VanMoof is failliet, wil verkoop aan derde partij

Fietsfabrikant VanMoof is failliet. Het bedrijf kreeg eerder al uitstel van betaling van de rechter. Het is nog niet bekend wat het faillissement voor eigenaren betekent.

De rechtbank in Amsterdam heeft de Nederlandse afdeling van VanMoof failliet verklaard en twee curatoren aangesteld, schrijft het bedrijf in een persbericht. De VanMoof-afdelingen in het buitenland zijn nog niet officieel failliet, maar de verwachting is dat dat niet lang zal duren.

De curatoren gaan onderzoeken of een doorstart mogelijk is. Dat zou gebeuren door een verkoop aan een derde partij, maar VanMoof wil daar verder geen andere informatie over geven.

Het is nog niet bekend wat het faillissement betekent voor eigenaren van de fietsen. Die fietsen worden bediend, bijvoorbeeld door ze te ontgrendelen, via een app. Het concurrerende Cowboy maakte eerder al een app waarmee gebruikers hun sleutel konden back-uppen. Als VanMoof een doorstart kan maken, zou dat kunnen betekenen dat een derde partij de servers van het bedrijf overneemt en draaiend blijft houden, maar daarover is momenteel dus nog niets bekend. Verder zijn de meeste onderdelen van VanMoof-fietsen speciaal voor dat fietsenmerk gemaakt en is de batterijtechnologie op de fietsen afgestemd, waardoor reparaties door derde partijen vrijwel onmogelijk is.

Reacties (542)

[Bellsofwar]

Hoe zit het met de 'peace-of-mind' service? Wordt deze nog overgedragen aan een derde partij? Je zou maar net een Vanmoof (ik niet) gekocht hebben en alles hebben afgenomen, inclusief die service. Dat vooruit betaald. Dat is nog wel een service die overgedragen kan worden naar een andere leverancier, is het niet?

[meestertje]

Natuurlijk kan het overgedragen worden, maar welke derde partij zou dat nou willen overnemen als het allemaal al betaald is? Zo ver ik het begrijp is nu juist de betrouwbaarheid van die fietsen een heikel punt gebleken. De enige reden die ik kan bedenken waarom een derde partij die verplichtingen over wil nemen is om een soort binding te creeëren met de huidige bezitters van zo'n fiets in de hoop dat ze nog eens een nieuwe kopen. In het kader van een frisse start maken lijkt het mij echter veel slimmer om dit nou juist niet over te nemen. Zou jij een contract over nemen waar vrijwel alleen maar plichten aan verbonden zijn?

[Pennes]

Nee

[Vexxon]

Ik kan me niet zo gooed voorstellen dat er een partij gaat zijn die geinteresseerd is om deze bende over te nemen.

[Kevinp]

Een bedrijf als VDL is vaak erg goed in dergelijke technische bedrijven om te draaien.

Maar ik weet niet precies hoe de regels zijn. Een doorstart zou iig mooi zijn voor het personeel.

[n4m3l355]

Echter VanMoof is geen technisch bedrijf, het is een marketing bedrijf dat toevallig fietsen met een appje eraan geplakt verkoopt. Het doet mij allemaal sterk als WeWork overkomen, een bedrijf dat in de verhuur van kantoor ruimte zit maar vroeger als tech-bedrijf wilde overkomen.

Wat levert VanMoof nou eigenlijk? Design fietsen waarvan de hardware matigjes is die ook nog eens vendor locked zijn in combi met een appje. Niets meer. Ik denk niet dat hier uberhaubt één partij in geinteresseerd is, probeer deze markt maar eens te groeien, nagenoeg onmogelijk maar je zit tegelijkertijd wel met een gigantisch legacy risico (onderhoud) dat gruwelijk duur is. Hun omzet was al dalende nadat de subsidie wegviel, dit is kansloos bedrijf dat enkel bestond dankzij pre-order cashen en venture cash te verbranden. Als PE wat hierachter zit de plug eruit trekt, dan is het bedrijf echt voorbij.

---edit---

Voor diegene die het niet met mij eens zijn, een bedrijf dat opzettelijk standaard onderdelen aanpast om ze proprietary te maken, maakt het in mijn optiek nog steeds geen "technisch bedrijf". Ze creeeren een vendor lock in zoals ik al aangaf enkel om een gigantisch overprijst product aan de man te brengen via zware marketing. VanMoof was kwalitatief ondergeschikt maar rekende daar een premium voor. Ze creeerde niks nieuws en ze vergelijken met Apple gaat totaal nergens over. Apple innoveert in design en techniek. VanMoof in toegangkelijke hardware ontoegangkelijk te maken.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 23 juli 2024 02:34]

[Rnej]

VanMoof ontwerpt zijn fietsen zelf. Dat maakt ze zeker wel een technisch bedrijf.

Dat ze dat enorm slecht hebben gedaan en dat ze besloten hebben om geen onderdelen te kopen van serieuze merken in een industrie waar je letterlijk alles in kan kopen wat je maar wil voor weinig geld maakt ze geen "marketing bedrijf". Er zijn zat fietsenbouwers die Chinese frames en onderdelen inkopen en daar hun eigen merknaam op plakken. Dat zijn "marketing bedrijven".

Ze wilden een "Apple" onder de fietsenbouwers worden maar hebben enorm ingeleverd op kwaliteit en in een mega industrie met hele grote spelers proberen te concurreren door twijfelachtige keuzes te maken.

[kdekker]

Ik vraag me af of er een NL fietsenmerk is dat zijn frames niet uit het verre Oosten of Turkije laat komen. Voor zover ik weet doen Batavus en Gazelle dat met de (lager gepositioneerde) modellen allemaal (laswerk) en is spuitwerk c.q. (af)montage wel in NL. Daarmee is Gazelle geen marketing bedrijf. Ook ontwerp e.t.c. zal vast in NL zitten.

Als je dan VanMoof vergelijkt met Gazelle, dan is er bij de eerste wel veel meer marketing-bla-bla. Dat is wellicht ook de reden dat bepaald publiek bereid is (fors) meer te betalen. En de looks zijn best grappig. Ik heb verder geen (rij)ervaring met de fiets zelf. Maar 'hoe een fiets rijdt/aanvoelt' is sowieso zeer persoonlijk. Gebrek aan kwaliteit is wel beter te meten.

Aan de andere kant is de conclusie wel terecht dat bijna alle fabrikanten winkelen in een standaardset onderdelen en daarmee het onderscheidend vermogen puur zit in kleur, geometrie en kwaliteit van frame/service e.t.c., daar de onderdelen vaak nagenoeg gelijk zijn. En eerlijk gezegd: de afgelopen jaren niet beter is geworden c.q. de prijs van een basis (non-E-bike) fiets behoorlijk gestegen is. Misschien dat VanMoof daar ook last van heeft gehad.

[Voxyn]

>Ik vraag me af of er een NL fietsenmerk is dat zijn frames niet uit het verre Oosten of Turkije laat komen.

Ik meende dat het merk Azor (mogelijk bekend van de fietsen bij het kroller muller museum) nog in Nederland hun frames maakt.

[Genosha]

Mijn fietsenmaker heeft mij wel eens laten weten dat bijna alles van Batavus gewoon uit Oost Europa en Azië komt. Maar Batavus is wel zo slim om veelal gestandaardiseerde onderdelen te gebruiken waardoor je dus gewoon bij elke fietsenhandel/maker terecht kan voor je onderdelen en reparaties.

VanMoof is gewoon kapot gegaan aan zijn eigen wens om uniek te zijn.

[Ericdeperick]

Mokumono maakt frames in Nederland

[merlin_nl]

Van Raam (maker van fietsen voor minder valide personen) maakt alles in house zelf.
Zie https://www.youtube.com/watch?v=2UTAIwARrro maar als voorbeeld

[litebyte]

Mokumono doet het wel, zelf produceren. Volgens mij is dat het enige bedrijf, zelfs een merk als santos laat zijn frames in Azie maken.

[guido66]

VDL start met de produktie van frames in Breda voor Qwic.

[litebyte]

Okay, mooi om te zien dat de productie weer terugkomt, ik kende alleen Mokumono (die gebruiken een autolas techniek waarbij ze 2 halve framedelen tegen elkaar aan lassen)

[timovd]

Veel fietsen onder de merken van Pon en Accell worden in Portugal gemaakt/geassembleerd.
Op het frame staat dan Made in EU.
Ongetwijfeld komen er nog veel frames en andere onderdelen uit China, maar in Portugal zijn ook fabrieken die frames maken met robots.

[Verwijderd]

Het Finse Pole bijvoorbeeld maakt haar frames in Finland door ze met een CNC machine volledig te machinen i.p.v. de verschillende onderdelen aan elkaar te lassen. Dat was me als iemand in de CNC industrie (Heidenhain) recent opgevallen (wij werken aan software die (zullen gaan) helpen met een aantal technieken die zij uitproberen. Zoals het niet uitspannen en opnieuw inspannen van het werkstuk. Wat uiteraard voor een hogere precisie zorgt. Dat is vanaf hier uitgelegd: https://youtu.be/Std2MztSv1U?t=506 - vanaf quote "that is .. hard").

https://www.youtube.com/watch?v=Std2MztSv1U

ps. Ik moet nu wel zeggen dat bij een fietsframe of fietsonderdelen de hogere precisie gehaald door niet uit te spannen en opnieuw in te spannen, eigenlijk helemaal niet nodig is. En als men voor die fietsonderdelen een hogere oppervlakteafwerking wil behalen dan kan men het werkstuk nadien ook bv. gewoon even tegen de bandschuurmachine duwen. Maar goed. De kopers van Pole zullen dat vast heel erg belangrijk vinden allemaal, dat hun pedaalarm tot op de micrometer nauwkeurig is overal. Of zo ...

Het niet in en uitspannen is eerder voor de precisie die onderdelen van bv. ASML machines nodig hebben. En/of omdat je meer van het werkstuk kan afwerken - per stap of per machine - en dus minder mensenhanden nodig hebt om triviale handelingen uit te voeren (waar ook de productiefouten zullen zitten).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:34]

[haarbal]

Je wil waarschijnlijk wel de lagerpassingen van de 2 lagers van de trapas zonder omspannen doen.

Een fietsframe volledig frezen lijkt me wel vrij prijzig.

[Verwijderd]

Zodat de twee lagers bijzonder juist aligned zijn? Bwa zelfs dat is meestal overbodig. Het soort lagers gebruikt in fietsen zijn zelf al helemaal zo precies niet. Hoeft ook niet. Één keer uw fiets laten vallen en die precisie zou ook waarschijnlijk al volledig weg zijn (of gewoon de temperatuursverschillen - metalen zetten uit bij temperatuurverschillen hé)

Het zal daar eerder zijn om de toolwissel te vermijden. M.a.w. het frame van de fiets omdraaien met de as waar het ingeklemd zit, zal sneller gebeuren dan het afwerken van één kant van het frame (met allerlei toolwissels), uitspannen, omdraaien, inspannen, andere kant (met toolwissels). M.a.w. men zal trachten om alles dat met één tool gedaan moet worden (uitboren van de boorgaten waar de lagers ingedrukt zullen worden) in één pass te doen. Door het hele frame te draaien zodat beide kanten kunnen afgewerkt worden.

Zo'n machine moet zo efficient mogelijk werken. Zodat het volgende werkstuk sneller aan de beurt is. Machinetijd kost ook geld. Je wil met minder machines meer werkstukken per dag afwerken.

Wat Pole doet is daarom inderdaad vrij prijzig (CNC machines zijn duur). Hoewel ik me kan voorstellen dat een lasser ook duur is. Wanneer je veel frames te lassen heb, kunnen bepaalde lasnaden ook wel geautomatiseerd worden. Maar misschien niet allemaal? Voor kleinere hoeveelheden, m.a.w. de markt waarin Pole zich bevindt (gespecialiseerde vrji dure moutainbikes), lijkt het mij dat het machinen van het frame wel iets logischer is.

Merk ook op dat je vaak de 'machinetijd' kan inhuren bij bedrijven die geïnvesteerd hebben in dat soort machines. M.a.w. als jij 500 fietsframes wil laten maken in die week, dan kan een ander bedrijf in dezelfde machine een week later 1000 gespecialiseerde fittings laten maken. Beiden hoefden dan niet die machine aan te kopen. Ze huren die af.

Voor de fiets waarmee de gemiddelde Nederlander het land affietst, zoals de bommafiets, is dit allemaal helemaal volledig onlogisch en zou het de bommafiets véél te duur maken. Juist ja.

Ik geloof dat VanMoof meer voor de hipster die teveel geld heeft was. Die wil dus een fiets die mooier is dan een bommafiets. Zoals een juweel. Daar heb je voor het frame geen CNC machines voor nodig: gewoon bv. poederlak en een paar rare vormpjes hier en daar. Maar vooral een veel te hoge prijs en marketing. Teveel mogen betalen voor iets trekt dat soort mensen aan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:34]

[Sine]

[OT]
Dan nog is het idee om een fietsframe uit een blok materiaal te frezen gewoon idioot. Alleen al kijkende naar materiaalverspilling.

Een gemiddelde fiets is niet voor niets een buizenframe, veel efficiënter wordt het niet.

[Verwijderd]

Die aluminium spanen worden terug gesmolten tot een nieuw blok hoor. Die verspilling valt wel mee. De spaantjes gaan samen met de blikjes cola in de oven en het is 100% gerecycled.

Voor degene die denken dat het 3D printen van metalen daardoor beter is voor het milieu of zo. Vergeet dat maar volledig en denk een beetje beter na over bv. energieverspilling en productie van wat je in die 3D printer stopt (en uiteraard de tijd nodig om het te printen). Die toepassing voor 3D printen van metalen ligt hem vooral bij holle lichtgewicht structuren te kunnen maken. Bijna altijd moet daarna nog steeds met een CNC machine over het geprintte resultaat gegaan worden. Bijvoorbeeld om de oppervlakteafwerking toch een beetje goed te krijgen.

M.a.w. 3D geprintte fietsen: dat is nog meer onnozel. Maar inderdaad, zoals je zegt: gelast buizenframe is ideaal voor een fiets. Zelfs voor de high-end fietsen. Een buis is immers al hol, stevig genoeg en wordt in massaproductie efficiënt (en veel milieuvriendelijker) gefabriceerd.

Maar ik ben er zeker van dat ze bij Materialise in Leuven voor een paar tienduizenden euros je wel een fietsframe willen printen in Titanium. Met de olieleidingen voor je olieremmen in het frame geprint zoals bloedvaten in een menselijk bot (dat is waar 3D printen en Materialise goed in is en voor is).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:34]

[Sine]

Dat inderdaad, ik zie werkelijk 0 reden om 'hip' te moeten doen met een gefreesd frame.

Om het geheel dan even stevig en licht te maken als een buizenframe is een beste uitdaging.

En ik snap dat jet materiaal kunt recycleren, maar voor massa productie is het natuurlijk zo inefficient als de pest als je voor iedere fiets 90% van je plaat / billet / ingot alu blijft omsmelten. Iets wat gruwelijk veel energie kost overigens.

[Verwijderd]

Ikzelf heb veel meer problemen met de hipsters die met houten fietsen rondrijden: dat is pas verspillend. Daar moeten ze vaak meerdere bomen voor vellen. De energie die nodig is om dat hout in de juiste vorm te krijgen is gigantisch en vaak veel meer dan aluminum buizen. De hoeveelheid handenarbeid is enorm en wordt ook nog eens vaak aan de andere kant van de wereld gedaan: dat hout moet dus naar daar met container schip. En komt dan als fiets terug. Tot slot leven dat soort hipster fietsjes helemaal niet lang. Dus moeten er ook veel meer van geproduceerd worden.

En dat houten fietsframe is ... nul recycleerbaar. Je kan het nadien opstoken in de kachel en dat is zo ongeveer alles. Een aluminium fietsframe is 100% recycleerbaar. Net zoals de blikjes cola.

[Sine]

Ik zeg ook nergens dat hout een goed idee is

Meer dan dat frezen uit een blok alu een HEEL slecht idee is heb ik niet gezegd.
Uit een 70kg blok ALU haal je een fiets die compleet iets van 16,8kg.weegt, waarvan het alu frame maar een fractie van het gewicht is.
Is dat technisch gaaf? Zeker. Is dat in de buurt van zinvol of economisch? Hell no! Meer zeg ik niet.

https://www.pinkbike.com/...kg-slab-of-aluminium.html

Maar goed, we gaan extreem offtopic.

[xSNAKEX]

Die aluminium spanen worden terug gesmolten tot een nieuw blok hoor. Die verspilling valt wel mee. De spaantjes gaan samen met de blikjes cola in de oven en het is 100% gerecycled.

Nu heb ik het statiegeld blikjes stuk niet geheeld gevolgd, maar worden die nog wel omgesmolten?

[Tarin]

Aluminium-spanen kan je vrijwel volledig opnieuw gebruiken, het kost alleen energie om ze om te smelten natuurlijk. Carbon geeft vervelender afval.
Een van onze klanten, Nicolai (https://www.nicolai-bicycles.com/), doet het iets minder extreem en gebruikt een combinatie van gelaste frames en gefreesde onderdelen (grappig genoeg ook met zichtbare freesbanen, zodat je ziet dat het geen 'goedkoop' smeedwerk is).

Maar uiteindelijk worden er een hele hoop standaard-onderdelen verbouwd. Een Pinion-versnelling, een Bosch-motor, Shimano-remmen en derailleur, enz. enz. Die je in verschillende gewichts- en kwaliteitsklassen (en daarmee prijsklassen) uit kan zoeken. Draadoogjes erop, kan je er nog een bagagedrager op monteren ook.

[haarbal]

Zodat de twee lagers bijzonder juist aligned zijn?

Zo bijzonder is het toch niet dat je 2 kogellagers redelijk uitgelijnd wil hebben? Als je gaat omspannen is de nauwkeurigheid ver te zoeken.

[pepsiblik]

Sterker nog, het zou je verbazen hoe weinig fabrikanten van fietsen er eigenlijk zijn. In veel gevallen gaat het om merken die dan weer onder een moederbedrijf vallen. En die wisselen allemaal onderdelen en designs uit. Het Nederlandse Accell bijvoorbeeld: Sparta, Batavus, Koga, LaPierre, Raleigh en nog zo wat. Allemaal hetzelfde bedrijf met XLC als parts supplier (XLC is ook van Accell).

Dan heb je Pon.Bikes met Gazelle, Cannondale, Santa Cruz, Cervelo, Focus en nog een hele trits merken. En last but not least Giant.

Verder domineert Shimano samen met Shram de markt voor groupsets (versnellingen en remmen) en dan heb je op twee handen wel zo'n beetje de fietswereld bij elkaar geteld.

[supersnathan94]

Hoho. Je vergeet de hub fabrikanten zoals DT-swiss nog .

Maar ja. Het zijn er stiekem maar een paar die onder dezelfde vlag verschillende merken voeren. Overigens wel prima. Daardoor kun je heel makkelijk onderdelen vervangen of uitwisselen. Al dan niet zelf. En dat is iets wat bij vanMoof nu net het probleem is aangezien het gewoon heel snel stuk gaat.

[HDoc]

Daarmee is het ook voor de fietsenmaker op de hoek nog enigszins hanteerbaar qua reparatie.

[pepsiblik]

Tuurlijk. En je hebt ook nog die spakenboer in Belgie.

En ja, die onderdelen uitwisseling werkt echt. Overal ter wereld kunnen ze mijn remmen en versnellingen onderhouden. En ook mijn wielen kunnen ze overal repareren.

Behalve bij VanMoof, want die hebben de onderdelen niet :-)

[supersnathan94]

Nee exact.

Een maat van mij is fervent MTBer en die heeft z’n fiets al wel tig keer uit elkaar getrokken en andere merken onderdelen op gezet. Cassette wissels van 3x8 naar 1x12, nieuw remsysteem andere hubs (van die BRRRT dt-swiss units zodat je geen bel meer nodig hebt). you name it. kan allemaal. ook op een frame van 50 european rupees.

[CopyCatz]

Als je dan VanMoof vergelijkt met Gazelle, dan is er bij de eerste wel veel meer marketing-bla-bla. Dat is wellicht ook de reden dat bepaald publiek bereid is (fors) meer te betalen.

Fors meer dan wat? Heb je wel eens gekeken wat een vergelijkbare fiets bij Gazelle kost; reken op 3,3K tov van 2.5K bij VM. Ze zijn beide "duur", alleen heeft Gazelle door de hogere prijs de zaken wel beter voor elkaar denk ik. De smart fietsen zijn voornamelijk voor een doelgroep die voor "gemak" gaat en nu inziet dat het helemaal geen gemak is. Heb zelf een cowboy en moet altijd wel lachen om de posts in de reddit community a la "ik heb een lekke band hoe krijg ik dat gerepareerd via cowboy".

[sfranken]

Ik heb juist het tegenovergestelde gezien. Ik heb zelf een Gazelle van ~€2750. Als ik bij VM een fiets met dezelfde specs (zover dat mogelijk was) wilde was ik ruim €3500 kwijt.

[Superstoned]

ik zit nog steeds met mijn oren te flapperen bij dat soort bedragen. Mijn fietsen zijn nooit boven de 300 geweest... Inflatie, OK... Maar electrisch (ik neem aan dat we het daar over hebben) is wel bizar veel duurder.

Ja, het gemak is groot, zeker als je het dagelijks gebruikt... pfff. Maar daar moet toch grof geld worden verdient?

[Verwijderd]

Goh ik heb drie jaar geleden mijn Ebike gekocht voor 6500 euro. Auto weggedaan, ondertussen al dik 15k kilometer afgelegd, met fietsvergoeding van 0.24 cent per kilometer.

Met wat ik uitspaar aan kosten voor een wagen plus een mobiliteitspremie en fietsvergoeding haal ik dat er al heel snel uit, en rij ik momenteel op winst. De fiets is ook verzekerd voor 7k dus hopelijk wordt hij eens gestolen binnekort dan kan ik voor een nieuwere versie gaan.

En ja, voor 6k heb je ook wel wat op je fiets, schijfremmen, enviolo versnellingen, een riem ipv ketting, noem maar op. Maar als je 15000 kilometer moet doen mag het ook wel wat comfort hebben vind ik

[PredCaliber2]

6500 Euro voor een frampje met 2 wielen?? in nog geen 6500 jaar!! Knettergek.

[Verwijderd]

Veel liever dat aan een fiets uitgeven dan aan een wagen. Dat mensen nog steeds zo graag de melkkoe zijn snap ik niet.

[Superstoned]

Al’s je het zo uitrekent is het bijna goedkoop, haha. Tja, mijn 1e auto was 500 euro, maar daar geven sommige mensen ook twee nulletjes meer aan uit. Het is ook een keuze en als het kan, waarom niet.

[Frame164]

Er zit verschil tussen fietsen uit China relabelen en daar laten produceren naar eigen technisch ontwerp.

[pepsiblik]

Taiwan bedoel je.

[Gumbo!]

In China zit de grootste fabriek qua fabricatie in ieder geval.

[Gwaihir]

Staar je niet blind op zelf frames maken. Waarom zou je die niet kunnen laten toeleveren door gespecialiseerde makers?

Gazelle e.d. doen geen moeite het wiel opnieuw uit te vinden, dus gebruiken ze kwaliteitscomponenten van grote namen op dat gebied, voor naven, etc, etc. Ondertussen ontwerpen ze hun fietsen net zo goed zelf.

En en kleiner gat tussen een gewone fiets en een e-bike zou toch juist goed moeten zijn voor de maker van die laatste?

[ilaurensnl]

Ik denk als dit 20 jaar geleden was, dan hadden ze hiermee wel weg kunnen komen en verbeterd in de toekomst, alleen denk ik wel dat ze veel dingen onderschat hebben.

Als je generieke onderdelen hebt, dan zijn dat vaak bewezen dat iets goed werkt, zo niet dan vervang je A met B. In dit geval kan dit moeilijk omdat er in house onderdelen zijn, en hun hebben een vendor lock(?) omdat je dit niet zo maar elders kan krijgen dus vervangende onderdelen is moeilijk te krijgen.

Ik hoor verschillende ervaringen, positief, negatief en het komt vaak op neer dat 'after-sales' brak is; jammer potentie had het maar het is gewoon niet goed uitgevoerd.

[edwinjm]

Gazelle maakt zijn fietsen zelf. Mogelijk (waarschijnlijk) worden de frames elders gemaakt, maar de assemblage is in Nederland.

Video:
https://www.youtube.com/watch?v=9bDdqDwwPpg

[kdekker]

Dat Gazelle de frames elders maakt, heb ik van een medewerker bij het Gazelle Experience center en idd assemblage is in Dieren. Dat ik dit hoorde is ruim een jaar geleden.

[Flippi]

Wat België betreft: de frames van de fietsen van Achielle worden ook nog binnen BE vervaardigd. Het zijn nichemerken, maar ze bestaan dus nog wel.
https://www.achielle.be/over-achielle/

[IIIIIIIIIIII]

Als ze het zoals Apple hadden gedaan begonnen ze met generieke onderdelen. Apple produceert nu ook veel later haar eigen onderdelen. Echt een gemiste kans.

[litebyte]

Het is een combinatie van factoren geweest. Je kan best eigen onderdelen maken, zelfs minder kwalitatieve, maar dan moet er wel vervanging mogelijk zijn van derden, dat is niet mogelijk bij de VM fietsen voor vrijwel alle primaire onderdelen om electrisch te blijven fietsen.

Bij de S3, het model met de meeste problemen, maar ook de best verkochte is in de update versie geen belangrijke aanpassing doorgevoerd zodat problemen met de versnellingsunit verleden tijd werden. Resultaat, eigenaren die binnen een jaar wel 7 keer hun versnellingsunit moesten laten vervangen...en dan waren er nog heel veel problemen met de motor, de batterij en de cartridge

Daarnaast lijden (leden) de broetjes Carlier aan grootheidswaanzin, ze gaven op een gegeven aan 30.000.000 fietsen per jaar te willen afzetten - ze zouden wel even de wereld veroveren met hun fietsvisie.

Wij (mijn zoon en ik) rijden overigens op een S3 zonder problemen..5100km

[MrBigfield]

Vergeet niet dat ze in de PowerPC tijd van apple (pre intel) ook gewoon hun eigen hardware ontwerpten.

[SirLenncelot]

Apple is natuurlijk flink ouder dan het tijdperk van PowerPC. En dat waren ingekochte IBM chips geloof ik.

[Maestro.mosjuh]

"Vergeet niet dat ze in de PowerPC tijd van apple (pre intel) ook gewoon hun eigen hardware ontwierpen."

Ehhhh ja, dat Apple de PoweerPC introduceerde was begin jaren 90:
https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC

Niet lang daarna was ook Apple bijna failliet:
https://www.thestreet.com...y-it-nearly-went-bankrupt

Dus ook voor Apple was het in de beginjaren van de eigen hardware niet allemaal hosanna

[JBVisual]

Daar heb je deels gelijk in. Apple is een bande grondleggers van het PowerPC ontwerp, maar naast het mee ontwikkelen van deze hardware deden ze er weinig mee.
Ze waren net zo betrokken bij het process zoals dat later ook bij Intel ging. (En Microsoft dat nog steeds doet bij Intel, AMD en ARM)
Destijds was samenwerking tussen OS makers en hardware fabrikanten nog niet zoals we dat nu kennen.

En de PowerPC cpu werd dus goed afgestemd op het OS, waardoor in het begin alles snel en vlot werkte. (En zonder teveel gedoe je software kon gebruiken)

De PowerPC cpu heeft nog steeds toepassingen waarin deze gebruikt worden.
En heeft deze ook in miljoenen huiskamers gestaan toen Sony de cell processor in de PlayStation 3 gebruikte, wat in feite ook een PowerPC ontwerp is.

Hier volgt een persoonlijke aanname
Nu kan je misschien zelfs zeggen dat de lange weg die PowerPC al afgelegd heeft, er misschien ook voor heeft gezorgd dat de RISC architectuur niet is uitgestorven.
Gezien PowerPC op dit ontwerp gebaseerd is en er dus altijd nog wel mensen geweest zijn die zich bezig hielden met deze architectuur.

[Grrrrrene]

Ze zijn inderdaad een technisch bedrijf, maar het gaat erom of datgene wat ze hebben ontworpen ook daadwerkelijk goed is en geld waard is. Ik vraag me oprecht af waarom iemand dit zou overnemen. De naam is beschadigd, er zijn zoveel negatieve reviews en nieuwsberichten geschreven, daar wordt een koper niet vrolijk van.

Is er dan unieke techniek dit belangrijk is om te redden? Ik denk het niet, want ze hebben vooral slechtere "design" alternatieven ontworpen voor bestaande technieken. Daar moet dus nog aan herontworpen worden, dus tenzij het echt revolutionaire ideeën zijn, zou ik niet weten waarom je dat zou kopen.

Er is ook geen dealernetwerk waar je enthousiast van wordt. Het grote probleem met VanMoof was dat standaard fietsenmakers er niks mee konden en je naar Kwikfit (bijvoorbeeld) moest voor onderhoud. Dat lijkt me juist niet iets wat je als beoogd koper wil overnemen, want voor je klanten is het uitermate onhandig dat je niet gebruik kunt maken van het wijd verspreide netwerk van fietsenmakers in Nederland (en andere landen).

Dus wat geeft VanMoof waarde? Ik zie echt niks wat ik zou willen kopen als ik het geld had.

[Superstoned]

Je kunt het kopen en dan flink geld rekenen voor de bestaande eigennaren - die lekker uitmelken voor onderdelen en service. Als jij 3000 euro hebt uitgegeven aan een fiets dan wil je best 300 euro/jaar betalen om hem te blijven gebruiker als het alternatief is om hem bij het grof vuil te zetten.

Zo doen veel venture capital bedrijven ook business ;-)

[mzzl78.nl]

Hoe werkt dit eigenlijk?
Kan iemand het overnemen zonder garantie te blijven geven?
Zonder al betaalde fietsen te leveren?
Met een duur abonnement voor toegang tot de servers?

Bijna elke optie is beter dan helemaal niks, maar hoe zit het juridisch?

[Superstoned]

Als het failliet is bestaat het niet meer, en naar ik begrijp kun je dan in principe gewoon alleen de stukjes kopen die je wilt (naam, intellectueel eigendom, inventaris, maar niet de verplichtingen). Maar de persoon die het faillisement afhandelt heeft misschien een onderhandelingspositie die ze zouden kunnen gebruiken om iets af te dwingen - samen met de rechter. Ik denk niet dat dat perse hoeft, volgens mij moeten die vooral zoveel mogelijk de schuldenaren afbetalen. Al ben je technisch schuldenaar als je nog recht hebt op garantie? Hmmm, naar mijn gevoel komt het toch vrij vaak voor dat garantie toch wordt geregeld dus er zal wellicht een regel zijn dat dat moet? Misschien moeten we even roepen richting @Arnoud Engelfriet want die weet het vast ;-)

[Grrrrrene]

Dan moet je wel snel genoeg je geld terugverdienen, want dat uitmelken houdt op als de eigenaren een nieuwe fiets kopen vanwege het dure onderhoud.

[LOTG]

Je kunt niet zo maar besluiten dat je Apple wil zijn. Of ja, dat kan wel maar dat is een lange termijn doelstelling en je zult op korte termijn andere keuzes moeten maken tot je daar bent.

Apple is ook niet groot geworden door elk onderdeel zelf te ontwerpen, dat kan niet in een markt waar een hoop standaard onderdelen te krijgen zijn.

Daar strookt het probleem. Apple kan nu zelf alles ontwerpen, want ze zijn groot genoeg dat ze schaalvoordeel hebben.

VanMoof verkoopt veel te weinig fietsen (zelfs voor de hoge prijs) om zelf onderdelen te kunnen verzinnen. Veel te duur. Je moet een productie lijn opzetten voor elk onderdeel, en zoals gemerkt als er problemen zijn komen die allemaal bij jou terecht.
Opschalen is ook niet zo makkelijk, want je kunt niet zo maar even een andere lijn aanzetten.

Als je in totaal 190K fietsen verkocht hebt over al die jaren, dan is het een goed idee om te groeien met off te shelf onderdelen in een fancy verpakking als je perse Apple wilt zijn. Niet meteen het wiel opnieuw uitvinden en er achter komen dat hij minder goed rolt als wat er al was.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 23 juli 2024 02:34]

[WillySis]

Van Moof heeft veel te veel energie en geld gestoken in de ontwikkeling van hun eigen fietsen en alle eigen onderdelen. Met een eigen frame en verder generieke onderdelen hadden ze nagenoeg dezelfde fietsen kunnen bouwen tegen veel lagere kosten. Voor onderdelen is er tegenwoordig een enorme keuze van kwalitatief goed spul.

Die eigen onderdelen zijn nu ook het grote struikelpunt voor een overname. Grote merken gaan zich er niet aan branden. Kleine merken kunnen zich de verliezen op die VanMoof fietsen eigenlijk niet veroorloven. De kans op een doorstart is miniem. Voor bezitters van een van VanMoof is het te hopen dat een ander bedrijf de service en productie van een aantal onderdelen over wil nemen. Die kans is wat groter, maar dan moet de curator wel het belang van de klanten voorop stellen en niet de financiële afhandeling.

[Tintel]

Bij automerken heb je ook dit soort afwegingen maar dan telt 'de naam'

• was er een coureur verbonden aan dat automerk?
• Zijn er races gewonnen met auto's van dat merk?
• Is het een stijl icoon? - bijv. gebruikt in films

Dat kan dan negatieve aspecten als matig onderhoudbaar / lagere kwaliteit, compenseren.

Voor zover ik lees, is het vooral een hip merk/model en heeft het een bijzondere manier van op/van slot zetten/halen. En dan de punten die jij aanhaalt....niet een echt grote kans op doorstart dus (denk ik).

[WillySis]

VanMoof heeft zeker een grote naam opgebouwd. In de korte tijd van hun bestaan is dat best knap. Helaas was de marketing veel beter dan de financiële mogelijkheden en financieel beheer.

Voor de sloten komt er bijna zeker een goede oplossing.
Ik weet van twee bedrijven dat ze nog wel een deel van de service (geen garanties) over willen nemen. Voor kleine (mechanische) onderdelen zal dat een oplossing zijn. Het grootste struikelblok is het motor systeem (motor + accu). Daar moet flink geld bij om die door te ontwikkelen tot een betrouwbaar onderdeel en er zal een fabrikant (China) gevonden moeten worden die bereid is de motor en accu te produceren.

[Grrrrrene]

VanMoof heeft zeker een grote naam opgebouwd. In de korte tijd van hun bestaan is dat best knap. Helaas was de marketing veel beter dan de financiële mogelijkheden en financieel beheer.

Ze hebben "een naam" opgebouwd, maar of die nou positief is...? De fietsen waren gewoon van slechte kwaliteit. Je kunt wel de Apple onder de fietsen willen worden, maar Apple heeft in ieder geval vrijwel altijd een goede kwaliteit alternatief voor de marktstandaard. Bij VanMoof was het een slechter alternatief en dan vraag ik me als ingenieur af: waarom? Waarom zou je dat soort onderdelen op je fiets willen en waarom heeft VanMoof voor deze strategie gekozen? Hun naam is nu besmeurd, dat was al gaande in online kringen, maar nu is het "out in the open" waarom ze failliet zijn gegaan. Als 12% van je fietsen binnen enkele weken al terugkomen met problemen, dan heb je best een groot probleem qua kostenpost.

Voor de sloten komt er bijna zeker een goede oplossing.
Ik weet van twee bedrijven dat ze nog wel een deel van de service (geen garanties) over willen nemen. Voor kleine (mechanische) onderdelen zal dat een oplossing zijn. Het grootste struikelblok is het motor systeem (motor + accu). Daar moet flink geld bij om die door te ontwikkelen tot een betrouwbaar onderdeel en er zal een fabrikant (China) gevonden moeten worden die bereid is de motor en accu te produceren.

Ik geloof ook wel dat er een oplossing voor de sloten komt. Misschien dat een Chinese partij wel een uitweg zou kunnen zijn. Het zit in de Chinese (zaken)cultuur om met vallen en opstaan groot te worden. Als je maar je best hebt gedaan...

[WillySis]

De goede naam heeft Van Moof opgebouwd met hun gewone "human powered" fietsen. De elektrische fietsen zijn nooit goed genoeg geweest. Dat ging ook nog eens van kwaad tot erger.
Verder gaan onder de naam Van Moof met de reputatie die nu aan die naam kleeft lijkt ook niet verstandig.

[FreezeXJ]

En zelfs dan met zo'n 'naam' wordt het vooral als speeltje gehouden (zie iets als Aston Martin, Jaguar, Bugatti et cetera) dat vooral een hele dure investering is. Die gaan dan ook regelmatig over de kop, worden overgenomen, en gaan weer verder. Sowieso wordt er met merken gejongleerd alsof het niets is, blijkbaar is dat effectief om consumenten te verleiden.

[Dreamvoid]

Dat soort premium merken zijn voornamelijk design en luxe, het is feitelijk irrelevant of er onder de motorkap Ford, BMW of Volkswagen onderdelen liggen.

Maar dat is ook een voordeel - een willekeurige andere fabrikant kan de Van Moof merknaam kopen en fietsen met een vergelijkbaar design maken, maar dan met standaard onderdelen en zonder cloud grappen. Maar of Van Moof werkelijk zo'n sterk merk is?

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 23 juli 2024 02:34]

[elteck]

Het is dat de kwaliteit zo belabberd was, maar op zich was VanMoof behoorlijk succesvol. In de VS (ik woon in Silicon Valley, Californië) zag je ze overal. Hoewel je de elektrische Gazelle hier ook kan kopen, was VanMoof populairder en versloegen ze zelfs de lokale merken. Met dat ontwerp hadden ze goud in handen, maar de slechte kwaliteit en slechte service deed ze das om. Er is vast een koper die dat ontwerp nieuw leven wil inblazen.

[RobbieB]

Als je de “Apple” van een sector wil worden is het laatste dat je moet doen inleveren op kwaliteit. Apple is het schoolvoorbeeld van hoe je wel een degelijk product bouwt dat lang mee kan gaan. Mits je er fatsoenlijk mee om gaat. Want net als VanMoof zijn Apple producten ook steeds moeilijker te repareren. Dat hebben ze dan wel weer goed afgekeken.

[langestefan]

Die reputatie heeft Apple maar dat blijkt toch wel vies tegen te vallen in de werkelijkheid, het is vooral marketing. Is VanMoof ook goed in dus dat hebben ze dan ook weer gemeen.

Apple Service Programs
The horrible truth about Apple's repeated engineering failures.
iPhone 14 Pro Programmed To Reject Repair - Teardown and Repair Assessment
Is Your Mac Affected by Staingate? Here’s How to Find Out and Fix It

Hier staat nog wat leuke toelichting op de fails van apple: https://www.igeeksblog.com/apple-service-programs-guide/

[Reactie gewijzigd door langestefan op 23 juli 2024 02:34]

[jpsch]

Denk niet dat Apple 10% van de omzet kwijt is aan repareren van problemen onder garantie.

[Steyn_E]

Niet over de gehele linie, maar de butterfly toetsenborden gaan ruim over die 10% heen vermoed ik. Omdat ze echter een breder aanbod hebben kunnen ze uiteraard ook makkelijker een dergelijke slechte reeks overleven.

[langestefan]

Met de marge die apple maakt op producten denk ik dat ook niet nee.

[Dendeeze]

Bij apple is het dan ook altijd de eindgebruiker die schuld treft, of ze houden hun telefoon verkeerd vast.

[HDoc]

Ben zelf begonnen met Apple in het G4 tijdperk. Toentertijd was de "unique selling point" dat Apple computers eenvoudig in het gebruik waren en oerdegelijk. Met een open operating systeem (toen veel meer dan nu). En in vergelijking met de Windows laptops van die tijd was dat ook gewoon zo. Er werd dus geleverd naar belofte.

[SSDtje]

Wellicht wat off topic, maar dat oerdegelijk betreffende de Apple G4, dat klopt inderdaad, heb er hier nog steeds één thuis staan, en deze werkt nog steeds kan ik melden

[cc12]

Heb hier Commodore en Atari computers staan en werken ook nog steeds.

[Forte]

Je kan er van allerlei bronnen bij pakken maar dat voelt beetje als een bias. Absoluut mee eens dat Apple ook niet perfect is. Maar denk dat je beter kan vergelijken met de miljoenen (miljarden?) units dat Apple heeft verkocht sinds het begin en hoeveel issues daar mee zijn versus VanMoof die slechts 150.000 units heeft verkocht. Ik denk dat Apple dan ineens wel als kwalitatief naar voren komt in die vergelijking.

[SirLenncelot]

Natuurlijk maakt Apple ook fouten, maar ze staan toch wel bekend om degelijke producten die lang meegaan. De laatste jaren slecht te repareren, maar in mijn eigen ervaring is dat ook nog zelden nodig geweest.

[langestefan]

Dat zal best, mijn bronnen claimen wat anders. En dat komt inderdaad nog bovenop de slechte repareerbaarheid (zeg maar gerust niet bestaand).

[Reactie gewijzigd door langestefan op 23 juli 2024 02:34]

[Forte]

N=1 maar ik heb enkele Apple producten die in service programs vielen gehad, maar die hebben nooit de issues vertoond van de service programs. Ook de zin "je mag bij apple geluk hebben dat je een product ontvangt wat niet ontworpen is om na 2 jaar de geest te geven" is ook weer erg suggestief en voegt helemaal niks toe. Meerdere mensen in mijn omgeving werken nog dagelijks op Macbooks van +10 jaar oud. Je mag prima Apple niks vinden, maar je schildert het wel erg pessimistisch af terwijl dat in realiteit wel genuanceerder ligt.

[BlaDeKke]

Hoe incompetent je ze ook vind. Ik ken geen alternatief voor de kwaliteit die ze leveren.

Maw, noem je apple incompetent, dan noem je de rest nog incomptenter.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 02:34]

[langestefan]

Zijn er genoeg. Maar zoals vrijwel alle Apple fans zit je er waarschijnlijk al jaren aan vast zonder ooit wat anders te proberen. Oftewel je zit in de apple bubbel (ook wel 'apple ecosysteem' of 'apple alcatraz' genoemd)

[BlaDeKke]

Sinds 2 jaar met gezin overgeschakeld omdat onze gsms na 5 jaar nog goed finctioneerde maar softwarematig niet meer veilig waren.

Heb veel androids gehad, vroeger was het een must daar ik graag speelde als root user. Naar mate ik ouder werd begon ik minder en minder aan te passen aan men toestellen en men s9+ heb ik gepoogd zo standaard mogelijk te houden om stabiliteit zo hoog mogelijk te krijgen. De vrouw sinds 2 jaar op apple overgezet en die is nog nooit zo tevreden geweest van een smartphone. Ikzelf ben gevolgd met de 14 en ik ben alleen maar amazed van hoe goed alles werkt. Dit voelt voor de eerste keer echt aan als een smartphone. Ipv een gsm met een browser en een touchscreen.

Ondertussen is mijn hele omgeving zowat overgestapt op iphone. En iedereen is meer tevreden dan voordien.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 02:34]

[langestefan]

Ze waren nog prima veilig hoor dus je bent voor niks overgeschakeld.

[BlaDeKke]

Niet in mijn opinie, en spijt is er al helemaal niet.

[langestefan]

Fijn voor je. Jammer dat je nog wel op tweakers zit dan, heb je hier eigenlijk ook niks meer te zoeken, er valt niks meer te tweaken voor je. Met je apple devices, bah

[Reactie gewijzigd door langestefan op 23 juli 2024 02:34]

[BlaDeKke]

Das natuurlijk de enige tech die je kan bezitten.

[langestefan]

Wat mij betref is toegeven dat je apple koopt op tweakers net als vloeken in de kerk. Prima doen, maar niet hier

[BlaDeKke]

Oke, dat geeft context. Wel gek dat je dat vind. Ik kan echt geen tijd nog energie steken in een smartphone. Het was leuk. Ma ooit wordt je ouder en wordt je zelfstandige en krijg je kinderen en… een smartphone staat dan toch ver achteraan men todo list. Zo ver dat ik er niet aan kom. Ma voor de rest zou menig tweaker zijn vingers aflikken bij een bezoekje bij mij thuis.

[Amanoo]

Het is wel een beetje de vraag in hoeverre het ontwerp in-house is gedaan. Ik zit zelf in de embedded wereld, en het verrast me nog wel eens wat ik tegenkom, en hoeveel dingen niet in-house gemaakt worden. Zo is bijvoorbeeld Nedap een klant van ons. Zij kopen bij ons software en hardware designs in. Ik dacht altijd dat ze het zelf deden. En bij mijn vorige werkgever deden we onderzoek voor onder andere RIWO. En ook Thales huurt ingenieursbureaus in. Waarschijnlijk doen ze ook wel genoeg zelf, maar lang niet alles. De embedded wereld is er vooral een van veel samenwerking. Maar als een technisch bedrijf als Nedap al embedded spul inkoopt, wat is een VanMoof dan nog?

Maar goed, het zijn wel hun fietsen. Ze zijn in opdracht van VanMoof ontworpen. Zij stellen de eisen, zij keuren het goed, zij verkopen het resultaat. Het zijn geen resellers.

[Osiummaster]

Nee VanMoof ging kapot omdat ze slechte kwaliteit afleverde en heel veel retouren en garantie waar men van tevoren voor betaalde plots moest waarmaken.

Vanmoof is geen technisch of marketing bedrijf, het was een pyramide schema dat niet genoeg nieuwe aanbetalende klanten meer kon binnenharken om de productie van openstaande order van te betalen. Toen stortte het kaartenhuis in

Vanmoof is wat mensen hier claimen dat Bitcoin is.

[Kevinp]

Van Moof is juist behoorlijk technisch, ze hebben veel eigen onderdelen.

Een gazelle kan je in elkaar elkaar schroeven met generieke onderdelen die je overal kan kopen.

In hoeverre deze fabrieken ook zelf van vanMoof zijn weet ik niet dat zal inderdaad tegenvallen.

[alexbl69]

Vraag is of die 'eigen onderdelen' ook daadwerkelijk beter waren dan de 'generieke die je overal kan kopen'.

Mijn vermoeden is van niet. En dan zit je in plaats van een beter onderdeel plotseling met enkel een onderdeel dat hetzelfde doet maar veel meer kost (in ontwerp, productie en onderhoud) dan een generiek onderdeel.

[jongetje]

Blijkbaar niet want het onderhoud van de fietsen was enorm duur en heeft ze enorm veel geld extra gekost omdat ze in de garantie periode dit moesten oplossen voor de klanten.

[langestefan]

Tsja, definieer 'beter'. De vraag is, had je een van moof ontwerp kunnen hebben zonder die custom onderdelen. Wat dant is uiteindelijk waarom ze zo populair zijn geworden, door het unieke ontwerp. Voor de rest is het gewoon een fiets.

[Kevinp]

dat was vooral een probleem met de huidige versie. De vorige versies hebben zo ver ik kon vinden veel minder problemen.

[Sn0wblind]

De s1 en s2 waren berucht om de problemen. Ken meerdere mensen die hiervoor van moof gerechtekijk in gebreken hebben weten te stellen.

[Amanoo]

Ik heb zelf wel bewust gekozen voor een fiets van generieke onderdelen. En als er iets is dat ik als ingenieur heb geleerd, is dat generiek vaak gewoon beter is.

En dat zeg ik terwijl ik het liefste van alles zelf ontwerp. En het bedrijf waar ik werk bouwt ook best custom spul. Maar zelfs dan, we trekken liever een driver uit Linux en gooien die in een microkernel dan dat we zelf moeten gaan beunen. En die microkernel bouwen we ook niet zelf. Ik heb onlangs wel iets gebouwd waar al standaardoplossingen voor zijn, maar daar zijn ook weer bepaalde redenen voor (al ben ik het zelf niet helemaal met die redenen eens, maar als ik ervoor betaald word vind ik net zo lief een vierkant wiel uit).

[JaccoW]

Gazelle staat juist bekend om ontzettend proprietaire onderdelen op plaatsen waar dat niet per se nodig is, behalve voor design.

Menig fiets van Gazelle uit de afgelopen 20 jaar is straks niet meer te repareren omdat slijtageonderdelen zoals trapassen nergens anders voorkomen en Gazelle al na 5 jaar is gestopt met produceren van reserveonderdelen.

[pverrips]

Mijn Gazelle is 32 jaar oud, wordt dagelijks gebruikt en onze fietsenmaker heeft tot nu toe altijd een oplossing bedacht bij onderhoud / slijtage...

[Grrrrrene]

Maar Gazelle bestaat tenminste nog en 5 jaar is heel wat anders dan enkele maanden. Als je begin dit jaar een VanMoof had gekocht, kon je er nu al niks meer mee. Verder heb je wel gelijk dat Gazelle veel eigen onderdelen heeft, al vind ik het ook dan nog niet 100% vergelijkbaar, omdat Gazelle in ieder geval goede kwaliteit onderdelen levert en langere support levert dan VanMoof, al hadden klanten dat wellicht niet kunnen weten. Het probleem bij Gazelle is minder groot.

Wat je aanhaalt is wel een reden voor mij om bij mijn volgende fiets niet meer naar Gazelle te kijken. Ik heb nu een Gazelle Ultimate C1, daar zitten eigenlijk nauwelijks proprietaire onderdelen op. De kettingkast is van Agudo, de koplamp van Busch & Müller, de hydraulische velgremmen van Magura...

Ik denk dat het ook een trend is die we meer zien in de industrie: dingen worden gewoon mooier als je functionaliteit integreert. Met een eigen ontwerp kun je ieder onderdeel naadloos laten aansluiten. Mensen willen mooie looks, het "wow-effect" en daar betalen we een prijs voor. Of het nu plattere telefoons zijn door gelijmde accu's of koplampen die in de voorvork zijn geïntegreerd: losse, wisselbare, aan standaarden voldoende onderdelen waren handiger geweest en veel goedkoper in onderhoud, maar dat wil de consument niet. En dat geeft de consument ook duidelijk aan door het te kopen.

Overigens denk ik dat de gemiddelde consument er niet eens over nadenkt en ook niet weet welke onderdelen van een OEM komen of van Gazelle zelf.

[Jermak]

Hoe vaak heeft Gazelle en ander fietsen fabrieken op het randje van Failissement gestaan ?
( in de laatste 40 jaar)

[Kevinp]

Nee deden we dat maar wat vaker.

Dat als je op vakantie bent (eigenlijk overal) en je kan een fietsenmaker vinden (dat is soms natuurlijk een uitdaging in het buitenland) dan kunnen ze je fiets maken.

Ik ben ook tegenstander van gelijmde accu's en heb dat zo lang mogelijk tegen gehouden.

En als ik deze reactie zie, dan denk ik echt. Mooi dat zo'n bedrijf failliet is gegaan, misschien dat we dan eens nadenken voordat we niet repareerdbare spullen kopen. En dus het moeten afschrijven ipv blijven gebruiken.

[Tintel]

Overigens denk ik dat de gemiddelde consument er niet eens over nadenkt en ook niet weet welke onderdelen van een OEM komen of van Gazelle zelf.

Idd. Men (een deel dan) wil zich onderscheiden. En als je budget niet toereikend is voor een Ferrari en als de auto's in een stad niet echt handig zijn, dan koop je een hippe fiets.
Zo zal de marketing zich ook hebben toegespitst op die doelgroep. Jammer dat ze geen F1-races hebben gewonnen...

[sfranken]

Voordeel is wel dat je je "custom" trapassen kunt vervangen voor generieke, want de aansluiting is universeel/generiek (ik ben recent met mijn Gazelle voor onderhoud geweest, had een probleem met trappers, die zijn voor andere vervangen)

[Finger]

Van Moof heeft ook gewoon generieke onderdelen. Maar dan generieke Chinese onderdelen die geen Nederlands fietsenwinkel heeft liggen.

[Sn0wblind]

Dat heeft het niet, vrijwel alle onderdelen zijn uniek aan van moof en zelfs geoatenteerd, ze hebben 92 patenten in bezit van controle module, smart systemen tot de versnellingen, ketting assemblage etc.

Ik heb nergens op de top 10 bekendste chinese fietsmerken een onderdeel kunnen vinden dat lijkt op die van een van moof op schijfremmen na welke er per definitie generiek uit zien.

Zelfs het zadel design kon ik nergens terug vinden.

[Orgel]

Volgens mij weet je niet wat generiek betekent

[langestefan]

Er zit best wat engineering in al die custom onderdelen, elektronica en app. Ze zullen er ook wel wat patenten op hebben die wellicht wat waard zijn. Mocht er een doorstart komen misschien kunnen ze dan eens kijken naar een fiets met dezelfde elektronica maar minder/geen custom onderdelen...

Edit: er blijkt een behoorlijke lijst met patenten te zijn als ik deze website mag geloven.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 23 juli 2024 02:34]

[alexbl69]

Een snelle blik hierover doet me vermoeden dat ze alles dat ook maar enigszins te maken heeft met de constructie van een fiets patenteerden. Een beetje het Apple model dus

[Rhys08]

Je kunt simpelweg alleen de service activiteiten overnemen op onderdelen en reparatie. Vendor lock-in kan hier in het voordeel werken omdat men terug moet voor “dealer” onderdelen.

[Tintel]

Dus dan heb je een klantenbestand dat welliswaar heel sterk afhankelijk is maar ook niet groter gaat worden - eerder kleiner.
Vervolgens moet je dan ook nog die speciale onderdelen (laten) maken.

Een Dolerean was ook zo'n stukje techniek - niet goed - wel vernieuwend. Inmiddels bestaat er een service center maar alleen omdat de auto iconisch is en genoeg vernieuwing bracht toendertijd.

[Verwijderd]

Je kan niet ontkennen dat iets een technisch bedrijf is omdat het product je niet bevalt. Het zijn geen doorsnee Chinese wegwerpfietsen met een kleurtje eroverheen a la Swapfiets. Daarnaast opereerden ze voorheen wel in een interessant segment, namelijk middenmoot e-bikes (S3/X3 waren ooit 2000 euro) met als alles goed werkt een hele nette integratie in een premium uitziend pakket. Een aantal jaar geleden kon je namelijk binnen enkele dagen terecht voor onderhoud en werd er ook helemaal niet moeilijk gedaan over een beschadigde trapper of handvat vervangen. Daarnaast is een geïntegreerde batterij zowel een min als een plus. Even snel ergens heen en niet met een batterij hoeven zeulen is wel degelijk aantrekkelijk voor een groot publiek.

[ImperatorTiber]

Ik ben het met je eens, net als apple maken ze toegankelijke en compatible spullen ontoegankelijk en incompatible, vanuit innovatie zoals lightning kabels die kwalitatief onderdoen voor usbc.

[Aldy]

Ik denk dat alleen het klantenbestand enige waarde heeft bij een overname. Ik weet niet of er ook nog vastgoed aan vastzit, maar dat zal ongetwijfeld door de curatoren apart verkocht worden.
Naar mijn mening zit niemand te wachten op een bedrijf dat geen generieke onderdelen gebruikt als deze speciaal gefabriceerde onderdelen van slechte kwaliteit zijn.
Overigens is het volgende off-topic: toen ik voor het eerst van VanMoof fietsen hoorde dacht ik gelijk aan de happy few die zo'n fiets kon betalen, een soort grachtengordel publiek.

[mraix]

Apple innoveert niets.

IOS is 't enige dat ze bedacht hebben + vormgeving van device.
alle technologie is door 3en bedacht / gemaakt en funding kwam/komt hoofdzakelijk van overheden.

[CR2032]

Onzin en veel te negatief gebracht. VanMoof is geen plakmerk. VanMoof is een technisch bedrijf, ze maken unieke custom bikes. Uniek die niemand anders maakt.

Dat is hun sterkte en gelijk de achilleshiel want geen grote beschikbaarheid van onderdelen voor derden om ook service te kunnen verlenen. Wat vast met patenten te maken heeft.

Ontzettend jammer dat weer een Nederlands bedrijf die z'n kop boven het maaiveld durft uit te steken door iets unieks te doen onderuit gaat. Net zoals met Lightyear.
Hopelijk komt er ook voor het personeel snel een doorstart met een sterke speler.

[XelaRetak]

Niet alleen voor het personeel. Ook voor de honderduizenden eigenaren van een VanMoof die anders bij een defect de hele fiets naar het oud vuil kunnen brengen.

Dan kan een enkeling nog zijn fiets repareren door een andere defecte VanMoof van marktplaats te plukken, dat soort gedoe.

VanMoof heeft een onnodige Vendor Lock In gecreerd met die speciale onderdelen en daar plukken de klanten nu de zeer zure vruchten van.

[Kevinp]

En nu ga ik iets heel lulligs zeggen.

Ik hoop dat "we" leren om vaker weg te blijven bij dit soort bedrijven. Of iig kritischer te zijn.

En ja ik maak die fout vast zelf ook. Maar dit is een smerig verdien model. Zorgt voor (e-)waste en moet je niet willen als mens.

We moeten alles groen en beter doen. Maar laten we dan ook met z'n alle kijken en het misschien wel mogelijk maken om generieke onderdelen te gebruiken.

[Arfman]

Mensen reageren soms raar als ik vertel dat ik zo min mogelijk apparatuur met vendorlockins, afhankelijkheid van de cloud e.d. wil. Dit gaat weer op het stapeltje met voorbeelden.

[Aiii]

Voor mij is die gedachte eigenlijk veel te kort door de bocht. Het hangt wat mij betreft volledig af van verschillende zaken. Ten eerste, welk bedrijf is de vendor in kwestie. Ik heb geen enkele moeite met een Philips Hue lampje want Signify is van vandaag op morgen echt niet failliet. Ten tweede, wat voor product is het, een smartphone koop ik voor een aantal jaar, drie misschien vier at most. Geen probleem als dat wegvalt, dan stap ik wel een jaar eerder over. Ten derde, de prijs, hoeveel geld raak ik “kwijt” mocht er een issue zijn waardoor de service wegvalt, is dat verwaarloosbaar ja of nee? En ten slotte, hoeveel gemak levert het product mij op ten opzichte van de alternatieven, ik wil niet bij al mijn producten uren of zelfs dagen moeten hobbyen om het werkend te krijgen op het niveau van het vender gelockte alternatief. Gemak dient de mens.

Point blank alle producten afschrijven omdat er een cloud component aan vast hangt hoeft voor mij echt niet, maar er zijn zeker overwegingen te maken. VanMoof zou op verschillende bovenstaande punten gefaald hebben, maar dat neemt niet weg dat er geen fiets bestaat met een cloud-app die in de toekomst niet interessant zou kunnen zijn voor mij.

[wiseger]

Je geeft als voorbeeld Signify. Een goed voorbeeld want die heeft geen Cloud nodig om te functioneren. Lokaal werkt ie prima en zal die ook blijven doen ook als Signify op de fles zou gaan.

Verder werken de lampen met een standaard protocol. Dus ook zonder de Hue bridge nog altijd te gebruiken als je een hub van een ander merk met hetzelfde protocol koopt.

Jezelf een simpele vraag stellen, wat gebeurt er als de cloud ondersteuning wegvalt, blijft mijn product dan gewoon werken of valt ie uit, scheelt al een behoorlijke slok op een borrel.

[Splorky]

Die Hue lampen hebben een normale fitting
Ze kunnen werken als normale lamp zonder smart gedeelte
Het netwerk is zigbee, misschien niet volledig compatible met alle andere merken, maar niet alleen met met de hue bridge te bedienen.


Het is jammer dat dat bedrijven bewust proprietary onderdelen gebruiken om klanten afhankelijk te houden en helemaal dat desondanks de werkwijze bekend is dit niet afgestraft wordt door consumenten.

[Gizz]

Ik heb geen enkele moeite met een Philips Hue lampje want Signify is van vandaag op morgen echt niet failliet.

Niet echt vergelijkbaar met VanMoof: Hue is zigbee en werkt prima zonder externe servers en/of als Signify failliet is Alle lokale Hue-hardware zoals de Hue-bridge blijft gewoon draaien als het bedrijf failliet gaat en daarnaast kun je de Hue-lampjes ook nog eens eenvoudig aansturen met andere non-Signify zigbee-software en hardware.

[HDoc]

Er over nadenken is de eerste stap. Als je er vervolgens bedenkt dat zaken niet meer werken als de cloud of je telefoon wegvalt, kom je snel tot de conclusie dat vendor lock in erg onhandig is en de cloud niet zaligmakend. Als je op basis daarvan je spullen koopt dan heb je gewoon minder kans op problemen.

[HuisRocker]

Je bent wat dat betreft, hier op Tweakers, niet alleen!
Ik krijg ook regelmatig de vraag waarom ik zoveel mogelijk dat soort zaken in eigen beheer wil houden. Velen hebben tegenwoordig het motto; "De cloud is zo makkelijk, en het kost je bijna niets!" (en dergelijke), tsja, totdat je niet meer zonder kan en daarna (uiteraard) de kosten omhoog gaan...
Zie de zooi die film/serie streaming tegenwoordig is, zoveel aanbieders en dus vreselijk gefragmenteerd terwijl de kosten maar blijven stijgen.
Wat mij betreft is het 'nee, dankjewel'.

[alexbl69]

Hier ook. Vendor lockin, subscription models. Het komt er hier niet meer in.

[haam]

Of op zoek naar de variant waar het eruit te tweaken is, zoals ik zelf recent heb gedaan met een robotstofzuiger.

Ik weet dat ze iets dergelijks ook voor smartwatches hebben, dus het kan interessant zijn om iets dieper te graven

[bucovaina89]

Moest ik meteen ook aan denken.

Laatst gingen we een airco installeren en de verkoper verklaarde me voor gek toen ik *geen* WiFi controller wilde maar een modbus controller.

Toen ben ik beginnen uitleggen waarom ik dat niet wilde. Aansturingen die plots veranderen met updates of gewoon helemaal niet meer lokaal kunnen, bedrijf dat failliet gaat (heb ik toen ook letterlijk gezegd) . Niks te cloud aub. Maar ik zag dat het niet binnen kwam, dan heb ik het maar gelaten.

Sure, ik heb er veel werk mee gehad om uit te zoeken hoe ik het kon aansturen, maar mijn installatie hangt niet aan het internet. Je zou kunnen inbreken op de VPN dan op de appliance die mijn airco aanstuurt en dan van alles gaan veranderen, maar goed, zo'n high value target ben ik zeker niet dat dat de moeite waard is

En dus zo ook met mijn SolarEdgen. solaredge.com heb ik gesinkholed. Ze hangen wel met Ethernet verbonden op het lokale netwerk maar kunnen dus niet buiten (nu ja eigenlijk wel). Ik zou het ook nog in de firewall moeten zetten maar zo ver ben ik nog niet geraakt. De omvormers geven iig een error met netwerk connectie dus het zit goed

[Reactie gewijzigd door bucovaina89 op 23 juli 2024 02:34]

[dataindataout]

Installateur van zonnepanelen vroeg het mij zelfs niet, die zag een vrije ethernetpoort en plugde zijn handel gewoon in. "Als een paneel defect is kunnen wij dat op de bureau gewoon zien en dan contacteren we u". Alles dat een beetje smart is zet meteen de poort open, ik moet werk maken van een apart netwerk voor al die dingen. Een tijdje terug een scan gedaan en inventaris gemaakt en ik heb 12 apparaten op mijn netwerk die verbinding maken naar buiten, de meesten daarvan waren voor mij een verrassing. De oude installatie zonnepanelen heeft een interface in het Chinees, ik denk niet dat die installateur die verbinding gebruikt maar de poort staat wel open.

[Osiummaster]

Gast netwerk aanzetten voor alle troep die bij de cloud wil is een oplossing. En in dat netwerk geen intracommunicatie tussen devices toestaan.

[Phehistyr]

Onze oven heeft WiFi om de één of andere reden, maar ik heb dat nooit geactiveerd. En dat bleek een goed idee, want één of twee jaar geleden werd er firmware voor een verkeerd apparaat op geïnstalleerd. Als gevolg warende de betreffende ovens onbruikbaar totdat een monteur langs zou komen. En dat kon even duren, want er was spontaan veel vraag naar die monteurs.

[rvt1]

Op zich goed dat er steeds nieuwe bedrijven ontstaan, ander blijven we zitten met een Batavus, en dat is ook niet goed. Maar het zou wel mooi zijn als dit soort ondernemingen wat beter om zich heen kijken hoe je het goed kunt doen.
Ook vormde consument.. marketing is tegenwoordig zo goed, dat iedereen zich gemakkelijk kan laten mislijden.
‘We’ klagen vaak dat opa een digi beet is, maar de jongeren zijn ‘marketingbeet’, dus ze laten zich te gemakkelijk misleiden door mooie worden en reclame..

Uiteindelijk wil ik wel in een wereld leven waar niet altijd alles Unilever (zoals veel te veel producten hier in NL).

[Reactie gewijzigd door rvt1 op 23 juli 2024 02:34]

[Metalfreak]

Wat is er nu weer mis met een Batavus?

[brknbrkn]

Niets, behalve dat het saaie fietsen zijn om te zien en amper innoverend.

[Dennism]

Wat voor innovaties zijn er allemaal nodig dan bij een (stads)fiets. Voor wielrenners snap ik dat nog, immers dat is een sport. Maar een stadsfiets moet vooral degelijk en onderhoudsarm zijn, en wanneer er iets gebeurt makkelijk te repareren zodat je z.s.m. weer gebruik kan maken van de fiets. Wat je juist niet wil zijn afhankelijkheden van de fabrikant voor de kernfuncties van de fiets of een service apparaat dat niet in staat is 'de vloot' op de weg te houden zonder wekenlange wachttijden. Bepaalde cloud integratie kan bijvoorbeeld best innovatief zijn en zorgen voor leuke optionele functies, denk aan data registratie in een mooi opgezette portal of app. Maar je wil niet dat wanneer 'de cloud' het even (of voor langere tijd) niet doet, je fiets ook aan primaire functionaliteit moet inboeten. of dat je bij reparaties niet terecht kan bij een fietsmaker die geen weken nodig heeft om je fiets te repareren. Iets dat bij VanMoof mogelijk wel het geval is als ik de berichtgeving zo lees. Zoiets kan ik niet innovatief noemen, dat is gewoon een vendorlockin creëren en dat principe is spreekwoordelijk al zo oud als de weg naar Rome.

Verder vraag ik me ook wel af of er inderdaad wel te weinig innovatie is bij die merken. Als ik mijn Gazelle gekocht begin 2000 naar mijn huidige gazelle zet (gekocht enkele jaren geleden) is dat toch een wereld van verschil op alle belangrijke vlakken van de fiets die het dagelijks gebruik een stuk comfortabeler maken dan 20 jaar geleden, denk aan de remmen, versnellingen, zadel, verlichting + dynamo, vering en meer van dat soort zaken.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 02:34]

[Alxndr]

Wat voor innovaties zijn er allemaal nodig dan bij een (stads)fiets.

Je beantwoort je eigen vraag?

...een wereld van verschil op alle belangrijke vlakken van de fiets die het dagelijks gebruik een stuk comfortabeler maken dan 20 jaar geleden, denk aan de remmen, versnellingen, zadel, verlichting + dynamo, vering en meer van dat soort zaken.

Al zijn dat dat allemaal doorontwikkelingen en niet direct innovaties? Maar als we het over elektrische fietsen hebben kan ik zo nog wat innovaties bedenken: Regeneratief remmen, achteruitkijk camera's, remlicht/richtingaanwijzer, airbag op het stuur/de stang... Ik moet toegeven dat ik geen idee heb wat er daarvan al bestaat, want dit lijkt me allemaal behoorlijk voordehandliggend.

[cyclone]

Wat heb je aan een innoverende van Moof die geen kwaliteit kan leveren en uiteindelijk ten onder gaat aan mismanagement ?

Saai of niet een Batavus (of Gazelle) is wel een stuk betrouwbaarheid wat je aanschaft.
Uiteindelijk koop je een fiets die functioneel is en niet 1 alleen om naar te kijken.
Althans de meeste mensen dan :-)

[benji83]

Precies wat voor veel mensen belangrijk is: Een stevige fiets zonder al teveel toeters en bellen (al is 1 bel wel handig, toeters zijn niet nodig) die gewoon fietst. Al dan niet met een motor erin.

[wiseger]

Ook Batavus voert verschillende merken voor een verschillend publiek. Zo is er niks saais aan een Koga. Innovatie vind gewoon plaats. Alle kabels en bedrading via het frame, schokdemping, draadloos schakelen, carbon frame, hydraulische schijven noem het maar op. Allemaal verkrijgbaar.

Kijk eens naar deze Koga dirt bike fiets. Zo hip kan een Batavus dus ook zijn.

Het verschil zit hem alleen in de onderdelen die gebruikt worden. Dat zijn merken als SRAM, Shimano, Bosch et cetera. Ze ontwikkelen niet hun eigen accu's of motoren. Niet hun eigen schakel mechanisme.

[NovapaX]

Niet zoveel.
Maar je ziet dat een dergelijk bedrijf (vanMoof) inspeelt op een bepaalde behoeft in de markt (hippe designfietsen) die door de traditionele fietsenmerken niet echt onderkend lijkt/leek te worden.
Pas wanneer een merk als vanMoof een paar succesnummers maakt gaan die fabrikanten ook eens wat meer aandacht/prioriteit geven aan het vervullen van die behoefte.
Of er komen fabrikanten op die vervolgens dezelfde behoefte vervullen waarbij ze wel de juiste keuzes maken, en niet een negatieve bruto-marge in de boeken hebben staan.

Marktwerking doet zijn werk prima hier.

[RobBouman]

"Maar het zou wel mooi zijn als dit soort ondernemingen wat beter om zich heen kijken hoe je het goed kunt doen."

Punt is, zo krijg je geen innovaties/evoluties van producten. Door juist anders te denken stimuleer je dit wel, maar het risico is ook groter. Altijd in de gevestigde orde blijven hangen had ervoor gezorgd dat we nog met blaadjes voor onze geslachtsdelen zouden rondlopen en een tikkeltje andere normen en waarden zouden hebben. Heel gechargeerd voorbeeld uiteraard.

Ik ben wel voor zulke partijen, kijk ook naar Tesla bijvoorbeeld. Het kapitaal ontbreekt echter bij VanMoof waar dit nu het resultaat van is. Een partij die het overneemt zou zich m.i. moeten richten op het universeel maken van de onderdelen die ze gebruiken en dán doorontwikkelen, maar dat is puur mijn idee erover.

[Ricofizz]

Tijd voor een open-source e-bike met onderdelen die ik kan 3D printen :-)

Ik ben het eens met je, wat meer bewustzijn bij de aankoop (Van niet alleen e-bikes trouwens) is altijd welkom. Het word ons wel altijd lastig gemaakt, vandaar dat ik blij ben met Tweakers' Pricewatch

[Alxndr]

Welke onderdelen zou je willen printen dan? Ik kan me behalve een telefoonhouder ofzo niets bedenken waarvoor plastic sterk genoeg is.

Ik mag toch aannemen dat je niet een printer van een ton of meer die metaal kan printen in je garage hebt staan?

[Ricofizz]

Was meer als grap bedoeld maar er zijn wel voorbeelden hiervan
Niet voor de constructie van de fiets, dat zou ik ook niet willen, maar aardig wat onderdelen gemonteerd aan het frame zou je best kunnen printen in PETG of ASA

[Alxndr]

LOL, ok

Ik heb geen ervaring met 3D printen en de verschillende soorten plastic, dus het verbaast me dat er op die site die je linkt dingen bandenlichters, standaards en trappers staan. Is plastic daar echt sterk genoeg voor? Ik zou denken dat dat binnen de kortste keren breekt.

[Jeroen73]

Lullig is het vooral dat de klant daar pas achter komt na de aanschaf en bij de eerste keer dat die zelf denkt even ergens een vervangend onderdeel te bestellen of bij de lokale fietsenboer even onderhoud te laten doen. Het momentum is het afgelopen jaar dankzij wat media aandacht daarvoor dusdanig gekeerd dat de meute het nu wel weet en dus inderdaad bij VanMoof weg blijft.

[gooos]

Niks lulligs aan hoor. Is precies mijn standpunt wat ik ook regelmatig aandraag in discussies over duurzamer met de wereld omgaan.

Ik vermoed echter dat marketing boodschappen altijd wel zullen blijven winnen van gezond verstand bij een flinke grote groep mensen.

Als de getroffen eigenaren van VanMoof e-bikes hun verontwaardiging/zuurheid nu zouden omzetten in een leermoment en anderen waarschuwen voor vendor lock-ins dan kan dat een positieve spin-off van dit faillissement zijn.

[aveenhuysen]

100% mee eens.

Als we groener willen, waarom een e-bike met een accu? Gewoon een goeie fiets met versnellingen en zelf wat groene energie leveren, ook nog eens goed voor het lichaam.

[morten]

Hou dan ook maar direct op met elektrische auto's en vrachtwagens. Lopen is gezonder.

Een e-bike is een vervoermiddel met zijn eigen doelgroep. Die mensen in die doelgroep kopen een fiets met hun eigen redenen en behoeven dit niet aan jou uit te leggen.
Misschien hebben ze een slechte knie en is gewoon fietsen te zwaar. Misschien zijn het ouderen. Misschien zijn het mensen die ziek zijn en zo toch nog kunnen fietsen. Misschien zijn het mensen die niet volledig bezweet op werk aan willen komen.

Wat de redenen ook mogen zijn, er worden tegenwoordig meer e-bikes verkocht dan gewone fietsen, dus er is behoefte aan het product. Wat jij (en ik) daarvan vinden is verder weinig relevant want die mensen blijven toch wel kopen.

[Orgel]

Misschien zijn het ouderen Ik weet niet onder welke steen jij leeft maar de hele jonge generatie is al te lui om zelfstandig te trappen en zitten met hun reet op een e-bike.

[morten]

Misschien zijn het ouderen Ik weet niet onder welke steen jij leeft maar de hele jonge generatie is al te lui om zelfstandig te trappen en zitten met hun reet op een e-bike.

Er zullen best een hoop jongeren ook interesse hebben in een e-bike ja. Als je lange afstanden naar school fietst en/of ze willen ook niet volledig zwetend op school aankomen kan een e-bike ook daar toegevoegde waarde hebben. Nog altijd liever dat ze kiezen voor een e-bike dan een scooter.

[Orgel]

e-bike gewone fiets

[Phehistyr]

Afhankelijk van het dieet, kan een normale fiets wel eens slechter aan zijn energie komen dan een elektrische fiets

Maar mijn elektrische fiets is vooral een vervanger voor de auto. Ik woon 17km van mijn werk. Met een normale fiets zou ik te veel last hebben van zweten en de reistijd is ineens behoorlijk afhankelijk van de wind. Met mijn elektrische fiets is mijn reistijd altijd vrijwel hetzelfde en kom ik niet doorweekt op mijn werk. En als ik wat meer beweging wil zet ik op weg naar huis de ondersteuning wat lager.

[Verwijderd]

Ik heb mijn auto weggedaan, ebike gekocht, en doe dagelijks 50km retour naar het werk. Laat dat maar heel fijn met accu, ik zal voor het lichaam wel op andere momenten zorgen. E-bike is gewoon woon werk verkeer.

[stuko]

Vind het niet lullig wat je zegt, wel wat kortzichtig. Ga je dit ook roepen als Tesla failliet gaat? Miljoenen auto's op de weg, geen garage netwerk, eigen onderdelen en daarna dus ook geen updates meer. Daarnaast hebben ze jaren lang miljoenen (of zelfs miljarden?) verlies gedraaid. Of als Apple failliet gaat? Miljarden producten verkocht, veel patenten, eigen onderdelen ook weer. Ik kan zo nog wel even doorgaan

Schijnbaar is er een behoefte die deze merken vervullen.

[Reactie gewijzigd door stuko op 23 juli 2024 02:34]

[Kevinp]

Ja ook dan geld dat. Alleen is het nog erger. Maar wanneer denken mensen na. Of beter gezegd zorgen overheden ervoor dat er wettelijk iets geregeld wordt. (bijvoorbeeld het volledig open maken van de software /servers)

Een offline plan hebben wat uitgevoerd moet worden ook na failliesement.

[Tc99m]

Je hebt gelijk, maar een 'normale' consument ziet gewoon een mooie fiets en verwacht dat hij voor die prijs iets degelijks koopt (en laten we ook niet vergeten dat er ook veel mensen heel blij waren met hun Van Moof fiets). Wij op Tweakers zijn allemaal wel wat alerter op de randvoorwaarden, maar veel mensen hebben nog nooit van vendor lock-in gehoord, en staan er niet bij stil dat de softwarematige ondersteuning die je nodig hebt om je fiets te openen wel eens opeens kan ophouden, ook al staat die app gewoon op je telefoon geïnstalleerd.

Wat mij betreft zou er een keurmerk moeten komen dat aangeeft waar je iets kan laten repareren (met grofweg drie categorieën: bij de fabrikant met alleen eigen onderdelen, bij derden met onderdelen van de fabrikant, of derden met generieke onderdelen), en een label dat aangeeft of een apparaat software bevat die (deels) afhankelijk is van externe systemen/regelmatige updates. Als je overal een energielabel op kunt plakken, kan dit ook wel.

[Tintel]

Omdat fabricage van hip spul nu voor heel veel 'gebieden' mogelijk is, krijg je dus ook meer hip spul...vermoedelijk was het 'vroeger' vooral het territorium van meubels en kleding. Nu is het dus ook fietsen, PC-kasten en weet ik wat.
Niet echt gunstig voor de 'vergroening' / herbruikbaarheid helaas.

Maar die andere sectoren als kleding en woninginrichting hebben vermoedelijk ook een hoog 'nog prima bruikbaar maar ligt alweer op de hoop' gehalte.

[andreetje]

Ook voor de honderduizenden eigenaren van een VanMoof die anders bij een defect de hele fiets naar het oud vuil kunnen brengen.

Dit is de algemene werkwijze bij elektrische fietsen.

https://www.vn.nl/statussymbool-op-wielen-kapot/

[XelaRetak]

Correctie, dat is de algemene werkwijze bij elektrische fietsen van hipstermerken zoals VanMoof, Cowboy en Bird, zoals ook in het artikel vermeld staat.

Daarom ga je dus voor een ander merk met meer universele onderdelen, zoals Bosch e.d.

[thunder8]

Dat is een leuke gedachte als je bekend bent in de wereld van electrische fietsen. Maar ik heb al meer dan 20 jaar geen fiets gehad en als ik er nu 1 zou kopen, zou ik totaal niet weten welke onderdelen universeel zijn en welke merken hier gebruik van maken. Ik zou kijken welke fiets bij mij past qua prijs en uitrusting. Dan proefritje en als het bevalt, koop ik die. Vraag mij ook af of je als consument je zo moet gaan inlezen om te weten of er sprake is van universele onderdelen.

[RobbieB]

Het feit dat we nu een samenleving hebben waarbij mensen een product van >€2000 kopen (lees: een half modaal maandsalaris) en zich niet eens meer afvragen of dat product fatsoenlijk te repareren is als er iets stuk gaat, maakt me erg verdrietig.

Jouw post is een schoolvoorbeeld van de wegwerpmaatschappij die we geworden zijn.

[thunder8]

Troost je, ik ben nog lang niet in de markt voor een electrische fiets en ik doe mijn onderzoek wel, maar ik vind het ook wel erg makkelijk gesteld dat iedere potentiele klant zich volledig moet inlezen in een bepaalde markt om te weten wat je wel en niet moet kopen. Fietsenhandelaars zijn vaak autoverkopers in een notendop en proberen je net zo goed een zo duur mogelijk model aan te smeren en geven je niet al te veel informatie. Wat hier allemaal gesteld wordt, kan je nooit een nieuw merk beginnen, tenzij je je bedient met universele onderdelen, waardoor je als merk een 13 in een dozijn imago aanmeet. Iedereen weet hoe het normaal gesproken gaat. Buurman koopt iets nieuws, laat het je zien, jij bent geïnteresseerd en koopt hetzelfde. Niemand gaat kijken of het onderdelen van Shimano zijn (en welke serie onderdelen), of het universeel is of dat je iets koopt waar iemand letterlijk het wiel opnieuw heeft uitgevonden.

[Tha_Clown]

Nou, zo ongeveer iedereen in mijn omgeving (inclusief ikzelf) heeft bij de aanschaf van een elektrische fiets juist erg goed gekeken naar universele onderdelen (met name accu, maar ook andere onderdelen) en de mogelijkheid tot reparatie. Gewoon essentieel om dit na te vragen, en ook aan de verkoper om dit te vertellen (simpel sommetje: Goed te repareren, betekent vaak dat de koper de reparatie bij dezelfde winkel laat uitvoeren, dus ook de verkoper is hierbij gebaat).

Ik heb dan liever een 13 in een dozijn Gazelle waar ik jaren plezier van heb en die ik indien nodig overal kan laten maken, dan een luxe design fiets met prachtige onderdelen, die ik alleen bij een specialist kan laten maken (of helemaal niet meer, zoals hier nu het geval is).

Maar dit soort dingen uitzoeken en meewegen in je beslissing is wat mij betreft voor elke dure aankoop iets dat iedereen zou moeten doen.

[Amanoo]

Idem. Je moet ook geen fietscomputer hebben van een specifiek fietsmerk. Mijn eerste ebike had alles van Giant. Maar dan gaat die een keer uit productie, en kan je geen nieuwe fietscomputer kopen als de oude brak wordt.

Ik heb nu al het elektrische spul van Bafang. Zeer generiek, wordt door verscheidene merken gebruikt, makkelijk verkrijgbaar. Helaas blijkt de aansluiting van de oplader wel erg kwetsbaar en is die bij mij al eens stuk te gaan, iets dat vaker voorkomt. Er zijn reparateurs die er een aangepaste aansluiting op zetten. Nu nog touwtrekken met Fietsenwinkel.nl die beweert dat een bekend gebrek "niet zomaar voorkomt en dus een gebruikersfout is". Maar goed, ik kan het zelf fixen.

[InsanelyHack]

Exact. Dat is laatst ook in een Bright filmpje extra belicht. Ze hadden daar min of meer ook een schuldgevoel dat men de vanMoof fietsen te positief had gereviewed althans de duurzaamheid en de gevolgen wanneer een merk failliet gaat was nauwelijks meegenomen in hun oordelen. Vervelend voor de mensen die veel moet afschrijven op hun investering en de mensen die ontslagen zijn maar vanuit een hoger perspectief leren we hier weer van.

[Lord Anubis]

Ik vind Bright te oppervlakkig; schenken meer aandacht aan de doos en het idee i.p.v. het product. Net zoals veel YT, FB en andere influencers.

[flurb]

Je spreek jezelf een beetje tegen en daarnaast moet je juist wel je huiswerk doen.
Voor wat betreft nieuwe merken, een bedrijf moet gewoon een verstandig en duurzaam model neerzetten en dit goed borgen.

Als je meer producten uitlevert dan je kan onderhouden en je structureel verlies draait (Met een product, oh nee.... "Een beleving") dan ben je simpelweg niet de beste leverancier aan je klanten.

Ons bedrijf heeft bijvoorbeeld een apart bedrijf voor onderhoud, als de commercieele tak omvalt wordt onderhoud nog 3 jaar gegarandeert door de onderhouds BV. Daar zitten de services fee's van de klanten in plus alle onderhouds services.

[thunder8]

Ik praat niet alleen voor mijzelf. De algemene tendens hier is dat iedereen die een VanMoof kocht, dom is, omdat ze geen onderzoek hebben gedaan en omdat VanMoof specifieke onderdelen gebruikte ipv universele, dat het daarmee bij voorbaat al een verloren zaak was. Nu ze failliet zijn, is dat natuurlijk wel lekker makkelijk oordelen. Als ze nog 50 jaar hadden bestaan, is het hebben van specifieke onderdelen veel minder een probleem, buiten het feit dat je onderhoud door een speciaal onderhoudscentrum gedaan moet worden. Maar zolang die goed werken, is dat geen issue.

Als iedereen ook zo gedacht had bij het kopen van een electrische auto, toen Tesla begon, waren er nu ook nauwelijks electrische auto's geweest. En een Tesla is duurzamer dan wat er op dat moment verkrijgbaar was op de markt. Die is ook niet bij een andere dealer te repareren, de accu's en motoren zijn Tesla specifiek en als het merk failliet was gegaan, was het ook een probleem geweest. Moet daarom niemand een Tesla kopen? Ik vind dat persoonlijk te kort door de bocht, omdat een dergelijke mindset nooit grote innovaties beloont. Ja je kan als je pech hebt de deksel op de neus krijgen als een merk het loodje legt. Zelfs buiten dat, je zou bijna geen enkele auto kunnen kopen, omdat elke auto wel specifieke onderdelen heeft die alleen via dat merk te krijgen zijn. Ja ook genoeg generieke onderdelen, maar daar heb je niets aan als je specifieke onderdeel kapot gaat en de fabrikant failliet gaat. En een auto is nog wel een paar keer duurder dan een electrische fiets.

Achteraf kijk je een koe in de kont. Voor de mensen die wel onderzoek hebben gedaan en een fiets hebben gekocht met generieke onderdelen, chapeau. Voor mensen die dachten een mooie en mogelijk innovatieve fiets te hebben gekocht, veel succes met je onderhoud en garantie. Hoop voor jullie dat het bedrijf een doorstart maakt en je nog lang van die fiets kan genieten. Want volgens de kenners hier, hebben jullie te weinig onderzoek gepleegd en is het terecht dat jullie nu met de gebakken peren zitten.

[flurb]

Men heeft fietsen gekocht die sterk afhankelijk zijn van software en onderdelen van een firma die nog nooit in haar bestaan winst heeft gedraaid en keer op keer beloftes niet nakomt.

Ik raad persoonlijk ook iedereen af een Tesla te kopen, op basis van dezelfde argumenten en nog wat aanvullende argumenten.

Niemand kan stellen dat zij nog nooit hebben vernomen van service issues bij VanMoof en of bij Tesla.

Ben helemaal geen zure garantie dude of zo, maar dit lijkt me geen rocketscience.

[benji83]

Het lijkt mij dat wanneer je een uitgave doet van minimaal €2000,-, je toch eerst goed kijkt of het is wat je zoekt en hoe het met de service is. De laatste paar jaren regent het klachten over VanMoof, en dan vooral over de after sales.

[GrooV]

De meeste mensen gaan naar een winkel van VanMoof en laten zich daar adviseren. Denken er thuis even over na, kijken wat video reviews van Bright (mega positief altijd over VanMoof) en besluiten tot aanschaf.

Dit is echt de schuld van VanMoof aangezien zij de experts zijn en een degelijk product moeten verkopen

[Luuk]

Een modaal salaris in 2023 is absoluut geen €4000 maar €2.550 netto per maand.

bron
https://www.youngcapital....omen-2023-wat-verdien-jij

[alexbl69]

Het is sowieso verstandiger om - als zekerheid je lief is - bij dit soort duurzame gebruiksvoorwerpen te kiezen voor een gerenommeerd merk. Daarvoor hoef je niet bekend te zijn met het wereldje, je kunt gewoon opzoeken hoe lang een fabrikant al bestaat.

Zelfde geldt voor bijvoorbeeld Chinese auto's. Leuk dat die relatief spotgoedkoop zijn, maar de fabrikanten bestaan in de regel korter dan de gemiddelde leeftijd van een Nederlandse auto. De aanschaf van zo'n auto brengt daardoor extra risico's met zich mee. Simpelweg omdat zo'n fabrikant nog geen ervaring heeft met (de kosten van) aftersales en het door ontwikkelen van modellen. Gaat zo'n club onverhoopt failliet, dan is je 'goedkope' karretje plotseling helemaal niets meer waard.

[thunder8]

Dus een gerenommeerd bedrijf staat meteen gelijk aan gebruik van universele onderdelen? En wat is een gerenommeerd merk voor electrische fietsen? Het is niet alsof Gazelle al sinds aanvang een electrische variant heeft. Voor een no-no is een Van Moof misschien wel HET merk binnen de electrische fietsen of een Stella. Omdat je daar al lang reclames van op TV ziet. Het is niet zo zwart-wit als je stelt.

Tesla was het eerste merk dat electrische auto's in grote aantallen aan de man bracht, maar in de wereld van auto's zijn ze niet een gerenommeerd bedrijf, zeker niet gezien de tijd dat ze bestaan. Maar is een electrische Mercedes dan wel goed, omdat het merk an sich al meer dan 100 jaar bestaat, hoewel ze pas sinds een paar jaar volledig electrische auto's hebben?

[spNk]

En wat is een gerenommeerd merk voor electrische fietsen?

Sparta? Volgens mij was Sparta met de ION-reeks één van de eerste. Toevallig heb ik recent het eerste model tweedehands gekocht, onderdelen zat voor te krijgen.

[Aidix]

Hier eigenaar van een Ion GL Plus oid (duurste model destijds). Sparta dealer wist mij laatst te melden dat alle belangrijke onderdelen als display en motor vaak stuk gingen en nu op zijn. Fiets is net 7 jaar oud.
Gelukkig heb ik nog geen problemen. Inmiddels maakt Sparta geen eigen Ion systeem meer. Maar dit is wel een enorme deuk in mijn vertrouwen in deze Oudhollandse Betrouwbare Merken.

[Peenutzz]

Ik denk dat de bouwkwaliteit van iemand die al 100 jaar auto's bouwt in ieder geval een stuk hoger zal liggen dan van een merk wat net komt kijken.

[Yalopa]

Als je niet bekend bent in het wereldje, hoe groot is dan de kans dat je denkt, Oh, Van Moof, die ken ik, nog Nederlands ook, die gaan wel goed zijn...

[flurb]

Omdat iets wekelijks bij "De wereld draait door" gepromoot werd. #hetstondopfacebook
Balen voor velen maar ook een les om gewoon kritischer te zijn.

In dezelfde categorie als Tesla's (met hun schuinhangende panelen en nooit geleverde features).

Feitelijk kocht je dus bij VanMoof een app van 3k met een fietsframe erbij.

[Het.Draakje]

VanMoof is in 2009 opgericht. Na ruim een decennium zou je dat toch ook tot een bekend gerenomeerd merk moeten kunnen rekenen.

[wiseger]

Dat ligt er maar aan of je eventjes wat onderzoek gedaan hebt of niet.

Afgelopen januari was het voor VanMoof nog erop of eronder. Alle kranten en nieuwssites hebben erover bericht. Gelukkig wisten ze genoeg financiering op te halen om weer een half jaartje verder te kunnen.

Een bedrijf dat geen winst maakt, het moet hebben van additionele financiering om maar te blijven groeien zodat de klapper uiteindelijk met een beurs gemaakt moet worden, tja je neemt wat risico als je daar koopt.

Ik weet daarom niet wat ik moet vinden van mensen die na januari een bestelling hebben geplaatst en ook nog (dik) aanbetaald. Ik vind het sneu voor degene die hun geld kwijt zijn maar aan de andere kant, vind het wel naïef om daar na al die berichten nog iets aan te betalen.

[jongetje]

Duurzaam? Sinds wanneer is een elektrische fiets duurzaam?
Ik fiets op een 100 procent door lichaamsenergie aangedreven fiets. Beter voor je conditie, scheelt batterijen, elektra en electronica.

Het grootste gedeelte (ja er zijn uitzonderingen) van de mensen kan echt prima 10km naar zijn werk of school fietsen. Daar ben ik ook niet slechter van geworden.

[Thomas]

Het was natuurlijk wachten op deze reactie. Er zijn best veel mensen die gewoon comfortabel naar hun werk/school/studie willen fietsen. Ik heb geen e-bike, niet nodig, maar ik zou er zeker 1 kopen als mijn werk op, laten we zeggen, 10-20km zou zitten. Dat heeft niets met onwil om te fietsen te maken (ik ben fervent wielrenner), maar met onwil om elke dag bezweet op kantoor aan te komen. Veel mensen staan er net zo in als ik, en pakken lekker de auto voor relatief kleine afstanden omdat het OV je lang niet overal brengt. Dan kan ik je nu al vertellen dat het duurzamer is om een e-bike te nemen.

[Zoidberg_AvG]

Een electrische fiets die gebruikt wordt is duurzamer dan een normale fiets die in de garage blijft staan.

Een electrische fiets is gewoon net wat sneller, net wat comfortabeler en je komt niet bezweet aan op je werk. Leuk dat jij 10 kilometer naar je werk fietst, maar de gemiddelde nederlander heeft hier geen zin in en zal toch de auto pakken. Als het bezit van een electrische fiets er voor zorgt dat iemand een keer in de week de auto laat staan is het zeker wel duurzaam.

Een electrische auto, die we met z'n alle zo ontzettend duurzaam vinden, verbruikt per kilometer genoeg energie om met een electrische fiets met gemakt 25 kilometer te kunnen fietsten, dus hoezo niet duurzaam?

[barta123]

Wil je het weten? Een auto doet gemiddeld ca. 7L/100km, 7L benzine. 1L benzine = ca. 8.7kWh. Da's dus zo'n 61kWh/100km. En als je het bij fossiel houdt, als we dat in stroom hadden omgezet houden we meer energie over.

Een elektrische auto doet over het algemeen zo'n 18kWh/100km. Vergelijk maar eens met die 60kWh/100km. Want het alternatief voor veel mensen is na de fiets meteen een auto met verbrandingsmotor.

Ik heb zelf een Stromer ST2 en een Sparta Ion E-speed. De Stromer heeft ook een leuke app waar je dat uit kan lezen. Op 25000km die ik in zo'n 2,5 jaar met mijn Stromer heb gereden heb ik zo'n 250kWh verbruikt. (dus voor de speed pedelec 1kWh/100km, zeker VIJFTIG keer minder energie nodig. Voor 1 auto kunnen dus 50 E-bikes rijden)

De Stromer doet zo'n 10Wh/km dus. Zie je het milieuvoordeel? Een lithium ion accu kost zo'n 70-100kgCO2/kWh opslagcapaciteit. Dus na 1 tank met de auto (1L - ca. 3kg CO2) heb je die accu al bijna terugverdiend. En een Stromer verbruikt meer stroom dan een normale E-bike, omdat je ruim 2x zo hard gaat, met dito luchtweerstand

Ik ken letterlijk niemand die meer dan een jaar lang 30km enkele reis op zijn "lichaamsenergie aangedreven fiets doet" de E-bike is dus een ontzettend goed alternatief voor de auto, als je wat aan het milieu moet doen. Het is eigenlijk gewoon een no-brainer. Vroeger deden alleen gekkies meer dan 15km enkele reis op de fiets (no pun intended) maar sinds de komst van de speed pedelec (met achterwielmotor) en de E-bikes, is het veel en veel bereikbaarder voor iedereen.

Zie hier ook het ongekende succes van de yuppen die de VanMoof massaal omarmden in de randstad. Je ziet wegen ook gewoon veranderen door het massale fietsgebruik.

Ik gun ze een doorstart, maar wel dat ze management van een andere partij krijgen, want puur en alleen focussen op bijna alle onderdelen zelf ontwikkelen is financieel gezien niet verstandig.

Wil je meer weten over duurzame keuzes? Benader me gerust. (ik ben zelf chemisch technoloog, dus rekenen is mijn vak)

[Reactie gewijzigd door barta123 op 23 juli 2024 02:34]

[RayNbow]

Het grootste gedeelte (ja er zijn uitzonderingen) van de mensen kan echt prima 10km naar zijn werk [...] fietsen.

Ware het niet dat de gemiddelde woon-werkafstand groter is dan 10 km (in 2016).

[jongetje]

Dan kunnen alsnog de mensen onder de 10km op de fiets? Maakt toch niet uit of het er 40 of 90 procent zijn?

[KingEd]

Dat is een gemiddelde.
Hier een leuk bedacht rekensommetje.
9 werknemers van bedrijf X wonen op 8 km afstand.
1 werknemer van bedrijf X woont op 30 km afstand.
De gemiddelde afstand van werknemers van bedrijf X is dan: 9x8 + 1x30 = 102 km. Dat is dan 10,2 km gemiddeld.
Je snapt vast mijn punt, 'jongetje' kan dus nog steeds helemaal gelijk hebben.

[RayNbow]

Dat is een gemiddelde.

De mediaan voor forenzen lag in 2011 boven de 10 km.

[Tintel]

Duurzaam gaat puur over het produkt natuurlijk. We hebben genoeg vervangingssystemen om het onszelf makkelijker/leuker te maken. Een stofzuiger i.p.v. bezem, een een wasmachine i.p.v. een teiltje, een vaatwasser i.p.v. een wasborstel.... en dus ook een e-bike i.p.v. een loop-fiets.

[Huugje]

Waarom zou je je daarvoor moeten inlezen? In de winkel waar je je fiets wilt kopen kunnen ze je daar echt wel advies over geven, zeker als ze zelf ook het onderhoud doen. Het lijkt mij dat de meeste fietsenmakers juist fietsen met universele onderdelen verkopen.

[brecht_vb]

Wel, dat is een vorm van persoonlijke verantwoordelijkheid, uiteindelijk: hoe ga ik om met mijn geld.

Met een beetje surfen en googlen kom je uit bij 100en fietsen, te filteren naar wat je nodig hebt, je budget, wat je mooi vind, wat er in de buurt verkrijgbaar is. Zo kan iedereen een degelijke keuze maken.

Maar wat blijkt: mooi, bling bling, uniek: koop ik die maar.

[@Tha_Clown verwoordt dat allemaal iets netter.

[Reactie gewijzigd door brecht_vb op 23 juli 2024 02:34]

[MacPoedel]

Het zal ook relatief duur uitvallen, maar ga naar de fietsenmaker bij je om de hoek als je niet bekend bent met fietsen. Je moet toch iemand hebben voor het onderhoud en die zal het ook niet leuk vinden als je daar aan komt met een online gekochte fiets. Je hebt natuurlijk overal lui die je wat aansmeren dus daarmee wil ik niet zeggen dat elke fietsenmaker te betrouwen is, dus een beetje mensenkennis en onderzoek van de winkel komt wel van pas. Of ga naar een Decathlon, en daar kun je ook terecht voor onderhoud, de meeste fietsen van Decathlon zelf gebruiken standaard onderdelen die ze ook zelf verkopen.

Oké VanMoof (en Cowboy) heeft ook een paar winkels maar geen net van partners dat het land dekt zoals Trek/Gazelle/Batavus/Granville/Norta/enz.

[theduke1989]

Waar zijn de merken zoals
Gazelle
Sparta
Batavus
Ranger
Renault
Chrysler
Kyoso
Pegasus
Dit waren in mijn tijd toen ik nog in Nederland woonde erg populaire fietsen.
Jongeren stonden op de eerste lijn om het te stelen.

Dit soort merken als VanMoof wat willen die bereiken eigenlijk? de bekende merken overtroeffen of wat?

[Lennyz]

De merken die jij noemde zijn echt suffe en saaie merken geworden. Weinig innovatie en creativiteit. Daarin liep van Moof toch echt wel voorop.

[servies]

Er zijn 2 soorten innovatie:
Nuttige innovatie, die echt wat toevoegt.
Innovatie om de innovatie, voornamelijk het soort innovatie dat ik bij VanMoof zie en waar de gebruikers nu vooral last van hebben...

[Lennyz]

Qua design voegde ze wel echt iets toe. Alle custom onderdelen die ze gebruikte ben ik met je eens, dat is de ondergang geworden.

[servies]

je bedoelt de bagagedrager weglaten... spatborden minimaliseren, verlichting integreren in het frame?
Allemaal al gezien in een iets andere vorm...
Het was allemaal wat "mooier" uitgewrkt, maar er was niets innovatiefs aan, of het was een innovatieve verandering die uiteindelijk geen echte verbetering voor de gebruiker bracht.

[theduke1989]

Dat zie ik hier ja.

Vandaar dat ze er niet meer zijn.

[wiseger]

Het missie statement van VanMoof was het veranderen van de fiets wereld. Ze wilde over een paar jaar miljoenen fietsen wereldwijd verkopen. Dus ja, de bekende merken overtroeven. De Tesla van de fiets wereld worden.

[theduke1989]

Nederland staat sowieso bekend als fietsland. Waarom zouden ze dat willen veranderen?

Er bestaan genoeg merken die al sind de jaren tachtig actief zijn en nog steeds verkopen. Dat heeft een reden lijkt me. VanMoof daarin tegen moet zich eerst in eigen land bewijzen als dat al niet eens lukt. Hoe wil je dit internationaal doen.

Nee doe mij maar een Gazelle ondanks de prijs nog steeds top Notch. En onderdelen zijn gewoon beschikbaar. Die gebruiken gewoon merken en onderdelen die andere ook hebben.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 juli 2024 02:34]

[wiseger]

Het klinkt gek maar internationaal lijkt me het juist makkelijker. In Nederland zijn we opgegroeid met merken als Gazelle en Batavus. Voor ons klinkt dat als kwaliteit. Wij zijn gewent aan de fietsenwinkel om de hoek die al je fiets mankementen snel kan oplossen.

In andere landen heb je dat veel minder. Mensen aan het fietsen krijgen in die niet-fiets land, denk dat je als nieuwkomer daar juist meer kans hebt.

[Dreamvoid]

De markt voor stadsfietsen is buiten Nederland/Denemarken vrij klein, dat is toch lastig.

[wiseger]

Dat is zeker lastig maar dat is de markt die VanMoof wilde veroveren of beter gezegd, creëren. De hippe stadsfiets in Tokyo, New York, Parijs, Berlijn et cetera.

Dat is waar men op termijn kansen zag om miljoenen fietsen te verkopen.

[Aardwolf]

En hoe hadden ze dat willen bereiken met haperende kwalitatieve fietsen en zelfs in thuisland/fietsland zoals Nederland niet eens de benodigde service konden verlenen? het zijn mooie dromen, maar niet meer dan dat. Wel eens dat het kansrijke gebieden zijn, maar dan kan je dat toch beter doen met een zeer simpele fiets die in de basis weinig kost (meer marge), algemene onderdelen heeft en nog een beetje hip eruit ziet? Of minimaal dus met een stabiele basis op locaties waar je nu al volk op je fietsen hebt rondrijden.

[wiseger]

Dat is dus precies waar het misging. Alles was gericht op een enorme groei, dan zou de zilvervloot vanzelf binnenkomen. Mooi design, matige kwaliteit, slechte service.

[XelaRetak]

Die merken zijn er nog. Daar rijdt iedereen & zn moeder op. Meestal zonder al te veel problemen.

Wat merken als VanMoof willen bereiken is een vendor lock-in. Een soort Apple van de fietsenindustrie. Hip, iedereen wil 'm hebben, en als je hem eenmaal hebt kan je niet meer bij ze weg (want proprietary onderdelen)

[andreetje]

Mensen denken niet meer na. Ook als het financieel goed zou hebben gegaan met VanMoof, moet je zo'n fiets niet hebben. Wij moeten ophouden met kopen van zulke fabrikanten.
Het zal wel om de status gaan.

[Tweakert2020]

Wat is er mis met "zulke" fabrikanten?

[andreetje]

Zij laten gebruikers met de ellende zitten.

[JKremer88]

Gazelle is van Pon en nog steeds goed
Sparta is een Batavus B merk geworden
Batavus zie hier boven
Ranger is complete bagger geworden
Renault, Chrysler en Kyoso bestaan niet meer als fietsmerken
Pegasus maakt nog steeds goede fietsen.

[andreetje]

Toch zie je het wel vaker dan bij die drie merken. De fiets is 10 jaar oud en de accu is kapot. Daar ga je geen €400 tot €800 meer aan uitgeven.
De meeste elektrische fietsen komen veel eerder op de sloop dan reguliere fietsen. Dat is een feit.

[RobbieB]

Dus een fiets van 10 jaar oud die voor de rest prima werkt en alleen een accu van €600 nodig heeft breng jij naar de sloop en dan koop je een nieuwe van >€2000.

Geen wonder dat het financieel zo slecht gaat met de NL bevolking als dit blijkbaar de standaard gedachte is zoals jij suggereert…

[gooos]

Precies. Een beetje onderhouden fiets haalt met gemak 20 jaar wat betreft frame en mechanische onderdelen.

[Jeroenneman]

Een frame kan véél langer mee. Misschien moet je de bandjes vervangen, een keertje de ketting opnieuw spannen of vervangen, en je zult de trappers een keertje moeten vervangen, maar dat zijn allemaal sub 100 euro reparaties.

Ik fiets nog steeds op een fiets uit ~1950. Drie versnellingen, terugtraprem. Door de jaren heen genoeg vervangen, maar echt dingen die je met een YouTube video en even werken binnen een middag hebt gefixed.

En om die nu "onderhouden" te noemen. Tijdens de studententijd genoeg stoeprandjes over gewalsd (en daarna dus de velgen vervangen , dames achterop gehad (kan nu niet meer met die flimsy achterdragertjes), en dat ding is overal en nergens neergegooid, want niemand jat zo'n fiets. En nog steeds trapt ie prima.

[TweakTwitch]

Je kan zelfs nog heel goedkoop de slagen uit de wielen krijgen met een spakenspanner/nieuwe spaken. Dat doe ik zelf ook.

[gooos]

Da's een nog oudere dan mijn "kroegfiets", die is van 1968 (oude fiets van mijn vader). Nog altijd onverwoestbaar met de stalen velgen

[morten]

De wegwerpcultuur is niet iets dat we moeten willen inderdaad, maar er was inderdaad wel te lezen dat de gemiddelde levensduur van een e-bike aanzienlijk korter zou zijn dan die van een ouderwetse fiets, vanwege alle elektronische componenten.

Als je de accu van 400 tot 600 euro moet vervangen, maar daarnaast is na 10 jaar de Bosch motor ook defect en daarna volgt weer een bedieningspaneel , etc dan kom je ergens op het punt dat je meer uitgeeft aan reparaties dan een nieuwe e-bike kost. Op die nieuwe E-bike heb je ook weer garantie.
Dan nog kan het beter zijn om te repareren toegegeven, maar niet iedereen zal daar zo hetzelfde over denken. Helaas.

[GoldenLeafBird]

Je doet alsof het heel ridicuul is, maar een fiets van 10 jaar oud met 10 jaar aan slijtage is gewoon niet zo aantrekkelijk als de nieuwste fiets die nog helemaal puntgaaf is met de nieuwste snufjes. Dan kan je geld investeren in je oude fiets, die het dan weer doet, je kan hem ook nog helemaal oplappen zodat die ook weer fris is, maar zo gaaf als een nieuwe fiets zal het niet snel worden.

Tevens komt daar het aspect van een luxe-product kijken. Veel van de mensen heeft geen e-bike nodig, maar het is wel leuk, en jezelf een beetje "verwennen", mag toch?

[andreetje]

De rest van de fiets slijt ook. Die komt ook een keer aan de beurt.

Verder hebben modellen van 10 jaar geleden een wat minder stabiel frame, wat minder goede remmen, de bediening is niet zo handig, het model is verouderd, de fiets heeft links en rechts wat beschadigingen, de motor is niet zo sterk als van de nieuwe modellen....

En zo verdedig je voor jezelf de aankoop van de nieuwe fiets en gaat de oude op de schroothoop, want niemand wil 'm meer. Overigens heb je al een elektrische fiets voor rond de €1000.

Ik heb zelf overigens geen elektrische fiets. Ik vind dat ik mijn spieren op orde moet houden. En dat zouden meer mensen moeten doen. Elektrisch fietsen is nu eenmaal niet hetzelfde als fietsen.

[Aidix]

Nu weet ik toevallig dat de motor en display van mijn fiets niet meer te krijgen zijn dus nee ik zou niet 700 euro uitgeven voor een nieuwe accu (ex inbouwkosten!).
De fiets was nieuw iets van 2100 euro in 2017.

Na 5 jaar is je fiets voor de fabrikant afgeschreven. Koop maar een nieuwe.

[RobbieB]

Hoe we dit als samenleving zijn gaan accepteren is echt beyond me…

[Jeroenneman]

Tja, e-bikes zijn sowieso een luxe product. Yet another thing om geld aan uit te geven.

Leven is een stuk makkelijker met een oude fiets zonder elektronica.

[The Bula King]

Ik snap je gedachtegang RobbieB, maar het is een beetje kort door de bocht.
Mijn allereerste elektrische fietst was een tweedehands model gazelle met voorwielaandrijving 450 euro.
uiteindelijk een nieuwe batterij van 550 euro moeten insteken, een nieuwe fietscomputer (want die werden altijd vochtig langs de binnen kant > kapüt) nieuwe banden erop. in totaal 750 euro ingestoken.
wisselstukken waren bijna niet meer te vinden.
En ik had nog steeds een fiets dat ondermaats was met een bereik van 25 km op max ondersteuning.
ondersteuning trok ook op niks.
Ik heb van miserie een nieuwe gekocht en wat een zaligheid.
De oude fiets is gene zak meer waard. Het beste wat ik nog kan doen is de motor er uit te zwieren en er een gewone fiets van te maken.

[Goderic]

De fiets is 10 jaar oud en de accu is kapot. Daar ga je geen €400 tot €800 meer aan uitgeven.

En waarom niet? Weet je hoeveel zo'n ding nieuw kost?
Bij een high end fiets kost het vervangen van tandwielen ook zoveel of meer en die worden ook niet weggegooid na een seizoen.

[Verwijderd]

Zo werken de meeste mensen. Net als een auto. 10-15 jaar, misschien nog 5k waard, heeft een reparatie nodig van 2.5k. meeste mensen zoeken dan een andere auto want dat is die niet meer "waard" dat je dan nog weer 5 jaar probleemloos kan rijden kijken ze dan weer niet naar. En kopen ze een andere van 20k

[MeNTaL_TO]

Die heeft dan wel weer een hogere restwaarde, dus het voorbeeld is niet helemaal geldig.
Ken zat wat mensen die na 3 jaar hun auto inruilen voor een nieuwe zodat ze nog wat terug krijgen voor hun oude wagen ipv de auto oprijden.

[GrooV]

Bij een auto zit wel degelijk een groot verschil tussen een van 15 jaar en 5 jaar. Op het gebied van efficientie, techniek, entertainment, veiligheid en milieu. Bij een fiets valt dat allemaal wel mee volgens mij

Bij een auto van 5k zou ik er ook geen 2,5k meer in stoppen, dan maar verkopen aan iemand die een kleiner budget heeft en daar minder moeite mee heeft, geen probleem toch?

Overigens als je 50% van de waarde in een auto moet stoppen om hem rijdende te houden is hij geen 5k waard maar 2,5k...

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 02:34]

[steveman]

Nou, vijf jaar probleemloos... Op een gegeven moment zijn alle onderdelen door een geplande leven heen. En dan wordt het best prijzig om een oudje te rijden. Heb je net de Phalange gerepareerd, gaat daarna de Vandeley kapot, etc, etc.

*Denkt terug aan het 206je dat op de dag van inruil aangeduwd moest worden om vervolgens op drie cilinders naar de dealer te rijden. En dat was nadat ik al zelf lekkage, regensensor en vastgeroeste remklauw gefixt had.

(Oh, volgens RDW rijdt ie nog!)

Groot contrast met de Renault 4 hier uit de straat die het nog steeds goed doet

[Reactie gewijzigd door steveman op 23 juli 2024 02:34]

[Dreamvoid]

Da's natuurlijk wel een beetje "survivorship bias", vrijwel alle Renaultjes 4 liggen al decennia op de schroothoop (want, roest).

[Tintel]

Voor een deel zal dat waar zijn maar lang niet iedereen heeft die middelen. Wellicht kopen die dan ook niet een (nieuwe) elektrische fiets/auto.
Maar je hebt wel gelijk dus alleen zal het niet voor iedereen gelden.

[Jeroen73]

ALS je dan nog weer 5 jaar probleemloos kan rijden ja. Ik heb zo'n auto gehad, eerst een reparatie van 600 euro, na twee maanden nog een keer 500 voor wat anders, na een maand nog een keer 1200 voor wat anders... De wegenwacht wilde me al niet meer komen afslepen omdat ze niet geloofden dat ik de vorige reparatie wel had laten uitvoeren. Voor mij geen oude auto's meer en dus ook geen oude fietsen.

[Goderic]

Dat is toch echt wel anders bij fietsen dan bij auto's. Een degelijke 30 jaar oude fiets met een nieuwe groep is gewoon zo goed als nieuw.

[Marcel Br]

Ja, en volgend jaar weer een reparatie terwijl de waarde steeds minder wordt...
Dat van die 5 jaar probleemloos is waar het fout gaat.

[andreetje]

Je hebt er bijna een nieuwe Lidl fiets voor. Zo simpel ligt het.

Verdere argumenten kan ik er zo bijverzinnen: de bediening was toen nog niet zo handig, de remmen zijn te zwak, het frame is niet zo stabiel, nieuwe fietsen hebben een sterkere motor en een grotere accucapaciteit, ja, dan is de keuze snel gemaakt.

[cmegens]

Dat zijn een zeer specifieke subset van alle elektrische fietsen. Een Gazelle, Cortina, Koga, etc kun je gewoon bij iedere fietsenmaker laten repareren.

[andreetje]

Er zullen merken zijn waarbij dat kan. Maar dan nog kan het alleen bij een Nederlandse fietsenmaker. Woon je in Hongarije, dan kun je het schudden.
Brinckers is geen VanMoof, maar de ervaring van een kennis van me doet daar wel aan denken. Hij komt in Nederland om zijn bijna nieuwe Brinckers te laten repareren. De reparatie duurt drie maanden. De volgende keer dat hij in Nederland komt, neemt hij de fiets mee terug. Na een half uur fietsen in zijn thuisland is de fiets opnieuw kapot. Hij kan 'm nergens anders laten repareren dan in Nederland.

[Kroesss]

Je beschrijft nu ook wel echt een extreem voorbeeld, vind je ook niet? De repareerbaarheid in Hongarije is niet echt een punt van zorg voor iemand die in Nederland een fiets koopt.

[wiseger]

Dat klopt maar dat is wel waar VanMoof zijn kansen zag. Grote internationale steden waar men geen fietsenmakers cultuur heeft.

Voor mij blijft het raar aanvoelen dat ze juist in Nederland zoveel succes hadden omdat wij gewend zijn naar de lokale fietsenmaker te gaan. Die echt in elk dorp of elke stad om de hoek te vinden is.

[andreetje]

Als jij met je auto naar het buitenland gaat, verwacht je toch ook dat die daar ecentueel gerepareerd kan worden?

Zo "universeel" zijn fietsen dus niet.

[Kroesss]

Nee, maar met een fiets ga je minder snel naar het buitenland dan met de auto, dus het probleem is een stuk minder.

[SpoekGTi]

Als je als van moof eigenaar in een tv interview lachend durft te zeggen dat je maar een 2de hebt gekocht want de eerst ging zo vaak stuk dan verdien je het om leeg te lopen

Daarbij honderdduizenden is ook wel ff overdreven. In een land waar we het gros fietsen maar een schamele 200000 fietsen in 14 jaar wegzetten is niet hoog, als nieuwkomer zeker wel maar tis niet poeh he

[Reactie gewijzigd door SpoekGTi op 23 juli 2024 02:34]

[RobbieB]

En dan ook nog iedere fiets met zwaar verlies verkocht. Echt iets om trots op te zijn.

If anything is VanMoof een schoolvoorbeeld van de consumptie- en marketingmaatschappij. Rommel verkocht via een hippe marketingcampagne, die te snel stuk gaat en niet fatsoenlijk gerepareerd kan worden waarbij de enige oplossing een nieuw product is…

[Tintel]

schoolvoorbeeld van de consumptie- en marketingmaatschappij.

En idd dan ook nog lachen om de problemen (en de klanten uitlachen). "Too hip to get hit" houding.

[cmegens]

Door die speciale onderdelen blijft een defecte van moof ook waarde houden, dat dan weer wel.

[maxtrash]

Waarschijnlijk valt dat tegen want ze hebben waarschijnlijk hetzelfde defect, de e-shifter of zo

[MrMonkE]

[ErikT738]

Eigenlijk hoop ik dat er geen doorstart komt, puur zodat die honderdduizenden eigenaren van een VanMoof barrel misschien een wijze les leren.

Ik bedoel, het zal wel niet, maar je moet toch proberen hoop te houden.

[Tweakert2020]

Wat voor wijze les leren deze honderdduizenden eigenaren hier dan van?

[ErikT738]

Om onderzoek te doen voordat je een prul van een paar duizend euro koopt omdat het er leuk uit ziet.

[Tweakert2020]

Een bedrijf dat al 15 jaar bestaat, waarom zou je dat niet vertrouwen?

[cmegens]

Omdat 10% van de fietsen terug gaat voor service, tegenover 1% bij andere merken. Omdat de fiets dan vaak maanden weg is. En dit staat allemaal online netjes gedocumenteerd en uitgelegd.

[PolarBear]

Een doorstart zegt in principe niets over de mate van meenemen van personeel (dat kan gaan van geen personeel tot al het personeel) of het overnemen van garantieverplichtingen (die bestaan nu immers niet meer).

[Kroesss]

Die garantieplichten gaat niemand zijn handen aan branden. Daar geloof ik helemaal niets van.

Als er al wat overgenomen gaat worden, dan zal het eerder de merknaam en IP-rechten zijn. Ten eerste om reserveonderdelen te kunnen produceren en verkopen voor de bestaande fietsen, en daarna om handigheidjes te integreren in de eigen producten en die zo naar een hoger niveau te krijgen.

[Verwijderd]

VanMoof heeft een onnodige Vendor Lock In gecreerd met die speciale onderdelen en daar plukken de klanten nu de zeer zure vruchten van.

Goed, kijken we daarnaast ook even kritisch naar alle andere merken op de markt? Kan iemand mij met zekerheid vertellen dat alle modellen van een paar jaar geleden van bvb een Batavus, Koga of Gazelle gewoon nog beschikbaar zijn als die bedrijven geen thuis meer geven? Je kunt natuurlijk als fabrikant standaard Shimano-remmen op zo'n ding knallen en een Bosch Motor, maar er zit natuurlijk meer aan zo'n fiets. Zijn er garanties op beschikbaarheid van onderdelen bij faillissement geregeld?

Edit: Ik praat niet goed wat Vanmoof doet, maar ben benieuwd of andere fabrikanten dit wel goed doen. Betwijfel het eigenlijk een beetje.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:34]

[Tweakert2020]

Faillissement van fabrikant of winkel?

[Verwijderd]

Fabrikant. Waar ga ik heen met een defect aan onderdelen specifiek aan de fiets wanneer zij buiten dienst zijn of die fiets niet meer ondersteunen? Ik praat niet goed wat Vanmoof doet, maar ben benieuwd of andere fabrikanten dit wel goed doen. Betwijfel het eigenlijk een beetje.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:34]

[Marcel Br]

Die fietsen hebben helemaal geen specifiek onderdelen

[Tweakert2020]

Wanneer de fabrikant failliet gaat dan is het aan de winkel om hier een oplossing voor te vinden, binnen de garantie periode.
Het ongelukkige hier is denk ik dat VanMoof zowel fabrikant als winkelier is en er dus vertrouwd moet worden op after market onderdelen, die er zo goed als niet zijn als ik het goed begrijp.

[wiseger]

Een Batavus (Koga) of Gazelle bestaat uit standaard onderdelen. Die onderdelen zijn niet afhankelijk van Batavus of Gazelle. Je lokale fietsenmaker kan je fiets gewoon blijven onderhouden ook als Batavus of Gazelle niet langer bestaat.

Dat is juist het verschil met een VanMoof. Die gebruiken eigen onderdelen die ze alleen zelf kunnen leveren. KwikFit kan nu op dit moment geen onderdelen meer krijgen want VanMoof is failliet en dus kunnen ze voorlopig geen onderhoud meer leveren.

Ik zal je een voorbeeld geven van een analoge Gazelle met acht versnellingen. Mijn moeder had die Gazelle meer dan 15 jaar geleden gekocht Nu durfde ze gezien haar leeftijd niet meer te fietsen. Mijn vrouw mocht de Gazelle hebben. Maar ja, die Gazelle had buiten de garantie service beurt 14 jaar geleden nooit meer onderhoud gehad. De lokale fietsen winkel om de hoek (geen merken dealer) heeft er nieuwe binnenbanden en nieuwe buitenbanden op gezet en diverse onderdelen vervangen dan wel schoongemaakt en gesmeerd inclusief de Nexus naafversnelling. Heeft me iets meer dan 200 euro gekost en hij rijdt weer als nieuw. De Gazelle is qua onderhoud dus helemaal niet afhankelijk van Gazelle zelf.

[Verwijderd]

Oke, dat is een standaardversnelling en banden zijn natuurlijk gewoon banden. (Vanmoof gebruikt Schwalbe, dus neem aan dat je die ook gewoon kunt kopen)

Maar wat als er een beschadiging in je frame zit? Wat als er covers/beschermers kapot zijn die specifiek voor de de fiets zijn? Mijn vraag is of zo'n fiets echt 100% repareerbaar is, of dat er toch nog wat saus van de fabrikant aan zit die bepaalde reparaties onmogelijk maken. Zo ja, wat is dan eigenlijk het verschil nog tussen al die fietsen?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:34]

[wiseger]

Je frame niet, dat is het enige onderdeel wat je niet kan vervangen als de fabrikant niet meer bestaat. Tenzij je zelf gaat lassen dan wel iemand kent die kan lassen. Is het een carbon frame, dan is het einde oefening als de fabrikant niet langer bestaat.

Maar de rest, van zadel tot verlichting, van trappers tot versnelling, van ketting tot wielen, allemaal standaard onderdelen en vervangbaar zelfs met andere merken dan het originele merk van het onderdeel.

Bij VanMoof is het al geen standaard Axa slot, geen standaard e-shifter en geen standaard remschijven.

Het verschil in fietsen zit hem in het frame, het ontwerp en het afmonteren c.q. kwaliteitscontrole.

Maar of je nu een Gazelle of Batavus koopt, qua kwaliteit en qua onderdelen zal het elkaar niet ontlopen.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 23 juli 2024 02:34]

[cmegens]

Als je frame kapot is dan is het vaak sowieso einde oefening. Maar een frame gaat alleen stuk door ongelukken. Al het andere is altijd te vervangen. Op een gazelle frame kun je een compleet nieuwe fiets bouwen.

[vinkjb]

Maarja dat is achteraf en veel eigenaren weten dat toch niet. Kom je pas achter als de fiets problemen geeft en niet standaard onderdelen gebruikt.

[willieverhoef]

Verder met de garantie, of niet, is denk ik de keuze.
Iedereen wil het product de onderdelen. Maar niemand de garantie gevallen denk ik.

[Kroesss]

Als niemand het over wil nemen met de garantieplichten, dan neemt iemand het over zonder die plichten.

VanMoof kan daar niet echt wat aan doen. Het is nu aan de curator, en zijn taak is domweg om zoveel mogelijk geld uit de afwikkeling te halen, op welke manier dan ook.

[bzuidgeest]

Ik weet niet of je een bedrijf kan overkopen zonder de verplichtingen van dat bedrijf.

Wat je wel kan is stukken koppen uit een soort boedelverkoop als niemand het bedrijf wil hebben, maar dan heb je kans dat je niet alles krijgt dat je wil hebben.

[Kroesss]

Ja hoor, je kunt rustig de activa van een bedrijf overnemen zonder de verplichtingen. Dat is geen enkel probleem. Bij een faillisement gebeurt dat veel vaker. Dan wordt alles (merknaam, voorraad, machines, eventueel IP) overgenomen door de koper, maar de BV zelf niet. Daar blijven dan de schulden achter die zo goed als mogelijk worden afbetaald met het geld dat de koper betaald heeft.

Technisch gezien heb je gelijk: als je het bedrijf koopt, dan heb je ook de verplichtingen, maar bij de overname van de activa koop je technisch gezien het bedrijf dus niet. Dat gaat alsnog failliet.

[Reactie gewijzigd door Kroesss op 23 juli 2024 02:34]

[bzuidgeest]

De activa overnemen is wat ik een boedelverkoop noemde. Ik ken de dure termen niet allemaal . Maat als je de activa los verkoopt kunnen verschillende onderdelen daarvan naar verschillende partijen. 1 kan de IP komen en een ander de machines. Niets van dat alles is goed voor de (ex) klanten.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 juli 2024 02:34]

[Kroesss]

Zeker is niet alles goed voor de klanten van VanMoof. Echter is dat ook niet iets waar de curator zich druk om hoeft te maken. Zijn opdracht is domweg zoveel mogelijk geld maken van wat er nog is.

[bzuidgeest]

Zijn opdracht is domweg zoveel mogelijk geld maken van wat er nog is

Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar eigenlijk vind ik dat een gemiste kans. Zeker in de tijd van de groene transitie zou een curator eigenlijk een plicht erbij moeten krijgen om te zorgen dat de afvalhoop zo klein mogelijk blijft. Dat betekend dat hij zou moeten kijken naar hoe hij de fietsen (of een ander product) zo lang mogelijk op straat kan houden. Minstens voor de verwachte levensduur. Als dat betekend specificatie vrijgeven zodat anderen met 3d printer en cnc onderdelen kunnen maken voor hun fiets of het beschikbaar maken van de protocol specificaties van de internet kant van de business voor herimplementatie dan zou dat moeten, tenzij hij er een koper voor kan vinden met productie garanties.

Een curator die alleen op zoek is naar geld is eigenlijk niet meer "sociaal verantwoord" om het zo maar te zeggen.
Misschien is dat een fantasie. Maar ik mag binnenkort weer stemmen

[wiseger]

Het is zoals je al zegt, je kan geen bedrijf overnemen zonder de verplichtingen. Je kan wel onderdelen uit een bedrijf kopen, de naam, de ontwerpen, het IP en dergelijke. De facto neem je dan een bedrijf over zonder de verplichtingen aan klanten, personeel of andere schuldeisers.

Dat gaat hier ook gebeuren. Teveel bestellingen die nog geleverd moeten worden, teveel fietsen die nog onder garantie gerepareerd moeten (gaan) worden. Niemand gaat sinterklaas spelen dus niemand neemt die verplichtingen over.

[willieverhoef]

het meeste geld, is te krijgen zonder garantie plicht..

[VySio]

Waarom zou een partij van Moof over willen nemen?
Van Moof heeft de fietsen al jaren tegen kostprijs verkocht (dus excl personeelskosten, marketing R&D ed). Dit komt oa door de dure eigen onderdelen. De dure onderdelen en de aangepaste productielijn is het enige van waarde voor van Moof, maar juist dit is voor andere partijen waardeloos omdat deze hun eigen efficientere productielijn hebben. Deze overname zal je dus alleen doen voor de naam van Moof. Dan is de vraag hoeveel waarde deze naam nog heeft na al het nieuw hierover.

Nee, een overname zie nik niet snel gebeuren.

[barta123]

Als je redelijk diepe zakken hebt en wel designwijzigingen durft te doen als management zie ik wel kansen hoor.

Weg met dat flut display in de framebuis, klein dingetje op het stuur maken, weg met dat automatisch schakelen (vreselijk en ontzettend storingsgevoelig omdat je het niet ziet aankomen) en spul van Magura/SRAM/Shimano monteren. Dan kun je daarna het concept uitmelken. Ik durf te wedden dat dit zal gebeuren.

Voor de fietsfanaten zou ik wel adviseren de framebuis aan te passen dat je de accu eruit kan halen, ik denk dat dit wel mogelijk is zonder de structurele integriteit aan te tasten. Dan kan je in de winter de accu warm opladen en kan je hem opladen zonder een berging met stopcontact te hebben...

[Tweakert2020]

Uhm, kostprijs bevat juist wel zaken als personeelskosten, R&D enz...

[evilution]

Of een doorstart mooi is voor het personeel hangt helemaal af van de arbeidsvoorwaarden die de doorstart biedt.

[Kevinp]

een nieuwe baan zoeken kan altijd ;-).

[harrytasker]

VDL gaat al frames maken voor Qwic. Het een sluit het ander niet uit, maar lijkt me onwaarschijnlijk.

[oxfordpelican]

En VDL zit al in de fietsen:
https://www.vdlgroep.com/...at-fietsframes-produceren

Volgens mij produceren ze ook al de Urban Arrow.

[iAR]

Een doorstart zou iig mooi zijn voor het personeel.

Wat te denken van alle VanMoof eigenaren die zonder het bedrijf echt helemaal niets meer aan hun fiets hebben...

[Kevinp]

Om eerlijk te zijn. Soms moet er iets mis gaan voordat mensen door hebben dat het hele cloud gedoe niet zo'n goed idee is.

Misschien is dit een mooi moment daarvoor.

[dooiedodo]

Als je leest WAAROM een pon of Accell het niet willen hebben, kan je er van uit gaan dan een VDL zn vingers er ook niet aan gaat branden: er is geen schaal vergroting in te maken, dus blijven de marges mager of negatief. Nu de periode van 'gratis geld' (vc kapitaal ed) over is, is geen bedrijf die zich aan die tactiek gaat wagen (denk ik)

[dieguyvanit]

VDL levert geen chinese troep.......

[NielsFL]

VanMoof's marktaandeel is nihil, de zelf-ontworpen onderdelen van belabberde kwaliteit. Iemand die in deze markt wil stappen kan beter met een schone lei beginnen.

[jap85]

Het personeel krijgt sowieso nog 6 weken doorbetaald en zal in deze arbeidsmarkt weinig moeite hebben om ander werk te vinden gelukkig.

[JurGor]

Er is best wel een markt voor minimalistisch uitziende elektrische stadsfietsen met een stevige vleug design en een app eromheen.

En die markt bestaat uit het soort klanten dat zo opgaat in de looks en digitalisering van hun user experience dat ze de echte fietstechniek erachter nog weleens uit het oog verliezen. Onderhoud en gangbaarheid onderdelen, laskwaliteit frame, verfkwaliteit.

Maar ja, het alternatief is die ouderwetse oerdegelijke shit waar die boomers in matching buitensportjassen op rondrijden en daar wil je niet dood mee gevonden worden.

[iAR]

Gelukkig zijn er ook merken die minder hard schreeuwen en wel goed zijn. Ik rijd op een iMove, zonder app en dat werkt prima. Werkt met BAFANG onderdelen voor de aansturing. Niet zo hip als VanMoof maar wel een zelfde soort idee.

[Verwijderd]

Ik kan me niet zo gooed voorstellen dat er een partij gaat zijn die geinteresseerd is om deze bende over te nemen.

Het zou mooi zijn als de curator aandacht heeft voor de oprichter, eigenaren van van Moof fietsen.
Zij hebben zich de quote 500 binnen gefietst, ondertussen leveren ze een enorme wanprestatie naar hun klanten, medewerkers en derden waar ze zaken mee doen.

[benji83]

Als de oprichters verwijtbaar hebben gehandeld dan zal dit zeker boven gaan komen. Wanneer zij zichzelf hebben verrijkt over de rug van investeerders en klanten kan het zomaar zijn dat er een onderzoek en eventuele aanklacht volgt.

[Groningerkoek]

Die quote 500 notering was gebaseerd op de veronderstelling dat ze nog 35% van de aandelen hadden in een bedrijf wat op dat 1,14 Miljard waard zou zijn (gebaseerd op een investeringsronde). Vanaf vandaag zijn die 35% minder waard dan een frikandel speciaal.

[darkboy76]

Misschien kunnen ze iemand vinden die de design patenten, als die er al zijn, over wil nemen, zodat er tenminste nog een klein beetje geld in het laatje komt. Uiteraard zou het dan wel handig voor de overnemer zijn om alleen het uiterlijk als een VanMoof fiets uit te laten zien, maar dat de interne delen gewoon opgebouwd zijn met standaard onderdelen en software.

[THM0]

Nou ja als je de garantie in de failliete boedel kunt achterlaten heb je een mooie stroom inkomsten aan al die reparaties waarvoor alleen jij de onderdelen kunt leveren…

[LOTG]

Je hoeft ook niet de ellende mee over te nemen, openstaande orders en garantie bijvoorbeeld liggen bij het failliete bedrijf. Je koopt de boedel en naam.

Garantie en open staande orders zijn een keuze die je kunt maken om goodwill te creëren.

[Verwijderd]

Het model is nogal slecht gemaakt dus dan zou je echt alleen de naam kopen, en daar hangt bij de meeste nogal een angatief gevoel aan.

[jongetje]

Waarom zou je veel geld voor alleen de naam betalen? Zo goed is deze niet meer....

Los van alle klachten die je alsnog krijgt want ga juridisch maar uitleggen hoe het zit.

[Kroesss]

Het is wel een bekende naam. Daar zit gewoon waarde in.

In het verleden is al vaker gebleken dat het oppoetsen van de reputatie van een bekende merknaam vaak stukken makkelijker (en dus goedkoper) is dan het bekender maken van een onbekende merknaam.

[Groningerkoek]

Bekende naam hoeft niet bij definitie positief te zijn, een bedrijfsnaam kan ook "besmet" zijn en dan doe je er beter aan om de naam in de vergetelheid te laten verdwijnen. VanMoof wordt geplaagd door een internet wat vol staat met wat voor rotzooi het is, dat krijg je er ook allemaal bij als je die naam gebruikt.

[CanoCookie]

Ik zie Pon of hun ook nog wel kopen. Voor context Pon is geloof ik 1 van de grootste in de fietsenbranche met eigenaarschap in Gazelle, Cervélo, Union, Urban Arrow, FOCUS, Santa Cruz, Kalkhoff, Cannondale, Schwinn, Veloretti, CALOI, Mongoose en qua services Swapfiets en FietsNed met in 2021 700.000 fietsen verkocht. Op zich wel goede zet toch, support programma voor legacy al die custom zooi van Van Mooff er uit slopen (of goede IP/tech absorberen en delen met ander merken). Bedoel de brand image/allure is wel goed ondanks alle reparatie/operatie drama.

[Keypunchie]

Waarom niet? Je neemt in principe alleen ‘assets’ over, geen schulden.

Kortom, je krijgt een bestaande klantenkring, een merk met hele hoge herkenning (alleen al flink wat waard), en een hoop technologie.

En dat allemaal schuldenvrij.

[haam]

Schuldenvrij betekent niet dat de leveranciers bij wie je de schulden had je weer zonder problemen dezelfde onderdelen zullen gaan leveren.

Waarbij het dan ook nog de vraag is wat de originele kwaliteit van die onderdelen zijn, aangezien er heeel veel reparaties worden/werden uitgevoerd. En je nog steeds garantie moet geven op die nieuwe onderdelen

[Kroesss]

Maar die "hoop technologie" is wel iets waar je van voor tot achter compleet doorheen zult moeten gaan met gedegen engineers. De kwaliteit is namelijk wat ze nu uiteindelijk de das heeft omgedaan.

[iAR]

Ik weet niet of er buiten de doelgroep (Amsterdamse grachtengordel en andere hipperts) nog iets van die hoge (h)erkenning over is. Het merk is synoniem voor slechte kwaliteit en wachtrijen voor reparaties.

[Keypunchie]

Misschien. Maar ze hadden ook een omzet van 80 miljoen, dus daar zit echt nog wel wat muziek in.

Het probleem zat hem niet aan de verkoopkant, maar echt aan de hoge kostenkant (met name schuldenlast).

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 02:34]

[Amtelode]

Ik zei het al jaren. Investeren in VanMoof was een leuke manier om o.a. je portfolio te vernietigen.

[maxkranendijk]

Vast wel onderdelen. En er zal vast wel een partij opstaan die goed reparaties kan uitvoeren (en onderdelen kan inkopen) en daarmee dit beter kan organiseren dan Vanmoof in het verleden. Vanmoof klanten hebben (waarschijnlijk) geen andere keuze dan bij die partij hun reparaties uit te voeren en daardoor kunnen ze 10-30% meer vragen. Klanten hebben waarschijnlijk geen alternatief en zijn alsnog blij dat ze hun fiets kunnen blijven rijden ook al zal het wat duurder worden.
Ik ben wel benieuwd wat voor garantie een nieuwe partij kan en durft te geven op reparaties die ze gaan uitvoeren.

Wat nog interessant is dat er wordt vermeld dat bij Vanmoof 10 tot 12 % terug kwam na uitlevering. Terwijl dit normaal rond de 1% hoort te zijn. Dit is uiteraard bizar veel.
Wat ik me wel afvraag is dat dat Vanmoof enorm veel klanten heeft(/had) die jong zijn en in de stad wonen. Fiets staat vaak dag en nacht buiten en gaat veelal ook mee het nachtleven in. Wat me ook opviel is dat veel fietsen veel krassen en andere beschadigingen hadden (alsof ze uit ramen gegooid waren) als ik zelf bij Vanmoof kwam voor gratis onderhoud (onderdeel van garantie). Wellicht heeft Vanmoof gewoon een hele fietsonvriendelijke klantenbase waardoor hun fietsen 10x vaker kapot gaan. Als enkel 50+-ers hun fietsen zouden kopen die hun fiets meestal binnenstallen en vooral met mooi weer fietsen zouden hun fietsen 'maar' 2 a 3x vaker kapot gaan (dan 10). Het is ook echt bizar hoeveel kinderen 12 a 14 op Vanmoof's rijden in Utrecht en Adam en die fietsen zien er ook vaak afgestrapt uit. Zoveel jongeren zie ik niet bij Cowboy, Veloretti en andere merken.

[ErikX1]

Ik denk dat er wel geïnteresseerden zullen zijn. Na faillissement zijn de schulden eruit en je hoeft niet alles over te nemen. Er kunnen best interessante delen bij zijn. De bestaande fietseigenaren zijn bijvoorbeeld wel gebaat bij de levering van onderdelen.

[AlphaWierie]

VanMoof is in Links bolwerk Amsterdam echt een begrip. Je ziet ze dan ook vaak rijden. Dus ik denk dat er wel wat interesse voor is.

[Vexxon]

Links bolwerk

Ok...

[Bender]

Zeker wel, het merk en het onwerp zijn absoluut geld waard.

[DamirB]

Naja in principe kan je er wel wat van maken maar bedrijfscultuur moet om en iemand moet er een bak geld tegenaan smijten om de problemen op te lossen.

[jeroen79]

Is er bij dit soort gevallen geen ruimte voor een vereniging van eigenaren om de zaak over te nemen?
Die kunnen dan zaken (bijvoorbeeld een authenticatie server) van het bedrijf overnemen en gezamenlijk het beheer bekostigen.

[Ludewig]

Ik kan me niet zo goed voorstellen dat er een partij gaat zijn die geïnteresseerd is om deze bende over te nemen.

Alleen al de merknaam en het klantenbestand heeft zeker waarde, want er waren overduidelijk flink wat mensen bereid om veel geld te betalen voor deze fietsen, zelfs met deze slechte kwaliteit. En de resterende onderdelen, machines, vastgoed en dergelijke hebben ook allemaal waarde. Dus zodra de prijs maar laag genoeg is, zal er vast wel iemand wat voor willen betalen.

Op zich biedt zo'n overname ook goede kansen op succes, want als men meer investeert in de kwaliteit van de componenten en wellicht wat features eruit mikt die voor de grootste problemen zorgen, dan kan het best dat er een betrouwbare fiets uitkomt.

[Magere Hein]

Het is vooral bizar dat het mis ging. Amsterdam staat halfvol met VanMoof tegen vijf keer de prijs van een normale fiets. Welke controller (financial dus) laat dit succesverhaal nou naar de filistijnen gaan? Ik denk dat elk bedrijf met een normaal financieel beleid VanMoof zal willen overnemen en het financieel rechttrekken! Voor 20% hogere prijs verkopen deze fietsen ook uitstekend.

[Pennes]

Als er 200.000 fietsen zijn verkocht in nl en jij heb de onderdelen er oor en jij gaat daar voor betalen want je wil fietsen dus komt er een 3e partij

[Archcry]

Het was natuurlijk ook een kwestie van tijd. Toch jammer dat ze niet heel transparant waren over de situatie. In eerste instantie aangeven dat ze een tijdelijke verkoopstop hadden om bestelde modellen te leveren enzo. Volgens mij wist iedereen wat er aan de hand was.

[Hagdos]

Zie je wel vaker. Zodra je zegt: "Helaas, het geld is op, we kunnen niet meer verder" is het doek definitief gevallen. Dus zolang er nog enige hoop is om er uit te komen, moet je dat niet zeggen.

Als je een bedrijf met medewerkers hebt, ben je het aan hen verschuldigd om de handdoek niet eerder in de ring te gooien dan noodzakelijk.

[kodak]

Bij eerlijke handel mag ook verwacht worden dat als ze hoop hebben dan behoorlijk met klanten om gaan door extreem belangrijke risico's te noemen.

Behoorlijk lijkt me niet dat als je opzettelijk klant duizenden euro's vraagt om die klant zwaar afhankelijk van je te maken maar dan nalaat om de potentiele klant er op te wijzen dat je al jaar op jaar op jaar verlies draait en leeft op steeds nieuwe miljoeneninvesteringen van wie er dan weer bereid is gevonden hoop te hebben dat het bedrijf ooit winst maakt. Want die klant koopt niet slechts een product, maar investeert ook in de afhankelijkheid. Afhankelijkheid die veel verder gaat dan gewone verkoop, omdat al die klanten zich ook na de periode voor verplichtingen voor redelijke verkoop afhankelijk maken van het bestaan, goederen en diensten van het bedrijf.

[LOTG]

Wanneer heb je meegemaakt dat het wel het geval is? Het probleem is een beetje tweeledig, zeg je dat het niet goed gaat bij het bedrijf dan stoppen de inkomsten per direct en kun je meteen faillissement aanvragen want niemand plaatst meer een order.

Aan de andere kant is het natuurlijk ook niet terecht dat er gewoon geld aangenomen word met de wetenschap dat de kans van leveren bijna 0 is.

[iAR]

Ze waren zelf niet transparant maar dit hing natuurlijk duidelijk in de lucht. Alle spookverhalen van iedereen over kapotte fietsen, de protest actie van het VanMoofSchudden en de extreme wachttijden. Maar toch waren er nog mensen die een VanMoof kochten.
Als je pas na ging denken toen er een stop op verkoop of reparaties kwam, was je wel echt te laat.

[gielie]

Vooral de actie die ze in juni hadden, ik denk dat ze wel al wisten dat ze niet gingen leveren. Dit riekt mi naar oplichting/misleiding.

[Bender]

Als ze transparant gaan zijn, dan weet je zeker dat er instant een omzet drop is waardoor het bij voorbaat einde verhaal is.

[jor177]

Handig dat je compleet afhankelijk bent van 1 partij om te kunnen fietsen op een fiets van 4k.

[Dreamvoid]

Dat geldt net zo goed voor een auto van 40k natuurlijk, vraag maar aan de eigenaren van een Saab.

[XelaRetak]

Er zijn zat imitatie onderdelen verkrijgbaar voor Saab's

Voor een VanMoof (nog) niet.

[DickvanMaurik]

En vaak passen er ook onderdelen van andere merken op
Om een groot voorbeeld te pakken, op een Lamborghini zitten gewoon VAG onderdelen, die vaak 50% van de prijs van Lamborghini zijn.
Zelfde met de oudere Volvo's, daar zitten namelijk Renault onderdelen op, of een Ferrari waar Ford onderdelen op zitten.

[aschja]

Sterker nog. The reflectoren aan de zijkant van de auto bij de Huracan komen van een Ford Focus.

[911GT2]

Nee, dat waren de knipperlichten.
En dat is niet ongebruikelijk want lampen ontwikkelen is duur en ze zijn off the shelve beschikbaar.
Net als spiegels veel knoppen. Eigenlijk bouwen autobedrijven opvallend weinig zelf.

[Heroic_Nonsense]

Interessant - heb je daar een bron voor?

Lamborghini is Volkswagen Group (VAG), dus ik zou eerder iets van Audi of Volkswagen verwachten, niet van een concurrerend merk.

Hoewel Ford en Volkswagen in bepaalde delen van de wereld wat overlap hebben. Zo was de Braziliaanse Volkswagen Apollo eigenlijk gewoon een Ford:

https://motortudo.com/wp-...ollo-gls-1.8-1992-19.jpeg

[XelaRetak]

Zo kan er bij Saab inderdaad veel van een Opel op. In ieder geval de latere modellen.

[Ruw ER]

Setje lampen voor een diablo? Moeilijk veel geld. Hey nissan heb je een setje lampen voor een 300zx voor mij? Tuurlijk joh, redelijk bedrag.

Mooie is dat de diablo net een lipje over de lampen heeft zodat je het nissan logo niet ziet.

[Bender]

Zelfs voor DeLoreans zijn er onderdelen, en er zijn veeeel meer vanMoofs gebouwd.

[w3news]

Als Saab rijder kan ik zeggen dat ik geen probleem heb, auto kan nog goed onderhouden worden, onderdelen worden nog steeds gemaakt. (Orio)

Gelukkig zijn dan autos gemaakt voor het tijdperk dat autos verboden waren aan het internet ed.
In de basis zijn ze simpel, ze zijn anders dan andere autos, maar niet perse complex.

Probleem heb je meer bij moderne EV's of moderne autos die verbonden zijn met servers van de maker, of andere reparaties die alleen door de fabrikant gedaan kunnen worden.

Kun je bijvoorbeeld je Tesla volledig gebruiken en onderhouden als Tesla failliet is?
Denk dat je daar een groter probleem hebt dan met een Saab.

[netmeester]

Het is wel een 'probleem' dat de dealersoftware niet meer wordt bijgewerkt. Voor sommige Saabs moet je een ouder OS draaien om de auto te kunnen instellen omdat het simpelweg niet werkt op bijv. Windows 10/11.
Dus ook bij Saab is er een probleem nu het moederbedrijf is gestopt met personenauto's - al is dit bij Saab niet onoverkomelijk.

[w3news]

Ah, maar de auto werkt prima zonder deze software,.
Bedoel je trouwens Tech2Win? (Wat zo te zien breder gebruikt wordt binnen GM dan alleen door Saab?)
En hoe vaak moet je daar iets mee?
(ja toen mijn Saab getuned was, voor de rest weet ik niet of mijn Saab specialist dat gebruikt)

Maar er zijn geen basis functionaliteiten die niet werken in een Saab sinds Saab failliet is.

[netmeester]

Ik bedoel de TIS/TIS2000-software (wel voor Tech2 inderdaad). Die heb je alleen nodig als je zelf elektronische modules gaat vervangen of als je bepaalde functies wilt in-/uitschakelen. Dat is vrijwel nooit nodig gelukkig, maar ik heb altijd ergens een VM met Windows XP paraat voor het geval dat

[Teigetje!]

Het is lang onderdeel geweest van GM en de latere Saabs waren gewoon gemaakt met Opel onderdelen. De bodemplaat was van een insignia als ik mij niet vergis.

[w3news]

Slechts 40% van de laatste Saab's waren GM generieke onderdelen, rest was Saab specifiek.
GM had graag meer GM generiek gewild, maar daar kon Saab niet achter staan.
Het is dus vrij weinig Opel aan een Saab, helemaal als je het vergelijkt met bijvoorbeeld de Volkswagen groep of Stallantis, waar veel meer rebadging gedaan wordt, en wat kleine uiterlijk verschillen.
De hele motor aansturing bijvoorbeeld is Saab specifiek (Trionic).
Ok, ook wel eens gebruikt in een enkele Opel met Saab motor, maar is ontwikkelt en vooral gebruikt in Saab auto's.

[A Lurker]

Die Saab kun je tenminste "ontgrendelen" zonder app; namelijk met een sleutel. En dus kun je hem gewoon blijven gebruiken nadat Saab failliet is gegaan. Zonde dat ze daar bij VanMoof niet aan gedacht hadden.

[LOTG]

Ja en nee, een hoop onderdelen zijn gewoon extern in gekocht bij een auto. Bosch levert (net als voor elektrische fietsen) best veel onderdelen, nog los van redelijk universele onderdelen.

Er zijn uiteraard zaken die lastig zijn (vooral chassis en plaatwerk) maar het meeste is ook nog eens te vervangen met onderdelen van een derde partij als het nodig is.

Er staat misschien geen SAAB op.

Beetje een ander verhaal bij VanMoof (en bij elektrische auto's begint dat ook wel) waar alles custom is.

[EmbeddedPower]

Hela, hola, wat was de vraag? Mijn Saab rijdt nog prima, krijgt netjes zn onderhoud, onderdelen zijn gewoon verkrijgbaar, hoor.

[willieverhoef]

Remschijven, blokjes, lampen etc, of wel de vervangings onderdelen zijn goed te krijgen, Als het gaat om spatborden rn bumpers etc. Dan wordt dat en uitdagingen.

[Andros]

Van de sloop halen en spuiten dan maar. Auto's crashen of worden economisch afgeschreven maar hetgeen dat nog goed is en waar markt voor is kan alsnog verkocht worden .

[jor177]

Ik ben een eigenaar van een Saab en onderdelen kunnen door iedereen gemaakt worden... Er moet alleen wel een bedrijf zijn dat ze wil maken.

[w3news]

https://www.hedinpartslogistics.com/en/parts/
Saab onderdelen fabriek was gekocht door de Zweedse overheid (Orio Parts), en is recent pas verkocht, maar er worden nog steeds originele onderdelen gemaakt.

[stuko]

Vraag ook maar eens aan de eigenaren van een Tesla. Die ook prima 100k kunnen kosten.

[xoniq]

Je Saab heeft geen app nodig om m van t slot te krijgen. Die heeft gewoon een eigen fysieke sleutel. Verschilletje.

[Groningerkoek]

Die eigenaren van een Saab kunnen nog steeds prima rondrijden omdat Saab de onderdelen in een apart bedrijf had ondergebracht welke niet failliet is gegaan en nog steeds produceert en levert, en elke garage kan die dingen repareren en er was ook geen enkele afhankelijkheid van een server/app.

[Finraziel]

Zo duur waren die krengen volgens mij toch niet? Ik heb niet heel uitgebreid naar ze gekeken omdat ik een uitneembare accu nodig heb maar dacht dat ze meer in de 2-2,5k regio zaten. De fiets waar ik uiteindelijk voor gegaan ben was wel bijna 4k maar dat is dan ook echt duidelijk een kwalitatief veel beter ding met wel standaard onderdelen die je overal kunt krijgen.

[benji83]

De nieuwere modellen koop je niet meer voor onder de 3k, als ik het goed heb gezien. Volgens mij was die S5 zelfs al boven de 4k.

[Bert2000]

Even voor de goede orde, de Taiwanese entiteit van VanMoof is niet failliet verklaard. Productie van reserveonderdelen zou in theorie dus gewoon door kunnen gaan.

[Reactie gewijzigd door Bert2000 op 23 juli 2024 02:34]

[Bender]

Maar hun enige klant is failliet, dus dat gaat meteen complexer worden.

[Bert2000]

Complexer ja, maar er valt nog steeds geld te verdienen dus er staat vast wel iemand op die onderdelen wilt importeren.

[kodak]

Met de geschiedenis van de vele defecten op zelf ontworpen onderdelen is het geld verdienen nog maar de vraag. Dan mag eerst wel eens duidelijk worden wat er deugdelijk aan is en waar dat uit blijkt. Een koper zal in moeten kunnen staan voor deugdelijkheid, of dat nu naar consumenten is of naar zakelijke afnemers.

[Bert2000]

Nou, ik heb een vanmoof, en als mijn accu kapot is wil ik best een nieuwe kopen. Lost van of dat via vanmoof zelf of een partner gaat.

Zelfde geldt voor andere onderdelen zoals remmen, trappers, versnelling etc.

Ook al weet ik dat de onderdelen uiteindelijk wel weer kapot zullen gaan, is een nieuwe ebike kopen veel duurder, die dingen zijn rond de 3K tegenwoordig.

[kodak]

De meeste gebruikers lijken consumenten. Die zullen vast blij zijn als een bedrijf al mogelijkheid geeft misschien te kunnen vervangen en er geld voor over hebben. Maar als het materiaal (net als nu al lijkt) vaak of veel vroegtijdig stuk gaat, dan hebben die consumenten wel rechten. En daar lijkt inmiddels wel van bewezen dat het bij dit materiaal eerder geld en tijd kost dan dat het winst geeft.

[aking]

Maar welke rechten heeft een consument nog als de toko failliet is? Een civiele procedure om de (voormalige) eigenaren/bestuurders aansprakelijk te stellen cq mismanagement te verwijten?

[Groningerkoek]

Dat bedrijf deed niets meer of minder dan onderdelen bij een ander bedrijf bestellen om door te verkopen aan VanMoof, het bezit ook niet de patenten, copyright op vormgeving e.d. en zal zonder de toestemming van iemand die de boel overneemt amper iets mogen laten maken.

Dus ja, in theorie kan het. In de praktijk zal dat voorlopig niet gebeuren.

[tweakbrand]

alles verappen en achter services hangen...
zoo handig....

ik snap dit echt niet, een fiets waar je niet volledig eigenaar van bent en afhankelijk bent van een service
geef mij maar een offline met sleutel

[leecher]

verappen

deze gaat vroeg of laat in de vanDale komen

[ReyHyper]

Ik begrijp dat dit voor Tesla rijders niet anders is: zo zou je je privacy aan Tesla moeten opgeven wil je hem uberhaupt kunnen starten. Staat permanent een camera op je gezicht te draaien voor bewijslast bij eventuele schade/ongeluk: had je je handen wel of niey aan het stuur?

Misschien dat iemand dit kan ontkrachten of bevestigen. Lijkt me super onwenselijk iig.

Maar met Tesla gaat het wel goed

[Fly-guy]

De camera in de cabine kun je afplakken zonder enige invloed op het rijden of andere zaken.
Daarnaast moet je toestemming geven voor het delen van de beelden, doe je dat niet, dan komt de data nooit bij Tesla.
En mocht je dat laatste niet vertrouwen, dan kom je weer op punt 1, afplakken.

[alexbl69]

Totdat er bij een volgende update een foutmelding komt zodra je je auto wilt starten, en je dat plakkertje weg moet halen.

[ReyHyper]

Denk ook niet dat het helpt bij vraagstuk van aansprakelijkheid in geval van.. maar goed...veel mensen kiezen dus gericht voor Tesla desondanks. Denk bij Van Mooff in der tijd dito.

[xoniq]

Daarnaast moet je geven voor het delen van de beelden, doe je dat niet, dan komt de data nooit bij Tesla.

Dat is een naïeve instelling. Jij zal dat nooit hard kunnen maken dat je beelden echt niet bij Tesla komt.

Daarnaast, ‘oepsie’ in een software update is zo gedaan, zoals Microsoft die al verscheidene epische fuckups heeft gehad in Windows, kan zomaar gebeuren.

[willieverhoef]

Gamepas, office 365, google cloud, slack, Adobe cloud. Allemaal dingen waar we ook geen eigenaar zijn.

[kuurtjes]

Dat is wel iets totaal anders.

Je bent bij deze online diensten immers iemand's anders apperatuur aan het gebruiken.

[jongetje]

Dat doe je met de van moof fiets eigenlijk ook. Vervang in dit voorbeeld de computer door de fiets.
Wat denk je dat er gebeurd als bijvoorbeeld apple zijn servers uitzet?
Of een paar jaar geleden toen BMW een storing had.

[EnigmaNL]

Dat doe je bij Vanmoof niet, de fiets is jouw apparatuur.

[kuurtjes]

Ja maar bij een online dienst kan je er niet omheen. Bij een fiets zoals deze wel, wat het dient eigenlijk gewoon van jou te zijn.

[xoniq]

Enorme bedrijven vergelijken met een veredelde fietsenmaker. Zit nogal een verschil in. Zelfde met een Google Drive gebruiken of een startup die een bestanden share platform begint.

Alle platformen die jij noemt zijn ‘backed’ door gigantisch veel bedrijven die het afnemen.

[Yoshi]

todat MS of Google besluit je account af te sluiten omdat hun tool iets heeft gedecteerd (familiefoto) dat er volgens hun niet hoeft te staan. Voorbeelden genoeg en je krijgt pas na gerechtelijke actie (en zelfs niet eens altijd) je account terug. Ik denk dat het best vergelijkbaar is

[haam]

Er is een verschil tussen een dienst en een goed.

Als jouw baas je niet meer betaald, stop jij ook met werken.

Maar ik mag toch hopen dat mij electrische accu boormachine van parkside blijft werken als de Lidl failliet gaat.

[A Lurker]

Maar je noemt allemaal 'softe' dingen. Je cloud doet het natuurlijk per definitie niet meer als het bedrijf de stekker eruit trekt, dus dat we daar technisch niet de beheerdersrol hebben is ook wel het idee; zij regelen het platform en wij nemen die online dienst af. Net zoals van die fysieke opslagverhuurders. Als die in de fik vliegen of er wordt ingebroken zijn je spullen ook weg. Al dan niet verzekerd, maar dat is 'beside the point'.

Een app voor ontgrendeling is gewoon een extra dependency introduceren. Voor iets meer veiligheid wellicht, das fijn, maar ik wil dan wel de mogelijkheid om het te kunnen overriden zonder het frame te beschadigen.

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 23 juli 2024 02:34]

[ItMeAedri]

Om over een paar jaar weer marketingscampagnes op te hangen dat het zo 'handig' is om een sleuteltje bij je te hebben

[GrooV]

Ik heb een permanente backup naar mijn NAS van alle cloud diensten die ik gebruik (behalve iCloud, dat gaat met een omweg via een laptop).

Ik heb zeker een lockin bij Office 365 maar als het moet zet ik mijn DNS records om en mijn mail gaat ergens anders heen, oude mails, documenten, calenders staan allemaal op de NAS dankzij de Synology backup oplossingen. Niks aan de hand als je het mij vraagt, geeft mij de flexibiliteit van de cloud en heb mijn eigen garanties kwa data.

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 02:34]

[Bender]

Waarom ben je daar geen eigenaar van dan?

[MarcRvB]

Het is geen wonder dat VanMoof ten onder is gegaan. Het is een geval slechte aftercare en te goedkoop fietsen maken. Volgens mij was er ook veel meer aandacht aan marketing en ontwerp van de app dan de daadwerkelijke technische kant van de fiets.

Ik heb zelf een S3 gehad (gelukkig op tijd verkocht op marktplaats) en ik heb best wel een klote ervaring ermee gehad.

Na drie maanden was er al gedonder met de accu. Deze wou niet opladen. Maar voor deze reparatie moest ik eerst 7 weken(!) wachten voor een reparatie, Maar afijn na de reparatie kon ik weer fietsen

Maar na 4 maanden kon ik weer terecht voor een reparatie. Deze keer was de motor aan het happeren. Weer 8 weken wachten voor een reparatie en na een tijdje niks gehoord te hebben kreeg ik ineens een nieuwe fiets. Nou hopelijk was deze beter...

Maar na 600km kon ik weer langs voor de reparatie. Alweer de accu. En ja hoor weer een lange wachttijd. Voor mij was het helemaal klaar dat ik na 700km weer langs kon komen voor die klote accu. (al was deze keer meer servicepunten aanwezig met veel kortere wachttijden).

Na de reparatie op marktplaats gegooid en ben blij dat ik een goede fractie van het aankoopbedrag kon krijgen. Vier weken later bleek dus VanMoof failliet. No shit als mensen om de honderden kilometers weer naar de werkplaats kunnen.

Ikzelf een wijze les geleerd om verder te kijken dan het uiterlijk en de marketing.

[Reactie gewijzigd door MarcRvB op 23 juli 2024 02:34]

[Ron de Joode]

Stond bovenstaande ook in de advertentie op Marktplaats?
Lekker voor degene aan wie die fiets is verkocht.

[MarcRvB]

Ik heb de verkoper inderdaad verteld dat er meerdere mankementen waren en deze gerepareerd waren. Daarom heb ik voor een goedkopere prijs (in die tijd) verkocht. Ik had alleen niet verwacht (al dan niet verrast) dat VanMoof in zwaar weer zat.

[Mschrijver88]

Hij heeft gewoon een op dat moment werkende fiets met garantie verkocht toch? Met 1 google simpele zoektopdracht leert men dat van moof zeer matige kwaliteit fietsen levert, kopers kunnen dus weten waar ze aan beginnen.

[Bruzski]

Het is extreem zuur voor de mensen die problemen ervaren, met zowel reparaties of leveringen, persoonlijk rij ik zelf drie jaar lang vrijwel probleemloos rond op mijn S3, remmerij heb ik vervangen voor Shimano plus nog een hoop andere modificaties uitgevoerd waaronder titanium bouten, als dit niet mogelijk was had ik de fiets nooit gekocht, inmiddels wat spare parts van Vanmoof ontvangen omdat ik vorig jaar gevallen was, deze had ik, bleek later niet nodig te hebben.

Ik hoop dat ze een doorstart gaan maken, de fiets heeft namelijk een grote potentie.

[Reactie gewijzigd door Bruzski op 23 juli 2024 02:34]

[ikt]

Misschien toch een signaal dat er snel wetgeving moet komen over open APIs en meer controle over je gekochte apparaten, want bedrijven die omvallen, dat gebeurt gewoon.

Nu zijn het een beperkt aantal fietsen die niet meer gebruikt kunnen worden, maar het kan net zo goed een groot automerk zijn met een megalomane eigenaar, en dan heb je wel opeens de poppen internationaal aan het dansen.

[Teigetje!]

Er is wetgeving over het verplicht 10 jaar blijven leveren van reserve onderdelen na productiestop. Ik vraag mij af of ze die wet al hebben uitgebreid naar de services die nodig zijn om het product te kunnen gebruiken maar ik vermoed van niet.

[Andros]

En wie gaat aan die wetgeving voldoen als de boel zoals in dit geval failliet gaat? Wetgeving is leuk maar als degene die het moet uitvoeren simpelweg niet meer bestaat is het ook niet meer dan een stuk papier...

[Teigetje!]

klopt maar op dit moment kan een fabrikant die niet failliet gaat ook simpelweg de stekker ergens uittrekken omdat de omzet niet naar zijn zin is. Wetgeving kan nooit alle gaten dichten maar laten we vooral de consument beschermen daar waar het wel kan

[wim1928]

VanMoof heeft het nog lang volgehouden
Het waren slechte fietsen waar van alles en nog wat aan mankeerde.
Met een beetje gezond verstand wist je jaren geleden al dat je dit merk niet moest kopen.

[Roko]

Inderdaad. Het merk is vooral drijvende gehouden door marketing en fanboys zoals die b.v. van Bright die het merk bejubelden. Allemaal hadden ze last van reality distortion

[Bender]

Omdat de eerste fietsen nog wel okay waren

[Ndoll1]

Hopen op een doorstart. Vorig jaar veel e-bikes uitgeprobeerd en uiteindelijk heb ik de keuze op een Vanmoof laten vallen.

Waarom? Deze fiets geeft me veel fiets plezier, ik fiets weer lange afstanden ondanks wat problemen met mijn knie. De boost knop is ideaal als je een klein heuveltje op moet fietsen. Bij andere e-bikes was dit niet of minder het geval (het fiets plezier/mindere ondersteuning).

Ik heb tot nu toe weinig gebreken gehad. En welke ik wel had, of zelf makkelijk kunnen oplossen of binnen de dag gemaakt door Vanmoof zelf.

[Reactie gewijzigd door Ndoll1 op 23 juli 2024 02:34]

[MsG]

Een doorstart betekent in de praktijk vaak dat enkel de lusten worden overgenomen maar niet de lasten. Ik denk dat een ieder kan fluiten naar zijn of haar garantie.

[Ndoll1]

Daar ging ik zelf al vanuit, maar gek genoeg kan ik er wel mee leven. Dan maar betalen voor een reparatie