Samsung toont 37"-monitor die 'brilloos' 3d- en VR-content kan tonen - update

Samsung demonstreert een 37"-gamingmonitor die 3d-beelden kan weergeven zonder dat de gebruiker een bril nodig heeft. Volgens Samsung kan het scherm ook VR-content draaien van platforms als Steam. De monitor heeft daarvoor oog- en hoofdtracking.

Het scherm staat vooralsnog bekend als de Samsung 2D/3D Gaming Monitor. De monitor krijgt een 4k-resolutie met Neo QLED-paneel. Dat is de merknaam die Samsung hanteert voor zijn lcd's met quantumdots en een miniledbacklight. Samsung zegt nog niet wat de refreshrate is.

Volgens de Zuid-Koreaanse techgigant kan het scherm VR-content weergeven zonder dat daarvoor extra hardware nodig is. Het scherm kan de hoofdpositie en oogbewegingen van de gebruiker analyseren om zo VR-bewegingen na te bootsen. Volgens Samsung gebeurt dat 'zonder verslechtering van de helderheid en kleur'. De kijkhoek zal daarmee wel beperkt zijn in vergelijking met een echte VR-headset.

Het scherm kan hiermee overweg met 3d- en VR-content van 'platforms zoals Steam', zo claimt Samsung. Vermoedelijk werkt het scherm niet standaard met 'roomscale'-VR-games, die veel bewegingsruimte vereisen, of VR-titels waarvoor VR-controllers met handtracking nodig zijn. Het is niet bekend wanneer de 2D/3D Gaming Monitor precies op de markt verschijnt of wat die gaat kosten. Samsung zegt later dit jaar meer details over het scherm te delen.

Update, donderdag: Nuance toegevoegd over VR-games die veel bewegingsruimte of VR-controllers met handtracking vereisen.

Samsung 2D/3D Gaming Monitor - CES 2024

Door Daan van Monsjou

Nieuwsredacteur

10-01-2024 • 18:18

68

Reacties (68)

68
66
23
0
0
28
Wijzig sortering
Voor race en flight simmers met een triple monitor setup die geen echte VR aankunnen is dit heel leuk!
Maar die echte simmers hebben toch vaak wel een beetje degelijke GPU in gebruik? Dan is een beetje VR bril toch niet zo heel lastig?
Ik denk dat het meer gaat om misselijkheid en het persoonlijk dus niet aankunnen. Maar dan nog, denk ik dat je ook met deze techniek last zal krijgen van misselijkheid. Misschien minder en makkelijker aan te wennen, maar dat moet de praktijk laten blijken.
Ik vind het mooi dat dergelijke technieken gemaakt worden, keuzes zijn altijd goed. VR is voor mij echt te gek, maar dit kan een leuk alternatief zijn voor mensen die liever niet geheel afgesloten zijn of een VR bril te warm vinden of welke reden dan ook.
Ik sta altijd vooraan om het te verdedigen als VR genoemd wordt, maar ik vind het zelf ook wel een ge-eikel met die bril elke keer, als er nu een keer een fatsoenlijk 3d scherm komt ( en/of, een nieuwe LG Optimus achtige telefoon) dan zou ik dat waarschijnlijk vaker gebruiken dan VR, maar de vergelijking in ervaring is niet eerlijk, want met VR zit je er middenin, en een scherm staat als een 'raam' op een vaste plek.
er valt zelfs nog wat voor te zeggen dat een scherm eerder voor misselijkheid kan zorgen dan een bril
Deze monitor heeft hoofdtracking, zou dus wel mee moeten kunnen bewegen.
Met een goede VR bril/headstrap heb ik geen last met gedoe. Maar is allemaal persoonlijk natuurlijk.
Dan nog is een monitor een zeer statisch gegeven. Draai je maar eens 180° om en vergelijk dan de 3D ervaring van een monitor met een VR bril ;)
GT7 in VR daar kunnen zelfs 100 beeldschermen rondom niet mee concurreren
Dat geld voor alles rondom VR, ik speel zelfs momenteel mn flat games in VR op een enorm scherm terwijl ik op de bank zit, met een Xbox controller, alles draadloos. Blijft een mooie techniek.

Zelf op termijn nog eens een sim racing setup maken voor VR, voor F1 en Corsa e.d.
Ah ja zo had ik het nog niet bekeken. Mede omdat ik alles in VR speel. M’n vrouw is een VR ‘virgin’ wat dat betreft, en probeert wel eens beat saber. Zolang ze een virtuele vloer heeft gaat t prima. Maar als de omgeving helemaal zwart wordt of geen vloer heeft, en dus geen oriëntatie, dan is t snel minder voor haar.

Ik als VR veteraan kan dat soms ook wel eens minder handelen bij een langdurige zwarte void als laadscherm. Gebrek aan oriëntatie over waar ik sta en hoe ik sta.
Ik bedoelde inderdaad meer "VR niet kunnen verdragen". Maar dat niet alleen, er zijn er ook genoeg die duizenden euros hebben uitgegeven aan het bouwen een cockpit. En die willen hun eigen equipment kunnen zien terwijl ze racen/vliegen. (Zonder MR bril).
Wel als je al een (lees)bril nodig hebt.
Persoonlijk vind ik dit echt interessant.
Heb zowel Nvidia 3Dvision met veel plezier gebruikt als VR en moet zeggen dat de 3Dvision ervaring veel toegankelijker was en zeer gaaf.
Als ik nu zou moeten kiezen tussen een game in VR spelen of 3Dvision zou ik dat laatste kiezen. Helaas kan dit niet meer.

Maar een 3D scherm is mogelijk vergelijkbaar en nog veel toegankelijker.
Ik zou zeker zo een scherm overwegen.

Dat de monitor VR games kan afspelen in VR is ook interessant. Ik lees veel kritiek dat het onzinnig zou zijn want VR is iets anders dan 3D maar daar gaat het niet echt om, het wordt zeg maar vertaald naar 3D waardoor je die games dus in 3D kan spelen wat sommige mensen dus leuk(er) vinden.

Helaas verwacht ik een hoog prijskaartje.
De brilloze Nubia 3D tablet die echt heel goed werkt en in real time alle content omzet naar 3D is al best prijzig.
Er is een enorm verschil tussen immersive VR content en platte games op een 3d scherm. In de meeste immersive VR games heb je namelijk handen, wordt verwacht dat je vrij om je heen kan kijken en je hoofd bewegen. Wat mij betreft is VR content in de titel van dit artikel dan ook misleidend, je zal niet ineens games als Ghosts of Tabor of Breachers kunnen spelen met deze monitor.
Uiteraard is er een verschil maar 3D is net zo of net zo min "plat" als VR.
Dat het misleidend is, is meer hoe je het interpreteert want er staat niet dat je VR kan doen er staat alleen dat hij VR content kan tonen.
Dat tonen zal dan in 3D zijn.
Er staat dus niet dat het scherm een VR ervaring bied, dat kan niet maar wel gewoon hele goede 3D en je hebt dan dus ook oa de VR bibliotheek van steam tot je beschikking mbt content.

Dat is echt wel iets moois.

Maar nee je hebt inderdaad geen volledige VR ervaring, het is dan ook een 3D scherm geen VR bril maar er wordt naar mijn inziens ook niks anders gesuggereerd.
Mee eens. Hoewel niet alle VR games even goed uit de verf komen. Een HL Alyx natuurlijk wel. Een goede sim game zonder handen, maar met joystick stuur is ook een hele stap vooruit.

Maar een game als Cyberpunk 2077 met de geweldige Path Traced graphics daarbij is al erg immersive. Dat met diepte op het scherm zou ik persoonlijk geweldig vinden en verkiezen boven volledige VR met full body met Quest 2 / 3 graphics.
Dit klinkt enkel als een vele malen betere 3D monitor. Dat is zeker goede progressie, maar ik denk niet dat je hier zomaar VR games mee kan doen.

Dit klinkt alsof je uit het raam zit te kijken. Je kan jezelf anders bij het raam positioneren voor een ander perspectief, maar het is dan nog steeds alleen een raam die in de echte wereld altijd op de zelfde plek zal staan. Om de camera positie in de virtuele wereld aan te passen kan je in normale VR je hoofd bewegen, draai 180 graden om en je ziet in de virtuele wereld wat er achter je staat. Maar hier zou dat niet kunnen, want dan kijk je weg van de monitor. Dus zal je alternatieve controls nodig hebben. En de meeste VR games zijn niet gemaakt om met toetsenbord / muis / traditionele controller bediend te worden en benutten soms al 100% van alle knoppen op de VR controllers.

De VR games volledig gemaakt rond VR houden rekening mee dat je volledig rond kan kijken en handelingen met je handen kan doen. Als je dit niet kan, dan kan de hele game design onspeelbaar worden. Als jouw VR wereld in een 37 inch raam zit op een vaste fysieke locatie, dan zal je zelfs met getrackte controllers niet zomaar alles kunnen oppakken of aanraken. Want alles gebeurd in het raam, dus wil je er mee interacten kan dat alleen binnen het 3D beeld van de monitor wat een limiterend formaat is.

Als ze voor deze problemen oplossingen hebben ben ik daar zeer benieuwd naar! Maar dat geloof ik eerlijk gezegd niet... Dus de meeste leuke VR games vallen al af als optie om te spelen.

Maar wat het wel te bieden heeft zie ik zeker potentie in!
Ik zie hier namelijk veel potentie in voor non-VR games waar je makkelijk VR stijl camera posities aan kan toevoegen. Dus heel veel potentie samen met de UEVR mod. nieuws: UEVR-mod maakt Unreal Engine-games speelbaar in virtual reality
Dan kan je gewoon de oorspronkelijke toetsenbord en muis controls kunnen behouden. Dus je zal nooit tegen gamedesign met de controls in de problemen komen. Maar dan kan je de game spelen met vele malen meer visuele immersie. Mogelijk werkt het met UEVR zelf beter met deze monitor dan met daadwerkelijke VR sets vanwege het gamedesign.
Had hem gisteren via het Youtube kanaal van Bright meen ik voorbij zien komen, die was er erg van onder de indruk. Als gaming monitor lijkt me dat wel heel erg vet.
Bright is wel vaker minder onder de indruk, dat zijn nou niet bepaald de meest technisch kundige mensen en ze zijn allemaal op leeftijd :+

Ik ben benieuwder naar een review van de Tweakers redactie of reviews van Tweakers, daar heb je meer aan dan een groepje senioren die beetje low effort 'reviews' doet
Linksquest Moderator Spielerij @Oon11 januari 2024 08:07
Ben ik met je eens, enige reden dat ik hun volg is dat ze soms een video hebben over een product die ik interessant vind, maar vind de filmpjes en artikelen, maar ook de community van Tweakers vele malen beter.
Linksquest Moderator Spielerij @sjhgvr10 januari 2024 19:58
Url wilde ik nog toevoegen, maar wilde even niet lukken op de telefoon _/-\o_
Lange termijn en gebruiken van deze technologie komen de reviews wel van, niet een of andere guy die super enthousiast is.
Heel leuk dat iemand een filmpje gevonden heeft waar het ding in voorkomt maar... Ik ben het helemaal met je eens!

Immers; als er letterlijk niks te zien is en je er ook nog eens niks echt nuttigs over te vertellen hebt (behalve zo vaak mogelijk "gaaf, goed, netjes en nog eens gaaf" zeggen in een minuut), maak er dan gewoon geen item van...
Het probleem van VR in games is dat het vaak compleet los staat van gameplay en vaak niet toedoet in de gameplay ervaring. Tenzij het core onderdeel is van de gameplay ervaring.

Ik had COD met hectische bunny hop arena shooter. Adhd gameplay op nV 3d op cRT triiton monitor gespeelt in zo een game val je helemaal in de gameplay en de ervaring en wow effect of 3D vervaagt zo snel dat geen meer waarde is.

Naast dat 3D op korte afstand het effect groot is maar enige afstand vervaagt het.
Space sim of flight simulator waar 90% de afstand te groot is.
Of large scale war shooter waar cqc minder voor komt.

VR Firstperson box game VR is effect groot een First person zwaard vecht game is effect continu te ervaren.

Op CES zit nog in de wow effect. Als game grijs speeld vervaagt het al binnen week of maand. Tenzij de gameplay er op leunt.
Hoofdpijn? Ik ben benieuwd!
Mwah, zelfde techniek als de 3DS en Philips had dit echt voor 2010 al staan in concept (o.a. bij de TU).

Benieuwd of het nu eindelijk productierijp is.
Ik vond het bij de TU toen al super indrukwekkend.
In 2005 zelfs al met de HCC dagen (old school vibes 8-)
Maar ik heb al meerdere technologische ontwikkelingen in 3D meegemaakt.
Als klein kind waren er al films die met de rood-groene brilletjes te zien waren.
Daarna zwakke 3D schermen zonder bril (zoals die van Phillips op de HCC dagen)
Om vervolgens de 3D met actieve/passieve brillen mee te maken. (Waarin ik actieve schutters had icm een Panasonic plasma tv)

We hebben uiteraard ook VR headsets, maar dat zie ik toch liever als een aparte techniek. (Het is te tenslotte losstaande display)

Persoonlijk denk ik dat dit al een mooie technologie is, maar dat de eindstreep er nog lang niet is.
Ik zie pas weer echte massa voor 3D als er een 16K scherm komt met meerdere microlenzen, en deze kan opdelen in meerdere losse 4K beelden waardoor een hele huiskamer zonder bril in 3D kan kijken.

Voordat mensen mij voor gek verklaren…. Ik werd in 1999 op de basisschool “een persoon met rijke fantasie genoemd die teveel tv keek” toen ik een spreekbeurt hield over het Internet. (Waarin mijn voorspellingen ruimschoots overtroffen zijn)
Dus over 20 jaar zullen we mijn reactie opnieuw beoordelen 8)7
Schermen opdelen en zo vereist ook veel rekenkracht, wie weet ooit een niche. Brillen worden het zeker, steeds krachtiger, mooiere beelden mogelijk op dezelfde accu.

In 1999 kwam Napster uit. Had je MSN messenger, ICQ, enzovoorts al. Zal een hele moderne spreekbeurt geweest zijn voor die tijd, maar dat internet was toen al serieus gegroeid naar mainstream en toen al een groter fenomeen dan VR en 3D ooit geweest zijn.
Nou nee wil je meerdere personen kijken dan heb je gewoon 4K scherm waar elke pixel een multipixel is waar je op 3 tot 5 meter van TV voor elke cm aparte strook door eyetracking geactiveerd wordt. Is dat is dat meter waar 2 mensen bij elkaar zitten is dat dus 100 stroken dat pixel rgb heeft en zo vel moet zijn 1 strook voldoende moet zijn om enkele oog hdr ervaring te verkrijgen. De andere methode is interleaved dus dan moet je altijd rekening houden met sweet spot maar dan krijg je 500 1000 fps schermen en dan heb je dezelfde HDR probleem dat er genoeg licht per oog in fractie van frame time weer gegeven moet worden. VR bril is makkelijker te realiseren. Dan 4 mensen VR ervaring te geven aan TV in optimale form.
Totdat je uren erachter zit? Volgens mij moeten we het nu even zonder goede hardware het bij het normale houden.

Dit is nu nog een nichemarkt.

Allemaal tussenoplossingen voor de echte technologie die er aan komt, maar ben wel blij ermee hoor :)

[Reactie gewijzigd door Davidoff1976 op 23 juli 2024 02:51]

Ik heb uren achter de 3ds gezeten. Worden mensen hier misselijk van? Zelf nooit gehad iig.
De 3ds vergelijken met een hoge resolutie monitor met alle technieken voorzien op 37"

Tja...
Eye tracking is erg belangrijk. Dan werkt het heel erg goed.
Kun je ook met meerdere mensen te gelijk kijken ? Of raakt de eye tracking dan in de war?
De eye tracking kan dat wel aan gok ik, maar deze techniek maakt maar 2 beelden voor 1 paar ogen.
Monitor is overwegend enkel persoon ding. Dus niet geschikt voor TV.
Maar 1st afwachten wat de techniek er achter is. Wat 3D beeld weergeven houd in dat scherm voor elk oog apart beeld moet weergeven voor elke extra persoon 2 extra aparte beelden en multi oogpaar tracking en dus refresh optimaal x 2 paaroog x n-personen. Probleem van vorige brilloze tech niek dat binnen sweetspot moet zitten om goede 3D ervaring te krijgen beetje of en 3d beeld komt niet aan. Gezien de kijkhoek beperking is er dus zone waar dit effect gangbaar is ook afstand naar de monitor.

Wordt dus reviews afwachten. Die vorige tech was van LG maar zonder eye tracking voor TV. Met dus die sweetspot zone beperking.
Ik heb het irl gezien.

Ik heb een hele familie dood aan mensen die oordelen zonder een aantal opties open te houden.

[Reactie gewijzigd door kdeboois op 23 juli 2024 02:51]

En hoe was het op het 'eerste gezicht'

In de korte tijd dat je het hebt ervaren?

Wil dit geweldige product niet afzeiken, maar er zitten zoveel haken en ogen aan.

[Reactie gewijzigd door Davidoff1976 op 23 juli 2024 02:51]

Zoals beschreven. Het is dan net VR zonder bril.
Staat al op mijn wenslijst. Weet iemand of de videos ook in 3d worden weergegeven?
Meer en meer merken zijn hiermee begonnen.

[Reactie gewijzigd door KKose op 23 juli 2024 02:51]

Probleem hierbij is dat de opname ook met twee camera's gemaakt zal moeten worden. Een standaard video blijft gewoon 2D.
Ik zie het nog wel gebeuren dat we 2D films door AI laten aanvullen tot 3D. Sterker nog, het zou me verbazen als we dat niet gaan doen. Net zoals we zwart-wit films van vroeger hebben ingekleurd, geluid hebben toegevoegd aan stomme films en lage resoluties upscalen.
Technisch is er al veel mogelijk, het is meer de vraag wanneer het goed en goedkoop genoeg is voor productie dan of het gaat lukken.
Mijn LG van 10 jaar geleden kan dat al, lukt vooral heel goed met zelf geschoten iPhone filmpjes.
En bij voetbalwedstrijden ziet het er ook wel aardig uit.
Lijkt me vooralsnog erg onwaarschijnlijk. Alles wat er aan generative AI is nu, is gebaseerd op patronen herkennen in 2D beelden.

Je zou dus AI moeten trainen op stereoscopische beelden en dan proberen met alleen het linkerbeeld het rechter te genereren. Alleen zijn er geen patronen maar alleen ontbrekende informatie. Dat gaat geen overtuigend resultaat opleveren vrees ik.
Lijkt me vooralsnog erg onwaarschijnlijk. Alles wat er aan generative AI is nu, is gebaseerd op patronen herkennen in 2D beelden.
Dat klopt, maar die patronen hoeven niet perse uit hetzelfde beeld te komen. Er is een sterk patroon dat alle auto's die er van links uit zien als een rode Ferrari er ook van rechts uit zien als een rode Ferrari. Je kan "opzoeken" hoe dat er uit moet zien als je kennis van de wereld maar groot genoeg is.
Software als Stable Diffusion kan vanuit een tekst omschrijving al een rode ferrari genereren zonder dat je een voorbeeld laat zien. Als dat lukt dan moet het nog beter kunnen als je wel voorbeelden kan leveren, ofwel de linkerkant van de auto zoals de kijker dat ziet, ofwel beelden die eerder in de film te zien waren (of later, de computer maakt het niet), foto's van internet of (in de toekomst) misschien wel een database van de fabrikant met productinfo.


Het is geen theorie, het bestaat gewoon, het is alleen nog niet snel/goed genoeg voor thuis. Althans, dat dacht ik, volgens @StGermain zat het 10 jaar geleden al op LG tv's. Dat wist ik niet maar ik heb wetenschappelijke demo's gezien in die tijd (>10 jaar geleden) dus ik geloof het wel. Die gingen niet zo ver als ik hierboven omschrijf, maar het verbazend hoeveel ver je komt met aanvullen van plaatjes met vrij simpele patronen en wat algemene ervaring over hoe de wereld werkt. Best veel van de wereld is enorm voorspelbaar.

Misschien nog wel leuker als voorbeeld is ons eigen oog. We denken dat we de wereld om ons heen scherp zien maar in werkelijkheid zien we maar een heel klein stukje scherp, echt maar een paar centimeter. De rest wordt er door onze hersenen bij gefotoshopt/gestablediffusioned. Het grootste deel van ons beeld zien we niet scherp en houden vooral in de gaten om plotselingen beweging te ontdekken. Pas als er iets beweegt gaan we we "echt" kijken of het wuivend gras is of een sluipende tijger.
Maar zelf ervaar je dat eigenlijk niet, je hersenen verbergen het voor je. Zodra je het probeert te zien gaan je hersenen snel het missende stukje bekijken en verbergen de wachttijd waardoor het lijkt of je alles vloeiend en tegelijk ziet.

Het handige van onze hersenen is dat ze dat aanvullen ook wel doen op grond van slechte beelden. De 3d TV AI hoeft niet alles goed te hebben, als de vormen ongeveer kloppen is het goed genoeg. Meer detail zien we toch niet en onze hersenen verzinnen de rest er wel bij. Dat werkt niet als je het beeld stil zet en rustig de details gaat bekijken maar dat moet je dan maar niet doen.
Aanvulling op je stukje over de ogen, je ziet zelfs geen kleur in je buitenste perifeer zicht. Je hersenen doen een berekende gok als ze het niet weten.
Er zijn al IA modellen die diepte kunnen inschatten op basis van een foto, als de vraag er is zal het vast doorontwikkeld kunnen worden om films omzetten.
Het is toch niet echt VR op die manier. Jammer. De input controllers mis je natuurlijk ook en het is niet immersief (om je heen).

Maar wel geinig dat je het toch kan gebruiken. Misschien wordt de markt voor VR games ietsjes groter.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 23 juli 2024 02:51]

Nee inderdaad. Volgens mij is het dan gewoon 3D net als in de bios.
Nee want in de bios gaat de content niet mee met je hoofd/ogen, als je hiermee een doos op je scherm ziet en je doet je hoofd naar links zie je de linkerkant van de doos, doe je je hoofd naar rechts zie je de rechterkant.

Het is 3D met eyetracking, vr in een kijkdoos :+

PS zo begrijp ik het uit de beschrijving, heb het zelf niet gezien en heel veel info is er niet te vinden.
Dat is een mogelijke interpretatie. Wat ook kan is dat het werkt als trackir, waarbij je in feite je camera draait door je hoofd te bewegen. Maar je kunt niet te veel bewegen want dan zie je de monitor niet meer 8)7 dat was wat ik dacht dat bedoeld werd met 'beperkte kijkhoeken in vergelijking met een echte VR headset'.
Het is toch niet echt VR op die manier. Jammer.
Met eyetracking is dit ding veel beter dan VR.
Er zitten zoveel haken en ogen en beperkingen op VR dat het lastig wordt om dat concept door te ontwikkelen. 3D had ook een trage doorontwikkeling, maar met eyetracking en 4K/5K/8K enz... kunnen we in elk geval een aantal uitdagingen overkomen.
De input controllers mis je natuurlijk ook en het is niet immersief (om je heen).
Je kunt hier ook gemakkelijk een 4e Dimensie aan toevoegen dmv een Butkicker https://thebuttkicker.com/ vast te maken aan je bureastoel.
Voor de dames wordt het dan nog interessanter, zij kunnen dan een Harley rijden met deze monitor en'n butkkicker, tussen 3000 en 4000 toeren (afhankelijk vd motorgrootte) kunnen ze een 5e Dimmensie toevoegen. Een vriendin legde me dat uit en beschreef het als; " zooo bevredigend..." LOL
Immersief genoeg?
VR? Dus mijn hele woonkamer veranderd in een compleet andere omgeving van voor tot achter? :+
Dat is alleen met de schouder standaard. Dan staat het scherm 30cm van je ogen af, en leund het axherm met een soort harnas op je schouders.
De camera veranderd dan van eyetracking naar background tracking, en hele kamer kan dan ingescand worden en in VR omgezet worden.
Volgens mij begrijp ik nu waarom Samsung nog geen noemenswaardige VR bril op de markt heeft gezet. Ze snappen het concept nog niet helemaal.
Haha, je krijgt een hoofdband meegeleverd bij je nieuwe monitor.
Samsung had wel de Odyssey VR headset, gebruikte Windows MR. Maar nadat VR toch niet zo snel groeide als dat gehoopt werd zullen ze het even hebben laten zitten denk ik.
Vooral het headtracking gedeelte is super. Dat geeft je al direct diepte.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.