleven plakken en wachten tot de bal komt en het zo voor het intikken hadden. Dit is inmiddels zo doorgeslagen waar er tot op de micrometer gemeten wordt of iemand buitenspel staat of niet dat je niet eens meer van een voordeel kan spreken.

[klonic]

Wat mij betreft kan buitenspel beter afgeschaft worden. De oplossing ertegen zou zijn om de persoon die buitenspel staat, te dekken. Daarnaast is het een voordeel/nadeel dat beide ploegen hebben.

[lenwar]

Grappig om te zien hoe consumentenhardware gebruikt wordt voor dit soort zaken.

Doet me denken aan hoe vroeger universiteiten Wiimotes (de controllers van de Nintendo Wii) gebruikten als gereedschap. De gyroscoop (voor beweging en positiebepaling) in die apparaten was schijnbaar 'erg goed' en dat in combinatie met de ingouwde IR-camera en bluetooth hadden ze voor een paar tientjes hele goedkope sensoren die redelijk breed inzetbaar waren en makkelijk tegen aan te programmeren was.

Is er een stuk, dan vervang je hem gewoon simpel. Voor het geld hoef je er niet eens over na te denken.

Zelfde met dit. Gewoon een x-aantal telefoons op voorraad houden en klaar.

[keejoz]

Telkens dat "goedkoop" argument vind ik werkelijk nergens op slaan.

Dit gaat om een sport waar dagelijks miljoenen euros in omzet draaien en dan willen we zo'n belangrijke beslissingen overlaten aan inferieure hardware omdat we 200 euro wouden besparen.

[fenrirs]

Definieer inferieur als functie van kosten?

Bij een vorige werkgever hadden we een laptop met camera voor het opsporen van ziektes in de kas (op basis van openCV overigens). Kosten:2700 euro per set en mega zwaar om bij 32 graden in een kas rond te sjouwen.

Nu gebruikt men een (company) iPhone, ja ook een 14, voor hetzelfde doel begreep ik van een oud collega, met nog betere resultaten ook.

[svane]

Zou het beter zijn als ze 28 van deze iPhones neerzetten?

Dan kost het tenminste wat meer, en is het wel 'professioneel'.

[lenwar]

Je koopt iets met een doel.
In dit geval een VAR faciliteren. Je moet dus een systeem vinden wat dit kan uitvoeren. Dit kan waarschijnlijk op meerdere manieren. Er is vast allerlei gespecialiseerde niche-apparatuur die hiervoor ingezet kan worden.

Blijkbaar kan het ook met een handje voor smartphones. Deze smartphones kosten pakkembeet 1000 euro per stuk. Goede kans dat het systeem met gespecialiseerde hardware hier een veelvoud van kostte.

Als het eindresultaat minimaal goed genoeg is, dan ben je toch gek om meer uit te geven dan nodig is?

Die smartphones en die gespecialiseerde apparatuur zijn beiden 'techniek'. Ik heb altijd geleerd 'techniek kan stuk'. Dan is het wel zo fijn als je een nieuwe smartphone van maar duizend euro kunt vervangen en dan weer door gaan.

Dit heeft helemaal niets te maken met hoevee geld een voetbalclub of tournooi per dag/maand/jaar omzetten. Als je met goedkopere hardware hetzelfde resultaat kunt bereiken (in de breedste zin) ben je toch niet wijs als je onnodig dure apparatuur/systemen gaat aanschaffen?
En ter verduidelijking. Dit systeem met die smartphones moet natuurlijk wel voldoen voor het doel. Als het eigenlijk net niet voldoet, dan moeten ze er niet aan beginnen op deze manier.

[Ramon]

En goedkoop wil ik een iPhone ook weer niet noemen

[lenwar]

Goede kans dat 24 smartphones, in dit geval iPhones, een stuk goedkoper zijn dan de apparatuur die ze nu gebruiken.

[Skit3000]

Wat een beetje mist in dit hele verhaal is dat je wel steeds betere technologie kunt gebruiken, maar er altijd nog een situatie zal zijn waarbij een camera nét niet kan registreren of iemand wel of niet buitenspel stond. Het lijkt mij beter om in de regels een marge in te bouwen van bijvoorbeeld "iemand moet bij een camera met een resolutie van x en frame rate van y op een afstand van z op minimaal 3 achtereenvolgende beelden minimaal 1 pixel buitenspel staan". Misschien is die uitkomst niet altijd de juiste, maar het is in ieder geval wel een regel die toepasbaar en controleerbaar is. Als een potje voetbal echt om die ene 0,0001 mm gaat kan je er net zo goed mee stoppen en alleen nog maar penalties nemen.

[MrFax]

In dat soort gevallen heb je echt liever dat de camera dus geen buitenspel detecteert. Er zal vast een marge zijn, zodat kijkers op TV niet de pixels op hun scherm hoeven te lezen om te zien of iets buitenspel is. Dat zou echt nooit gebeuren want dan zou de lol in het spelletje compleet weg zijn.

Ik vond constant die ene teen buitenspel al aardig de verkeerde kant opgaan dit EK Geen enkele menselijke grensrechter zou dat vroeger ooit als buitenspel hebben bestempeld.

Sowieso wordt er al jaren naar gekeken om de buitenspelregel aan te passen, maar omdat het zo lastig is om FIFA en iedereen van IFAB mee te krijgen, gebeurt er vrij weinig.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 15 augustus 2024 10:23]

[Skit3000]

In dat soort gevallen heb je echt liever dat de camera dus geen buitenspel detecteert.

Dat bedoel ik ook, maar door juist steeds betere camera's te plaatsen verschuift alleen maar het punt waarop iemand op randje buitenspel wordt waargenomen. Je zou de "regel" die ik heb gegeven bijvoorbeeld heel ruim kunnen stellen:

Iemand staat alleen buitenspel als een camera loodrecht op 10 meter boven het veld met een resolutie van 1024x768 op 30 fps, op drie aaneenvolgende frames minimaal 1mm van de aanvallende speler voorbij de laatste verdedigende speler kan onderscheiden.

Dit zal in de praktijk denk ik neerkomen op dat een teen niet waarneembaar is en het systeem dus ook niet ingrijpt. Een hele voet daarentegen zal wel weer te zien zijn.

Overigens zeg ik drie aaneenvolgende frames, omdat je bij één frame weer twijfel kunt leggen over wanneer precies de foto is gemaakt. Bij twee frames zou dat ook nog kunnen spelen, maar bij drie is al deze twijfel verdwenen en weet je zeker dat iedereen die tussen het eerste en derde frame een foto heeft gemaakt, dezelfde observatie zou hebben gedaan.

@FIFA lees je even mee? (grapje, sorry voor het taggen )

[mcmd]

Een “ruime” foutmarge bij detectie zou als voordeel voor de aanvallende partij kunnen worden gegeven. Recentelijk stond in de volkskrant een artikel hierover, zie https://www.volkskrant.nl...-de-wiskundige~bbf42a488/ (achter paywall). Daarin wordt gepleit om met ruimere foutmarges te werken, die dan in het voordeel van de aanvallende partij wordt gegund. Een voorbeeld die daarin wordt gegeven, is dat technologie vaststelde dat een knieschijf “buitenspel” stond en dat een doelpunt daarom werd afgekeurd. Met het verleggen van de grens, verleg je ook de problemen, maar als iedere keer duidelijk wordt dat een doelpunt wordt goedgekeurd ondanks dat deze niet 100% goed was (dus het publiek weet dat het een gelukje was), wordt misschien ook wat acceptabeler dat een doelpunt wordt afgekeurd omdat de foutmarge nu echt wel overschreden is

[Skit3000]

Ik denk dat de foutmarge opschuiven niet werkt, want dan krijg je precies hetzelfde als op de weg waar nu iedereen zonder boete 108 km/uur rijdt ipv 100 km/uur omdat zowel de auto als de flitspalen een foutmarge in hebben gebouwd, en dan krijg je discussie over of iemand wel of net niet 109 km/uur reed.

Maar, ook de meetmethode die ik eerder voorstelde gunt inderdaad de aanvallende speler vaker het voordeel van de twijfel dan de verdedigende. Als het spelletje echt gaat om die 3ms dat iemand buitenspel stond blijf ik bij mijn standpunt dat je er dan net zo goed mee kunt stoppen en alleen nog strafschoppen neemt (waarbij doelpuntdetectie óók weer foutgevoelig is, dus je blijft het probleem verschuiven).

[mcmd]

Mijn oplossing is om geen voetbal meer te kijken! Niet zo zeer vanwege de technologie of zo, maar meer dat de sfeer eromheen vaak opgeklopt is, (te) hoge verwachtingen en veel supporter rel gedoe.

[Merik]

Interessante toepassing wel. De video-opname op iPhone is van behoorlijk hoge kwaliteit, de band The Warning (alternatieve rock) heeft een van hun muziekvideo's geheel met iPhones opgenomen: https://www.youtube.com/watch?v=3_RB0tRI624

[Marctraider]

Ik zie al weer potentiele security flaws.

[polord1]

Als ze ook gelijk al die schwalbes eruit filteren..

[kozue]

Ik heb een beter idee. Als ze nou de spelers allemaal achter een Playstation zetten met een VR bril, en daarop gaan spelen, kunnen ze het nog veel verder digitaal automatiseren. Zo kunnen ze in 1 keer het spel beginnen zonder eerst tijd kwijt te zijn aan het veld op te lopen, posities innemen, etc. Plus dat ze geen scheidsrechter en andere hulpjes meer nodig hebben. Ze kunnen zelfs het stadion voor andere zaken gebruiken, zoals het opzetten van extra datacenters.
/s

Nee serieus, waarom alles altijd verpesten met al die digitale rommel? Laat een spelletje gewoon een spelletje blijven. De charme van het spel zit toch in het fysieke aspect, niet in dit soort digitale poespas en zo nauwkeurig mogelijk meten?

[gevoelig]

Helemaal mee eens. De VAR is al de allerslechtste innovatie sinds mensenheugenis, laat staan dit.

[Reactie gewijzigd door gevoelig op 15 augustus 2024 10:28]

[gewafe8661]

Tja, dat is echt nog bedacht vanuit 'het is een spelletje'.
Ondertussen als de scheidsrechter een fout maakt slopen de 'supporters' weer een stad. Volgens mij is voetbal de slechtste uitvinding in mensenheugenis, omdat de mensen die het leuk vinden amper kunnen nadenken over hun acties

[La1974]

Hoe de VAR wordt ingezet in het voetbal ja.

In alle andere grote sporten (Cricket, Tennis, Hockey) vragen de spelers een review aan. Die weten dondersgoed wanneer ze dit moeten doen (hebben ze het, een of meer keer, mis dan missen ze het recht voor de volgende keer).

Alleen bij Rugby lijkt het ietwat op hoe voorman het heeft geïmplementeerd.

Maar bij voetbal gaat het tegenwoordig alleen nog maar over millimeters bij buitenspel.

In plaats van dat ze de spelregel nu eens aanpassen, proberen ze het op te lossen met technologie. En daar gaat het mis in mijn ogen.

Bij tennis werkt het nog. Nooit discussie. Maar bij voetbal is het doorgeslagen. Net als de regel door hands. Maar dat is een andere discussie.

[gewafe8661]

Het lastige is alleen dat (betaald) voetbal al heel lang niet meer 'een spelletje' is. Het is een miljardenbusiness.

Een foute beslissing kan een club (lees: bedrijf) tientallen miljoenen kosten, als het niet meer is door de doorwerkende gevolgen zoals contracten. Dus vanuit dat perspectief staat de professionalisering hiervan echt nog in de kinderschoenen, zeker als je kijkt hoe groot deze business is.

Voor amateurvoetbal ben ik het helemaal met je eens, maar betaald voetbal hangt echt teveel van af om te zeggen 'het is een spelletje, laten we alle techniek buiten laten'.

[drakiesoft]

Prachtig dat betaald voetbal waarbij al jaren dezelfde clubs om het kampioenschap spelen. Schaf dat betaalde deel maar terug. Draai het bosman arrest maar terug en laat het een spel worden zonder dat geld geneuzel.

Vwb dit projectje, direct afschaffen. Straks hangt het hele veld vol camera's, schermen en microfoons, moet niet gekker worden hier.

[RaJitsu]

Dat 'geld-geneuzel' was lang voor Bosman al een ding. Het idee van overdreven commercie werd tijdens het WK'94 al als probleem gezien toen ze wedstrijden speelden bij 40°C, en lang daarvoor werden ook al miljoenentransfers gedaan rond de beste spelers, alleen niet zo hoog als tegenwoordig. Maar de clubs waren destijds gewoon te machtig vs de spelers, terwijl de spelers natuurlijk centraal horen te staan en het kapitaal vertegenwoordigen. Als de bovenliggende partijen geld verdienen, dan de spelers ook (of eigenlijk zijn ze de eersten die het verdienen).

Jammer voor het Nederlandse voetbal die sindsdien kansloos was om financieel mee te kunnen met de top (al was dat voor een deel al het geval), maar wel gewoon terecht.

De digitale hulpmiddelen die ze toepassen zijn echter geen oplossing gebleken waarmee alle discussies over waren. Daarnaast is het vreemd zoals de buitenspelregel toegepast wordt. Dat hoeft helemaal niet zo digitaal te zijn en zou best wat marge in kunnen gebracht worden, omdat niet iedere speler hetzelfde loopt (meer voorover gebogen vs rechtop bijvoorbeeld).

[MSalters]

Bosman arrest terugdraaien kan simpelweg niet. De essentie van dat vonnis is dat Europese grondrechten boven UEFA regeltjes gaan. De UEFA kan vrij verkeer van personen niet afschaffen, net zoals de PVV dat niet kan.

Buitenspel daarentegen is een UEFA regel, die kan morgen afgeschaft worden. Dan ben je ook van het probleem af.

[drakiesoft]

Het is een wet die de sportiviteit van het voetbal in de weg zit. De club met het meeste geld kopen de beste spelers en harken daarmee miljoenen binnen en er veranderd nooit wat. Professioneel voetbal is al lang geen sport meer, door en door verziekt en in stand gehouden door macht en geldverkeer.

Er dient zeer zware en rigoreuze maatregelen getroffen te worden door uefa, fifa etc. door inkomsten van grote clubs zowel Europees, wereld als op landelijk niveau te beperken. Hoe hoger je eindigd, hoe minder geld de club krijgt bijvoorbeeld. Zo kunnen we een keer een andere club kampioen zien worden dan psv ajax en soms feyenoord.

[MSalters]

De Super League was al een waarschuwing aan de UEFA dat zulke plannen niet gaan werken. Als je amateur voetbal wil, dan bestaat dat nu ook al naast het betaald voetbal.

[kozue]

Dus de oplossing is eigenlijk om te stoppen met al die business onzin om voetbal heen en gewoon weer terug te gaan naar de kern (het spelletje). Maarja, hoe krijg je die grote groep supporters zover dat ze gaan inzien dat ze alleen maar een uit de krachten gegroeid business model aan het supporten zijn en hun “clubje” alleen maar een hongerige geldmachine is?

[klonic]

Wat maakt het überhaupt uit? Je kan ook amateurvoetbal gaan volgen. Dat is ook maar een spelletje. Echter zijn de beste in een spelletje altijd het meest gewild en kunnen dus het meeste geld krijgen. Omdat het zoveel aandacht trekt willen veel partijen ook beter wel adverteren. Omdat veel mensen het willen kijken (live of op tv) levert dat in potentie ook veel geld op maar kost het ook veel geld (camera’s, camerapersoneel, regisseur, videoroom etc of voor live kijken een groot stadion met tienduizenden stoeltjes, noodplannen, beveiliging, verkeersregelaars, mensen die vergunningen regelen, muziekrechten en veel personeel.

Je kan niet een evenement organiseren voor 40.000 mensen ZONDER dat er heel veel geld in om gaat.

[PolarBear]

Vroeger ging 't ook goed hoor... wat een onzin.

Er zijn genoeg belangrijke wedstrijden waar duidelijk buitenspel doelpunten gegeven zijn (en ook handsballen etc). Daarvoor is de VAR wel een verbetering.

[Indy81]

Wie is premier League? Ik dacht dat Keir Starmer de nieuwe premier was. En waarom moet deze man buitenspel gaan bepalen? Heeft hij geen belangrijkere dingen te doen?

[PolarBear]

Als het om de Britse premier ging was de headline:

Britse premier League gaat iPhones gebruiken om buitenspel te bepalen

Hoofdlettergevoeligheid.

[Indy81]

klopt, je hebt gelijk.