Firefox gaat in VS gebruikersdata verzamelen om zoekfuncties te verbeteren

Firefox gaat in de VS de zoekactiviteit van gebruikers meten aan de hand van categorieën. Firefox-ontwikkelaar Mozilla wil deze data gebruiken om zoekfuncties als Firefox Suggest te kunnen verbeteren. Mozilla benadrukt de privacy te waarborgen en zegt dat de dataverzameling opt-out is.

Met de nieuwe manier van dataverzameling gaat Firefox bij bepaalde categorieën bijhouden hoe vaak een gebruiker naar iets zoekt en welke websites hierbij verschijnen. Hiervoor heeft het bedrijf twintig categorieën gemaakt, waaronder een 'inconclusive'-categorie. Voorbeelden van categorieën zijn dieren, kunst, auto's, geld, eten, gezondheid en hobby's.

Mozilla zegt met de dataverzameling inzicht te willen krijgen in welke zoekopdrachten het vaakst voorkomen en welke websites hierbij het meest tevoorschijn komen. Het bedrijf geeft het voorbeeld van een zoekopdracht naar hotels in Barcelona, waarbij Mozilla het aantal zoekopdrachten en de websites gaat verzamelen om te begrijpen hoe gebruikers zoeken in de 'reizen'-categorie.

Het bedrijf benadrukt vertrouwelijk om te gaan met de data en zegt dat deze niet gekoppeld kan worden aan specifieke gebruikers of IP-adressen. Mozilla zegt de data te verzamelen om zoekfuncties als Firefox Suggest te kunnen ontwikkelen en te verbeteren. De dataverzameling valt onder het verzamelen van usage data, wat Firefox al doet, en is opt-out in de instellingen van de browser. Het is niet bekend of en wanneer Mozilla deze vorm van dataverzameling ook in Europa wil uitvoeren.

Reacties (59)

[Cyb]

Vrij recent heeft Mozilla ook een nieuwe CEO. Het lijkt er op dat zij wat minder geeft om de privacy van haar gebruikers.

Hier ook een overzichtje op PrivacyGuides: Firefox is total nightmare product out of the box!

Voor degenen die Firefox privacy vriendelijk willen configureren, is Arkenfox project opgezet. Out-of-the-box is Arkenfox wel behoorlijk restrictief opgezet en het product is niet simpel in gebruik, maar eenmaal draaiende kost het niet veel tijd.

[Caviatjuh]

Dat 'overzicht' komt wel een beetje over als FUD. Er is ook niet echt een alternatief voor Firefox als je geen Chromium wil draaien.

[Luminair]

Op Linux en macOS zijn WebKit-based browsers op zich wel degelijk, die hebben ook degelijke anti-tracking maatregelen. Vind het best jammer dat deze hele engine niet op Windows te vinden is.

[TheVivaldi]

Welke op Linux dan? Zo'n beetje de enige is GNOME Web, maar dat is nu niet bepaald een degelijke browser. De rest gebruikt de engine van Firefox, Pale Moon of Chromium (al dan niet via Qt in de vorm van QtWebEngine).

[Broer]

Ik zie er een paar op de webkit site, maar ik heb ze nog nooit gebruikt.
(https://webkit.org/downloads/)

[TheVivaldi]

Alleen Epiphany, oftewel GNOME Web (Epiphany is tegenwoordig alleen nog de codenaam), staat daar genoemd. WPE is geen browser en WebKitGTK is de aandrijving van GNOME Web.

[Sando]

Er is ook niet echt een alternatief voor Firefox als je geen Chromium wil draaien.

Mullvad Browser is wat Firefox pretendeert te zijn: Privacyvriendelijk zonder winstgerelateerde concessies. Je hebt natuurlijk ook LibreWolf, als je helemaal vrij wilt zijn van belangen. Maar die is net als Arkenfox enigszins compromisloos by default. Dus als je een beetje tussen Firefox en Mullvad in wilt zitten, dan heb je DuckDuckGo Browser.

Daarnaast heb je nog Waterfox en Pale Moon, maar daar heb ik geen ervaring mee. Ik ben het in ieder geval niet eens met je stelling dat er niet echt een alternatief is voor Firefox als je geen Chromium wilt draaien, want dit zijn vijf alternatieven.

Je hebt natuurlijk ook privacy-vriendelijke afgeleiden van Chromium die je kunt overwegen, zoals Vivaldi en Brave, allebei prima browsers. Maar als je uit idealistische overwegingen geen gebruik wilt maken van Blink/V8 (de engine van Chromium), dan natuurlijk niet.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 21:11]

[JakkoFourEyes]

Dus als je een beetje tussen Firefox en Mullvad in wilt zitten, dan heb je DuckDuckGo Browser

Die zit er niet echt tussenin, aangezien dat ook Chromium gebaseerd is, dus niet echt een niet-Chromium alternatief.

[Sando]

Oh dan zit ik er naast! Ik dacht dat het ook een Firefox-fork was.

[Cyb]

FUD of niet, er zijn genoeg goede redenen om de standaard instellingen qua privacy niet voor lief te nemen. En zoals ik in mijn overige post al aangaf hoef je niet meteen naar een alternatieve browser te gaan, je kan ook gewoon de Arkenfox instellingen gebruiken. (Arkenfox is dus niet meteen een andere browser, Arkenfox is niets meer dan een verzameling instellingen i.c.m. een script om die instellingen over te nemen in Firefox. Arkenfox wordt dan ook geadviseerd op PrivacyGuides.) Zonder Arkenfox kan je ook instellingen gewijzigen, maar Arkenfox heeft als doel om dit te automatiseren, inclusief toekomstige instellingen.

[Reactie gewijzigd door Cyb op 22 juli 2024 21:11]

[UPPERKEES]

Erg overdreven geschreven. Als er echt goede voorbeelden zijn dan ga je dat beschrijven ipv allemaal dramatische krachttermen in zinnen toevoegen.

[JakkoFourEyes]

Die link naar de PrivacyGuides forum zit vol met mensen die de OP's punten weerleggen of niet mee eens zijn. De OP overdrijft nogal.

[as400]

Zomaar wat lectuur : https://techrights.org/n/...jective_is_to_Make_.shtml

A Growing Consensus That Mitchell Baker's Objective is to Make Firefox Fail or Passively Let It Perish (Google Pays Most of Her 7+ Million Dollars Per Year Salary)

en https://techrights.org/n/...From_Microsoft_via_.shtml

Mozilla Sells Out, Will Serve Search Results From Microsoft (via Qwant)

En ter herinnering, via pluralistic.net : (https://pluralistic.net/2...o-temptation/#chamberlain)

Cars are in an uncontrolled skid over Enshittification Cliff. Honda, Toyota, VW and GM all sell cars with infotainment systems that harvest your connected phone's text-messages and send them to the corporation for data-mining. What's more, a judge in Washington state just ruled that this is legal:

https://therecord.media/c...ars-text-messages-privacy

While there's no excuse for this kind of sleazy conduct, we can reasonably anticipate that if our courts would punish companies for engaging in it, they might be able to resist the temptation. No wonder Mozilla's latest Privacy Not Included research report called cars "the worst product category we have ever reviewed":

Deplorabel. Het internet is een ziekte aan het worden

[Reactie gewijzigd door as400 op 22 juli 2024 21:11]

[SgtElPotato]

Het internet is helaas al een ziekte. De hele wereld draait nu op data. En alle bedrijven met hun aandeelhouders willen alleen maar meer winst zien. Het is een cirkel waar we niet meer uit gaan komen.

Iedereen en alles wil altijd alles weten. Overheden trekken alle data overal vandaag zodat ze goed kunnen zien en inschatten (tot en met foute inschattingen aan toe) wat hun burgers doen. De grootste techbedrijven kunnen exact inschatten wat jouw volgende klik / aankoop / scroll gaat zijn op jouw PC / in jouw browser.

En ja, er is bepaalde data nodig om je product beter te maken en te optimaliseren. Maar in 99% van de gevallen gaat het alleen om data verzamelen omdat het kan.

[Aldy]

En alle bedrijven met hun aandeelhouders willen alleen maar meer winst zien.

Behalve de automatisering, is er iets veranderd t.o.v. vroeger? Vroeger was er veel meer nattevingerwerk en drie keer raden wie hier de dupe van was als de wind verkeerd stond bij het natte vinger opsteken.
Er wordt nog weleens vergeten dat de grote techbedrijven ook heel grote werkgevers zijn. Natuurlijk willen de aandeelhouders geld zien, maar dit geldt evenzeer voor de personeelsleden.

Het internet is helaas al een ziekte.

Als je dat vindt, dan moet je daar ver weg van blijven. Dit is een serieus advies, want als ik jou was, dan zou ik ver weg van die ziekte blijven, tenzij je daartegen ingeënt bent.

[SgtElPotato]

Ja de winstmaximalisatie is een stuk erger geworden. De aandeelhouders willen meer en meer geld zien ten koste van veel. Dat het grote werkgevers zijn klopt, maar dat praat niks goed
10 kleinere bedrijven of 1 grote kunnen net zoveel werknemers wegzetten.

Als je dat vindt, dan moet je daar ver weg van blijven. Dit is een serieus advies, want als ik jou was, dan zou ik ver weg van die ziekte blijven, tenzij je daartegen ingeënt bent.

Ik ent mezelf er goed voor in waar mogelijk en ook anderen om mij heen. Lijkt me logisch, en ik denk dat menig Tweaker dat ook al doet.

[Aldy]

10 kleinere bedrijven of 1 grote kunnen net zoveel werknemers wegzetten.

Je gaat ervan uit dat de aandeelhouders van die 10 kleinere bedrijven met minder winst genoegen nemen. De praktijk is anders. Ze willen allemaal winstoptimalisatie. Terzijde: Ook jouw pensioenfonds is zo'n grote aandeelhouder. Dat wordt nog weleens vergeten.

[SgtElPotato]

Winstoptimalisatie is heel wat anders dan maximalisatie ;-)

[Aldy]

Je hebt gelijk, slip of the pen. Ik bedoelde winstmaximalisatie.

[StormRider]

Er begint toch een waslijst aan privacy vinkjes te onstaan die je standaard uit moet gaan zetten bij elke installatie. Ik vind het kwalijk dat je dit per installatie uit moet zetten.
Eigenlijk moet je dit kunnen aangeven in een profiel zodat het overal altijd gelijk is.

[Robbierut4]

Eigenlijk moet je dit kunnen aangeven in een profiel zodat het overal altijd gelijk is.

Liever niet zeg. Dan kunnen ze al je data van alle apparaten aan elkaar koppelen.

Dat gezegd hebbende, het had opt-in moeten zijn, na eerste opstart van de update of een verse installatie. Beter dan dit opt-out gedoe.

[glennoo]

Liever niet zeg. Dan kunnen ze al je data van alle apparaten aan elkaar koppelen.

Nou nee dat juist dus niet. Het idee bestaat namelijk al in de vorm van een persoonlijke datakluis: https://www.datakluis.nl/ . Het idee daarachter is dat je zelf kunt aangeven wie wat wel en niet mag inzien en dat 3e partijen deze info zelf niet meer mogen opslaan. Doen ze dit wel dan zitten daar natuurlijk weer andere consequenties aan vast etc etc. Valt weinig aan elkaar te knopen als je het niet mag opslaan Natuurlijk kunnen ze met de info uit die kluis wel dingen aan elkaar knopen maar daar kun je vervolgens weer snel en eenvoudig rechten intrekken.

[Robbierut4]

"De Stichting Nederlandse Datakluis is ontstaan als initiatief vanuit de vijf grote mediabedrijven van Nederland, DPG Media, Mediahuis, NPO, RTL en Talpa Network. "

Sure, DPG media, met hun cookiewall die tegen de AVG in gaat, heeft een stichting opgericht om beter om te gaan met mijn privacy gevoelige data.

Sorry hoor, maar zo'n partij is dus nimmer nooit te vertrouwen.

[CAPSLOCK2000]

"De Stichting Nederlandse Datakluis is ontstaan als initiatief vanuit de vijf grote mediabedrijven van Nederland, DPG Media, Mediahuis, NPO, RTL en Talpa Network. "

Dat klinkt inderdaad niet als een plek waar je je data naar toe wil brengen, maar dat deze bedrijven die naam hebben gekaapt maakt het oorpspronkelijke idee nog niet verkeerd. Nu is ieder bezoek aan een website een onderhandling met een cookie-melding. Ik zou dat liever centraal beheren (bij een partij die ik wél vertrouw) en iedereen die daar niet aan mee wil doen hoeft niet eens te vragen of ze m'n data mogen zien.

[xzaz]

Je brengt de comment die je net hebt getypt ook naar DPG.

[Ed Vertijsment]

Natuurlijk kunnen ze met de info uit die kluis wel dingen aan elkaar knopen maar daar kun je vervolgens weer snel en eenvoudig rechten intrekken.

Wat belemmert een partij om de informatie simpelweg gekopieerd en buiten de kluis op te slaan?

[bonzz.netninja]

wetgeving

[_Thanatos_]

Nee, wetgeving alléén is helaas niet voldoende. Het moet ook enforced worden, en dat gebeurt vaak pas nadat het mis is gegaan.

[StormRider]

Een profiel is niet altijd online. Dit kan ook een sleutel zijn waarmee je instellingen ophaalt.

[Kaler]

Je kunt zelf een aantal files voorbereiden waarin je je eigen persoonlijke preferences eenmaal configureert en deze files dan naar elk Firefox profiel kopieren waar je deze persoonlijke policies wilt gebruiken

Meer info:
https://github.com/intika...dme-ov-file#documentation
http://kb.mozillazine.org/About:config_entries
https://support.mozilla.o...irefox-using-policiesjson

[micnocom]

Dit wist ik niet, Thanks!

[Sanghelios]

Wat er fundamenteel fout is, is het feit dat je dingen moet afzetten.
Het zou veel logischer zijn als je dingen aanvinkt die je wenst.
En dingen terug aanvinken die uit waren gevinkt heb ik helaas ook al voorgehad.
De omgekeerde wereld.

[Peenutzz]

Aanvinken wat gewenst is zou heel goed voor de privacy zijn, want in de praktijk doet niemand dat, net zoals nu met uitvinken. De meesten willen gewoon klikklik door naar de site, of door met de installatie.

[julean]

daarom is dit het eerste wat ik installeer voodat ik iets anders doe:
https://unchecky.com/

[_Thanatos_]

Wetgeving zou softwarehuizen kunnen verplichten dat soort vinkjes standaard uit te zetten bij installatie binnen de EU. Dus stem voor de juiste partij, dat is het beste wat je kan doen om het zover te laten komen.

[deenigeechteik]

Teleurstellend. Dit is de slogan op mozilla.org: "No shady privacy policies or back doors for advertisers. Just a lightning fast browser that doesn’t sell you out."
Dit soort persoonlijke dataverzameling verwacht ik van Microsoft en van Google. Niet van Mozilla.

Verticale integratie en content injectie zoals in Firefox Suggest wil ik ook niet in een browser, veroorzaakt alleen maar belangenverstrengeling. Laat een browser gewoon slechts een browser blijven.

[RedDashGuy]

Voor zover in dit artikel te lezen is het ook geen backdoor voor adverteerders maar word het gebruikt voor het optimaliseren van de zoekfunctie. Voor wat dat betreft klopt de slogan dus nog steeds.

[Horla]

Maar het begint wel te neigen naar een shady privacy policy als je dataverzameling opt-out maakt...

[Mizgala28]

browser.search.serpEventTelemetryCategorization.enabled stond op false hier in ieder geval, maar blijkbaar staat het op true in de US.

[RobbyTown]

Op naar Floorp dan maar? Of erft die browser dat dan ook?

Floorp is built on Firefox and was built in Japan and is a new browser with excellent privacy & flexibility.

[iqcgubon]

Ik gebruik al een hele tijd met plezier LibreWolf

[Adiposed]

Ik ben niet bekend met Floorp, maar gebruik zelf Librewolf. Zij slopen deze onzin er hoogstwaarschijnlijk uit, zoals ze met telemetrie ook al gedaan hebben. Ik ga ervan uit dat Floorp dat dan ook wel doet.

[Reactie gewijzigd door Adiposed op 22 juli 2024 21:11]

[_Thanatos_]

Dat is de afweging die je voor jezelf moet maken. Vertrouw je liever een bedrijf waarvan je weet dat ze je gegevens stelen, maar die wel snel op de vingers getikt worden door het grotere aantal gebruikers? Of liever een onbekend bedrijf dat goeie claims heeft (die je ook maar op hun blauwe ogen moet geloven), en wrs ermee wegkomt als ze de fout in gaan?

Btw, de privacywetgeving in Japan is... "anders". Ik zou er geen gouden bergen van verwachten.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 22 juli 2024 21:11]

[JakkoFourEyes]

Hm, daar ben ik niet echt blij mee.. Scheelt dat je het uit kan zetten, maar toch

[Room42]

Zit jij in de VS?

[SunnieNL]

De vraag is hoe Firefox weet dat je buiten de VS zit en dit dus niet bij jouw mag gebeuren.
Volgens de blog is er blijkbaar een firefox for US desktop users... daar heb ik nog niet eerder van gehoord.

With the latest version of Firefox for U.S. desktop users, we’re introducing a new way to measure search activity broken down into high level categories.

[Frame164]

Net zoals alle andere webdiensten zien waar je zit.

[_Thanatos_]

Dus daarvoor moeten ze eerst spieken waar je bent

[SunnieNL]

Andere webdiensten doen dat aan de hand van IP adressen, maar dat werkt natuurlijk niet zo goed als je een VPN actief hebt.
Dan zou de browser het zelf nog kunnen doen op locatie basis, maar dan ben je afhankelijk of ik daar als gebruiker wel toestemming voor geef (doe ik in principe niet bij een browser).

Vandaar mijn vraag dus. Ik mis bij Firefox hoe ze dit precies uitzoeken of ik wel of niet een gebruiker uit de VS ben.

[JakkoFourEyes]

Nee, maar doet dat er toe? Blijkbaar zijn ze bereidt dit soort dingen te doen. Dat schaadt voor mij hun imago van 'FF is een privacy vriendelijk alternatief voor Chromium browsers' wel heel erg.

[BHD294]

Voorbode tot uitrollen naar?
Dus snap de gedachtegang wel.

[Reactie gewijzigd door BHD294 op 22 juli 2024 21:11]

[TheVivaldi]

Waarom zou dat niet kunnen? Ik lees hier wel vaker reacties van tweakers die in de VS, Duitsland, Spanje, Zweden, etc. wonen. Dus het zou hartstikke goed kunnen.

[PrimusIP]

Ik vind opt-out in de instellingen niet voldoende. Zou beter zijn als ze het of opt-in maken, of dat je expliciet en duidelijk de vraag krijgt of je wel of niet mee wilt doen aan die data verzameling.

[_Thanatos_]

In de EU is een opt-in hiervoor vgs mij verplicht, maar in de USA zijn de regels omtrend privacy wat meer in het voordeel van het bedrijfsleven.

[Wolvganger]

Als privacy belangrijk voor ze is, dan zou het een opt-in moeten zijn, niet opt-out.

Hier krijg je als (VS)gebruiker toch een beetje jeuk van.

[flapr00m]

iemand al bekend met het uitzetten in about:config ?

[Mizgala28]

about:config

browser.search.serpEventTelemetry.enabled
browser.search.serpEventTelemetryCategorization.enabled

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 21:11]

[Joshuffle]

Zeker geen spijt van overstappen van firefox naar brave browser (voor nu), weet dat het gebaseerd is op chromium maar kreeg echt een vieze smaak al in mijn mond toen ze dit truukje flikte in 2021:

https://blog.mozilla.org/...-more-than-deplatforming/