Fietsfabrikant Cowboy maakt app om VanMoof-sleutel te downloaden

VanMoof-concurrent Cowboy heeft een gratis iOS-app uitgebracht waarin gebruikers van het noodlijdende merk hun digitale fietssleutel in kunnen opslaan. Op internet gaat ook een opensourceapp rond die al langer bestaat en hetzelfde doet.

Cowboy noemt de app Bikey. Dat is een bèta-app die voorlopig alleen nog voor iOS beschikbaar is en nog wat gebreken heeft. De app maakt het mogelijk om een sleutelpaar aan te maken voor een VanMoof-fiets, iets dat ook kan via de officiële VanMoof-app. Met Bikey is het mogelijk de sleutel te exporteren zodat die later kan worden gebruikt. De sleutel kan lokaal worden bewaard, zodat gebruikers niet van externe servers afhankelijk zijn.

De app kent nog wat beperkingen, buiten het feit dat die alleen nog voor iOS uit is. Een Android-variant 'komt snel', zegt Cowboy. Verder werkt de app alleen nog met sleutels voor VanMoof S3- en X3-fietsen. Cowboy zegt aan ondersteuning voor de A5 en S5 te werken. Voor de S3 en X3 is de app getest vanaf firmwareversie 1.8.2. Gebruikers kunnen via de app een sleutel aanmaken door een keer in te loggen met hun VanMoof-accounts.

Op sociale media zoals Reddit gaat inmiddels ook een andere tool rond, de VanMoof Encryption Key Exporter. Die staat op GitHub, maar de maker heeft inmiddels ook een web-app gemaakt.

Het Nederlandse VanMoof raakte eerder deze week in financiële problemen. Het heeft inmiddels alle verkopen stopgezet en winkels gesloten en het bedrijf heeft uitstel van betaling gevraagd. VanMoof-fietsen kunnen op slot worden gezet met een app. Daarbij maakt de app via bluetooth verbinding met de fiets. Die bluetoothverbinding is versleuteld. Het sleutelpaar daarvoor wordt gekoppeld aan een VanMoof-account, dus als die servers in de toekomst niet meer beschikbaar zijn, kunnen gebruikers geen nieuwe bluetoothverbindingen opzetten met hun fietsen. De externe tools maken het downloaden van die sleutel wel mogelijk, inclusief de optie ze offline op te slaan.

Update 17.13: in het artikel stond aanvankelijk dat VanMoof failliet was. Zover is het nog niet; het bedrijf heeft alleen uitstel van betaling gevraagd.

Reacties (202)

[BlueBird022]

Ik vind het echt bizar dat RTL Z Van Moof helpt met het neerzetten van van moof als topsegment ... Hoezo topsegment ? Wat een marketing en misleiding. Gek ook dat mensen hun van moof rotzooi nu op marktplaats zetten en denken dat anderen het wel willen hebben ?

[maxkranendijk]

Ik heb 4 vanmoof fietsen gehad (1 gejat, 2 verkocht en nu mijn huidige).

In de afgelopen 8+ jaar altijd genoten van de topfietsen. Gaan niet kapot als ze omvallen en nooit een lekke band gejat. 1x last gehad met schakelen bij mijn s3 (3 jaar oud). Verder altijd top sevice gehad en die was gratis. Omdat ze in mijn geval altijd zo’n goede service gaven gaan ze nu waarschijnlijk failliet.

Positieve verhalen lees je nauwelijks omdat er geen reden is om dat te doen. Maar ik heb geen ander merk gehad met zo’n goede service (bv apple, polestar, samsung, philips, gazelle allemaal minder goed)

Helaas is er nog steeds geen andere fiets met een boost knop (scheelt veel reistijd in de stad), dus ik hoop dat ik nog een tijdje kan vanmoofen.

[sapphire]

De dingen die je noemt zijn bij veel andere merken ook heel normaal hoor.

Als je in 8 jaar zóveel fietsen gehad hebt snap ik dat het onderhoud gratis was, veel kon er nog niet versleten zijn lijkt me

Ik heb nu 5 jaar een vrij matige fiets maar wel een goede fietsenmaker maar die fiets gaat ook niet kapot als hij een keer valt, nooit een lekke band gehad.
Eerste en tweede beurtje gratis, tot nu toe €80 kosten gehad (nieuwe banden en remblokken). En altijd netjes de dag erna klaar.

Zijn geen heel speciaal bijzondere dingen hoor

[wizzkizz]

Inderdaad.

Mijn vorige fiets was niet extreem duur (rond de 750 euro) en heeft het 17 jaar prima gedaan. Was nog steeds prima, maar omdat ik nu lang in het buitenland zit heb ik um weggegeven.
Af en toe een beetje olie op de ketting, af en toe een doekje er overheen en eens per jaar/twee jaar voor 30 euro laten nakijken/afstellen/schoonmaken bij de fietsenmaker. Wat er aan vervangende onderdelen op gegaan is, koste gemiddeld misschien 20 euro per jaar. Dus tel uit je winst...

[rjtuijnman]

Sterker nog: ik heb een fiets van dik 23 jaar oud, lopen als een trein, wel vaak een lekke band, maar dat is niet iets waar je als fietsmerk erg veel invloed op hebt. Kwestie van eens in de zoveel jaar een setje nieuwe buitenbandjes erom.
Omvallen doet hij bijna dagelijks, schakelt nog alsof hij zo uit de showroom komt, nog steeds geen accu hoeven te vervangen (zit er gewoon niet in....) en kan met één handje worden opgetild op de fietsendrager... Zolang ik de pedalen nog zelf rond weet te krijgen ga ik niet op d'n elektriek!

Kenosha... Weet niet eens of dat merk nog bestaat!

[andreetje]

Je hebt geluk gehad, maar er waren domweg te veel problemen met die fietsen. Anders waren ze niet in moeilijkheden gekomen.

[iAR]

Ik weet niet precies wat de boost knop doet, en harder dan 25 km/u mag je toch niet. Mijn iMove heeft 2 standen/versnellingen en 3 trapondersteuningsniveaus. Ik trek super snel op en cross ook zonder moeite door de stad. En hij werkt altijd.

[benji83]

En toch zijn de service punten zo druk dat mensen soms weken moesten wachten op een afspraak, zijn onderdelen al tijden niet op voorraad, moeten sommige mensen 3 of 4 keer in een jaar met hetzelfde euvel voor reparatie komen, etc.
Jij hebt misschien geluk gehad, maar wanneer er zoveel verhalen zijn over slechte service en defecte fietsen, dan zit er toch echt iets heel erg mis bij de organisatie.

[VonBraunschweig]

Ik heb een oude Koga Miyata Terraliner met een Pendix eDrive. Bij het stoplicht naast een VanMoof zal ik nog gaan missen nu ze langzaam uit het straatbeeld gaan verdwijnen. Even de knop op vol vermogen, het Shimanospul juist geschakeld, stoplicht op groen...dat is pas boosten, geen VanMoof houd dat bij:)

Pendix eDrive, bedoeld voor fietsvakanties bergop met volle bepakking, icm een goede tourfiets is het echt een aanrader.

[Reactie gewijzigd door VonBraunschweig op 22 juli 2024 13:40]

[Aidix]

Serieus? Op mijn Sparta uit 2017 zit gewoon een gashendel waarmee je de ondersteuning kan boosten. Topfunctie.

[Seal64]

Ik heb een Giant staan, daar kun je ook zelf kiezen hoeveel ondersteuning hij geeft, gewoon een knopje op het stuur, of mis ik dan iets? De Cortina van mijn vriendin doet dat ook - ik ging er eigenlijk van uit dat elke e-bike dat wel heeft.

[Aidix]

Hij bedoelt een turbo knop die je simpelweg in kan drukken voor extra kracht als je even een helling op moet of weg rijdt bij het stoplicht.
Tsja je kan ook je benen + versnellingen gebruiken...

[rik]

Mijn Qwic heeft gewoon 5 ondersteunings standen, naast nog de 7 fysieke versnellingen natuurlijk.

[desp]

Haha 4 fietsen in 8 jaar tijd. De ideale VanMoof klant. Maar ff serieus, waarom?

[maxkranendijk]

Tjah, ik wel eens gehoord dat er mensen zijn die elk jaar een nieuwe telefoon kopen...

De meeste Vanmoof mensen zijn gewoon heel happy. 12% ongeveer heeft veel gezeik (ik gelukkig niet) en dan ga je helaas failliet als je je fietsen veel te goedkoop verkoopt.

[Carino]

Voor de prijs die je voor een VanMoof neerlegt kunnen heel wat normale fietsen omvallen en stukgaan... Als dat al gebeurt.

[Menesis]

Als ze het doen is het een top fiets. Maar zodra er iets mis is gaat het goed mis.

[jaapzb]

Als het een top fiets is totdat er iets mis gaat is het geen top fiets, juist het mooie aan de hele fietsindustrie is dat ze zoveel gestandaardiseerd hadden...

[alexke1988]

Jij hebt nog nooit een bottom bracket moeten bestellen denk ik (trapas)

[pweide]

Nou inderdaad, ik krijg meteen al hoofdpijn als ik het moet gaan uitzoekem.

We beginnen met bottom bracket type:
BSA, ITA, BB30, BB30A, BB86-89.5-92 Press Fit, PF30, BBRIGHT, BB90, BB95 of BB386EVO.
Heb je misschien nog spacers nodig?
Zit er een rotatiesensor aan of in je bracketas?
Is er een torque sensor in het binnenwerk, en sluit hij goed aan op je motor?
Dan de vraag, past je crankset er op/door? Nee?
Is het een holle bottom bracket, of worden de cranks er opgeschroefd?
Holle bottom brackets hebben verschillende diameters, schroefcranks hebben verschillende vormen.
Past bij een crank je tandwiel er nog op, verschillende schroef afstanden, aantal schroeven, etc? Loopt het niet aan met je kettingkast?
Komt een andere crankvorm misschien uiteindelijk tegen je achtervork aan?

Ik mis vast nog dingen

[mac1987]

Klopt helemaal, maar het punt is dat voor praktisch elk van die (deels overbodig concurrerende) standaarden meerdere fabrikanten onderdelen bieden. Gaat Gazelle failliet, dan kun je de onderdelen nog decennia later kopen bij verschillende leveranciers. Gaat Van Moof failliet, dan zit je met proprietaire zooi die hopelijk nog beperkt leverbaar is bij 1 leverancier als je geluk hebt.
De fietsmarkt stroomt over van de overbodige standaarden (vooral in bottom brackets), maar het zijn nog steeds marktbrede standaarden.

[carbidsjitter]

Zo herkenbaar, heb het ook een keer moeten doen en je noemt het al, Engelse draad, Franse draad, Europese draad, linkse of rechtse draad.... En dan als die verschillende gereedschappen....

En volgens mij heb ik die van mij op een of andere manier verkeerd gemonteerd (spacers, ringen) Want na ca. 1,5 jaar komt er alweer ruimte op, ik vermoed dat er water binnen komt....

[Stoney3K]

Het ironische is dat die verschillende 'normen' ook weer zijn ontwikkeld door de grote fabrikanten om te voorkomen dat hun onderdelen overal op gaan passen. Een SRAM crank of kettingblad krijg je met geen mogelijkheid op een Shimano trapas, wat voorheen met de ouderwetse vierkante trapassen absoluut geen probleem was.

Enige wat nog een beetje gestandaardiseerd is zijn framesets omdat daar onderdelen op/in moeten passen van alle fabrikanten.

[Stoney3K]

De ontwikkeling van trapassen is een prima aanknopingspunt voor de relevante xkcd.

[Gladiator5]

Jij hebt nog nooit een bottom bracket moeten bestellen denk ik (trapas)

Deze is overal te krijgen.

[sympa]

Punt van alexke is waarschijnlijk dat die dus niet heel erg gestandaardiseerd zijn.

[Gladiator5]

Hij heeft gewoon ongelijk op precies dat onderdeel.

Ben het eens dat het geen standaard onderdelen in het algemeen zijn. maar die trpas is overal te krijgen als je weet wat je zoekt.

[Doezel]

Een trapas zit IN een bottom bracket.

[BarnET]

Dat is inderdaad een uitzondering op de regel.

[sOid]

Dat is zeker niet zo.

Er zijn tig verschillende manieren om bandenmaten aan te duiden, vele verschillende bottom bracket 'standaarden', speciale remblokjes voor bepaalde remklauwen, remgrepen die alleen werken bij specifieke remklauwen, 8/9/10/11/12-speed cassettes, tig verschillende diamters voor zadelpennen enzovoorts enzoverder.

Het is net computerhardware, eigenlijk

[schrikbeeld]

En al die verschillende maten zorgen voor de idioot hoge prijs van een lullig stukkie ijzer als een fiets!
Zoek eens naar de goedkoopste auto en trek van die prijs BTW en BPM af, realiseer je dat wat je krijgt aan aantallen nauwkeurig geslepen onderdelen in de motor, 4 wielen, een koets enz enz en zet daartegen de prijs van een fiets van vaak €4500 of meer.

[haam]

Net voor de grap een vergelijk gedaan.

Gazelle Esprit vs Esprit HFB (electrische versie)

799 vs 1899

Zelfde uitvoering/kleur/model/framemaat/versnellingen/remmen.

1100 euro meer voor een electrische variant.

Ik ben een ombouwset (zelfde merk voorwielmotor) tegengekomen voor 630 euro (inclusief alles, zonder inbouw a 199. Let wel dit is achteraf, niet tijdens productie).

Lijkt dus de nieuwe melkkoe te zijn

[Foxhill]

Met die redenering zou elke officiële optie of accessoire van elk auto/motorfiets/kinderwagen/etc een melkkoe zijn. Want duurder dan een universele aftermarket optie.

[merethan]

Dat zijn het ook, melkkoeien: Het topmodel van een auto is vaak niet heel veel duurder in productie dan de basisversie. Voor veel "opties" zelfs enkel wat bits flippen in een configuratie register.

[haam]

In dit specifieke geval is de ombouwset van hetzelfde type (voorwielmotor) en merk als er op de electrische variant zit.
En ik ga ervan uit dat een losse ombouwset (die per stuk worden verkocht) duurder is dan hetgeen wat gebruikt wordt in serie productie.

En zoals @merethan hieronder al zegt, is het vaak configuratie.

Ter vergelijk heb ik gekeken naar BMW 216i Active Tourer vs BMW 218i Active Tourer. Letterlijk het enige verschil? 218i heeft 10kW meer vermogen. Zelfde motorblok. Zelfde alles.
Prijsverschil? €2420.

Dus ja, ik geloof zeker dat elke optie/accessoire een melkkoe is

[Lekker Ventje]

Maar je wilt echt geen voorwielmotor hebben.

[Zezura]

Waarom niet, werkt prima op een fiets.
Mijn vorige fiets had het achter, ook niet heel erg, maar voor is wel beter.

[BarnET]

Omdat als de motor aangaat in een bocht het rotatie gewicht van de motor je fiets overeind wil trekken.
Achterwiel is minder vervelend omdat die niet stuurt.

Achterwiel motor icm. bagage drager accu heeft overigens een gewichtsverdeling probleem.
Een middenmotor heeft de beste balans en het maximale koppel op het achterwiel.
Echter een middenmotor genereert meer onderheid aan de groepset omdat alle kracht door de ketting/snaar gaat.

Deze onderdelen slijten merkbaar sneller.

Persoonlijk achterwiel motor en accu onderste framebuis voor een stadsfiets of reisfiets.
Middenmotor voor een sport fiets.

[i-chat]

Omdat als de motor aangaat in een bocht het rotatie gewicht van de motor je fiets overeind wil trekken.
Achterwiel is minder vervelend omdat die niet stuurt.

toverwoord is: ALS,

[/quote] ik heb toevallig zelf het afdankertje van mijn ouders gehad omdat 1 van de accu's gestolen was en de ander heel rot was en de fiets bovendien wat liefde nodig had (kleine opknapbeurt later, en in de accu de cellen laten vervangen en nu is het weer een prachtig fietsje (for now). ik had een fiets nodig en door het feit dat ik nu full time studeer even geen geld om zelf een e-fiets te kopen),

punt is: ding is inmiddels al niet jong meer en is zeker ook geen high-end model geweest toen ze hem kochten, maar ik merk niet echt iets van optrekken in de bochten, - misschien met een extra sportieve rijstijl wel voor elkaar te krijgen maar mij gebeurt het eigenlijk zelden, ik ga er ook nog eens van uit dat een inmiddels meer dan 5 (vermoedelijk bijna 10?) jaar oude fiets die slijtage ook zou moeten hebben en ik merk daar eigenlijk niets van... ** let op dat wil niet zeggen dat er geen slijtage is; maar alleen dat ik me afvraag hoeveel effect dat (in een bepaalde use-case) gaat hebben om de levensduur en het gebruiksgenot

Achterwiel motor icm. bagage drager accu heeft overigens een gewichtsverdeling probleem.
Een middenmotor heeft de beste balans en het maximale koppel op het achterwiel.
Echter een middenmotor genereert meer onderheid aan de groepset omdat alle kracht door de ketting/snaar gaat.

Deze onderdelen slijten merkbaar sneller.

Persoonlijk achterwiel motor en accu onderste framebuis voor een stadsfiets of reisfiets.
Middenmotor voor een sport fiets.

ik ben dus oprecht benieuwd naar wat meer real-life onderbouwing vs enkel theoretische - hoe merk je dit in de practijk en hoe verhoudt zich dat tot het feit dat bepaalde voorwielmotors op goedkope fietsen zitten die wellicht toch al anders gebouwd worden...

[andreetje]

Helemaal mee eens. In verhouding met een auto is een fiets echt belachelijk duur. Een elektrische fiets zou nooit meer dan €1.500 hoeven kosten.

[unglaublich]

Waarom? Er rijden talloze auto’s rond die >80k kosten, topmodellen >120k.

En dan hebben we het nog maar over degelijk aluminium.

Een goede fiets kost 1/50e van dat.

[andreetje]

Omdat in die auto van >80K oneindig meer materiaal, complexiteit, technologie, innovatie, veiligheid, comfort, luxe en levensduur zit.

[i-chat]

die fiets mag je nagenoeg overal gratis parkeren, en zelfs als dat niet is dan is pakkeergeld voor een gezin van 5 (dus 5 fietsen) doorgaans een stuk later dan het parkeergeld van een enkele 5pers auto.

bovendien durf ik ook nog wel te stellen dat 5 fietsen ook nog eens minder energie vebruiken dan een auto.

en dat terwijl je met 5 fietsen van 3500 elk waarschijnlijk nog geen auto gaat vinden waar 5 personen in passen.

Enige punt waar ik je gelijk op kan geven is duurzaamheid,

een auto (zelfs eentje in de cathegorie 18000 cathaloguswaarde, zal wel iets langer meegaan dan een e-bike. ik heb nog nooit gehoord van een fiets die 150.000km op de teller had.

[andreetje]

Laten we alleen al kijken naar het materiaal aan een fiets en een auto.
Een EV weegt 1.600 kg.
Een VanMoof weegt 25 kg.

Een auto heeft een accu van 50 kWh.
Een VanMoof 0,6 kWh.

Een auto heeft 4 zware wielen en banden.
Een VanMoof 2 lichte wieltjes.

In een auto zitten kabelbomen, diverse computers, kleine en grote motoren, sensoren, actuatoren, een shitload aan lampen en lampjes, airco, ventilatoren, een geluidssysteem met luidsprekers, sloten op de deuren, zware remmen rondom, airbags, kreukelzones, gordels, hydraulische systemen, zware vering etc.

Een fiets? Een fractie hiervan.

Fietsen zijn in vergelijking met auto's belachelijk duur.

[BarnET]

Klopt, fiets bouwen is helaas vrij lastig automatiseren.

Heel veel assemblage is nog steeds handwerk.

[h50herman]

in verhouding tot een auto???
je hebt geen onderhoud aan een auto? Ongeveer de slechtse vergelijking die kunt maken.

[andreetje]

Ik had het over de aanschafprijs, niet over het onderhoud.

Maar als je over onderhoud begint: in relatie tot het aantal kilometers gaan VanMoofs ook nog vaker kapot dan auto's.

[laptopleon]

Op een elektrische fiets zit ook BTW, dus als je ze wil vergelijken moet je dat er bij de fiets ook afhalen. Verder kost de gemiddelde nieuwe elektrische fiets in Nederland eerder de helft. En ja, als je de goedkoopste auto neemt, moet je ook de goedkoopste e-bike nemen van € 1.000.

Maar ik ben het wel met je eens dat je meer waar voor je geld krijgt bij een auto of motor. Ik vermoed dat dat vooral te maken heeft met dat 1) er wereldwijd veel meer auto's worden verkocht – en massaal produceren is nou eenmaal goedkoper 2) het een meer dan honderd jaar oude industrie is, die ver is ontwikkeld en geperfectioneerd, dus zeer efficiënt is, terwijl de elektrische fiets een betrekkelijk nieuw fenomeen is en 3) de auto-industrie veel staatssteun geniet van de landen waar ze geproduceerd worden, naast dat het vaak toch al lage-lonen-landen zijn waar de auto of in ieder geval veel halffabrikaten en grondstoffen vandaan komen.

[schrikbeeld]

Je hebt gelijk wat de BTW betreft.
Elders hoor ik ook het valide argument van schaalgrootte, van auto’s van een bepaald model worden er meer gemaakt.
Maar waarom maakt iedere fietsenboer dikwijls zijn eigen onderdelen? Wielen, remmen, motor, elektronica, stuur, zadel, draaiende delen, alles kan standaard zijn. En een frame in elkaar laten lassen door een robot hoeft niet duur te zijn.

Deze week is VanMoof failliet gegaan (of bijna), daarvan lees ik ook over speciale sleutels. Tja, dan vraag je er ook om om genadeloos te worden afgestraft!

[laptopleon]

Met een maatwerk frame ben je er nog niet, want met standaard onderdelen krijg je ook een fiets die er standaard uit ziet. En inderdaad: Verreweg de meeste fietsen die verkocht worden, zijn behoorlijk standaard, zowel qua uiterlijk als qua opbouw. Niks mis mee.

Maar VanMoof en dergelijke mikken juist op de onuitroeibare behoefte van mensen om iets bijzonders / moois te hebben en daar ook meer voor te willen betalen.

Overigens zou het zomaar kunnen dat je bijvoorbeeld een ‘eigen merk’ motor juist goedkoper kan laten maken dan een Bosch motor die in het betere segment zo’n beetje de norm is. Uiteindelijk wordt zo’n motor natuurlijk meestal niet in Nederland gemaakt. Even gegoogled en VanMoof fietsen worden in Taiwan geproduceerd

Volgens RTLZ zit het probleem erin dat er niet, zoals bij een gemiddeld type fiets pakweg 1% kapot gaat binnen de garantie, maar wel 10% VanMoof fietsen terugkomen voor reparatie onder garantie. Dat kan de eigen onderhoudsdienst niet bijhouden en daarnaast kost het zoveel dat er geen winst, maar juist verlies gemaakt werd.

[Amtelode]

Een ronde rechte buis is nou ook niet echt hogere wiskunde, toch kunnen ze het daar verprutsen.

[Frame164]

Er is niet zoveel gestandaardiseerd. Als je een frame hebt voor Shimano is het vaak onmogelijk om daar andere merken op te monteren. Zelfs zadelpennen zijn niet standaard. Bij gewone zadels zijn er al verschillende diameters en bij specialere zadels is het onderdeel van een systeem.

[GrooV]

Onzin, ik heb gewoon een shimano cassette met een SRAM derailleur en een KMC ketting. Ja zeker er zijn dingen die niet compatibel zijn maar dat heb je met alles.

[wuppieigor]

FSA is er ook mee compatibel, eigenlijk alleen campagnolo nort

[BarnET]

Met derailleur versnelling is het vrijwel altijd mogelijk spullen van een ander merk te gebruiken.
De vraag is alleen welke soort. De Shimano HG body is bijvoorbeeld compatibel met SRAM SX maar niet met GX of XX1.

De meeste zadelpennen volgen 3 ronde maten.
De rails afstand van vrijwel alle zadels is hetzelfde.

De meest irritante standaard zijn de bottom brackets.

[wpeterw]

Het is geen top fiets. Het is een marketingtruc.

[__Pulse__]

Juist, een Tweakers trapt daar ook in: elektrische fiets nieuws? zien we nooit, wel elke dom auto dingetje, maar nul komma nul fiets, scooter, motor nieuws , alleen het zwaar overhyped vanmoof

[unglaublich]

Tsja de fietsindustrie doet ook niet zoveel spannends. Misschien een keer een elektrische schakeling of een Bluetooth slot, maar dat is alles.

[Lekker Ventje]

Bluetooth slot is best spannend hoor als er iets mis is met electronica waardoor je accu niet functioneert

[Trivmvirate2]

Er is ook niet heel veel nodig toch? Een fiets is een fiets, en hoe meer ''spannends'', hoe meer je afhankelijk bent van elektronica die stuk kan gaan.

[iAR]

Jij leeft in Utopia? Als alles het zou doen is het een top product, alleen 10x zoveel vanmoofs deden het niet. Dus geen top fiets. Al dachten de yuppen in Amsterdam er blijkbaar anders over.

[Ozymandias]

De Apple van de fietsen dus.

[Robbaman]

Volgens mij stelt RTL Z zelf ook dat

"RTL Z biedt nieuws en inspiratie voor ondernemende mensen. Business, Life, Tech en Opinie"

Daar zit (financieel) nieuws bij, maar ook Tech en Opinie. Net zoals dat "Eigen huis en tuin" een soort reclameportaal van de diverse woonwarenhuizen en bouwmarkten heeft RTL Z ook gesponsorde programma's.

Daar is op zich toch niet zo heel veel mis mee. Ik neem aan dat ze (gewoon) aan de wet voldoen en aangeven dat er sprake is van sponsoring/product placement.

[koppie]

Misschien wel, misschien niet. Het zou me niets verbazen dat RTL-Z nog valt onder de oude Luxemburgse uitzendlicentie, en dus niet vast zit aan de Nederlandse eisen, en niet gecontroleerd kan worden door het Commissariaat voor de Media.

[jmzeeman]

Klopt, maar niet alleen RTL-Z, nog steeds valt geen van de RTL zenders onder Nederlands toezicht. Vandaar dat nog steeds om 5:30 het Luxemburgse journaal te zien is. Want ja het is echt een heeeeel Luxemburgse zender hoor, totaaaaal niet Nederlands...

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op 22 juli 2024 13:40]

[Robbaman]

Misschien, maar nu ben je gewoon aan het speculeren

[koppie]

Klopt, maar na enig gegoogle zat ik er niet naast, alle RTL TV-zenders zitten nog onder het Luxemburgse uitzendlicentie. En om het nog legaler te maken, ze zitten zelfs op het digitale DVB-T bouquet in Luxemburg, en zenden uit vanuit Dudelange: https://www.ukwtv.de/cms/luxemburg-tv.html

Dat laatste wist ik ook niet.

@jmzeeman Ik lees je reactie nu pas... Thx! Het journaal was me inderdaad ook al eens opgevallen!

[Reactie gewijzigd door koppie op 22 juli 2024 13:40]

[Trivmvirate2]

Euh ja nou ja, het is een commerciele zender. Ik weet niet of je uberhaupt onpartijdigheid mag verwachten, daar heeft die licentie weinig mee te maken. En RTL is ook niet helderziend toch, het is niet alsof Vanmoof gigantisch gefraudeert heeft ofzo. Zo speciaal is dit allemaal niet.

[koppie]

Het gaat om het punt dat het Commissariaat voor de media enorm boekwerk met regels over commerciële invloed in uitzendingen heeft en hierop handhaaft. Dat kunnen ze alleen niet op de RTL-zenders, en daar zit reclame en programma nog veel dichter op elkaar. Dus het is als kijker heel lastig om iets te zien als reclame of als nieuws.

[NmidnetS]

He feit dat het niet te repareren bij je standaard fietsenmaker is, is al red flag genoeg. Maar de Apple fans zijn dit soort praktijken gewend en noemen het ook high end segment

[Ozymandias]

Ik kijk geregeld de video's van Louis Rossmann op YouTube. Hij heeft een Macbook reparatiewinkel en laatst had hij een video waarin hij zei dat hij niet eens meer de slaapsensor van nieuwe Macbooks kan
repareren omdat je daar speciale software voor nodig hebt die Apple alleen ter beschikking stelt aan geautoriseerde reparatiebedrijven die voor een dergelijke simpele reparatie vele honderden dollars vragen terwijl hij het voor een paar tientjes zou kunnen doen als hij die software zou hebben. Ik heb Apple producten (tik dit nu op een iPad Pro) maar zou me wel twee keer op mijn achterhood krabben voor ik nog duizenden euro's aan een Macbook of iMac zou uitgeven.

[Zezura]

Ik niet, want ik vertrouw erop dat in normaal gebruik die slaapsensor nooit kapot gaat. En als het kapot gaat is dat waarschijnlijk door schade.

[Ozymandias]

Ja als iets kapot gaat is er altijd sprake van schade.

[Zezura]

Moet ik het nadrukkelijk uitleggen dat ik het niet over normale slijtage heb?

[jeroen79]

Wat versta je hierbij dan onder normale slijtage?
Hoe slijt een slaapsensor?
En als er normale slijtage is dan kun je er al niet meer op vertrouwen dat het apparaat bij normaal gebruik nooit kapot gaat.

Natuurlijk kun je accepteren dat een bepaald onderdeel bij gebruik slijt (bijvoorbeeld een autoband) maar dan verwacht je toch dat het vervangen ervan niet onnodig moeilijk is?
Stel je voor dat je je autobanden alleen kan vervangen voor veel geld bij de merkdealer omdat de fabrikant ze zo heeft ontworpen dat dit alleen met speciaal merkeigen gereedschap kan dat de fabrikant niet aan de consument beschikbaar wil setellen.

[Zezura]

Maar een band wordt niet ontworpen om heel de levensduur van het product (de auto) mee te gaan. Een slaapsensor van een MacBook wel. Een productie fout is geen reden om dan te zeggen dat het makkelijk vervangbaar moet zijn. die productie fout moet er gewoon uit.

Ik zeg niet dat ik tegen repareerbaarheid ben maar ik ben wel tegen al dat populisme wat zo vervelend doet tegen bedrijven als Apple.. kom op zeg, we praten over een slaapsensor, dat hoeft echt niet makkelijk vervangbaar gemaakt te worden want het is niet een onderdeel wat gemaakt is om sneller dan de levensduur van het apparaat te verslijten.

Een accu of een toetsenbord, zou wel moeten. Maar vervangbaarheid/repareerbaarheid gaat ten kosten van andere dingen, zoals waterbestendigheid, compactheid, beveiliging etc ..het is echt niet (alleen) winst-maximalisatie van bedrijven. al is dat een populistische/populaire mening.

[Reactie gewijzigd door Zezura op 22 juli 2024 13:40]

[Blinkin]

De meeste mensen hebben volgens mij ook geen probleem met dat iets niet makkelijk repareerbaar is. Ze hebben een probleem met het opzettelijk moeilijk repareerbaar maken of het hinderen van het kunnen reparen.

Een kleine maar belangrijke nuance.

[Aldy]

Kan de slaapsensor niet defect raken door een productiefout?

[epoman]

Het verdienmodel van RTL Z is zendtijd verkopen aan bedrijven. Vrijwel alles is daar eenzijdige marketing.

[Azrona]

Ik heb zo'n hekel aan die reclame die ze maken voor die magnetische ontkalker. Beetje snake oil verkopen.

[CH4OS]

Hoe moet VanMoof zendtijd kopen nu ze niets kunnen betalen (en daarom uitstel van betaling aangevraagd hebben)?

[Fireshade]

Dat was dan ook in het verleden, he. Toen hadden ze nog genoeg (investerings)geld daarvoor.

[Kevinp]

Ik heb even wat dingen gezocht de laatste tijd. En er waren prima fietsen. Ze hebben een nieuw model met problemen. En een cashflow die nog niet gezond genoeg was.

Ik ben wel benieuwd of er iemand in gaat stappen. Een failliet vanMoof met nieuws dat je de fiets niet kan ontgrendelen zal voor andere soort gelijke (zoals CowBoy) fietsen makers ook slecht nieuws zijn.

[William_H]

Ik ben wel benieuwd of er iemand in gaat stappen. Een failliet vanMoof met nieuws dat je de fiets niet kan ontgrendelen zal voor andere soort gelijke (zoals CowBoy) fietsen makers ook slecht nieuws zijn.

Misschien dat dat ook de rede is dat de makers van CowBoy nu ook zo'n ontgrendeltooltje maken voor de VanMoofs. Best wel slim dat ze dat nu (op zo'n korte termijn) in elkaar zetten en publiceren. Daarmee promoten ze zichzelf en laten zien snel te kunnen handelen. Daarnaast helpen ze al die stumperts met een VanMoof die straks hun fiets niet meer kunnen ontgrendelen (ik moet hier nog steeds om lachten hoor).

[HooksForFeet]

RTL Z is dan ook een zender met commerciële belangen, geen onafhankelijke nieuwszender.

[TccT]

Iedereen kan gewoon zendtijd kopen op RTL Z mocht je dit nog niet weten. Voor elk soort boodschap hebben ze wel een bijpassend item of 'programma'.

[laptopleon]

Sterker nog, ze bellen jaarlijks heel de KvK database af. Zelfs als je daar hebt aangevinkt dat je niet benaderd wil worden en zelfs als je een nietsbetekenend eenmanszaakje bent. Of je nou een camping met 10 staanplaatsen erbij doet of een bed & breakfast hebt.

[barbarbar]

Juist in de laatste reviews waren ze vrij duidelijk dat het geen aanrader meer is i.v.m. de problemen rond de service, en de fiets was ook geen aanrader meer in de "koopgids". Ze konden ook niet weten dat er geen scheldschieters meer te vinden ware, dat wisten ze bij VanMoof zelf ook nog niet zeker tot een paar dagen geleden.

[smvs]

Welk segment valt Van Moof onder? 'Lifestyle' of iets denk ik? Beetje vergelijkbaar met een merk als Bose, voor mijn gevoel.

[Bintzak]

Vanmoof valt onder het segment Leen Bakker.

[Zothor]

Ik moest hardop lachen, bedankt hiervoor.

[EchoWhiskey]

Ik vind het echt bizar dat RTL Z Van Moof helpt met het neerzetten van van moof als topsegment

Natuurlijk 'helpt' RTL Z Van Moof.
'Advertorials' heet dat..
Zolang de adverteerder maar betaalt, zit deze in het top segment :-)
Geldt voor elk ander commerciele zender. Het is onderdeel van hun business model.

Wat ik bizar vind is dat Van Moof op een omzet van 75mln, iets van 80mln verlies maakte.
Dat impliceert dat elke fiets 2x zo duur had moeten zijn om break-even te draaien ?!?

[Trivmvirate2]

Als een fiets 3000 euro kost dan is het toch ook topsegment?? Of mag dat dan alleen die 6000 euro fietsen van Riese&Muller zijn tegenwoordig.

[sjitz]

Dank voor de tip! Over aan paar weken ga ik lekker shoppen en van 10 kapotte fietsen 3 werkende maken als de eigenaren wanhopig genoeg zijn.

[andreetje]

Ze zijn nog steeds niet "bijna gratis". Bijvoorbeeld een VanMoof met error 044 voor ruim €1300...

[_JGC_]

Ik zie een handeltje. Binnenkort bij BVA bieden op kavels met splinternieuwe fietsen, demonteren en dan de onderdelen verkopen.

[deludi]

BVA is daarmee gestopt

[wim1928]

je bedoelt van RTL Bright

daar kijk ik al jaren niet meer naar

[T-Forever]

Sorry maar voor je op RTL Z komt, moet je eerst betalen...

[alienfruit]

Nou ja, dat is natuurlijk bij de meeste gesponsorde programma’s ook. Veel interessante merken zijn lastig te kopen (vooral voor reparaties) buiten de Benelux en Duitsland.

[Reactie gewijzigd door alienfruit op 22 juli 2024 13:40]

[Ethirty]

RTL verkoopt ook zendtijd voor een “magische” ontkalk magneet. Bedrog tegen betaling mag gewoon.

[Ozymandias]

Bright liep ook met VanMoof te leuren, die David loopt al te kwijlen als hij een fiets van meer dan 2k mag aanprijzen.

[Alex_L]

RTL Z, of beter gezegd onderaannemers (producenten) names RTL Z, bieden ondernemers een pakket aan waarbij ze voor een flinke bijdrage in het programma mogen verschijnen. Inclusief een interview en introductie van je bedrijf. Ze kijken daarbij absoluut niet wat het bedrijf doet en of het daadwerkelijk interessant of echt aan te raden valt. Wel proberen ze je te verleiden met het idee dat je speciaal geselecteerd bent door de redactie enzv.

Meer info:
https://www.spreekbuis.nl...t-is-het-toch-niet-rtl-z/

[William_H]

Beroemd en berucht is natuurlijk "Business Class"

[renecl]

Ik snap het ook niet, wat kan er mis aan een fiets met motor. Lijkt me geen rocketscience.

[Wafeltje]

Gamers waarschuwen al jaren voor zulke praktijken. Menig offline spel is niet meer te spelen omdat de maker failliet is, of de servers uitzetten. Gedeelde smart is halve smart(lock)?

[GertMenkel]

Gamers blijven ook miljarden in always-online pompen. Ze zijn geen homogene groep en een groot deel van de gamers vindt het ook niet echt een probleem dat groot genoeg is om de korting en het gemak van online services uit de weg te gaan.

Als je zoveel geld uitgeeft voor een elektrische fiets en de app geen probleem vindt, denk ik niet dat hun klanten er veel om geven tot het te laat is zelfs als je het ze vantevoren vertelt.

[Miglow]

En daarbij zijn mensen die een dure hippe trendy fiets kopen toch ook niet degenen die er op rijden tot hij uit elkaar valt.

[Bintzak]

Heb een Gazelle kan je twee van die “hippe fietsen van kopen” En als Gazelle failliet gaat kan ik nog steeds bij de fietsenmaker terecht. Maar zolang het frame van de Vanmoof goed is kan je de remmen gewoon met Shimano vervangen, nieuwe batterij kan op het frame.

[Reactie gewijzigd door Bintzak op 22 juli 2024 13:40]

[Horla]

Pardon? Heb je een Vanmoof wel eens bekeken? Ze hebben eigen remklauwen en hoe wil je die batterij bevestigen op het frame (en vooral: hoe waterdicht)? Alle electronica zit in de fiets dus je moet gaatjes boren in je frame om je batterij daar mee te verbinden.

[Bintzak]

Tie wraps

Maar even serieus je kan gewoon Shimano remmen plaatsen en als de gaten niet uitkomen is daar best wel een verloop beugel voor te fabriceren. De interne computer/batterij kan je bypassen met een externe(ja dat bestaat) en iemand die handig is kan heus wel een andere interne computer en batterij maken. Kost wat moeite. Zullen vast wel hobbyisten mee aan de gang gaan komende jaren. En gaten boor je aan de onderkant kit je af en als er dan water in komt loopt het er wel uit via dat gaatje.

Misschien koop ik zelf een keer een kapotte tweedehands als hobby project

[Reactie gewijzigd door Bintzak op 22 juli 2024 13:40]

[benji83]

Op Reddit las ik al een verhaal van iemand die een VanMoof aanstuurt met een Arduino en een motorcontroller. Project van 50 euro, zit ook gewoon in de toptube van de fiets ingebouwd.

[Bintzak]

Bedankt even opzoeken

[NmidnetS]

En gazelle is wel weer high segment

[Rembert]

Waarom specifiek gamers? Elke nadenkende IT-er, Tweaker, weet dat je met niet-autonoom functionerende devices risico's loopt. Of het nu een fiets, een thermostaat, een electronisch deurslot of een auto is: het moet autonoom, zonder internet-verbinding normaal kunnen functioneren. Sommigen trekken dit ook door naar DRM: je hele boeken/muziek collectie waardeloos omdat de DRM-provider onverhoopt op de fles gaat.

[CPV]

Inderdaad, dit gebeurt overal.
Jaren geleden de dikke Van Dale IT-NL NL-IT gekocht, met 2 CD's om de woordenboeken op de PC te installeren. Daarvoor kon je een key aanvragen bij een bedrijf.
Bij herinstallatie van Windows moest je een nieuwe key aanvragen.
Na een jaar of 5 kreeg ik het antwoord, dat de CD's niet meer gesupport werden en dat ik geen key meer kreeg. Daar zat ik met 2 onbruikbare CD's.

[Ozymandias]

Als je een oude console uit de jaren 80 tm 00 hebt kan je nog lang die games blijven spelen mits die blijven werken. De huidige generatie jongeren heeft straks pech, die kunnen als ze ouder zijn hun jeugdsentiment niet terughalen. Zullen ze vast een hoop geld moeten betalen om "nieuwe en verbeterde" versies van de games uit hun jeugd te kopen. Die net wat anders spelen als het origineel.

[theduke1989]

Tja dat willen we toch met zijn alle. lekker gezellig thuis blijven en vanuit de cloud.

(Sarcasme aan)
Windows 11 wilt ook over op de cloud compleet. We doen er niks aan.
- je kan niet bij je bestanden als je geen internet hebt.
- als ze willen kunnen ze be bestanden geen toegang meer tot geven.
- alles wordt gelogd.
- ze kunnen je toegang opheffen zodat je niet meer op je "virtuele machine" meer kan.
- kunnen websites blokkeren wanneer het hun uitkomt
- kunnen bepalen welke sites je mag bezoeken (kunnen zo firewall rules toepassen)
- software installeren kunnen ze blokkeren.
- bepalen welke software je op je machine geïnstalleerd staat
- en zo kan in doorgaan.

We willen allemaal de cloud in, lekker makkelijk vanuit je luie stoel ben je heer en meester in je werk verrichten.
Ik verricht meer werk dan dat ik ik 10 jaar bij het bedrijf gewerkt hebt toen ik nog on-prem was.
(Sarcasme uit)

Tja is puur afwachten op wanneer je fiets er niet meer staat waar je 2000€ en de pros gps uitgeschakeld hebben.

Ik hoop daarom dat Linux een stuk beter wordt. Iets meer mainstream en niet de kant op gaat als Microsoft.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 13:40]

[Jerie]

De cloud is niets anders dan een marketingterm van 5 letters die staat voor 'de computer van een ander'. Op zich kun je 'de computer van een ander' voor bepaalde doeleinden wel gebruiken. Het internet is immers zo gebouwd. Maar je moet wel rekening houden met zaken als een eventuele vendor lock-in of data hostage. Het liefst dus open formaten en open standaarden. In hoeverre is deze applicatie van VanMoof gestandaardiseerd? Is er iets gereversed, zo ja wat? Want als ik dit lees:

De app maakt het mogelijk om een sleutelpaar aan te maken voor een VanMoof-fiets

Dan denk ik juist aan gestandaardiseerde, asymmetrische cryptografie.

[theduke1989]

In hoeverre is deze applicatie van VanMoof gestandaardiseerd? Is er iets gereversed, zo ja wat? Want als ik dit lees:


[...]
Dan denk ik juist aan gestandaardiseerde, asymmetrische cryptografie.

Alles valt te Hacken, dus dit ook.

Vroeger was het jongeren liepen met een betonschaar of slijptol langs die mooie nieuwe gazelle fieten. Of scooters.

Tegenwoordig is het dus op afstand, en dan een mule opsturen. Het zal geen prioriteit hebben voor de grotere jongens maar veel kleinere ondernemingen kunnen dit wel toepassen etc.

[Jerie]

Klopt een slot heeft niet als doel diefstal voorkomen maar vertragen. Denk hierbij ook aan het risico gezien te worden door omstanders.

Helaas bij e-bikes gaat dat mis; die zijn zeer gewild bij fietsendieven. Dit in combinatie met slap beleid jegens minderjarigen (want het zijn nog kinderen) en het feest is compleet.

Mijn advies: zorg dat je e-bike unieke, onderscheidende kenmerken bevat tov soortgelijke modellen. De kans dat de politie over kan gaan tot pseudokoop is dan simpelweg vele malen hoger. En altijd aangifte doen.

@K0L3N interessant, dank.

[benji83]

Wat een goed idee is, is een briefje met je naam en adres in het stuur(handvat er even afhalen) of in de zadelbuis stoppen. Mocht je fiets gestolen worden, kun je op een simpele manier bewijzen dat hij van jou is.

[Seal64]

Volgens mij is de meest voorkomende manier om e-bikes te jatten nog altijd gewoon om ze in een bus te mikken, deur dicht en wegwezen. Dan maakt het geen bal uit of je er een fancy elektronisch slot op hebt.

Daarom heb ik gewoon een ouderwets kettingslot die ik dan om het frame en een fietsenrek heen leg, zodat je er niet mee kunt weglopen. Dan moet er inderdaad een slijptol of betonschaar bij. Niet onverslaanbaar, maar daardoor zijn e-bikes die dat niet hebben automatisch een makkelijker doelwit.

[K0L3N]

Van wat ik gezien heb van de opensource tools is het een combo van device id en login/password die je naar een API gooit, en die API gooit een code terug.

[M3m3nt0m0r1]

We willen allemaal de cloud in,

Wie is we?

[theduke1989]

Laat ik het zo zeggen .
Corona heeft het met wijde deuren opengezet. Toen ging het opeens heel hard.

[FreshMaker]

Laat ik het zo zeggen .
Corona heeft het met wijde deuren opengezet. Toen ging het opeens heel hard.

Nou, voor zover ik het kan bekijken is hier alles nog lokaal te bereiken, OOK datgeen wat in een cloud staat.

[Splorky]

Even wachten op de Embeded / LTSB / LTSC versie

[iAR]

The cloud is just someone elses computer...

[theduke1989]

dat bedoel ik maar weer. geen eigendom.

en nu Microsoft die kant op wil, maak je het alleen maar gekker.

[onetime]

Was windows8 niet het laatste besturingssysteem van MS?
De latere versies zijn toch een service? Die kunnen ze je ontzeggen, moet je ook niet accepteren.

Toen Windows8 bij de installatie op mijn toen nieuwe laptop onherstelbaar vastliep ben ik noodgedwongen overgestapt op Linux. Nog steeds blij mee. De enige goede windows versie was 2000.

[sderooij]

Mooie actie.

Heb zelf geen vanmoof of een ebike, maar hebben de meeste merken een app nodig om je fiets te unlocken/locken?

[Guru Evi]

Zie je tegenwoordig meer en meer, ze beginnen zelfs bij auto’s aan te moedigen om je foon en de cloud te gebruiken voor starten/ontsleutelen.

Ik verwacht binnenkort een YouTube video van LockpickingLawyer hoe je die sloten kunt omzeilen.

[sderooij]

Mooi dat het bestaat voor de mensen die dit willen, alles via de telefoon/cloud.
Ikzelf heb liever een sleutel om iets te starten/op slot te doen

LPL heeft dat binnen 2 minuten open ;-)

[Dramatic]

Sloten krijgt hij minstens zo snel open, dus dat is niet echt een argument hier

[Ablaze]

Voornamelijk bij de fietsen die zich richten op urban, zoals VanMoof en Cowboy.
Als je gewoon een Gazelle of Sparta ebike koopt, krijg je zoals vanouds een sleutel.

[Verwijderd]

De VanMoof kan ook zonder app open. Je kunt middels een knop een code invoeren (a la morse code) waarmee deze ontgrendelt. Je hebt wel de app nodig im die aan te passen, dat dan weer wel. Er is ook een third party app (Moofer) voor VanMoof die allerlei features toevoegt, dus klaarblijkelijk is het niet bijzonder lastig om als derde partij in te breken op de fiets.

[Ozymandias]

Als de batterij van je telefoon leeg is, hij gejat wordt of je hebt hem per ongeluk in de gracht laten vallen dan ben je de pineut. Met het ov is dan ook geen optie want dat willen ze ook via de telefoon laten gaan. Pinnen in de taxi lukt ook niet want we moeten allemaal aan Apple/Google Pay en contant geld moet weg. Dan rest er maar een ding: naar huis lopen. Want je kan immers ook niemand bellen om je op te komen halen aangezien telefooncellen er al heel lang niet meer zijn.

[DeKemp]

En daarom koop je geen fysieke sloten die digitaal werken.

[Blokker_1999]

Digitaal is niet het probleem, de online connectie om de fiets opnieuw te kunnen paren is dat wel. Hoewel het mooi is dat er nu andere apps komen die de sleutel kunnen veilig stellen, kan ik me inbeelden dat er vele mensen zijn die hier nooit van zullen horen en, als VanMoof niet te redden is, op een dag hun fiest niet meer kunnen koppelen aan een nieuwe telefoon.

[koelpasta]

Digitaal is zeker een probleem.
De constructie van een mechanisch slot is ordes van grootte eenvoudiger en daardoor betrouwbaarder dan een slot dat via electronica moet worden bedient.
Een electronisch bedienbaar slot heeft ten eerste al 80% van de mechanica nodig die een normaal slot ook heeft, maar heeft daarbij nog allerlei mechanisch en electrisch kwetsbare apparatuur bij nodig om het te laten werken. En dan nog een internet verbinding die moet werken. En een mobieltje dat moet werken.
Wil niet zeggen dat het met electronica niet kan maar het vergt veel meer van het ontwerp en kan dus veel makkelijker fout gaan. Daarnaast lost het eigenlijk geen problemen op. Het geeft mischien een stukje gemak, maar ook dat is eigenlijk zeer beperkt. Ik pak net zo snel een fietssleuteltje uit mn broekzak als een telefoon en die sleutel hoef ik niet te unlocken (lol) en hoef ik ook niet de app op te openen en kan er in 1 handige 'swipe' mn slot mee openen. Werkt erg prettig, zo'n sleutel.

Het is dus eigenlijk een ondoordachte oplossing toegepast op een probleem dat eigenlijk geen probleem is.

[Seal64]

Dan is dus digitaal niet het probleem, maar de verplichte internetconnectie wél. Je zou een dergelijk slot ook prima kunnen maken dat over bluetooth met je telefoon communiceert, dan is het internet (en dus, zoals hier bij VanMoof, de afhankelijkheid van een server die in de lucht moet blijven) al weg.

Het probleem hier was immers dat als VanMoof omvalt, je fiets niet meer van het slot af kan zodra je je telefoon wisselt, maar als je dat niet via een server laat lopen is het probleem in ieder geval opgelost.

Dat het nog steeds een nodeloos ingewikkelde manier is om een fiets op slot te zetten is een andere discussie.

[The Zep Man]

Dan is dus digitaal niet het probleem, maar de verplichte internetconnectie wél. Je zou een dergelijk slot ook prima kunnen maken dat over bluetooth met je telefoon communiceert, dan is het internet (en dus, zoals hier bij VanMoof, de afhankelijkheid van een server die in de lucht moet blijven) al weg.

En dan is die paired met je smartphone. En dan? Zonder 'app', wat ga je met die pairing doen? Wie gaat die 'app' onderhouden? Het failliete bedrijf?

Digitaal is een probleem in deze. Het zorgt voor complexiteit die geen toegevoegde waarde biedt, met een ketting aan SPOF's. Het is een antwoord op zoek naar een vraag.

[skullsplitter]

Het toevoegen van electronica aan een verder puur mechanische oplossing omdat het kan is wel degelijk kwetsbaarheid toevoegen tegen minimale meerwaarde.

Je zou een digitale lock out wel mogen verwachten op de trapondersteuning als extra maatregel wellicht, maar ook daar ben ik van de school less is more.

[koelpasta]

Dan is dus digitaal niet het probleem, maar de verplichte internetconnectie wél. Je zou een dergelijk slot ook prima kunnen maken dat over bluetooth met je telefoon communiceert, dan is het internet (en dus, zoals hier bij VanMoof, de afhankelijkheid van een server die in de lucht moet blijven) al weg.

Neen. Zoals skullsplitter al aangeeft is een slot in beginsel een puur mechanische beveiliging. Door leuke electronica toe te voegen maak je het systeem enkel kwetsbaarder. En dus niet alleen vanwege het uitvallen van de electronica/wegvallen service, de electronica introduceert hele klasses van nieuew kwetsbaarheden in het design. Het is gewoon een domme manier van innoveren. Je neemt iets dat eigenlijk al prima was en je introduceert iets dat het eigenlijk niet beter maakt. Want zeg nou zelf, is het pakken van je telefoon en een app openen om vervolgens je fiets te kunnen unlocken dan zo veel beter dan een fietssleuteltje uit je broekzak opvissen en in het slot steken?

Dat het nog steeds een nodeloos ingewikkelde manier is om een fiets op slot te zetten is een andere discussie.

Nee, dat maak jij ervan. Het is dezelfde discussie. Het is juist dat ingewikkelder maken dat ook bijdraagt aan de kwetsbaarheden van het systeem. Je introduceert nieuwe (en zoals dus door ons allen vastgesteld) onnodige elementen en dan heb je dus meer zaken waar je rekening mee moet houden. De kans dat er ergens een uitbuitbare zwakheid in het design komt is groter geworden, zeker gezien het mechanische deel van sloten al lang en breed is uitontwikkeld (al verdenk ik deze gasten er niet van dat ze ook maar 1 boek over sloten hebben gelezen) maar het electronisch deel aan constante correcties onderhevig is wil het veilig blijven.

[Frogmen]

Jouw fiets is zeker nog nooit gestolen? Gefeliciteerd je bent een uitzondering, maar even zoeken leert mij dat fietssloten allemaal bijzonder simpel en snel te openen zijn. Dus een electronisch slot heeft zeker zijn voordelen, zeker als er ook track en trace in zit.

[Ozymandias]

Ja die VanMoofs hebben een soort alarm dat al afgaat als je de fiets aanraakt. Iedereen die fietst heeft wel eens het probleem ondervonden dat een fiets schuin in het fietsenrek staat zodat die twee plekken bezet houdt, vooral als er geen andere plek meer vrij is is dat een probleem. In dat geval verschuif je de fiets even zodat jouw fiets in het rek past en niemand maakt daar doorgaans een probleem van. Zo'n VanMoof begint dan gelijk te loeien met een oplichtend doodshoofd. Asociaal dat je er bent, de VanMoof eigenaar geen twee plekken gunnen.

Overigens las ik dat als je 7x een VanMoof verplaatst het alarm permanent blijft loeien en dat er een paar ararchisten in Amsterdam actief zijn die dat opzettelijk doen omdat ze liever communisme ofzo willen hebben. Mocht dit me nog eens overkomen dan zal ik dit zeker overwegen.

[The Zep Man]

Digitaal is niet het probleem,

(...)

Hoewel het mooi is dat er nu andere apps komen die de sleutel kunnen veilig stellen, kan ik me inbeelden dat er vele mensen zijn die hier nooit van zullen horen en, als VanMoof niet te redden is, op een dag hun fiest niet meer kunnen koppelen aan een nieuwe telefoon.

Dus digitaal is wel het probleem. De maker van mijn fiets kan gerust failliet gaan. Ik hoef daartegen geen voorzorgsmaatregelen te nemen. De sleutel kan ik zelf (laten) kopiëren. Het standaard slot is zo te vervangen. Ook na faillissement.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:40]

[arjan1995]

Als dit alleen binnen de techsites en -communities bekend blijft, dan zullen inderdaad weinig mensen ervan weten.

Hopelijk wordt er daarom, zodra de app uit beta is is en er ook voor android is, in de nieuwssites, kranten en de meer mainstream consumenten sites, zoals consumentenbond, kassa en radar aandacht aan besteed.
Dan heb je in ieder geval kans dat veel meer niet-it mensen ervan weten en actie kunnen ondernemen.

Maar dit blijft natuurlijk wel een enorme race tegen de klok. Besluit VanMoof volgende week al om alles uit te zetten, dan gaat het waarschijnlijk niet lukken om veel mensen te bereiken en zal het vervangen van de sloten de enige optie zijn om te kunnen blijven fietsen.

[Z80]

Een curator die aangesteld gaat worden als vanmoof omvalt zal gaan proberen zo veel mogelijk geld te genereren. Doorstart levert het meeste op. Als je dan de servers uit gezet hebt, heb je een uitdaging om de boel te laten doorstarten of tegen de hoofdprijs te verkopen.

[Tortelli]

Gewoon uit interesse (en compleet off topic): hoe zijn de Cowboy fietsen kwalitatief?

[Sn0wblind]

Naar mijn ervaring fors beter, mede omdat ze meer off the shelf onderdelen gebruiken welke een alledaagse fietsenmaker kan vervangen. Denk aan Gates aandrijfriem, Tektro remmen etc. Enige wat natuurlijk een probleem kan zijn is de batterij en de controller.

[Windom Earle]

De batterij en controller zin ook regelmatig problemen mee, maar de klantenservice is wel goed en snel. Problemen worden altijd correct opgelost.

[Sn0wblind]

Vraag me af waarom dit zo moeilijk moet zijn om wat meer probleemloos te bouwen. Batterijen zijn natuurlijk onderheving aan slijtage. Een computertje zou het wel moeten kunnen overleven.

[Verwijderd]

Anderzijds is het wel een computer die dagelijks honderden klappen/trillingen krijgt door gebruik en van de elementen is verwijderd door een dunne plastic/metalen laag. Ik begrijp het op zich wel een beetje.

[Sn0wblind]

Geisoleerde behuizing welke enigzins zweeft binnen het frame lijkt mij niet zo lastig te moeten zijn.

[barbarbar]

Daar zijn mooie topics voor:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2058498

[Stroper]

Kwalitatief zeer in orde, maar als er iets aan is, kun je niet terecht bij een gewone fietsenhandel. Alles moe(s)t via Cowboy gaan. Al willen ze daar nu wel verandering in brengen, omdat ze ook financiële problemen (gehad?) hebben.
Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20230309_95634823

Edit: en ook voor Cowboy, heb je een app nodig.

[Reactie gewijzigd door Stroper op 22 juli 2024 13:40]

[Ablaze]

Zitten beiden in een leerproces. De nieuwste modellen VanMoofs zijn ook best goed. Als je geen gezeur wilt, kun je beter nog een of twee jaar wachten.

Het enige dat zondermeer slechter is, is de service. Gevestigde merken hebben duizenden dealers in Nederland en omstreken. Cowboy heeft geen merkdealers, zover ik weet. Cowboy en VanMoof zijn direct to consumer merken. Voor service ben je dan ook afhankelijk van de fabrikant zelf. Bij gevestigde merken gaat de verkoop en service via dealers.

[amboly]

Echt heel erg slecht, zeg ik al bezitter van een Cowboy. Goedkoopste Chinese meuk en valt al snel uit elkaar. Heel veel elektronica problemen, zeker als de fiets nat wordt (regen). Batyerijen gaan na 2 weken niet opladen in deep sleep modus, dus na elke vakantie moet je een nieuwe kopen a 500 euro. Qua garantie geeft Cowboy niet thuis als de fiets ooit nat geworden is. Bovendien even slecht bereikbaar, maanden wachten op reparaties. Denk dat Cowboy hetzelfde lot beschoren is als Van Moof. De fietsen rijden wel heerlijk trouwens, als ze rijden.

[Trivmvirate2]

Dat verhaal over die batterijen en sleep modus moet je echt even onderbouwen. Want als dat structureel zo zou zijn, zou niemand nog zo'n fiets kopen.

[amboly]

De batterij loopt langzaam leeg als je hem niet gebruikt. Al na korte tijd ontladen geweest te zijn kan de batterij niet meer opgeladen worden (deep sleep modus). Dit kan niet meer door Cowboy hersteld worden en dus moet je dan gelijk een nieuwe batterij kopen. Een vakantie zonder de batterij op te laden zit er dus niet in, je zal dus niet alleen oppas voor je huisdier moeten regelen, maar ook voor je batterij.

[PolarBear]

Van Moof is volgens mij (nog) niet failliet er is uitstel van betaling aangevraagd en gegeven. Het is wel in het meeste gevallen voorportaal van faillissement.

Dit slaat op de openingszin:

VanMoof-concurrent Cowboy heeft een gratis iOS-app uitgebracht waarin gebruikers van het failliete merk hun digitale fietssleutel in kunnen opslaan.

[Reactie gewijzigd door PolarBear op 22 juli 2024 13:40]

[Jeffrey87]

En dit is hét moment om actie te nemen, voordat het te laat is, en je niets meer hebt.

[watercoolertje]

Uiteraard maar dat heeft weinig met zijn opmerking over het artikel te maken waarin staat dat ze wel (al) failliet zijn

Juist ook voor jou opmerking is het goed/belangrijk dat ze (nog) niet failliet zijn!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 13:40]

[flyingdutchboy]

Sympathiek van cowboy om zo'n app te maken. Dit brengt mij bij een ander vraagstuk. Zouden bedrijven waarvan een producten zo afhankelijk zijn van software, deze software niet beschikbaar moeten stellen aan een 3e partij? Een escrow agreement, gebruikelijk in B2B, nieuw naar mijn weten in de B2C markt

[NosferatuX]

Waarom zou een ander bedrijf dat willen? Kost alleen geld ze verdienen niks. Cowboy doet dit omdat het reclame is en alle van Moof eigenaren zijn potentiële nieuwe cowboy klanten.

Maar dit is weer een typisch voorbeeld van de absurde digitalisering van onnodige dingen.

[flyingdutchboy]

Daar zijn speciale escrow bedrijven voor. Het is de consument die hier uiteindelijk voor betaald maar krijgt de zekerheid dat de software blijft werken.

[Stiggy]

Ik denk dat Cowboy hier vooral een mooi marketing-momentje ziet om te werken aan de eigen naamsbekendheid

[Clubbtraxx]

Dat is wel zeker, wel briljant bedacht overigens!

[iAR]

En ja, duh. Ik denk dat het heel slim is.
Als ze zelf maar niet VanMoof achterna gaan als ze groeien.

[vinkjb]

"waarin gebruikers van het failliete merk "
beetje te voorbarig weer ze zijn nog niet failliet redactie, wel dichtbij vrees ik voor de bezitters van zo'n fiets

[PROnline]

Grote kans dat ook de trackingdienst tenonder gaat met 't faillisement. Ben bang dat daarmee 't diefstalpercentage voor de VanMoof nu wel hard gaat stijgen. Zowel de fietsen als de onderdelen zijn gewild.