Intel toont Meteor Lake-processor met Lpddr5x-geheugen op de package

Intel heeft een Meteor Lake-laptopprocessor getoond met on-package Lpddr5x-geheugen. Dat deed het bedrijf in een demonstratie van zijn geavanceerde packagingtechnieken Foveros en Emib.

In de demonstratievideo is te zien dat er twee Lpddr5x-7500-dies van Samsung met een totale capaciteit van 16GB op de Foveros-package van de vier Meteor Lake-chiplets zijn geplaatst. Door het geheugen samen met de processor op de package te plaatsen, zouden de prestaties van de cpu verbeterd moeten worden. Hoewel de precieze configuratie van de processor niet bekend is, kan dat volgens Tom's Hardware een piekbandbreedte opleveren van 120GB/s. Dat is meer dan de piek van de DDR5-5200 en Lpddr5-6400. Ook is het hiermee mogelijk om de draagbare Meteor Lake-apparaten compacter en dunner te houden.

Aan de andere kant houdt dit ook in dat als de geheugenchip kuren vertoont, de gehele cpu mogelijk niet meer werkt, schrijft Tom's Hardware. Ook vereist dit een complexer koelsysteem, omdat zowel de processor als het memory gekoeld moet worden. Of er daadwerkelijk Meteor Lake-producten met dergelijk on-package-Lpddr5x-geheugen op de markt zullen verschijnen, is onduidelijk. De Meteor Lake-laptopprocessors worden deze maand officieel onthuld.

Overigens maakt Apple al langere tijd gebruik van on-package-Lpddr voor zijn M1- en M2-chips. Intel gebruikte bij zijn Atom-cpu's voor dunne laptops en tablets tevens al enige tijd package-on-packagetechnologie voor zijn dram-geheugen en onlangs gebruikte het bedrijf in-package-dram voor zijn hybride Lakefield-processor.

Intel Meteor Lake met Lpddr5x-geheugen

Reacties (43)

[Vulcanic]

Ik ben voor. Laptops geheugenchips worden al langere tijd gesoldeerd meegeleverd. Of dit nou op de CPU of het moederbord zit maakt dan ook niet meer uit.

[nvaert1986]

Ik ben er dus net fel tegen. Wij hebben toch zo af en toe wel eens een laptop of PC met een defecte geheugen module. Dan is het toch wel fijn dat je deze eenvoudig zelf kunt vervangen en niet van aan de grote logge leverancier overgeleverd bent als het apparaat net buiten garantie valt of dat je de laptop dient op te sturen en deze dan 3 weken kwijt bent.

Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld SSD storage (welke bijv. bij Apple in de laptop gesoldeerd zit en welke je ook niet zomaar zonder kennis meer kunt vervangen). Daarom ben ik ook erg blij met initiatieven zoals Framework en zal dit soort zaken dan ook zeker steunen.

[jorisvergeerTBA]

Het is maar net wat je wilt. Beter te repareren hardware zal of logger of duurder zijn.
Daarnaast heb je ook met technische en natuurkundige limieten te maken.

Ik ben het volledig met je eens als het gaat om moedwillig reparaties moeilijk maken. **kuch** apple **kuch**...

Echter heb je met RAM ook natuurkundige limieten. RAM zit al op een vaste maximale afstand van je CPU om binnen 1 klokslag data af te kunnen leveren. Hierbij is snelheid van de elektriciteit een belangrijke factor.

RAM dichterbij of op de CPU kan echt verschil maken met hoe snel een CPU kan werken met data in RAM.

[nvaert1986]

Persoonlijk heb ik nooit een probleem gehad met de logheid van een laptop. Een standaard laptop zit meestal tussen de 15" en 16" inch. Net wat op dat moment hip is (zo hadden we 15,4", 15.6" en nu 16"). Mij maakt het (en de meeste mensen die ik ken zowel particulier als zakelijk ken) zal het echt niet interesseren of een laptop een paar mm dikker of dunner is of 200 gram meer weegt. Als deze het maar goed doet en ze het lang (5 - 7 jaar) kunnen gebruiken. Hier heb ik het niet over Tweakers die altijd het nieuwste willen, maar de gewone gemiddelde gebruiker.

Mijn ervaring is dat geheugen vaak direct defect is op het moment van aanschaf en anders defect raakt naar een net wat langere periode (3+ jaar). Dit is uiteraard uitgezonderd overklokken etc.; dus bij gewoon gebruik. Ik heb heel wat laptops in mijn handen gehad (dat zijn er zeker meer dan 200 geweest) en daarvan is uiteraard slechts een klein percentage wat deze problemen krijgt (zeg 2 - 3%), desondanks is het dan gewoon erg fijn dat je de klant kunt helpen door simpelweg even de DIMM te vervangen en dus de laptop niet hoeft weg te gooien.

[jorisvergeerTBA]

Dat is een persoonlijke keuze. Ik vind het ook prima dat ik een "normale" laptop heb om op te werken. Maar voor veel mensen is de macbook toch echt de standaard. En die willen een zo dun mogelijk apparaat want dat "is mooier".

Een (SO)DIMM slot is toch al gouw weer een millimeter of 3-4 extra.

Jij hebt overigens wel pech met je hardware. Als je vaak direct na aanschaf al defect RAM heb is het misschien ook tijd om van leverancier of merk te wisselen. Ik heb nog nooit een RAM blokje vervangen dat defect was. Enkel om te upgraden.

[curkey]

Ik denk dat @nvaert1986 refereert aan de badkuip-curve. De grafiek van hoe apparaten stuk gaan, volgt de vorm van een kuip: relatief veel zijn DOA, die moet je gelijk vervangen. Daarna gaat het eigenlijk een hele lange tijd goed, met relatief weinig problemen. Dan na een bepaalde levensduur stijgt het aantal kapotte items weer sterk omdat bepaalde componenten er de brui aan geven.

[Reactie gewijzigd door curkey op 25 juli 2024 16:18]

[nvaert1986]

Ik bedoel inderdaad exact wat jij nu aangeeft.

[Guru Evi]

Persoonlijk vind ik het raar dat mensen een 15"+ laptop willen als desktop vervanger. Een 13/14" laptop met een 200 euro 24" scherm is groter en goedkoper en meer draagbaar als je uiteindelijk toch draagbaar nodig hebt. Als je nooit draagbaar nodig hebt, een NUC kan achter het scherm verborgen worden en geeft meestal betere prestaties.

Daarnaast maakt 200g een redelijk verschil, dat is tegenwoordig 15% extra gewicht.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 25 juli 2024 16:18]

[Blokker_1999]

Je moet eens met de IT afdeling van een groot bedrijf gaan praten. Je zal snel horen dat echt niet iedereen zit te wachten op een 15" laptop. Heel wat mensen, zeker zij die veel op de baan zijn, verkiezen compacter en lichter.

Al hebben velen dat heel lang proberen te gebruiken als een excuus om over te schakelen naar Macbooks, maar die zijn al lang niet meer de compactste en lichtste onder de laptops.

En de zakelijke aankopen zijn nog altijd een stuk groter dan de particuliere aankopen en zakelijk koopt men er meestal ook gewoon de nodige ondersteuning bij zodat bij een defect de laptop de volgende dag al hersteld kan zijn door een technieker die ter plaatse komt. Dan maakt het ook niet uit of je enkel het geheugen moet vervangen danwel het hele bord. Alle kosten zijn afgedekt en je IT moet er niet veel tijd in steken.

[WillySis]

Een module met daarop zowel de CPU als het geheugen is een mooie tussenstap. De repareerbaarheid blijft gehandhaafd (al moet je wel meer vervangen dan strikt noodzakelijk) en de afstand geheugen / CPU is minimaal. De verbinding is ook altijd optimaal.

Ik heb persoonlijk wel de voorkeur voor losse modules boven extra snelheid.

[Xander2]

Het is maar net wat je wilt. Beter te repareren hardware zal of logger of duurder zijn..

Als je een SD-kaart of usb-poort er in weet te proppen moet een geheugenmodule geen probleem zijn of echte kosten opleveren, desnoods verzin je een package die tegen het moederbord aan ligt.

De enige issues zijn snelheid en timing, de lengte van de lijntjes/compatibiliteit. Een volledige SOC is duurder te ontwerpen en te produceren (meer risico op fouten).

Het zal hier om snelheid gaan, maar die gaat duur betaald worden.

[magician2000]

Een beetje flauw om apple te noemen terwijl ondertussen vrijwel elk bedrijf moedwillig bezig is om reparaties moeilijk, zoniet onmogelijk te maken. Hetzij door de manier van ontwerpen, hetzij door te proberen onderdelen niet legaal beschikbaar te maken (samsung).

[tamale200]

Ik ben voor de keuze. Uiteindelijk zal modulair duurder zijn, maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat het verdwijnt. Tenzij een high-end PC straks de prijs van een Raspberry Pi heeft.

[nvaert1986]

Begrijp me niet verkeerd. Voor bepaalde doeleinden zoals bijvoorbeeld voor erg goedkope apparaten zoals een tablet of een Chromebook kan ik de keuze begrijpen. Voor een laptop vind ik de mogelijkheid om een module te kunnen vervangen toch veel belangrijker en hecht ik daar veel meer waarde aan, dan aan 1 - 2% extra prestaties. Lenovo past dit helaas al toe op bepaalde laptop series, zelfs op hun duurdere ThinkPad laptops. Vandaar ook geen ThinkPad T series meer voor mij.

[SG]

Nou nee, het is ook design keuze. Macbooks zijn ultra mobiel on soc en on PCB houd in het wordt compacter dus ultra thin. Naast dat je niet ook een toegankelijke mem bay sodimm slot hoeft te implementeren dus vereenvoudigd vormfactor. Voor wat zwaardere meer WS of Desktop replacement 17” paneel waar je de optie tot veel memory wilt hebben is uitbreidbaar wel handig. Maar die vormfactor is dat ook geen probleem. MTL is specifiek meer mobile CPU. Een zware desktop replacement kan ook raptorlake hebben. Naast extra dgpu.

Er is dus markt voor beide. En niet vervangbaar is ook niet zo probleem dan koop je een ander en verkoop je huidige . Naast als onsoc on soc memory model koopt dat kies je ook voor voldoende ram. Dat ram kapot gaat is niet zo gangbaar.

Ik heb nog nooit mijn ram vervangen sinds 80386S 25mhz tot Threadripper wat nu heb dozijn gens ertussen.

[Vulcanic]

Yes, maar dat is hier de keuze dus niet - die is al gemaakt. Het wordt gesoldeerd. Op het moederbord, of in dit geval op de cpu.

[LittleKiller]

Hoe vaak gaan CPU's kapot?

Er is een grote kans dat componenten stuk gaan tijdens assemblage, handling etc.

Ofwel, ik denk dat geheugen minder vaak stuk gaat als het bij de CPU zit dan wanneer het los is.

[betwetor]

Mijn buikgevoel zegt dat on pakkage geheugen een stuk betrouwbaarder is. Het liefste zie ik dat een laptop helemaal niet ter reparatie terug komt. Zeker als ze een 32Gb versie hebben, dan gaat dat langer mee dan de verwachte levensduur van een laptop.

[uiltje]

Het is natuurlijk de vraag of je dat zelfde defect wel gaat hebben als het hele spul getest en al op de die zit. Ik heb zelf al tijden geen geheugenproblemen meer gezien, zowel niet bij mezelf maar ook niet bij kennissen en familie.

Heel anders is voor mij het leveren van de SSD op de package. Dat betekend een nachtmerrie als het op security enzo aankomt. Zelfs als je het ding netjes kan "nullen" voor middel van een commando dan is het vernietigen van de data opslag bij veel bedrijven onderdeel van hun veiligheidsstructuur. Het is ook een ramp als je onverhoopt een SSD probleem krijgt en de data terug wil proberen te krijgen.

[Sjaakys]

Niet alleen vervangen. Ik heb de levensduur van behoorlijk wat pc's en notebooks kunnen rekken door er extra en sneller geheugen in te zetten. Voor een paar tientjes kan je er nog 1, soms 2, jaren extra uithalen. In de tijd dat laptops nog geen SSD hadden scheelde het al helemaal veel als je voor 100 euro een SSD plaatste.

[nvaert1986]

Niet alleen vervangen. Ik heb de levensduur van behoorlijk wat pc's en notebooks kunnen rekken door er extra en sneller geheugen in te zetten. Voor een paar tientjes kan je er nog 1, soms 2, jaren extra uithalen. In de tijd dat laptops nog geen SSD hadden scheelde het al helemaal veel als je voor 100 euro een SSD plaatste.

Hier precies hetzelfde. Ik ken nog enkele mensen die al met een Intel Core 2 Duo of Intel Core 2 Quad i.c.m. 8GB geheugen prima uit de voeten kunnen voor wat simpel e-mail en licht office werk en een keer een YouTube filmpje bekijken. Hetzelfde geldt voor Core i5 series uit de Sandy Bridge / Ivy Bridge / Haswell generatie. Vaak hadden deze PC's 2GB geheugen. Uitbreiden naar 4GB en SSD (i.c.m. Microsoft Windows 7 destijds) en uitgebreid naar 8GB en SSD (i.c.m. Microsoft Windows 10) en dan kunnen gebruikers die enkel lichte taken uitvoeren er nog prima mee uit de voeten. Sommige PC's of laptops dus zelfs 2x uitgebreid.

Tegenwoordig zet ik er zelf Linux i.c.m. KDE op. Als je de iconen goed op het bureaublad zet (zoals Google Chrome) en automatische updates aanzet, merken basisgebruikers het verschil niet eens.

[Mizgala28]

Plus als de boel gesoldeerd is kan de fabrikant vragen wat deze wil voor upgrades, immers je hebt geen keuze.

En als Apple iets heeft bewezen is dat deze upgrades pittig geprijsd zijn.

Ik ben voor bepaalde goedkopere apparaten op zich niet tegen solderen (opslag altijd een tegenstander), maar bij duurdere apparaten zou dit niet moeten vind ik.

[Joshuffle]

Laptops geheugenchips worden al langere tijd gesoldeerd meegeleverd

Als het gesoldeerd is kunnen ze het net zo goed op de CPU plaatsen ja, maar gesoldeerd geheugen moet toch niet al meer mainstream worden dan het nu al is, gewoon laptops die je moet vermijden.

[joost00719]

Zal fijn zijn als er dan ook nog 1 geheugenbankje op het moederbord bijgeprikt kan worden wat als overflow gebruikt kan worden. Dus als je over de bijv. 16gb heen gaat, de ramstick vol raakt, maar dan iets trager is.

[Bastian1]

Dit lijkt mij eigen wel een oke oplossing. Nu al had je in de Legion slim 7 1 "stick" vast gesoldeerd en 1 vervangbaar. Met de tweede slot kon je uitbreiden voor 24 of 48 gb aan geheugen volgens de reviews.

Ik heb de slim 5 met wel 2 vervangbare modules, maar als het dat toch vast gesoldeerd zit, lijkt me de flexibiliteit van 1 slot extra op het moederbord wel een goeie compromis. Ddr5 functioneerd tegenwoordig toch als het dual-channel van ddr4, voor zover ik dat heb begrepen.

Leuk idee. Nu hopen dat fabrikanten dat dan ook denken en gaan toepassen .

[uiltje]

Het kan natuurlijk wel, maar ik heb geen idee of het makkelijk te doen is wat betreft ontwerp van de memory bus, pin configuratie, latency etc. En het moet natuurlijk relatief goedkoop blijven. Zou wel fijn zijn als een Tweaker die wat meer van processor design weet kan aangeven of het haalbare kaart is.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 25 juli 2024 16:18]

[JSLV]

Zulke bandbreedte zou erg voordelig kunnen zijn voor iGPU's. Ik hoop dat Intel met de Battlemage architectuur ook een nieuwe versie van de Xe iGPU's uitbrengt om met RNDA3 te concurreren, dat zou weer wat meer keuze kunnen brengen naar de handheld PC en ''NUC-alikes'' markt.

[Wody]

Dit soort dingen doet intel wel vaker,in 2015 had the E3 V4 op de package 128MB geheugen wat gebruikt kon worden voor de GPU of als extra L4 cache.

[Peahimaui]

Betekent dit dat high-end telefoons eindelijk weer terug gaan naar een normaal formaat zoals in de Galaxy S3-tijd?
Ik ben het zo beu om alsmaar tegen te moeten sturen omdat mijn telefoon als een blok lood in mijn broekzak voelt. En wie heeft er nou zo'n grote hand dat ze het hele scherm kunnen bedienen zonder de andere nodig te hebben?

[panterarosso]

als jij een telefoon met een intel processor hebt...

[PCG2020]

Reageer je wel op het juiste onderwerp?

[Peahimaui]

Mijn fout. Ik denk dat ik niet helemaal zat op te letten toen ik dit bericht las.

[PCG2020]

O, kan gebeuren

[psychicist]

Een telefoon met zo'n chip kun je dan ook op de Noord- en/of Zuidpool gebruiken om je warm te houden. Daar sla je dan mooi twee vliegen in één klap mee.

[andru123]

Ik hoop dat er ooit kleine hersoldeer apparaten komen, die kunnen makkelijk een chip uit solderen en me een andere te vervangen. Dat zou echt leuk zijn.

[bjp]

leuk van de techniek. Graag dit niet overal toepassen Het zal wss ook sneller/zuiniger zijn.

Ik blijf erbij: geheugen moet je kunnen vervangen (upgrade of door defect). Maar luisteren deze bedrijven naar de gebruikers? ^_^

[Dutchtraveller]

Variatie en flexibiliteit zijn belangrijk omdat gebruikers heel verschillende wensen kunnen hebben.
Ik wil graag maximaal memory wat ik zelf kan vervangen en ruimte voor 2 NVMe SSD's.
Geen behoefte aan een grafische kaart, wel aansluitingen om schermen aan te sluiten.
En meer (10Gbit) USB-C poorten i.p.v. 1...
CPU speed is voor mij minder belangrijk maar wat je in de praktijk meestal ziet is dat als je meer geheugen wil dat je dan een gaming laptop met een snelle en dure CPU en een dure grafische kaart etc moet kopen.

Andere gebruikers willen juist een zo dun en licht mogelijke laptop.
Voor hun is dit een interessante oplossing.

Veel laptops komen nog met 8GB en dan ook nog vast gesoldeerd...
Volgens de pricewatch ruim 1300 van de ruim 4600 verkrijgbare.
Software gebruikt steeds meer RAM dus zo'n laptop is een stuk eerder obsolete dan een uitbreidbare.
Ik doe lang met mijn spullen en ga daarom altijd voor flexibele/uitbreidbare oplossingen.
Op de lange termijn scheelt dat veel geld.

Ik heb dit jaar een laptop gekocht met een ouder type CPU, een quadcore, maar wel uitbreidbaar naar 64GB RAM en 2 NVMe SSD's die toch minder dan 1,8kg weegt.

[HerrPino]

Op zich een goed idee. Ik heb zelf nog nooit problemen gehad met falende geheugen reepjes. Maar als je dat wel hebt gehad zul je er minder enthousiast van worden. Ik hoop alleen wel dat ze ondersteunen dat het geheugen uitgebreid wordt met 'trager' (standaard) DIMM's.

[Verwijderd]

Heeft asus dit begin van het jaar al niet aangekondigd? Echter laat het zich al lange tijd opzich wachten

https://techfi.nl/2023-as...ctie-zenbook-pro-16x-oled