Firefox voor iOS groeit in Frankrijk en Duitsland na browserkeuzescherm

Het aantal installaties van Firefox voor iOS is met 50 procent toegenomen in Duitsland en met 30 procent in Frankrijk nadat Apple begon met het aanbieden van een browserkeuzescherm in iOS, zo meldt Mozilla.

Cijfers voor andere landen geeft Mozilla niet in de toelichting aan The Register. In hetzelfde artikel zegt Brave dat het overweegt om een versie van zijn browser op basis van Chromium uit te brengen voor iOS. Alle iOS-browsers zijn nu gebaseerd op WebKit, omdat dat verplicht is buiten de EU en tot vorige week wereldwijd.

Als browsers een andere engine willen gebruiken, moeten ze daarvoor een EU-specifieke versie maken van hun app, zo maakte Apple eerder duidelijk. Dat maakt het lastiger voor browserbouwers om dat te doen, omdat ze dan twee browsers moeten onderhouden. Dat is duurder dan een enkele browser voor gebruik wereldwijd te updaten.

Reacties (93)

[Timo002]

Maar de Firefox browser is nog steeds op basis van WebKit toch?

[lenwar]

Ja. Blijkbaar maakt dat niet zo veel uit de gebruikers?
Het zou me niet verbazen dat er menig iOS gebruiker is, die niet eens denkt over een andere browser? Laat staan een andere render engine.

Ik heb ze volgens mij zelf allemaal wel gehad (alle grotere in elk geval), maar ik kom iedere keer weer terug op Safari.
Al die andere browsers lijken alleen maar vol met allemaal ‘spul’ te zitten.
Voor mij moet een browser gewoon een minimalistisch zijn. In elk geval in de gebruiksinterface. Ik wil helemaal geen vertaalspul of synchronisatie met een desktop of wat dan ook.

Puur persoonlijk hoor. Ik snap prima dat er mensen zijn die die zaken wel interessant vinden.

De onderliggende engine maakt me overigens ook niets uit. Zolang de sites die ik bezoek goed en snel laden vind ik alles prima.

[Finraziel]

Ja het probleem is dus ook dat het onder water allemaal Safari is want een andere render engine mag niet van Apple... En dan is het toevoegen van allemaal 'spul' het enige wat andere browsermakers nog als optie hebben om zichzelf te differentiëren.

Ik zou overigens heel graag browsers met andere render engines zien in iOS want Safari werkt gewoon niet altijd goed met alle sites. Op dit moment ben je dan gewoon SOL op een iOS device. Het is ook wel weer typisch Apple, ze blijven op elke mogelijke manier de boel zoveel mogelijk frustreren. Het lijkt wel een masterclass malicious compliance.

[lenwar]

En dan is het toevoegen van allemaal 'spul' het enige wat andere browsermakers nog als optie hebben om zichzelf te differentiëren

En dan voegt het voor mij dus niks toe.

Overigens valt Firefox voor iOS nog heel erg mee. Daar is eigenlijk mijn enige probleem dat ze in de tabkeuzes ‘normaal, privé, sync-met-desktop’ hebben. Die laatste mag van mij verborgen zijn.
Ik vind het daar wel fijn dat je je eigen zoekmachine kunt instellen in plaats van die paar die Apple aanbiedt.

Safari werkt gewoon niet altijd goed met alle sites.

Heb je daar een paar voorbeelden van? Ik loop nooit ergens tegen aan namelijk. Ik zie alleen mensen het zeggen, maar nooit met voorbeelden komen.
Gewoon uit nieuwsgierigheid hoor…

[Finraziel]

Nee niet echt voorbeelden... Ik ben het wel eens tegengekomen maar niet op sites waar ik vaak kom en herinner me dan ook niet welke sites dat waren die niet lekker werkten. Maar op Android had ik op zo'n moment gewoon een van de andere browsers geprobeerd (ik ben 1,5 jaar geleden overgestapt naar een iPhone). Op iOS heeft dat dus geen zin.

[Commendatore]

Maar eigenlijk is dat vooral de verantwoordelijkheid van degenen die die website hebben gebouwd.

[Grabbels]

Behalve dat Safari/WebKit wel echt bizarre keuzes maakt ten opzichte van de concurrentie. WebKit maakt soms vreemde sprongen ten opzichte van standaarden of nieuwe technieken naar het lijkt puur om anders te zijn. Bron: als webdeveloper is WebKit echt een hoofdpijndossier, een soort nieuwe Internet Explorer, zeker in vergelijking met Chromium en Gecko, die toch wel enigszins in lijn zijn met elkaar waar de één de ander misschien soms voor is met bepaalde technieken en implementaties. Neem bijvoorbeeld de WebP standaard – uiteraard bij Chromium geen probleem want Google, Gecko volgde vlot, maar WebKit had er geen zin in.

Bottom line: als webdeveloper bent ik naast de algemene ontwikkeling van een website of een webapp het meeste tijd kwijt aan specifieke fixes voor WebKit, en dat is extreem frustrerend terwijl Chromium en Gecko met enkele uitzonderingen hetzelfde omgaan met HTML/CSS/Javascript.

Ik snap tot zekere hoogte dat diversiteit belangrijk is om de Industrie scherp te houden, maar ik word echt heel erg moe van WebKit die "100vh" in CSS totaal anders benadert dan Chromium en Gecko. Het zorgt echt alleen maar voor kopzorgen voor zowel de developers als de eindgebruiker.

[Reactie gewijzigd door Grabbels op 23 juli 2024 11:16]

[CyBeR]

Neem bijvoorbeeld de WebP standaard – uiteraard bij Chromium geen probleem want Google, Gecko volgde vlot, maar WebKit had er geen zin in.

Maar dat is juist goed, het biedt tegenwicht aan Google. Als Safari niet bestond en verplicht was op iOS zou Google de enige grote browser engine maken en zijn we compleet overgeleverd aan hun grillen.

Ik zie ook overigens echt geen enkele reden om WebP te gebruiken over JPEG of PNG.

[Get!em]

Webp kan bij minder verlies van detail (naar menselijke perceptie, want wel lossy) een kleiner bestandsgrootte hebben.

Om die reden besloot Google websites met webp images ook voor te trekken in de zoekresultaten van hun zoekmachine.

Soort van chantage met eigen verzinsels van Google.

[CyBeR]

Soort van chantage met eigen verzinsels van Google.

Zie, dit is precies wat ik bedoel.

Als Google quasi de enige browser engine in the game is (ja firefox bestaat maar die is gewoon niet zo heel relevant meer qua marktaandeel) krijg je steeds meer van dit soort shit.

Het verplichte gebruik van WebKit op het enige platform wat tegenwicht biedt aan Android is een absolute noodzaak geworden voor het web imo. Ik zou ook liever niet hebben dat 't zo was, maar helaas.

[bzzzt]

Neem bijvoorbeeld de WebP standaard – uiteraard bij Chromium geen probleem want Google, Gecko volgde vlot, maar WebKit had er geen zin in.

WebP is van Google, die er ook stapels patenten op heeft. (ja, vrij te gebruiken tenzij je Google aanklaagt) Kan me voorstellen dat Apple daar niet binnen een dag in meegaat zonder eerst heel goed met advocaten te hebben gesproken.
Als ik dat soort dingen lees heb ik het idee dat Google heel hard aan het ontwikkelen is om maar te kunnen roepen dat hun concurrentie op achterstand staat.

[vix-ducis]

Ik kan hier enkel akkoord mee gaan. Bovendien is het lastig testen zonder apple devices. Er zijn testing frameworks zoals Playwright die ook op windows werken en in webkit renderen, maar de ervaring leert me dat ook daar de rendering niet altijd exact hetzelfde is als in safari. Gevolg: je hebt een apple apparaat nodig.

[kokosnoten]

Bovendien is het lastig testen zonder apple devices

WebKit heeft volgens mij gewoon builds op Linux, en is de standaard browser van GNOME. Vroeger heette dat Epiphany, maar tegenwoordig enkel "GNOME Web".

[DarkBlaze]

Hier kan ik mij 100% bij aansluiten. Bij ons is het ook altijd webkit die voor problemen zorgt omdat iets weer niet werkt door een gare soft limit op memory of filesize of puur omdat een texture groter is dan 4096x4096.

En dan crashte je hele browser of tab weer zonder enige indicatie waarom terwijl het op een midrange android telefoon van 4 jaar oud gewoon prima werkt 🥸

Ook zijn wij overgestapt om alle textures op te slaan als AVIF omdat dit soms gewoon 50% scheelt wat betreft data die over de lijn gaat maar ook daar was Apple gewoon 2 jaar later mee ofzo dus moet je weer webp er bij naast zetten en dan een fallback overal inbouwen 😮‍💨

[kokosnoten]

AVIF is AFAIK ook helemaal geen webstandaard, dus dan kun je ook helemaal niet verwachten dat andere partijen dat even implementeren zonder dat het eerst populair genoeg wordt.

[DarkBlaze]

En toch had iedereen hier al dik support voor behalve Apple en edge omdat ms ook een of andere gare implementatie er op na houd die in het OS zit ingebakken en alleen een safari update dus niet genoeg is.

AVIF is overigens gewoon een geaccepteerde standaard die nu door alle belangrijke browsers wordt ondersteund zie ook https://caniuse.com/avif

[Luminair]

Ik deel deze ervaring totaal niet. WebKit loop doorgaans gewoon gelijk met hun ontwikkelingen, zie ook Interop-2023. Persoonlijk liep ik er meer tegenaan dat Firefox de :has selector lange tijd maar niet implementeerde, en daarmee het interop 2023 doel miste.

Betreft "100vh", wil je waarschijnlijk eerder "100svh" gebruiken. En die wordt al sinds Safari 15.4 ondersteund, en in Chromium sinds 108. Dat is praktisch tegelijkertijd uitgebracht.

Misschien dat ze in het verleden een ander richting voor ontwikkeling hadden, maar dat is niet aan enkel Safari te wijten. Meer aan het feit dat Chromium de standaard dicteerde door hun grootte. Dat is nu gelukkig wel anders.

[Campo di Casa]

Bij mij gaat Safari niet zo lekker met het dashboard van mijn Unifi Edgerouter. Dat is bij mijn weten de enige site waar Safari niet werkt.

[0xWDG]

Nederlandse Nintendo E-Shop, dat werkt vaker niet dan wel, heel veel rare foutmeldingen van certificaatfouten tot algemene verbindingsproblemen, dit werkt in andere browsers wel.
Ik ben een fervent Safari gebruiker maar op sommige websites die willekeurige server verbindings problemen zijn vervelend.
Ik heb niet veel problemen met het renderen van content, dat lijkt altijd wel goed te gaan.

[Jhojo]

Gebruik regelmatig de Nederlandse Nintendo E-shop op mijn iPhone in Safari. Geen enkel probleem.

[Kevinns]

Ik heb met enige regelmaat dat een pagina crasht als je een paar keer in- en uitzoomt. Dan komt hij met een foutmelding dat zich "herhaaldelijk dezelfde fout heeft voorgedaan" op de website. Verder had ik jaaaaren dat bij sommige (voornamelijk AMP) websites na een stukje scrollen de pagina alleen nog wit was. Dan moest je om de zoveel tijd de pagina refreshen.

Al met al is mijn browse ervaring op iOS met afstand het slechtste van al mijn apparaten.

[cracking cloud]

Gisteren nog. Had een website (eigenlijk een app) gemaakt met een footer vast onderin het scherm. Maar in Safari werkt dat niet, daar moet je specieke CSS voor gebruiken.

[g_v_rijn]

Dat u 'nergens tegen aan loopt' - wellicht omdat u uw werkwijze geheel aan Apple zijn eco systeem heeft aangepast. Echter vele gebruikers kunnen dit gewoon weg niet - doordat men diensten en (web) services moeten benaderen welke niet goed samen werken met Safari.

[lenwar]

Nou nee. Mijn enige Apple-apparaat is een telefoon. En ik loop met mijn telefoon nergens tegenaan. Althans. Niets met websites. Ik heb wel een paar apps van discutabele kwaliteit, maar dat is een ding van de apps zelf die gaar zijn.

Ik spreek ook puur voor mezelf hè? Ik ben me niet bewust van ook maar één site/webdienst die het niet goed doet op m'n telefoon. Daarom vroeg ik het

[Dennisb1]

Nou nee. Mijn enige Apple-apparaat is een telefoon. En ik loop met mijn telefoon nergens tegenaan. Althans. Niets met websites. Ik heb wel een paar apps van discutabele kwaliteit, maar dat is een ding van de apps zelf die gaar zijn.

Ik spreek ook puur voor mezelf hè? Ik ben me niet bewust van ook maar één site/webdienst die het niet goed doet op m'n telefoon. Daarom vroeg ik het

Ik sluit mij aan bij jou verhaal, had zomaar de mijne kunnen zijn.

[R4gnax]

Een andere render-engine moet nu mogen van de EU via de Digital Markets Act, maar Apple zou Apple niet zijn als ze dat niet maximaal zouden gaan frustreren.

De mogelijkheid er toe is gelimiteerd gelaten tot alleen de EU, en Apple heeft de mogelijkheid die de DMA hen biedt om bepaalde voorwaarden te stellen om de stabiliteit en veiligheid van hun platform te waarderen, misbruikt om met een draak van een specificatie-document op de proppen te komen wat browser-bouwers min of meer zou verplichten hun bestaande browsers compleet uit elkaar te halen en opnieuw in elkaar te zetten volgens alle architecturele paden waarlangs Apple zelf Webkit gebouwd heeft - hen feitelijk forcerende om gewoon Webkit 'na te bouwen' en wat bouwers verplicht om Apple de browser te laten keuren en met een speciaal grant-token te laten ondertekenen.

Dat proces gaat zoveel moeite kosten, ook nog eens naast de Webkit-rebrand die ze voor buiten de EU moeten blijven handhaven, dat o.a. Mozilla al bedankt heeft, en vooralsnog geen 'echte' Firefox voor iOS gaat uitbrengen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:16]

[m_snel]

Ik was anders niet echt gecharmeerd van verschillende browsers op de pc. Maakt niet uit welke je gebruikte , het zag er allemaal verschillend uit als je je site bekeek.

[R4gnax]

Dat het er anders uit ziet afhankelijk van welke specificaties de browser die je gebruikt, ondersteunt is gewoon hoe het web werkt. En dat is daarmee ook meteen de kracht van het medium. Dat je niet alleen de mogelijkheid hebt om meerdere fallbacks in te bouwen en ook nog oudere systemen te blijven serveren met een ervaring die mss. minder gelikt is, maar nog wel gewoon werkt - maar ook dat je verschillende systemen iets kunt serveren wat toegespitst is op hun vormfactor, invoermodaliteit, etc.

Dat gezegd hebbende 'zag' is inderdaad de correcte vervoeging mbt het eerste geval. Browsers heden ten dage lopen nl. grotendeels in de pas met de features die ze ondersteunen, hebben snelle release cycle in de orde van weken, en zijn niet langer sterk gebonden aan OS versies.
Uiteraard wel op alle drie die punten: minus Safari, die steevast achter loopt. Safari is the new Internet Explorer, zegt men daar terecht op.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:16]

[n3z]

Volgens mij moet Apple nu ook andere render engines toestaan. Het wachten is op de eerste updates.

[fjwillemsen]

Het lijkt me sterk dat de updates er snel zijn of überhaupt komen. Google zie ik het nog wel doen, maar gaan Mozilla en dergelijke echt veel development steken in Gecko op iOS puur voor de EU-markt?

[SirLenncelot]

Safari werkt toch wel het snelste op iOS. Zeker het wisselen met een swipe tussen tabbladen is echt fijn tegenwoordig. Ik heb Firefox een tijdje gebruikt omdat ze de adressbar onderaan hadden zitten maar dat is bij Safari tegenwoordig ook zo.

Op de desktop gebruik ik wel Firefox. Mocht de browser wat leuke extra’s bieden met betrekking tot extensies dan wil ik het ook wel gebruiken op iOS.

[lenwar]

Wij zitten op één lijn. Op de desktop vind ik Firefox ook het fijnste werken.
Stel dat FF op iOS ook extensies kan krijgen zou ik hem mogelijk gebruiken of in elk geval serieus proberen. Ondanks de spulleboel die ze er in stoppen. (Wat ze ook in de desktop doen, maar daar doen ze allemaal volgens mij. Heel vervelend voor mij)

[Ed Vertijsment]

Los van wat ik van welke browser vind. Volgens mij mij van Apple op iOS alleen Safari van bepaalde optimalisaties gebruik maken waardoor die sneller kan zijn dan alternatieven.

[Cerberus_tm]

Wellicht komt links en rechts vegen tussen tabbladen ook snel naar Firefox bij Apple, want dat kan al in Firefox bij Android.

[Llopigat]

Het maakt wel uit want je kan de meeste van die geweldige plugins niet gebruiken op die manier.

Denk aan dark reader, ublock origin, bypass-paywalls-clean enz.

[Carlos0_0]

Dark reader kan prima, staat gewoon in de App Store.
Safari heeft ook gewoon extensies beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 23 juli 2024 11:16]

[Llopigat]

Dat is nou net de minst belangrijke

Ik hoop dat de echte firefox gauw komt. Ik neem aan dat Mozilla al wel een voorschotje heeft genomen en er al aan heeft gewerkt. Ik gebruik bijna geen iOS meer maar ik heb nog een iPad die ik ooit van mijn werk heb gekregen. Ik gebruik prive alleen maar Firefox met heel veel eigen adblock filters en plugins.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 23 juli 2024 11:16]

[Carlos0_0]

Vind ik toevallig de belangrijkste alles in dark modus 24/7, geen enkel moment staat de pc/telefoon in een lichte modes😀.
Tevens heb ik ook gewoon een adblocker al jaren in Safari als extensie.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 23 juli 2024 11:16]

[Llopigat]

Adblockers in safari zijn zeer beperkt, ze mogen alleen een (in aantal beperkte ook nog) lijst van domeinen aanleveren die geblockt moeten worden. Maar het blokkeren van bijvoorbeeld CSS elementen is niet mogelijk.

En dat is juist het mooie van iets als uBlock Origin bovenop iets als pihole.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 23 juli 2024 11:16]

[Carlos0_0]

Dat zou kunnen het werkt naar mijn inzien prima, ik zie geen reclame op de websites waar ik kom dus voor mij werkt het.

[Jittikmieger]

Ik gebruik Firefox al (tientallen) jaren op Fedora Linux, SteamOS, Windows, MacOS, iPadOS en iOS. Synchronisatie is enorm handig, zeker wanneer je verschillende OS-en gebruikt. Het is alleen jammer dat de iPadOS en iOS versies mank zijn gemaakt door webkit en het OS integratie, waardoor je (voor zover ik weet) geen extensies van de volledige Firefox versies kunt gebruiken.

Ik zou graag een volledige Firefox versie met de Gecko render engine zien op iOS en iPadOS, incl. extensie mogelijkheden.

[lenwar]

Ik heb ook op al m’n andere apparaten Firefox zo lang ik me kan herinneren. Uiteraard altijd alternatieven geprobeerd tussendoor. Firefox was nooit m’n doel, maar gewoon de fijnste browser voor mij.
Het synchroniseren tussen apparaten heb ik nooit een toegevoegde waarde voor gevonden, voor mijn gebruik.

Maar inderdaad. Als het mogelijk zou worden om op de m’n telefoon alle Extensions op Firefox zou kunnen gebruiken zou dat misschien aan een ding zijn.
Als Firefox de Safari-extensions zou kunnen gebruiken zou dat ook prima zijn voor mij.

[Of-Aaargh]

Je zegt het, het is persoonlijk. Ik denk dat jouw situatie vooral geldt voor degenen die voor het grootste deel in het Apple-ecosysteem zitten. Dat is in de EU (anders dan in de VS) maar een minderheid van de mensen. Het is handig om dezelfde browser te kunnen gebruiken op al je devices. Maar als je PC Windows is, je tablet Android, en je telefoon IOS, dan is het op dit moment lastig dat je op je Iphone verplicht bent om Safari/Webkit te gebruiken, dus bv. ook niet je favoriete Chrome of Edge-plugins kunt installeren die je op de rest van je apparaten wel hebt.

[lenwar]

Ik hebben iOS op een telefoon. Ik heb een Windows desktop en gebruik Linux als hobbyservers. (Ik ervaar macOS als een vervelend OS om mee te werken)
Ik heb geen gebruik voor synchronisatie van m’n instellingen en tabs en dergelijke.

Nogmaals ik snap prima dat mensen het wel willen hè? Ik speel ook puur voor mezelf 😊

Ik gebruik op m’n desktop Firefox sinds dag 1, omdat ik de browser fijn vindt. Fijne interface enz. Of Firefox Gecko, Blink of WebKit gebruikt, maakt me echt niet uit.

Als ik op desktops kijk naar andere browsers dan Firefox, vind ik Edge fijner dan Chrome. Ook al gebruiken ze dezelfde engine, voelt het gebruik anders aan.

[84hannes]

Firefox browser is nog steeds op basis van WebKit

Ja. Blijkbaar maakt dat niet zo veel uit de gebruikers?

Gebruikers stappen over van Safari met WebKit en Firefox met WebKit. Dat het ze weinig kan schelen dat Firefox met Gecko niet beschikbaar is vind ik nogal een snelle conclusie. Als ik mijn Peugeot inruil voor een Mercedes betekent dat niet dat ik geen vliegende auto wil; die optie werd niet geboden .

Dat er gebruikers zijn die Safari voor Firefox (met WebKit) inruilen geeft hooguit aan dat er potentieel is voor alternatieven. Als Firefox (met Gecko) beschikbaar was dan was het aantal gebruikers misschien wel met 100% gestegen... En misschien ook wel niet.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 11:16]

[lenwar]

ik mijn Peugeot inruil voor een Mercedes

Zoals alle auto vergelijkingen gaat het scheef 😊. Ik denk dat het preciezer is, als je zegt dat automerk 1 en automerk 2 dezelfde motor gebruiken, en het toch aanvoelt als een andere auto.

Kiezen er veel mensen voor een Audi xyz of een Peugeot xyz vanwege het motorblok?

Ik heb nul verstand of interesse in auto’s, maar ik heb me wel is laten vertellen dat sommige merken, motorblokken delen. Dus zodoende mijn analogie 😊.

[84hannes]

Zoals alle (...) vergelijkingen gaat het scheef

Wel als je buiten de parameters van de vergelijking kijkt natuurlijk. Vergelijkingen zijn alleen omdat abstract denken soms lastig is, maar zo u wilt:

Als een voorkeur wordt gegeven voor B over A, betekent dat niet dat er geen voorkeur voor C bestaat.

[lenwar]

De stelling was dat men (het grote publiek) het belangrijk vinden wat voor render engine er onderwater gebruikt wordt. Dus dat zij hun browser mede uitkiezen op basis van de render engine.

Of er in een Audi nou een Volkswagenmotor of een Mercedesmotor zit (allicht slaan m'n voorbeelden nergens op, maar je snapt hem), zal, naar mijn verwachting de meeste Audi-kopers aan hun spreekwoordelijke kont roesten

Stel dat een Audi en een Volkswagen dezelfde motor hebben:
Of je een Audi of een Volkswagen met dezelfde motor koopt, maakt nog steeds heel veel verschil, omdat een auto meer is dan een motor. De hele look en feel van een Audi en een Volkswagen zijn heel anders. Ook al hebben ze dezelfde motor.

Dus mijn stelling:
Zo ook met internetbrowsers. Of Firefox nou Gecko, Blink, WebKit of wat anders gebruikt, zal men toch aan hun kont roesten, zolang ze hun ding kunnen doen?

Als ik naar mezelf kijk. Ik vind op een desktop Edge fijner dan Chrome. Ze hebben beiden dezelfde render engine, en toch heb ik echt een duidelijke voorkeur voor Edge boven Chrome. Mijn voorkeursbrowser op een desktop is overigens Firefox, maar niet vanwege het feit dat Firefox al dan niet een andere render engine heeft. Gewoon omdat ik de interface e.d. fijner vindt.

Stel dat je aan 100 mensen op straat zou vragen: Welke browser gebruik je op je desktop/laptop en waarom. Ik denk dat er maar weinig mensen zullen zijn die zeggen "Chrome, omdat die Blink gebruikt" of "Firefox, omdat hij die Gecko gebruikt". (op allicht een uitzondering na, natuurlijk )

[84hannes]

Ik denk dat er maar weinig mensen zullen zijn die zeggen "Chrome, omdat die Blink gebruikt" of "Firefox, omdat hij die Gecko gebruikt". (op allicht een uitzondering na, natuurlijk

Misschien luister je niet goed. Ik hoor mensen zeggen: "Ik ben gestopt met Firefox omdat steeds meer websites daarin niet goed werken". Die mensen praten ze wel degelijk over de render engine Gecko, al gebruiken ze die termen niet.

[Jaldea]

Je doelt dus op Volkswagen en Audi bijvoorbeeld.

[lenwar]

Vast wel
Ik heb echt nul verstand van of interesse in auto's. Ik had ooit is begrepen dat bepaalde merken dezelfde motorblokken gebruiken of hetzelfde 'onderstel' (wat dat ook moet zijn van een auto) . Het ging puur om het voorbeeld.

Dus dat mensen niet een browser gebruiken vanwege het motorblok, maar vanwege de auto die ze fijn vinden rijden of mooi vinden.

[Jaldea]

Precies dit, op mijn Laptop/PC gebruik ik wel chrome die met elkaar gekoppeld is voor handigheid, als ik op mijn telefoon zit is het safari puur om dingen te kunnen opzoeken of lezen, dan hoef ik al die "extra's" niet.

[Godjira]

Ja, er zijn nog geen non-WebKit browsers beschikbaar, helaas.

[klakkie.57th]

We moeten net blij zijn dat Apple nog wat verzet biedt tegen het chromium monopolie

[wiseger]

FireFox is toch ook geen Chromium?

[Fox Hound]

Dat klopt, maar het zou me weinig verbazen als een eventuele verschuiving vooral richting Chrome of andere chromium browsers gaat. Dat zou niet goed zijn voor het web.

[klakkie.57th]

Dat was inderdaad mijn punt

[Godjira]

Chromium is niet de enige engine natuurlijk. WebKit is ook niet geweldig. De manier waarop Apple zeeboot afdwingt vind ik niet netjes, dat staat los van wat je van chromium mag vinden.

Overigens ben ik best tevreden over Edge als browser. Chrome vind ik dan weer dramatisch.

[watercoolertje]

Beetje alsof je een kind die een snoepje jat in elkaar slaat en dan daar een positieve draai aan probeert te geven omdat je de winkelier een dienst bewijst.

Overigens gaat dit bericht over specifiek Firefox welke van zichzelf juist geen chromium is

[klakkie.57th]

Ik reageerde hierop.

“Ja, er zijn nog geen non-WebKit browsers beschikbaar, helaas“

Let vooral op het woordje helaas

Firefox heeft ook nauwelijks nog market-share dus we weten waar dit eindigt,
Alles Chromium = eenheidsworst en dat is nooit goed

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 11:16]

[Loller1]

Ik zou dan toch liever zien dat ze "verzet" bieden met een browser die daadwerkelijk de moeite waard is om te gebruiken in plaats van een die gewoon geforceerd wordt op gebruikers en vol met limitaties zit.

Kijk, toen Proton en Trident weg gingen was dat een zeer kwalijke zaak. Dat is het nog steeds. Maar hoe Apple om gaat met Webkit, vooral op iOS/iPadOS is even kwalijk en een browser die met een beetje concurrentie - terecht - gewoon zou worden uitgeveegd.

[klakkie.57th]

En toch surft iedereen op die devices naar hartelust. Die limitaties zullen dan echt niet zo “beperkend” zijn , lijkt me

[m_snel]

Ik heb FF zowel op de pc als de telefoon. En gebruik op mijn pc altijd FF maar eigenlijk zelden op de telefoon.
Dus je kon natuurlijk al wel kiezen. Verder heb ik natuurlijk ook Edge en Chrome op alle devices , maar die gebruik ik zelden.

[skatebiker]

Firefox op Android is ook flink gestript. Een alternatief is IceRaven (gratis, ook van Github).
Deze browser werkt heel goed op Android en veel add-ons, zoals ublock origin werken net zo goed als op Firefox macOS.

[Killemov]

Schijnbaar omdat dat moest van Apple. Zie ook https://www.theverge.com/...ios-browser-rules-firefox

Nu mogen ze dus juist een andere engine gaan gebruiken.

[Godjira]

Dat weet ik, maar omdat het alleen in de EU mag van Apple, zal het ook nog wel even duren voordat dit verandert.

[PrimusIP]

Ik kan me voorstellen dat FF op de iPhone nog wel handig is als je ook op je computer FF gebruikt. Voor het syncen van gegevens.
En daarnaast denk ik dat een hoop gewone iphone gebruikers nooit van Webkit hebben gehoord.

[The Chosen One]

Het is ieg goed dat meer mensen dan hopenlijk Firefox gaan gebruiken. Dan kunnen ze dat ook op de pc doen.

Er van uitgaand dat dit niet alleen maar mensen zijn die al Firefox gebruikten. (pc of ios)

[Vexxon]

Weet je dat zeker, want het lijkt erop dat Firefox en ook de DuckDuckGo browser significant sneller laden op mijn iPhone na de laatste updates. Maar wellicht heb ik het mis.

[Triblade_8472]

Als browsers een andere engine willen gebruiken, moeten ze daarvoor een EU-specifieke versie maken van hun app, zo maakte Apple eerder duidelijk.

Huh? Is dit zodat Apple onderscheid kan maken tussen EU gebruik en niet-EU gebruik, op basis van een app-ID? Zodat de moeite bij de bouwers ligt en niet hun?

Of is dit weer zo'n malicious compliance ding?

[ludacrash]

Nee buiten de EU is het niet verplicht andere browsers met eigen engine dan Webkit te ondersteunen voor Apple. Dus dan moet een maker een versie voor de EU en een versie voor de rest van de wereld onderhouden.

[Triblade_8472]

Ahhh zo. Dus je hebt dan de webkit versie en de eigen engine-versie.

Dank!

[dmantione]

Dat laatste, maar je kunt er wel van uitgaan dat de EU nog maar net begonnen is met het wedstrijdje armpje drukken.

[tom.cx]

Zo moeilijk is dat niet. Je moet een adres opgeven wanneer je je AppleID gebruikt. Daarnaast zijn er genoeg systemen processen op de iPhone die je locatie gebruiken, waarmee dit ook gecontroleerd kan worden. Apple zegt overigens wel dat er een speciaal proces op iPhones (en iPads) draait om de locatie te kunnen controleren.

[iAR]

Windows XP N vibes!

Ik vind het overigens wel bijzonder dat Apple dit dus niet globaal uitrolt. Wat is de winst voor Apple om dit elders niet toe te staan?

[bartje]

Dat is duurder dan een enkele browser voor gebruik wereldwijd te updaten.

is een eigen engine ontwikkelen niet sowieso ook al duurder dan webkit embedden?

Gebruik al jaren FF op IOS, alle sites denken altijd dat ik safari gebruik vanwegen de Engine.

[graey]

Een eigen engine from scratch, tuurlijk. De grap is dat Gecko (bijvoorbeeld) al bestaat, met een reden, en prima voor MacOS en iOS te compilen is. Daar zit de moeite dus niet; wel in twee browser shells onderhouden omdat je in de EU nu eindelijk Gecko 'mag' gebruiken en in de rest van de wereld niet.

[sircampalot]

Ik heb bij de browserkeuze 'veilig' voor safari gekozen, maar dat wil ik eigenlijk wel terugdraaien.
Weet iemand hoe ik kan switchen naar firefox?

[MadJo80]

Installeer Firefox, ga dan naar settings, scroll naar Firefox en tap op “default browser app” en selecteer Firefox.

[HollowGamer]

Het blijft gek, want ik neem aan dat Amerikaanse gebruikers/buiten de EU, dus het ook niet kunnen sideloaden?

Ze gaan wel heel erg ver bij Apple om ecosysteem te beschermen.

[Niema]

Amerikanen kunnen sowieso niet sideloaden. EU alleen. en dan kun je nog steeds alleen je app ter sideloaden aanbieden met toestemming van Apple over dat het "veilig" is en het kost bakken met geld:https://www.apple.com/newsroom/2024/01/apple-announces-changes-to-ios-safari-and-the-app-store-in-the-european-union/
Bijvoorbeeld 50 cent per installatie als je meer dan 1 millioen installties hebt per jaar. En een installtie is niet beperkt tot 1 keer per apparaat. Epic games heeft het geprobeerd, maar werd uit dit programma gekickt https://arstechnica.com/g...e-fortnite-on-eu-iphones/

[Reactie gewijzigd door Niema op 23 juli 2024 11:16]

[WhatsappHack]

Niet via alternatieve stores inderdaad. Normaal sideloaden zoals al jaren kan blijft uiteraard wel mogelijk.

[Joshua]

Zijn er ook aantallen bekend? Want 50% kan heel weinig of heel veel zijn.

[WhatsappHack]

Was ik ook benieuwd naar. 50% meer op een marktaandeel van 0.5% is nog steeds niet bijster indrukwekkend.

[ibmpc]

Waar is het browserkeuzescherm in Windows eigenlijk gebleven voor Windows installaties die een Europese regio hebben ingesteld?

Mijn Firefox gebruik is overigens gestegen sinds Firefox in de Microsoft Store staat. Ik denk dat ik op 66% Edge, 33% Firefox en 1% Chrome zit. Via Intune rol ik een policy uit dat Chrome altijd InCognito start, want dat is handig. Firefox en Edge zijn mijn favoriete browsers want het accuverbruik is bij beiden laag. Op iOS gebruik ik Safari niet eens meer, maar gebruik ik ook Edge en Firefox.

[Reactie gewijzigd door ibmpc op 23 juli 2024 11:16]

[TwaalfdeMan]

Konden deze gebruikers Firefox niet via de app store installeren? Dachten ze pas aan het gebruiken van Firefox toen ze een pop-up met meerdere keuzes zagen?

[loekf2]

Ja dus.

Ik gebruik Chrome op m'n werk PC, Safari op iPhone/iPad en Firefox op iMac.

Denk dat ik niet binnen de doelgroep van deze actie van de EU val.....

[kabelmannetje]

Geen browser met beschikbaarheid van adblockers is voor mij al meer dan reden genoeg, nooit voor iOS te gaan.

[muffer]

omdat dat moeten buiten de EU en wereldwijd moest tot vorige week.

Dat stukje zin klopt volgens mij niet helemaal.

[MadJo80]

Ja die zin snap ik ook niet