Demonstratie Hammer moederborden op Computex

OC Workbench meldt dat producenten van mainstream moederborden - waaronder MSI, Gigabyte en Asus - op Computex Taiwan moederborden zullen demonstreren voor de AMD K8 processor. Zowel de VIA K8HTB als SiS 755 chipset moeten op de beurs vertegenwoordigd zijn, maar het is niet bekend in hoeverre de planken al functioneren. In een eerdere nieuwspost werd al verteld dat een ClawHammer moederbord ongeveer 200 dollar ging kosten. De fabrikanten kampen namelijk met hoge productiekosten van meer dan 100 dollar, omdat er zes lagen PCB nodig zijn. De eerste K8 zou eind dit jaar verschijnen op 2GHz, met een rating van 3400+.

Reacties (32)

[catfish]

6 layer

als je deprintbanen bekijkt op de foto van enkele dagen geleden, leek dit niet zo erg vol te staan, hopelijk komt er dus een oplossing door een andere layout of zo (eerste P4 mobo hadden ook 6 layer, nu 4)

[SG]

Misschien is banen routen geen probleem maar de berijkbaarheid bij de 940 of 754 pinnen van de CPU wel.

[The_Butler]

Betekend 6 layer ook dat er meer fouten optreden tijdens het productie proces? Ik hoor nooit iemand over de yields van moederborden, is dit omdat er bijna geen fouten optreden bij de mobo frabicage?

[hellfire_ultd]

Achter ons huis staat een printplatenfabriek (Via Systems). Ik heb van een werknemer daar eens gehoord dat ze daar zelfs tot 50 layers printplaten maken. Zelfs daarbij worden er zo weinig fouten gemaakt dat er nauwelijks printplaten afvallen

(Hij heeft me nog een printplaatje van 14 layers laten zien. Dat was best , een print van 1,5 cm dik!)

[Verwijderd]

1,5 cm dik das way heavy dus zeg maar per laagje 1 mm? Huidige mobo is 2mm dik dus 2 laags? hmmz valt wel mee dus.

[bobsnl]

Huidige mobo is 2mm dik dus 2 laags?

De huidige moederborden zijn doorgaans 4 tot 6 laags.

[Yucko]

Jij bedoelt Via Systems Mommers in Echt ? Daar heb ik ook regelmatig vakantiewerk gedaan. Op de persafdeling. Damn zeg, printplaten van 1,60m x 1,0m van idd 1,5 cm dik. Da's verdomme een zware last. Dat kan ik je zeggen

[RobT]

Ik heb ooit een 6 laags bordje laten maken, en nee, dat was foutloos.
Die technologie wordt blijkbaar prima beheerst.

Misschien dat er weleens fouten optreden, maar niets vergelijkbaar met chipproductie, waar je soms yields ziet van 50 a 60% (wat absoluut niet gezond is...).
Heeft natuurlijk ook te maken met wat een pcb eigenlijk is: koperbaantjes gelaagd tussen isolatiemateriaal.

[Verwijderd]

Aan het voorbeeld van AMD's bord te zien zitten er ook minder banen op en geconcentreerder geplaatst , kunnen ze daar dan de kosten niet mee drukken ?
Die Hammer's gaan al een hoop geld kosten, nog steeds minder als de waarschijnlijk minder performante Xeon maar toch , het lijkt me dat zelfs de Clawhammer niet echt een consumenten CPU wordt .

[Femme]

De ClawHammer (Athlon 64 of hoe ze 'm ook mogen gaan noemen) zal in het begin uiteraard hoog geprijsd zijn, maar dat is vanwege het simpele feit dat-ie gaat concurreren met de duurste Pentium 4's waar AMD op dit moment geen concurrende processor voor heeft. Zodra de productie van de ClawHammer toeneemt in verhouding met de Athlon (Barton) en de ClawHammers 'naar beneden zakken' naar de mid-end desktops, zal ook de prijs omlaag gaan. De prijs zal waarschijnlijk vergelijkbaar zijn met de huidige Athlon XP's, tenzij AMD opeens meent dat ze minder lage prijzen tov Intel mogen vragen.

[Beaves]

De fabrikanten kampen namelijk met hoge productiekosten van meer dan 100 dollar, omdat er zes lagen PCB nodig zijn

Dat aantal zal denk ik snel minder worden aangezien er bij de Hammer eigelijk geen chipset nodig is, aangezien de geheugencontroller in de CPU zit ingebakken. Dat drukt ook mooi de kosten straks, de chipfabrikant hoeft immers zelf geen geheugen controller te ontwerpen en te produceren.

Daarnaast gebruikt men Hypertransport wat serieël is en waardoor er dus ook minder lijnen nodig zijn. Want de huidige verbindingen tussen de north- en southbridge verlopen bij de meeste moederborden nog doormiddel van PCI, wat parallel is.

Daarnaast bestaat elk moederbord voor een nieuwe CPU uit veel lagen, de eerste P4 borden hadden ook twee lagen meer dan dat nu het geval is.

Dus de prijzen zullen redelijk snel minder worden denk ik.

[Femme]

De Solo plankjes die AMD al sinds eind februari werkend heeft, hebben gewoon een 4 layer PCB. Vreemd dat de gespecialiseerde mobofabrikanten dan wel 6 lagen nodig hebben. Het voordeel van HyperTransport wordt trouwens door de SiS en VIA chipsets deels teniet gedaan omdat die gebruik maken van een eigen interconnect technologie tussen de south- en northbridge. Waarschijnlijk doen ze dat omdat de chipsetfabrikanten dan gelijke southbridges kunnen ontwikkelen voor hun Pentium 4, Socket A en Socket 754 (ClawHammer) chipsets, maar het is in principe dubbelop om VLink of Mutiol te gebruiken als ze gewoon een HyperTransport lijntje kunnen doortrekken.

[Verwijderd]

Is het niet een beetje zinloos om over de prijs ergens van te gaan zeuren als het nog lang niet leverbaar is?

Trouwens, hoezo duur? Als je 700 euro kwijt zou zijn voor de cpu en het mobo dan is dat nog altijd goedkoper dan de snelste intel op dit moment, en dat is totaal geen vernieuwende technologie.

[berthendrickx]

Hebben die ratings eigelijk nog enige betekenis?

[The System]

ja en nee, voor de gemiddelde tweaker zal het onderhand duidelijk zijn dat een AMD op lagere clocksnelheid sneller kan zijn dan een Intel, maar de gemiddelde huis-tuin en keuken pc gebruiker zal dat niet weten. veel mensen hebben nog steeds het idee dat meer MHz gelijk staat aan meer performance. en met modelratings wil AMD deze mensen als het ware te misleiden door hoge cijfertjes bij hun cpu's te zetten en hoe hoger die cijfertje hoe sneller het model..

[bobo1on1]

Dit ratings duiden aan dat hij even snel is als een amd thunderbird op die snelheid, dus een 3400+ is even snel als een thunderbird op 3400 mhz.
3400+

[nAFutro]

mijn god, na 258 nieuwpostings en 1379 newsreplies over dit onderwerp weet je nog niet dat het gebaseerd is van de thunderbird.
AMD kan dit nooit gebaseren op een product wat niet van hun is, omdat ze simpelweg niet genoeg vergelijkingsmateriaal hebben en Intel altijd zal zeggen dat dit niet klopt.

[offtopic] ik weet het maar ik zal die jongen dit bijbrengen flamebait? welnee, als je na een halfjaar dit nog gelooft is het toch hopeloos

[Verwijderd]

het is weldegelijk gerelateerd aan de Thunderbird, check maar op www.amd.com

[The System]

Dat is de officiele uitleg van amd, persoonlijk geloof ik het niet echt, want zoveel verschil zit er niet tussen athlon en athlon XP..
Het is gewoon ingevoerd omdat de athlon kwa clocksnelheid de pentium 4 niet kon bijhouden terwijl ie wel sneller was. Eigenlijk staan die cijfers dus ook in verhouding tot de pentium 4. De athlon XP 2200+ komt kwa performance ongeveer op het niveau van de pentium 4 2200 MHz.

[SG]

De vershil is klein tussen TB en palomino op lage clock,
Maar op hoge clock speeld de rol van hoge Mulltyplyer mee en het missen van data prefetch een grote rol.

De TB heeft geen liniaire clock schaling tov de de Palomino zijne is meer linaire net zoals die van de P4 .

[The Source]

Lijkt me wel. Een rating van 3400+ geeft een dat een gelijkwaardig Pentium systeem op 3,4 Ghz of meer moet lopen.

Het is een waardeloos systeem maar toch een leuke indicatie.

[nhimf]

Hmmz ik krijg nu steeds meer inzicht over hoeveel het allemaal gaat kosten zo'n clawhammer systeem.

cpu verw88 ze $400 en mobo $200 das dus $600 helemaal kaal!!!!
Das best duur.
is in totaal €700 ?????

naja ik hoop het want anders wordt het wel heel duur allemaal

[edit]
ik wil zo'n hammertje(claw) en ik hep gerekent op max €600 voor de cpu en zon €200 voor het mobo.
Ik hoop dat het niet veel duurder wordt al het nu lijkt, anders moek een maand of 2 langer sparen.
[edit]

[The System]

duur ? mwah valt wel mee toch, het gaat hier wel over een 64 bits proccesor. dat was tot nu toe alleen maar toebedeelt voor de high-end server markt.

verder zal de clawhammer in eerste instantie in de high-end workstation markt en low-end server markt gebruikt worden. dus ook niet echt iets dat je koopt om je duron te upgraden.

later zal het uiteraard wel mainstream worden, maar dat is ook afhankelijk van de software die ervoor beschikbaar is enz. (het lijkt het me niet dat je een clawhammer koopt om 32 bits zooi op te draaien , hij kan het wel btw. )

[Beaves]

later zal het uiteraard wel mainstream worden, maar dat is ook afhankelijk van de software die ervoor beschikbaar is enz. (het lijkt het me niet dat je een clawhammer koopt om 32 bits zooi op te draaien , hij kan het wel btw. )

Waarom niet? Het mooie van de Hammer is dat de CPU ook bij 32-bit CPU erg snel wordt, waarschijnlijk de snelste x86 CPU op dat moment.

Daardoor hoef je helemaal geen speciale 64-bit software draaien, de huidige programma's zullen allemaal zonder problemen draaien aangezien de CPU een volledige x86-32 core heeft met daarnaast nog 64-bit extensies.

Daardoor zal speciaal gecompileerde x86-64 software nog sneller draaien, AMD geeft zelf zo'n 20% extra winst op als ik me niet vergis.

Dus niets houd je tegen (behalve de prijs dan in het begin) om een Hammer te kopen, ook al heb je alleen nog maar 32-bit software.

Als je op 64-bit software wacht ben je lang bezig, voordat alle huidige software (bijvoorbeeld Winamp om maar iets te noemen) gehercompileerd is zijn we minimaal een jaar verder, en dat is niet de bedoeling.

[Verwijderd]

cpu verw88 ze $400 en mobo $200 das dus $600 helemaal kaal!!!!
Das best duur.
is in totaal €700 ?????

naja ik hoop het want anders wordt het wel heel duur allemaal

Dat was bij de introductie van de P4 toch ook zo, de prijzen zullen snel zakken hoor...

[pietje63]

ik vind de prijs wel meevallen; als je er een razendsnel degelijk product vor krijgt
64-bit is namelijk wel nxt-generation

[blobber]

Mobo + proc. is al duur, maar je moet waarschijnlijk ook een zwaardere voeding kopen?

[Verwijderd]

Ja, dat klopt, een gemiddelde voeding van 250w zal niet meer goed doen met een Vol Systeem, gemiddeld 400 watt of hoger =